The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от opennews (??) on 28-Май-13, 22:43 
Опубликованы (http://people.debian.org/~stapelberg/2013/05/27/systemd-surv...) результаты опроса, проведённого мэйнтейнерами  пакета systemd с целью выявления отношения разработчиков Debian GNU/Linux к поддержке использования системного менеджера systemd в дистрибутиве. Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету заполнило 573 человек. В итоге,  62.4% опрошенных положительно относятся к поддержке  systemd в Debian, 14.1% пока не уверены, 8% всё равно и 15.3% высказались против. За переход на systemd по умолчанию проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%, воздержались - 23.7%.


В качестве наиболее популярных доводов против systemd  отмечены: systemd слишком усложнён, раздут или требует много зависимостей (217);
systemd не переносим на системы, отличные от Linux (199); отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit (106); имеются проблемы при взаимодействии с upstream и/или Леннартом Поттерингом (87).

URL: http://people.debian.org/~stapelberg/2013/05/27/systemd-surv...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37032

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 22:43 
По умолчанию, конечно, не надо, но как опцию поддерживать вполне было бы хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 22:45 
>много зависимостей (217);

Патрег помилуй, и это используют в качестве системы инициализации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +17 +/
Сообщение от skb7 (ok) on 28-Май-13, 22:55 
217 -- это вес этого довода, а не количество зависимостей, если чё
(переход на systemd по умолчанию не поддерживаю)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

24. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –3 +/
Сообщение от ноним (ok) on 28-Май-13, 23:54 
acl  bash  dbus-core  glib2  kbd  kmod  hwids  libcap  libgcrypt  pam  util-linux  xz - разве много?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

28. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:01 
> acl  bash  dbus-core  glib2  kbd  kmod  
> hwids  libcap  libgcrypt  pam  util-linux  xz
> - разве много?

Странный у вас какой-то список. Вот из официального readme:
        dbus >= 1.4.0
        libcap
        libblkid >= 2.20 (from util-linux) (optional)
        libkmod >= 5 (optional)
        PAM >= 1.1.2 (optional)
        libcryptsetup (optional)
        libaudit (optional)
        libacl (optional)
        libattr (optional)
        libselinux (optional)
        liblzma (optional)
        tcpwrappers (optional)
        libgcrypt (optional)
        libqrencode (optional)
        libmicrohttpd (optional)
        libpython (optional)

Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на ядерный kdbus) и libcap.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от гость on 29-Май-13, 00:09 
а также

app-arch/xz-utils
app-text/docbook-xml-dtd
app-text/docbook-xsl-stylesheets
dev-libs/libxslt
dev-util/gperf

которые нужны как build-time deps

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:12 
> которые нужны как build-time deps

Ну так это должно только гентушников беспокоить. Дебиан-то бинарный пока :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

92. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:42 
Я и не заметил, что из деба apt-build выпилили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

96. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 04:32 
> Я и не заметил, что из деба apt-build выпилили...

И что? На машине разработчика всегда куча всякого барахла, которое на "боевые" системы не попадет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

125. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 09:35 
То что их изменения отслеживать надо не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

133. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:20 
> То что их изменения отслеживать надо не?

Это вообще весьма нишевые проблемы полутора майнтайнеров/разработчиков. Я думаю, они справятся. Не больно какой рокетсайнс. А если вы полезли в ту же стезю - ну и получите их ношу, сами напросились, все честно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

159. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:06 
>рокетсайнс

What?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

170. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Anonymous__ on 29-Май-13, 14:20 
rocket science - (adj.) term used to describe anything considered overly complex to the average
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

153. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:05 
>Ну так это должно только гентушников беспокоить.

Не, не должно, тут systemd не впихивают в отличии от

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

160. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:07 
> в отличии от

в отличие от


Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

191. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от gonzo on 30-Май-13, 19:26 
в отличие от дебиана? ты был среди этих 15% против?
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

113. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от ноним (ok) on 29-Май-13, 08:09 
>[оверквотинг удален]
>         libattr (optional)
>         libselinux (optional)
>         liblzma (optional)
>         tcpwrappers (optional)
>         libgcrypt (optional)
>         libqrencode (optional)
>         libmicrohttpd (optional)
>         libpython (optional)
> Из неотключаемых зависимостей только D-Bus (впрочем, его скоро уберут, из-за перехода на
> ядерный kdbus) и libcap.

