The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +6 +/
Сообщение от opennews on 03-Июл-13, 20:48 
В связи с грядущим обновлением Windows 8.1 (Windows Blue), Фонд Свободного Программного Обеспечения представил обновлённую кампанию Upgrade from Windows 8 (http://www.upgradefromwindows8.com/), организованную с целью предложить пользователям Windows кардинально обновить операционную систему на компьютере и избавиться от проблем, связанных с ОС, семейства Microsoft Windows.


Слоганом кампании был выбран "Close Windows, Open Doors!", в качестве рекламы используются изображения, нарисованные в стиле Windows 8, представляющие собой инфографику в виде сравнения Windows и свободных ОС. FSF утверждает, что Microsoft ограничивает свободу пользователя, "закрывает дверь снаружи", следит за ним и имеет возможность удалённого контроля за компьютером с целью установки или удаления программ по своему желанию, а также не оставляет приватности и безопасности никакого шанса.


С другой стороны, указывается, что свободное ПО даёт пользователю возможность полного контроля над компьютером, поддерживает его свободу и имеет мощное сообщество. В качестве альтернативы обновлению Windows, Фонд СПО предлагает использовать дистрибутив GNU/Linux Trisquel (http://trisquel.info/) и предоставляет инструкцию (http://www.fsf.org/windows8/trisquel-help) по его получению.
<center><a href="http://static.fsf.org/fsforg/graphics/win8_infographic_final... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1372869771.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>


URL: http://www.upgradefromwindows8.com/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37345

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –147 +/
Сообщение от MSDOS on 03-Июл-13, 20:48 
хотите сделать Линукс таким же популярным, как винда, самое первое и самое главное начните с файловой системы. чтобы все фыйлы ОС линукс были в одной директории, как windows. это очень удобно и понятно для начинающих. а сторонние, дополнительные программы могли устанавливаться в любые другие каталоги пользователя, опять же как в виндус, тогда миллионы перейдут с винды на линукс
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +12 +/
Сообщение от AVM on 03-Июл-13, 20:51 
И тогда получится очередная винда. Не надо так!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от Guest (??) on 03-Июл-13, 21:29 
А вот и нет, чему пример дистрибутив GoboLinux
http://www.gobolinux.org/index.php?page=at_a_glance
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 21:52 
Ну и где он? Его кто-нибудь вживую видел хоть раз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +8 +/
Сообщение от KblCb on 04-Июл-13, 00:18 
Видимо миллионы не оценили gobo linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 11:12 
> Ну и где он? Его кто-нибудь вживую видел хоть раз?

я видел, где твой бог теперь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –6 +/
Сообщение от MSDOS on 03-Июл-13, 22:00 
спасибо, поставим, посмотрим, шо за зверь
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 04-Июл-13, 07:18 
Slackware тогда получится
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 01:45 
> Slackware тогда получится

хорошо ты в лужу перданул.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:14 
>  И тогда получится очередная винда. Не надо так!

Более того - пользователям вообще фиолетово где файлы ОС находятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –7 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 14:33 
>>  И тогда получится очередная винда. Не надо так!
> Более того - пользователям вообще фиолетово где файлы ОС находятся.

Не фиолетово. Если с линуксом работать, а не полировать его, то структура
System (/usr и прочая)
Симлинки в корень типа
Доки
Проекты
Музыка
Книги
для работы выглядит куда как  лучше, чем этот юниксовый бордель, который было придуман создателями юникса под самих себя, поскольку им были нужны в первую очередь именно эти /usr
Но пользователю они вообще не нужны, он работает со своими доками, проектами, а не занимается кодингом оси.


Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +7 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 14:44 
"Корень" для юзера - это его /home/юзер/
Из того, что вами перечислено, там нет только System, которому там нечего и делать.
Мыслители, отравленные виндовскими маразмами, сами не понимают, какую хрень лепят в своем невежестве.

Вне своей папки пользователю действительно ничего не нужно, поэтому он там ничего и не может сделать. Права не позволяют. Назначенные один раз и логично, в отличие от бардака с ABCDEFGH...-дисками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 14:51 
> "Корень" для юзера - это его /home/юзер/
> Из того, что вами перечислено, там нет только System, которому там нечего
> и делать.
> Мыслители, отравленные виндовскими маразмами, сами не понимают, какую хрень лепят в своем
> невежестве.
> Вне своей папки пользователю действительно ничего не нужно, поэтому он там ничего
> и не может сделать. Права не позволяют. Назначенные один раз и
> логично, в отличие от бардака с ABCDEFGH...-дисками.

Нужен /etc, нужны поттерингопапки в /usr
Ээ.. для вас есть какая то принципиальная разница между "Диском D:" и папкой /media/sda5? Я вот никакой принципиальной разницы в упор не вижу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 04-Июл-13, 15:02 
мальчик  SergMarkov иди со своими комплексами подальше, ты даже не понимаешь почему так, а не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от ginger (??) on 04-Июл-13, 15:04 
> для вас есть какая то принципиальная разница между "Диском D:" и папкой /media/sda5? Я вот никакой принципиальной разницы в упор не вижу.

чё врешь? ты только что возбухал:

> чем этот юниксовый бордель, который было придуман создателями юникса под самих себя, поскольку им были нужны в первую очередь именно эти /usr
>Но пользователю они вообще не нужны, он работает со своими доками, проектами, а не занимается кодингом оси.

а, я понял: ты любишь двойные стандарты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 15:08 
>> для вас есть какая то принципиальная разница между "Диском D:" и папкой /media/sda5? Я вот никакой принципиальной разницы в упор не вижу.
> чё врешь? ты только что возбухал:
>> чем этот юниксовый бордель, который было придуман создателями юникса под самих себя, поскольку им были нужны в первую очередь именно эти /usr
>>Но пользователю они вообще не нужны, он работает со своими доками, проектами, а не занимается кодингом оси.
> а, я понял: ты любишь двойные стандарты?

Мне не нужен /media/sda5/blabla, мне нужен симлинк в корне Проекты, например.
Держать в хомяке проекты все равно что пользоваться "Домашней папкой" винды :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 15:25 
Вы не умеете создавать симлинки?
Кстати, вы в курсе, что за компьютером может работать несколько пользователей?
Причем одновременно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 15:28 
> Вы не умеете создавать симлинки?
> Кстати, вы в курсе, что за компьютером может работать несколько пользователей?
> Причем одновременно?

Куда симлинки, в этот бордель в корне? Мне этот бордель сам по себе не нужен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 15:53 
> Куда симлинки, в этот бордель в корне? Мне этот бордель сам по себе не нужен.

Вот именно! Не хотите администрировать систему? Значит, ВАМ корень и то, что в нем лежит, НЕ НУЖНЫ. Поэтому извольте гадить СВОИМИ интересами в СВОЮ папку.
Неужели нужно объяснять такие очевидные вещи?
Самому трудно понять, что именно куча дисков и невнятные права на них - это безнадежный бардак и о нем нужно просто забыть?
Что именно винда со своими идиотскими велосипедами вынуждает пользователя быть хоть немножко, да администратором, а идеология Юниксов всегда поддерживала четкое разделение между юзером и рутом. Второму корень необходим, первому он не нужен, как вы уже сами догадались. И, что характерно, никто его туда и не пустит. Логично же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –7 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 16:20 
>[оверквотинг удален]
> в нем лежит, НЕ НУЖНЫ. Поэтому извольте гадить СВОИМИ интересами в
> СВОЮ папку.
> Неужели нужно объяснять такие очевидные вещи?
> Самому трудно понять, что именно куча дисков и невнятные права на них
> - это безнадежный бардак и о нем нужно просто забыть?
> Что именно винда со своими идиотскими велосипедами вынуждает пользователя быть хоть немножко,
> да администратором, а идеология Юниксов всегда поддерживала четкое разделение между юзером
> и рутом. Второму корень необходим, первому он не нужен, как вы
> уже сами догадались. И, что характерно, никто его туда и не
> пустит. Логично же!

Я сделаю проще :)
Отдельный раздел в 10 метров со структурой
-Система
    - Программы (/usr итп)
    -Настройки (хомяк, /etc, поттерингопапки итп)
- Доки
- Проекты
- Книги
- Музыка
- Кино

накидать в них симлинков из системного раздела и разделов с доками и всем остальным, и забыть как про дурной сон весь этот линупсячий бордель в корне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 17:16 
Можно сделать еще проще - запустить Nautilus и выбрать в меню Вид - Боковая панель - Места.
Сапиенти сат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 18:44 
> Можно сделать еще проще - запустить Nautilus и выбрать в меню Вид
> - Боковая панель - Места.
> Сапиенти сат.