Список у меня из:
yaourt -Qi systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

120. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 09:09 
Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но, ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

121. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 09:16 
> Ну куча библиотек из этого списка это еще куда ни шло. Но,
> ёкарный бабай, dbus - это же сервис, который по нормальной логике
> должен стартоваться именно системой инициализации, т.е. systemd. А для работы systemd
> dbus уже должен быть запущен. Это что же за хрень получается?

К тому же получается, что система в принципе не может работать без dbus, т.е. одного из сервисов. А любой сервис - это лишь один из компонентов, который должен запускаться, или не запускаться сообразно конкретной решаемой задаче.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

134. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:21 
> ёкарный бабай, dbus - это же сервис,

Dbus сам по себе - это всего лишь шина по которой процессы могут обмениваться сообщениями. То что оно в конкретной инкарнации реализуется демоном - второй вопрос. Если вы не врубаетесь в отличие между шиной и демоном - с вами вообще говорить не о чем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

143. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:35 
Шина dbus - это всего лишь абстракция, а для реализации этой абстракции на сегодняшний день пока что применяется демон/сервис. Поэтому ты можешь этот dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

147. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:43 
> dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.

Ну так про kdbus уже сказали. Ну станет оно в каком-то минимальном виде услугами ядра и будет без демона пахать. Что, полегчало? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 11:14 
>> dbus хоть горшком назвать, сути это не изменит.
> Ну так про kdbus уже сказали. Ну станет оно в каком-то минимальном
> виде услугами ядра и будет без демона пахать. Что, полегчало? :)

Угу, понял, понял. Сначала сделали ущербную хрень, запихали ее во все дистрибутивы, а теперь наконец решили эту ущербность ликвидировать. А может и без этой хрени все и так было хорошо? А ради чего огород то городили? Мне лично так и не ясно.
Скорость загрузки сторонники systemd всегда называют не главным достоинством.
Запуск демонов по запросу - спорное достоинство.
Остаются вкусовые предпочтения разных групп пользователей - одни говорят, что его удобно конфигурить, другие, что неудобно.
Вместо решения реально существующих проблем изобрели еще один велосипед с колесами особенной конфигурации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

192. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от gonzo on 30-Май-13, 19:29 
> запихали ее во все дистрибутивы,

62% разработчиков печеньем и вареньем столкнули с истинного пути. поттеринг лично запихивал и молоком заливал. а теперь все они — зомби-рептилоиды, которые мешают жить линуксу

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

139. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 10:30 
Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

146. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:42 
> Новости и комменты не читай, пиши глупости. Всем уже давно известно, что
> dbus уберут из зависимостей и будут использовать подсистему ядра.

Вот когда уберут, тогда и пиши свой коммент про глупости. А пока что сам несешь чушь.
Systemd уже несколько лет отроду. И когда его затевали, ни у кого и в мыслях не было вставлять dbus в ядро. И это означает, что systemd, по меньшей мере на момент его создания и до недавнего времени (а про dbus в ядре заговорили всего 3-4 месяца назад) являлся от рождения конструктивно ущербной поделкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

193. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 31-Май-13, 10:58 
И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus? Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей.


Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

194. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 31-Май-13, 17:39 
> И как оно тогда будет работать на старых ядрах, где нет kdbus?
> Bleeding edge это явно не про debian и его пользователей.

На старом ядре пользуются старым софтом, ынтерпрайз же

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

3. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 22:48 
> отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit

похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от kai3341 (ok) on 28-Май-13, 23:38 
> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

Похоже, так мало кто не делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:54 
>> отладка процесса загрузки в systemd сложнее, чем в sysvinit
> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в консоль, а в лог.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

173. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Май-13, 15:57 
> В systemd все эти echo есть изначально. Просто пишутся они не в
> консоль, а в лог.

Что особенно помогает, когда оно залипает на загрузке, ещё не подняв сеть, или выгрузке, уже уложив.

Если бы эти фанбои-теоретики ещё хоть раз помогли это убожество деглюкировать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:05 
> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо что-то поправить.