у меня нет наутилуса


Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 20:16 
Как? Вы пропустили программу, разработчики которой понимают ваши чаяния?
Неудивительна общая разочарованность...
Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 21:41 
Если я солидарен с мигелем в оценке некоторых родовых недостатков линукса, то это не значит что мне нравятся кротовьи проги :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 on 04-Июл-13, 15:29 
> Вы не умеете создавать симлинки?
> Кстати, вы в курсе, что за компьютером может работать несколько пользователей?
> Причем одновременно?

Кстати вот ещё забава, что испытал на себе, опять в том же Deb 7, после установки системы второй раздел под ntfs монтируется, но доступ только после root пароля :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 15:54 
> Deb 7, после установки системы второй раздел под ntfs монтируется, но
> доступ только после root пароля :)

Потому что права на папку монтирования... дальше сами догадаетесь? или вам проще каждый раз вводить пароль? Дело ваше!

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 04-Июл-13, 16:40 
а почему инсталятор той же убунты создает правильные права ?
Видимо это таки баг дебиана ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Rubik email(ok) on 04-Июл-13, 17:05 
в убунте (моей, по крайней мере) разделы подключаются через fuse, так что проблем с правами нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 17:20 
Ровно тот же казус имел буквально сегодня со свежеустановленной 12.04.1 - раздел создавался gparted, пользователь никаких прав папку его монтирования не получил.
Вообще-то необходимость давать всем пользователям системы доступ к примонтированному администратором разделу не вполне очевидна... В чем баг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 05-Июл-13, 00:43 
> Ровно тот же казус имел буквально сегодня со свежеустановленной 12.04.1 - раздел
> создавался gparted, пользователь никаких прав папку его монтирования не получил.
> Вообще-то необходимость давать всем пользователям системы доступ к примонтированному
> администратором разделу не вполне очевидна... В чем баг?

В папке. Нужно мамку использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 on 05-Июл-13, 09:57 
>> Deb 7, после установки системы второй раздел под ntfs монтируется, но
>> доступ только после root пароля :)
> Потому что права на папку монтирования... дальше сами догадаетесь? или вам проще
> каждый раз вводить пароль? Дело ваше!

Вы забыли про то что в треде про Linux - в массы?
Именно из-за всяких то там то сям всплывающих особенностей обычный человек и не может пользоваться, на своём опыте вот это получаю после установки родителям на ноут... то одно, то другое то третье...

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 10:20 
> Вы забыли про то что в треде про Linux - в массы?

Нет, я помню, что в виндах аналогичных проблем тоже достаточно. И решаются они аналогично - гуглением. Только в виндах каждая проблема уникальна и решается своим способом, а в линуксе рано или поздно начинаешь понимать базовые принципы, их не так много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 on 05-Июл-13, 10:33 
>> Вы забыли про то что в треде про Linux - в массы?
> Нет, я помню, что в виндах аналогичных проблем тоже достаточно. И решаются
> они аналогично - гуглением. Только в виндах каждая проблема уникальна и
> решается своим способом, а в линуксе рано или поздно начинаешь понимать
> базовые принципы, их не так много.

Вот я не знаю что вы в вин делали такого что у вас проблемы были, я честно ни разу не сталкивался с проблемами мешающими работать ( открыть файл, выйти в инет, посмотреть кино, послушать музыку ), а так же не разу не было проблем с подключением разделов. И да мой осознанный выбор в прошлом году пал на win8 именно потому что опробованные варианты свободных систем мне не подошли на 100%, а Microsoft к этому моменту как раз вовремя цену снизил...

p.s. При этом на компе нет больше "не бесплатных" программ, кроме тех что по работе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 10:57 
> Вот я не знаю что вы в вин делали такого что у вас проблемы были

Не давал пользователям прав админа.
Был вынужден бороться с древними программами, которые настолько уверены в беспроблемности доступа к любому месту на диске, что не предусматривают возможности отказа.
Отключал "простой доступ к файлам и папкам", давал необходимые разрешения.
Объяснял пользователям, что создавать файлы в корне дисков им не нужно. Во всяком случае, так считают в MS...
Разбирался с одним, назначившим себе правильные права на папки USB-диска (NTFS) для защиты от вирусов. Вирусы, конечно, обломались, но когда сам пользователь не может войти глубже, чем в третий вложенный каталог - несколько напрягает.

В общем, если соблюдать правила, но при этом лезть глубже, чем "не работает - перезагрузись", проблемы, внезапно, могут возникнуть где угодно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:28 
>Был вынужден бороться с древними программами

Но виновата все равно В-нда.:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 12:00 
>>Был вынужден бороться с древними программами
> Но виновата все равно В-нда.:)

да. отсутствие культуры написания софта и умолчательные админские права для обычного пользователя творят страшные вещи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 12:35 
> да. отсутствие культуры написания софта

То есть, если можно быть мyдаком, ты будешь мyдаком? Потому что можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 12:48 
ты сейчас отлично продемонстрировал уровень псевдомышления вантузоидов. благодарю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:05 
То есть, если есть возможность вести себя по-мyдацки, то надо вести себя именно по-мyдацки, и никак иначе? И виноват в этом будет никак не сам мyдак(как можно!), а тот, кто не запретил мyдаку быть мyдаком?

ЗЫж. Я не буду по тебе судить о всех линуксоидах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 13:12 
да хватило бы и одной демонстрации тупизны, зачем ты вторую накатал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:26 
Ладно, попробуем по-другому. Ты не воруешь, не убиваешь и не насилуешь только потому, что УК запрещает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 13:30 
утомил, даун.
Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 13:13 
Зачем так эмоционально? Не мудаком, а неучем.
Когда система не соответствует строгим стандартам и не вынуждает программистов им следовать - они не учатся работать правильно, это вполне естественно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:25 
>это вполне естественно.

хм. Для кого как. Для меня - нифига не естественно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #448 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 13:29 
Вы так круты, что преодолеваете препятствия, не зная о них?
И инструкции, наверное, читаете от корки до корки. И стандарты все назубок. И MSDN знаете наизусть. И... и что вы тут вообще делаете, в реальном мире?
Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:43 
Я отвечал на:

>отсутствие культуры написания софта

А вы с arisu тут устроили адвокатуру быдлoкодерам. Неужели вы так ненавидите В-нду, что готовы ставить ей в вину все, что угодно, даже притянутое за уши? Быдлoкодер и под Линуксом останется быдлoкодером, просто косячить будет по-другому. Потому что не хочет изучать инструкции, стандарты "от корки до корки", да и вообще напрягаться. Если что-то можно сделать тяп-ляп, лишь бы проще и быстрее, то так и сделает, а что потом из-за этого могут быть проблемы - его не интересует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 14:06 
под пингвинусом в большинстве случаев говноподелие останется на винте автора. может, на его хомяке ещё. в репозитории это не пойдёт, а привычки ставить всякий говнософт с файлопомоек у нормального пользователя нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 14:22 
Ты никогда ничего не ставил из исходников с соурсфоржа/гитхаба, потому что в репах нет?
И таки вопрос стоял по-другому - извиняет ли автора то, что ось позволяет ему накосячить, или он пишет кривой код потому, что просто не желает знать и изучать, как надо правильно делать, а используемая ось - дело десятое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 14:31 
это у тебя так вопрос стоит. в оригинале же — «виновата ли винда». да, виновата. только ли винда виновата? нет, но этот вопрос никто не задавал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 15:27 
И стоило столько споров спорить?:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 19:32 
> И стоило столько споров спорить?:)

вопрос тоже не ко мне. это какого-то поборника чести винды прорвало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 14:33 
> Ты никогда ничего не ставил из исходников с соурсфоржа/гитхаба, потому что в
> репах нет?

пионерский быдлокод как-то не приходилось: нет у пионеров-быдлокодеров ничего мне нужного. а всякие throw-away utils я себе и сам могу написать: хоть буду знать, как оно работает. а то мало ли, что пионеру в голову ударит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –5 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 05-Июл-13, 15:44 
> под пингвинусом в большинстве случаев говноподелие останется на винте автора. может, на
> его хомяке ещё. в репозитории это не пойдёт, а привычки ставить
> всякий говнософт с файлопомоек у нормального пользователя нет.

Это только потому что ты раб криворуких майтейнеров. Истинно, а не гнуто, свободный, всегда имеет софт, собранный под себя, со своими нужностями, и новые версии.
А ты тыкай на кнопочки в своем синаптике, латентный вантузятник :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 19:36 
херовато твой синаптик в слаке работает, даже в карренте. дофига мучаться надо, чтобы завести, и всё равно толку никакого.