На самом деле, это просто костыль, обусловленный тем, что sysv init практически ничего не пишет в лог сам. Разве что сами запускаемые демоны что-нибудь напишут.
Это значительно затрудняет отладку переусложненных init-скриптов.

В systemd такой проблемы нет изначально - юниты очень простые, содержат всего по две-три команды, и результат выполнения каждой подробно записывается в лог.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

100. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Май-13, 06:13 
Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты!
Если у тя скрипты кривые, ну лечи ДНК иль бери метлу дворы подметай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

135. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:24 
> Идиёт(с), ошибки выдают запускаемые программы, а не скрипты!

А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить permission denied, file not found или еще что веселое ДО того как дело дойдет до запускаемой программы. И вот это все предлагается дебажить и логгить ... дописав логгинг и дебагинг самолично. Очень мило, агащазблин. Намного лучше если запускач в свой лог чертыхнется о том какого хрена он программу не запустил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

155. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:12 
> А вот это - когда как. Например скрипт вполне может отхватить какой-нить
> permission denied,

Разве они не от рута запускаются? Потом уже программы сбрасывают привелегии

> file not found или еще что веселое ДО того

Это какие такие файлы? Если будет отсутствовать опции из конфига, просто запустится дефолтно

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

145. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:42 
А вы, значит, у нас - демон скайнета и никогда не ошибаетесь? Лечить, похоже, надо вас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

97. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 04:33 
> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
> что-то поправить.

Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни было бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

140. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –4 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 10:32 
>> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
>> что-то поправить.
> Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации
> самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы
> оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни
> было бы.

Systemd как раз и делает это само, но видимо бородатые админы-ретрограды не осиливают чтение логов

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

148. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:47 
> Systemd как раз и делает это само,

Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг". Ну, поттеринг. И чего? На вид ряд инициатив выглядят вполне разумно и приятно с точки зрения удобства администрирования. А какие законы природы запреащают поттерингу придумать нечто дельное?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

156. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:14 
> Ну спасибо, Капитан. Правда у меня такое ощущение что некоторых горластых стоит
> считать не ретроградами а просто ретардами. Орут вообще без какого либо
> конструктива. Единственный "аргумент" - "это поттеринг"

Да ладно, была куча аргументов, только вы же делаете вид что их не замечаете. Вы такие же фанатики, с бородой ли без - не важно.
Нормальные люди вроде меня просто читают вашу взаимную пикировку и посмеиваются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

172. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 29-Май-13, 14:35 
Придётся Вас разочаровать - мне просто некогда осиливать новое поделие (пусть даже и превосходящее чем-то те решения, которые у меня уже исправно работают). Так или иначе, конечный результат один - демоны запущены и крутятся. Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться от sysvinit, который just works.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

179. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 19:07 
> Ничего против systemd не имею, но просто не вижу причин отказываться
> от sysvinit, который just works.

В ответ и я не вижу ничего плохого в sysvinit, а systemd у меня просто работает. Вся проблема заключается в тех горластых идиотах, которые создают весь этот шум.  Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

183. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 23:58 
>Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?

То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации, аж глаза разбегаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

187. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 30-Май-13, 11:31 
>>Вас ведь никто насильно не заставляет пользоваться systemd?
> То-то в дистрах, где завелись ленартоклоуны, обычно есть большой выбор систем инициализации,
> аж глаза разбегаются.

Всем прям так сразу и поняли, что там поглупее анонимов люди работают. Если такой умный, то сделай правильный дистр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

190. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 19:12 
Может ещё и государство своё надо построить, а до этого чинушей считать ангелами во плоти?
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

162. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 13:31 
>> похоже, не я один привык пихать в скрипты "echo ${чевонибудь}", когда надо
>> что-то поправить.
> Да, конечно, очень прикольно каждый раз дописывать логгинг/дебаг к системе инициализации
> самолично. А я бы с точки зрения админа предпочел бы чтобы
> оно само умело логгирование и дебаг, мне как админу меньше возни
> было бы.

SMF? Который давно изобрели? Ах, да - вы ж прете собственным путем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

4. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Mr. Cake on 28-Май-13, 22:52 
По умолчанию? Что-то кроме SysV Init? Спасибо, мне хватило проблем при попытке запустить cron в chroot-е с убунтой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:33 
Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

19. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:50 
> Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.

Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

67. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Фтщтнь on 29-Май-13, 00:47 
>> Убунтята ринулись минусовать, а между прочим, эта проблема действительно существует.
> Как верно заметил Леннарт, у upstartа есть некоторые архитектурные баги, да.

А в systemd их нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

70. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:50 
> А в systemd их нет?

Наверняка есть. Сложно представить себе полнофункциональную реализацию базовой системы без единого косяка.
Но уже сейчас понятно, что среди других реализаций, количество косяков именно у systemd - минимально.
Что, разумеется, не отменяет возможности того, что лет через пять-десять появится очередное новое решение, созданное с учетом опыта systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

83. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:12 
учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

86. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:19 
> учитывая количество кода и темпы приема баг-репортов. багов там по самые помидоры.

Минорных многовато. А критических, причем таких, которые наблюдались бы более, чем у одного пользователя - нема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

101. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 29-Май-13, 06:19 
> бы более, чем у одного пользователя - нема.

Эти пользователи посрать сами ходить не умеют, написать багрепорт - тем более!
Они просто форматирую диск заново, пока типа не заработает.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

174. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Май-13, 16:00 
> А критических, причем таких, которые наблюдались бы более
> чем у одного пользователя - нема.

Нудащаз: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=53837

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

23. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:53 
> По умолчанию? Что-то кроме SysV Init? Спасибо, мне хватило проблем при попытке
> запустить cron в chroot-е с убунтой.

В плане поддержки chroot systemd как раз получше sysvinitа. Поддержка chroot предусмотрена by design: http://0pointer.de/blog/projects/changing-roots

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

98. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 04:37 
Там LXC предусмотрен, а вот это уже гораздо веселее chroot-а.

Так, на посмотреть что находится в каждой пачке Wrigley^W^W^W каждом свежем линуксном ядре и чего оно умеет: http://habrahabr.ru/post/181247/

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

5. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –3 +/
Сообщение от WherWolf on 28-Май-13, 22:55 
Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd штурмует последний бастион.

Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:09 
"Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных доводов против systemd пока ещё никто не привёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

79. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:05 
Достаточно посмотреть на качество кода:
~ 0.018 GOTO/SLOC systemd
Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC.
И это притом, что Линус не считает goto чем-то плохим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

87. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:22 
> Достаточно посмотреть на качество кода:
> ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd
> Для сравнения: ядро линукс — 0.0062, ядро Plan 9 — 0.0017 GOTO/SLOC.

Количество goto, по крайней мере в systemd, характеризует только количество функций, да и то косвенно (так как оно используется в основном для освобождения памяти при выходе из разных точек функции - это наиболее удобный с точки зрения читаемости кода метод).

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

103. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 06:49 
> Достаточно посмотреть на качество кода:
> ~ 0.018 GOTO/SLOC systemd

Само по себе goto/sloc да еще на проектах существенно разного размера - вообще ничего не говорит о качестве кода. Более идиoтской и синтетической метрики у вас не придумалось? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

182. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 19:52 
В данном случае разница на порядки. И да, почему-то в Upstart гораздо меньше GOTO, почему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

84. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:15 
> "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга. При этом внятных
> доводов против systemd пока ещё никто не привёл.

открой прошлую тему и посмотри, запаришься для вас переписывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

197. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от увы Аноним on 18-Июн-13, 19:01 
ссылку на конкретную ветку обсуждения в студию
читал прошлый топик - внятных доводов без "особенностей мышления" не видел
и позапрошлый топик тоже читал
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

93. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +7 +/
Сообщение от Ytch (ok) on 29-Май-13, 01:44 
> "Нонче" как раз модно отпускать весёлые комментарии про Поттеринга.

Мода не причем. Он их, имхо, заслужил. Лично. Вне зависимости от того с какой стороны рассматривать его творения. Если человек ведет себя как наглая скотина в основном, то что удивительного в том что к нему именно так и относятся? Даже если вдруг он сделает какой-то супер-продукт, нужный всем и решающий одним махом сложнейшие проблемы миллионов людей, но при этом останется наглой скотиной, то все равно будет заслуживать в свой персональный адрес комментарии разной степени "весёлости".