впрочем, ты не переживай, я всё равно не Ъ: у меня для сборки пакетов — о, ужас! — спецсофтина применяется. которой на вход подаётся спекофайл с выхлопом ./configure --help (где нужные опции прописаны, ненужные покомментарены, а описания опций оно откусывает само), набором патчей, если надо, и прочей инфой. а на выходе получаем собраный пакет. оно ещё и нагло понимает configure/cmake/qmake. так что нет, не Ъ, не пишу руками слакбилды.

ты, впрочем, тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 05-Июл-13, 19:53 
> ты, впрочем, тоже.

Незачем. Своими проще сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #515 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 20:08 
(кстати, записал в TODO: переписать сборщик. а то там за кучу лет legacy накопилось — мама не горюй)
Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

684. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 19:39 
> Незачем. Своими проще сделать.

Ну да, значит, как винтить своего жигуленка в гаражике - это ничего, СССР не чехвостим за такую продукцию. А как другие так же делают - "ой, что это за ТАЗ такой ужасный! Автопром у коммунистов гадость! Но любимый жигуленок я все-равно не брошу!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 14:18 
Сам был быдлокодером и понимаю, какие факторы могут заставить программиста расти над собой. В винде с такими факторами традиционно беда. Например, линукс-программист вряд ли сможет написать что-либо, не задумываясь о правах пользователя. А в винде до UAC эти права многих вообще не волновали.
Нет доступа - ну, запустите под пользователем, в чем проблема-то?
Антивирус ругается, что программа полезла в системные ветки реестра? Да отключите вы антивирус на время установки, это нормально...
Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

682. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 19:36 
> То есть, если можно быть мyдаком, ты будешь мyдаком? Потому что можно?

В win95 не было системы прав. Это имело далеко идущие последствия: по причинам совместимости и того что всем обломно переписывать, половина софта по сей день без админовых прав нормально не работает. В результате MS изобрел феерический костыль: админ который не совсем админ.


Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

701. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Июл-13, 21:46 
С одной стороны, пользователю без административных прав приходится бороться с программами, которые этого не предусматривают. С другой стороны, даже имея административные права, можно не иметь возможности сделать то, что нужно. Система же лучше вас знает, что вам нужно, правда?
Только после того, как поработаешь под рутом, понимаешь, что админ в винде - не хозяин, а так, старший менеджер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #682 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 12:13 
>>Был вынужден бороться с древними программами
> Но виновата все равно В-нда.:)

Конкретно - идиотские права доступа на файлы и папки. Программа может не иметь доступа в собственную папку с данными после установки. Кто там ныл, что в Линуксе при установке все раскидывается по разным папкам? Другое дело - все в Program Files! Даже профиль пользователя.
Плюс тяжелые случаи, когда программа, написанная под эту систему, "десять лет сохраняла свои настройки в ini-файле в папке Windows, а теперь что, нельзя?" В Юниксах такого наследства нет, потому что такого бардака никогда не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 12:34 
>В Юниксах такого наследства нет, потому что такого бардака никогда не было.

Ну поставь на свежий дебиан пакет десятилетней давности, и посмотри, как он будет работать. Если поставится, конечно.:) А дальше будет еще веселее, потому как десять лет назад не было всяких /proc, /run, /srv и т.п. А если еще редхаты будут продолжать курочить FHS, то будет и еще веселее. Вон в Арче уже свалили все бинари в /usr/bin. "десять прога лет думала, что posix-шелл в /bin/sh, а теперь что, нету?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 12:49 
> Ну поставь на свежий дебиан пакет десятилетней давности

а зачем? это ж не винда, где тебе дали проприетарный бинарь — и танцуй дальше с ним как хочешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:07 
Под линукс проприетарных бинарей совсем-совсем нет? Ричард Мэттьювич, перелогинтесь.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 13:15 
> Под линукс проприетарных бинарей совсем-совсем нет?

зачем мне под пингвинус проприетарный бинарь десятилетней давности, и как он попал в дебиановский пакет?

кстати, даже старые блобики от Loki отлично запускаются. ты прикинь: ядро до сих пор поддерживает сисколы от первых версий. и положить старенькую libc сотоварищи рядом с блобиком не проблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:31 
>как он попал в дебиановский пакет?

Как-как - положили. Десять лет назад, и забили болт.

>кстати, даже старые блобики от Loki отлично запускаются.

Рад за тебя. Значит ли это, что любые блобы заведутся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 13:33 
>>как он попал в дебиановский пакет?
> Как-как — положили. Десять лет назад, и забили болт.

покажи, пожалуйста.

>>кстати, даже старые блобики от Loki отлично запускаются.
> Рад за тебя. Значит ли это, что любые блобы заведутся?

мне не нужны «любые блобы».

Ответить | Правка | ^ к родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 on 05-Июл-13, 11:38 
> Был вынужден бороться с древними программами, которые настолько уверены в беспроблемности

С древними и кривыми программами это уже совсем другой вопрос.

> В общем, если соблюдать правила, но при этом лезть глубже, чем "не
> работает - перезагрузись", проблемы, внезапно, могут возникнуть где угодно.

В таких случаях везде проблем можно получить, но мы же говорим о переходе простых пользователей у которых стоит win8 из коробки, на дистрибутивы linux в состоянии из коробки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 12:17 
> С древними и кривыми программами это уже совсем другой вопрос.

Так их проблемы - следствие тяжелого наследства этой системы.
И решать эти проблемы приходится системными средствами, которые, как я уже писал, при этом создают новые проблемы.

> В таких случаях везде проблем можно получить, но мы же говорим о
> переходе простых пользователей у которых стоит win8 из коробки, на дистрибутивы
> linux в состоянии из коробки.

Ну да. Тем, кто пробовал, очевидно, что линукс из коробки требует куда меньше копаний в системе, чем windows из коробки.
Выкидывать из системы ненужный мусор не требуется, бегать за драйверами обычно приходится меньше, нужные программы либо предустановлены, либо ставятся из репозитория парой кликов.
А уж когда требуется администрирование, то, как вы верно заметили, "везде проблем можно получить".

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 12:39 
>Выкидывать из системы ненужный мусор не требуется

О да, после установки софта "на посмотреть" и последующего удаления ничего не остается. Как минимум в /etc и /home/$username/.$softname. А то и в /usr.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 12:50 
>>Выкидывать из системы ненужный мусор не требуется
> О да, после установки софта "на посмотреть" и последующего удаления ничего не
> остается. Как минимум в /etc и /home/$username/.$softname. А то и в
> /usr.

не остаётся. если, конечно, пакет делала не тупорылая обезьяна и правильно purge (или аналог) прописала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 13:26 
Как будто в виндах прилетит добрый Мерлин и все почистит за каждой программой. Файлы-то удалить - полбеды. Реестр превращается в авгиевы конюшни, и чистить его вручную не только муторно, но и чревато.

На самом деле я говорил о другом. О том мусоре, который стоит в Виндах из коробки. Если систему предустановили в магазине (или это сделал производитель, как с ноутами) - толпа триалов делает работу в такой системе практически невозможной. Ну, и сама MS со своими ненужными псевдобраузером, мессенджером, Bing, Live...
Особенно хороши в этом плане "защитнички", которых пользователь может удалить только специальной утилитой с официального сайта. Наглейшее навязывание услуг, между прочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:55 
>Реестр превращается в авгиевы конюшни, и чистить его вручную не только муторно, но и чревато.

А и не надо его руками чистить. Утилиты для того специальные есть. В линуксе ты же не заменяешь собой пакетный менеджер, и не проверяешь вручную каджый файл - принадлежит он какой установленной программе или остался от удаленной год назад?

>толпа триалов делает работу в такой системе практически невозможной.

Очень сильно зависит от вендора, партии(заказа) и черт еще знает чего, вполть до фазы луны:). Я с корпоративных десктопов от Acer'а в прошлом году выгребал лишнее без всяких проблем. А уже в этом году знакомые на тот же Acer ругались.

>MS со своими ненужными псевдобраузером, мессенджером, Bing, Live...

Осел очень сильно встроен в систему, так что полностью удалить его нельзя. А остальное и правда не нужно, но так и удаляется без проблем.

>Наглейшее навязывание услуг, между прочим.

Тут согласен полностью, всегда это раздражало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 14:25 
> А и не надо его руками чистить. Утилиты для того специальные есть.

Конечно! Пользователь не знает, что это за ветка, установщик программы не помнил, что ее надо удалить - а CCleaner подключит astral.dll и легко разберется! Доводилось, знаете ли, и дочищать за "специальными утилитами", и восстанавливать систему после их работы.

> Я с корпоративных десктопов от Acer'а в прошлом году выгребал лишнее без всяких проблем.