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

116. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:50 
Ни при чем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

22. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 28-Май-13, 23:51 
> Теперь ждем очередную

будто бы их тысячи, и каждый день новые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

29. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +5 +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 29-Май-13, 00:02 
> Теперь ждем очередную альтернативу X11

Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером...

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

31. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:08 
> Обязательно встроенную в systed вместе с DE и браузером...

Рекорд встраиваемости пока ожидается от убунты: при помощи утащенного из systemd logind они собираются жестко привязать друг к другу upstart и unity. А что unity будет привязано к mir - уже и так понятно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

117. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 29-Май-13, 08:53 
> Ну теперь Поттеринг может быть спокоен. Pulseaudio прописался во всех дистрибутивах, systemd
> штурмует последний бастион.
> Теперь ждем очередную альтернативу X11, нонче это модно.

Wayland, не? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:00 
Эволюция, и ее никто не отменял...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от anonym on 28-Май-13, 23:18 
Это не эволюция, а наглое пропихивание.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от 3030 on 28-Май-13, 23:20 
это буржуазная революция :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

21. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:51 
> Это не эволюция, а наглое пропихивание.

Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов.
У них свое мнение о том, что стабильнее работает. И оно может не совпадать с мнением хомячков, которые предмет спора видели только на картинке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

40. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от 235 on 29-Май-13, 00:14 
> Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт, а собственные разработчики дистрибутивов.
> У них свое мнение о том, что стабильнее работает.

Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у большинства дистрибутивов нет другого выхода...
Про стабильность поделок потцтеринга - шутка дня :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

42. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 00:15 
> Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у
> большинства дистрибутивов нет другого выхода...

У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

158. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 12:55 
>> Хватит врать... После того как udev запихали в эту поделку - у
>> большинства дистрибутивов нет другого выхода...
> У гентушников был, но они им почему-то не воспользовались :)

Лолчто? У меня udev и нет systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

180. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 19:09 
> Лолчто? У меня udev и нет systemd

И конечно же никто не забыл про тот случай, когда упоротые гентушники форкнули udev не осилив документацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

175. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Май-13, 16:03 
> Причем нагло пропихивает не чужой дядька Леннарт,
> а собственные разработчики дистрибутивов.

Когда врёте, X-Ears: Red выставлять надо (c) OP

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

144. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 29-Май-13, 10:36 
> Это не эволюция, а наглое пропихивание.

И куда лично тебе что-то пропихивают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

176. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Май-13, 16:03 
>> Это не эволюция, а наглое пропихивание.
> И куда лично тебе что-то пропихивают?

Изучите зависимости gnome3, юноша.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

12. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от Онаним on 28-Май-13, 23:20 
62.4% следует читать не как "большинство за", а как "cущественное колличество против". 37% - это вам не несколько процентов на которые можно забить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от dxd on 28-Май-13, 23:22 
Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

27. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 28-Май-13, 23:57 
> Согласитесь, будет очень забавно, если на них забьют. И дебиан зачахнет через полгода.

Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

105. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 06:53 
> Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.

Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не меньше вас.


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

118. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:58 
>> Просто избавится от ортодоксальных убунтят. Думаю, это даже пойдет ему на пользу.
> Если выбросить 2/3 разработчиков из проекта - ничем хорошим для проекта это
> не закончится. А проекты делаются не для лично вас, прикиньте? Поэтому
> те "ортодоксальные убунтята" имеют право диктовать линию развития проекта ничуть не
> меньше вас.

Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

131. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:16 
> Ой лоло. 2/3, ну надо же так завираться. Самому-то не стыдно, убунтенок?

Вы с вашим фанатизмом кажется не можете прочитать даже заголовок новости. Ну, бывает и такое.


Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

188. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 16:24 
Нет, это вы виноваты. Вы ответили не на то сообщение. Получилось так, будто бы вы утверждаете, что "2/3 дебианщиков - ортодоксальные убунтята".
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

20. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от fi (ok) on 28-Май-13, 23:51 
вот такой "Онани..."
цитирую:
> 15.3% высказались против
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

78. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 29-Май-13, 01:05 
>против - 32.2%, воздержались - 23.7%.

пока 53.9% не в восторге от systemd...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

82. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:11 
> пока 53.9% не в восторге от systemd...

Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка. Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

124. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-13, 09:32 
>> пока 53.9% не в восторге от systemd...
> Среди разработчиков Debian довольно много людей, которые получают з/п из кармана Марка.
> Публично восторгаться успехами конкурента upstartа этим ребятам, мягко говоря, неловко.

А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой трёп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

169. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от fi (ok) on 29-Май-13, 13:58 
> А сколько там людей, получающих подачки от редхата? Без цифр это пустой  трёп.

разработчики Debian получают деньги от RH ??? нонсенс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

196. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Тыцтыц on 02-Июн-13, 10:10 
Чукча не читатель, чукча арифметик, да?
Может всё же потрудишься кроме заголовка ещё и текст статьи прочитать? Глядишь поймёшь, что "против" != 100%-"за".
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

77. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:02 
системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен и со всем совместим, тогда и в пиливают пусть в мой дебианьчик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:07 
> системд появился сравнительно недавно и пытается объять необъятное, а это плохо. ждем лет 5 когда он будет на 100% исправен

То же самое можно сказать и про Linux kernel. На что разработчики ядра ответят - "Не дождетесь! В каждом новом релизе будем добавлять новые фичи, так всегда будет чего потестировать."
А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз, и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable."

С systemd ситуация та же самая - в дебиановских репах (включая stable) сейчас версия 44, которой больше года. Тестировали достаточно долго, крупных проблем не нашли, поправили несколько мелких косяков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

106. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 06:55 
> А разработчики Debian закономерно ответят - "Тогда мы возьмем какой-нибудь один релиз,
> и будем долго его тестировать, и только потом отправим в stable."

И в результате будут несколько лет сватать систему, которая не работает на новом оборудовании и пыхтеть с бэкпортом секурити фиксов. Ибо все решения имеют свою цену...

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

81. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-13, 01:09 
Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.
Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не будет торт.
У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно, ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня, но есть воркараунды - костыль), бинарные логи - http://alv.me/?p=1508
Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад считалось бетой, если не альфой.
Я буду очень растр^Wогорчен, что все как овцы кидаются на новую систему инита... мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Так вот, Я сомневаюсь, что systemd годная (по идеологии) система инициализации и при этом стабильна для использования, чем система проверенная и отлаженная многими годами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 01:17 
> Врядли будет разумным команде Debian тратить силы на поддержку SysV и systemd
> имея поддержку GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.
> Если они проигнорируют 1/3 команды, проект сильно пострадает, и Debian уже не
> будет торт.

Какая 1/3, помилуйте. Не больше 1/20.

> У systemd есть недостатки и о них умалчивают - не кросплатформенно,

iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию?

> ограничения свобо^W по ФС (/usr нельзя или не желательно отделять от корня,
> но есть воркараунды - костыль),

Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом).

> бинарные логи

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Хотя даже текстовые логи все равно лежат на бинарной ФС, файловую таблицу которой нельзя прочитать в nano (ужас-ужас!).

> - http://alv.me/?p=1508

Ну, Федорчук всегда был демагогом и фанатичным борцом с systemd, этим уже никого не удивишь :)

> Поколения пользователей меняются и считают своих предков отсталыми, хоть при этом ломаются
> фундаментальные вещи которые не умеют использовать (текстовая консоль). Потихоньку качество
> ПО падает... то что сейчас считают стабильным - 10 лет назад
> считалось бетой, если не альфой.

Ага, раньше и трава была зеленее.

> Я буду очень растроен, что все как овцы кидаются на новую систему инита...

Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали!

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +4 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-13, 01:27 
> iptables тоже не кроссплатформенно. Так что, нельзя использовать в качестве фаервола по умолчанию?

iptables - средство управления netfilter который в ядре, ИМХО
> Вот только systemd тут ни при чем. Он прекрасно работает даже вообще без /usr (если собрать с соответствующим ключом).

Речь о бинарном дистрибутиве. С пересборкой... вам генту или слаку юзать нужно.
> Вот это - серьезный аргумент против смены инита. Что ж вы сразу не сказали!

А чего я буду говорить за кого-то, я за себя скажу, вроде как не запрещено ;-)
Делаю выводы для себя со своего же опыта, смысла учить новую систему инита нет, т.к. преимущест нет, к сожалению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

91. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от vitalif email on 29-Май-13, 01:37 
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи можно было и на нём сделать.