Речь о том, что для Линукса этот вопрос вообще не встает. Или заключается в паре галочек в Синаптике, если что-то лишнее все-таки установлено.

> Осел очень сильно встроен в систему, так что полностью удалить его нельзя. А остальное и правда не нужно, но так и удаляется без проблем.

"Средство удаления вредоносных программ" тоже сильно встроено в систему, похоже. Его удаляешь - а оно ставится обратно со следующим обновлением системы. На голубом глазу. Отказываешься от него при обновлении - на следующий месяц оно опять тут как тут...

Ответить | Правка | ^ к родителю #472 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 15:22 
>Пользователь не знает, что это за ветка, установщик программы не помнил, что ее надо удалить - а CCleaner подключит astral.dll и легко разберется!

В клинерах есть анализаторы, которые пытаются определить, какой программе запись принадлежала. Разумеется, как всякая скриптота, они несовершенны и на полноценный ИИ не тянут, и как следствие - допускают ошибки. Дык быкапы придуманы не вчера, да и вникать в выхлоп утилиты перед тем, как жать кнопку "удалить все" тоже зело полезно. Или тебя огорчает отсутствие средства сделать все и сразу зашибись? Ну, пока еще не придумали, и вообще наш мир не совершенен. "Другого глобуса у меня для вас нет"(с).

>Или заключается в паре галочек в Синаптике, если что-то лишнее все-таки установлено.

Вот зря ты Синаптик помянул всуе.:) Скажи, почему я в Генте могу собрать десктоп с KDE и без gtk, в Арче могу, а в правильном, стабильном и ынтырпрайзном Дебиане gtk прибито гвоздями? recommends и suggests отключены, но если пытаюсь снести gtk, aptitude предлагает мне снести половину кедов, за компанию.

>"Средство удаления вредоносных программ" тоже сильно встроено в систему, похоже.

Нет, просто M$ его насильно пихает - юзвери часто пренебрегают антивирусом, а потом жалуются. Некрасиво, но их можно понять - вирусов под В-нду море.

Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 05-Июл-13, 13:03 
>> Вы забыли про то что в треде про Linux - в массы?
> Только в виндах каждая проблема уникальна и

Ну да, в каждой винде встроен генератор уникальных проблем, чтобы юзеры не расслаблялись. Большинство проблем шаблонны и решаются гуглем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 13:35 
Этот генератор уникальных проблем - армия программистов, не имеющих строгих ограничений по работе своих программ. В результате какая-нибудь Миранда на голом WinAPI может встать колом в памяти и не давать загрузиться другим программам. Убиваешь процесс - все работает дальше. Антивирусы лезут во все, что творится в системе, причем каждый по-своему, причем постоянно разрабатывают новые способы проконтролировать пользователя и все программы.
Расскажите о подобном поведении чего-нибудь под Линукс.

В Линуксе большинство проблем шаблонны и решаются гуглением. Только такого "генератора" нет, вот и вся разница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:59 
Если эта армия придет в Линукс - они и там залезут в каждую незакрытую дырку, где им не дают сразу и больно по рукам. А учитывая "stable API is nonsence" и любовь к переписыванию всего и всея, в результате может быть еще хуже, чем в В-нде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 14:07 
> А учитывая «stable API is nonsence»

о. давно дятлов с этой фразой не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июл-13, 14:11 
>> А учитывая «stable API is nonsence»
> о. давно дятлов с этой фразой не было.

не всякий долбо-дятел долетит до второй страницы методичики. этот -- редкий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 14:12 
>>> А учитывая «stable API is nonsence»
>> о. давно дятлов с этой фразой не было.
> не всякий долбо-дятел долетит до второй страницы методичики. этот -- редкий.

новичок, небось. думает, что за это больше быстролапши дадут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 11:57 
> Именно из-за всяких то там то сям всплывающих особенностей обычный человек и
> не может пользоваться

мне вот давно интересно: с каких пор словосочетание «обычный человек» стало эвфемизмом для «криворукий безмозглый дебил»?

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 on 05-Июл-13, 12:05 
> мне вот давно интересно: с каких пор словосочетание «обычный человек» стало эвфемизмом
> для «криворукий бeзмозглый дeбил»?

Если вы так воспринимаете, это не значит что тот кто пишет именно это значение вкладывает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 12:15 
>> мне вот давно интересно: с