Другое дело, что нужно просто сделать journal отдельным компонентом, который можно было бы использовать, а можно было бы не использовать (без пересборки системд), пусть даже при этом что-нибудь будет отваливаться. Да и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

107. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 07:00 
> Плохое, плохое. Плейнтекст рулит. А я абсолютно уверен, что все нужные фичи
> можно было и на нём сделать.

Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются. В плане скорости работы и занимаемого размера. А в логах вообще-то хорошо бы иметь возможность быстро выхватить информацию "а что делал IP X в период времени с Y до Z?". В виде текста на данный момент придется делать полный парсинг вообще всех логов, отбрасывая неподходящие записи. Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго. А вот если бы были индексы по соотв. полям - можно было бы выцепить только интересные записи и не лопатить остальные гигазы вообще.

Ждем продолжения идиoтеки. Давайте для полной крутоты сделаем gzip/deflate оперирующий только плейнтекстом, пусть он записывает деревья хаффмана и LZшные сущности как текст. Что это он какие-то бинарные структуры генерит? А то вдруг кто захочет на тетрадке в клеточку сам попытаться декодировать?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

122. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-13, 09:23 
>Для реально эксплуатируемого сервака с большими логами все это будет очень долго.

Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед тут даже рядом не валялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

136. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:28 
> Ни кто не мешает кидать логи в базу, если потребуется. Леннартовский велосипед
> тут даже рядом не валялся.

Леннартовский велик именно это и пытается сделать очевидным и простым. И кстати никого же не смущают gzip-нутые логи. Хоть это бинарный до мозга костей файл, с хаффмановскими деревьями и кодированием совпадений LZ. Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы для работы с своими бинарями, так что можно будет вывод этих тулзей пайпить в другие утили - почему бы и нет, собственно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

178. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Май-13, 16:09 
> Если гарри поттер сможет сделать столь же прозрачные тулзы

Не сможет.  Так как на фигзнаетчёмподруками их, скорее всего, не окажется, в отличие от gzip или чего-нить понимающего его формат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

189. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Av (ok) on 30-Май-13, 18:46 
"Вы дурак или враг народа?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

154. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 12:06 
В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным по пояс хоть бы что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

166. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 13:38 
> В каждой теме спрашиваешь: а что индексы у нас уже бесплатные. В
> каждой теме тыкаешь, как котят носом, в статистику людей пишущих разбор
> логов ТМГ - база по сравнению с текстом дрянь. А деревянным
> по пояс хоть бы что.

Завязывай с бухлом и запишись на уроки риторики, и тогда твои сообщения станут более осмысленными и внятными

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

186. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-13, 07:43 
Поковыряй у себя в носу. Возможно случайно включишь мозг. Тогда осиливание 3 предложений тебя не будет так напрягать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

171. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 14:31 
Не клади все логи в одну базу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

177. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Май-13, 16:07 
> Эффективные индексы в плейнтексте не очень эффективно получаются.

Ещё раз для туговатых: для серьёзных задач journal -- даже не недомерок, а для распространённых -- overkill за счёт резкого падения устойчивости к нештатным ситуациям (любой, кто собирал базу и текстовые файлы по кусочкам, поймёт).

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

90. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от vitalif email on 29-Май-13, 01:34 
По идеологии-то она как раз вполне неплоха, явно лучше того, что есть в дебиане в данный момент (= полный трэш из абы как написанных инитскриптов). Реализация вот только странновата - напихали всего подряд.

При этом, кстати, в дебиановских инитах местами есть похожие на системд проблемы - например, если одного из разделов, указанного в /etc/fstab, при запуске не окажется - загрузка повисает в воздухе - просит ввести пароль рута for maintenance, даже если это не /usr, а какой-нибудь некритичный для загрузки раздел.

Но на самом деле, мне кажется, что проблемы systemd поправимы. Например - ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые. Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него. Что мешает-то?

Мне кажется и до совместимости с FreeBSD его теоретически можно допилить. Возможно что-то придётся ампутировать (udev, cgroups), ну и х.. с ним, почему бы и нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 02:11 
>ну давайте уже соберёмся и перепилим бинарные логи в системд на текстовые

Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.

>Или вообще отпилим journal - сделаем возможность сборки без него.

Собрать без него, конечно, системд нельзя, но отключить его вполне можно без проблем. А полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

109. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 07:03 
> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.

Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере, например :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

115. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:29 
>> полторы сотни килобайт на диске погоды не сделают.
> Когда как. Системным диском бывает и флеха на 4Мб в мелком роутере,
> например :)

Дебиан туда не влезет

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

137. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:29 
> Дебиан туда не влезет

Да, жирный, зараза (дебиан, если что :P). Впрочем отдельные маньяки его и на таком пускают, только с чрута во внешней флехе. Как раз вот поэтому вот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

123. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-13, 09:27 
>Зачем? syslog работает как и раньше, и никто его работе мешать не собирается.

Если программа не нужна, то её удаляют, а не запускают каждый раз при старте системы. А иначе это какой-то вендовый подход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

112. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 07:59 
А разве systemd не завязан на cgroups по самые помидоры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

114. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 08:28 
Хомячки не пользуются дебианом.
А если руководствоваться их мнением то дебиан можно закрывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

126. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 09:55 
62.4% разработчиков Debian одобрили включение Debian в systemd. // Fixed.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-13, 10:18 
http://people.debian.org/~stapelberg/2013/05/27/systemd-surv...
Total records in survey: 573

Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise currently maintaining Debian packages?
262 Yes
311 No

Did you ever boot and use a computer running systemd? It does not matter whether that computer was running Debian or a different operating system.
427 Yes
146 No

What is your general sentiment towards having systemd in Debian (not necessarily as default)?
358 I welcome systemd in Debian, everything is fine.
81 I am not sure yet.
46 I don’t care.
88 I don’t want systemd in Debian.

Would you personally want systemd as the default init system in Debian?
252 Yes
136 I don’t know
185 No

Больше половины не имеют отношения к разработке... Опрос слили, расходимся :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

151. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Чуров on 29-Май-13, 11:33 
>Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise currently >maintaining Debian packages?
>262 Yes
>311 No

Даже я до этого не додумался...

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

195. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 01-Июн-13, 12:07 
> Are you a Debian Developer (DD) or Debian Maintainer (DM) or otherwise
> currently maintaining Debian packages?
> 262 Yes
> 311 No

сразу на опеннете надо было опрос проводить, чо они с девелопер листом возились, не понимаю...

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

127. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Главные Редакторы on 29-Май-13, 10:03 
>Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек.

Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос не не репрезентативный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 on 29-Май-13, 10:11 
>>Опрос был проведён среди подписчиков списка рассылки debian-devel, анкету >заполнило 573 человек.
> Главным редакторам жаль, что никто из читателей не заметили главного - опрос
> не не репрезентативный.

Ну тут в общем стандартная ситуация, мнение молчунов узнать не возможно, и поэтому какой смысл на него опираться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

128. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:08 
Всего 62.4%? Странно, что не 95%
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 10:30 
> Всего 62.4%? Странно, что не 95%

Надо было Чурова пригласить, было бы не менее 120%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

150. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 29-Май-13, 11:25 
> 62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd

желтизна. Из текста новости следует что таких было только 43%, но кому-то очень важно что бы их было большинство.

>> За переход на systemd по умолчанию проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%, воздержались - 23.7%.

Как же это удобно засчитать себе воздержавшихся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 11:34 
Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне одобряют цензуру!!!11".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-13, 13:45 
> Напоминаем российскую пропаганду. Левада-центр провёл опрос и выяснил что 63% россиян за
> цензуру в интернете. У участников опроса спрашивалось про "ограничение доступа подростков
> в интернет", а не про цензуру, затем написали большой заголовок "Россияне
> одобряют цензуру!!!11".

Так разве не одобряют? 13 лет уже с тандемом живут и не жалуются

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

181. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-13, 19:14 
Пора уходить на BSD :-(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  –1 +/
Сообщение от Клим on 30-Май-13, 00:12 
нормальные давно уже там или на винде
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

185. "62.4% разработчиков Debian одобрили поддержку systemd"  +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 30-Май-13, 03:32 
> За переход на systemd по умолчанию
> проголосовало 43.9% респондентов, против - 32.2%

Мда-а...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру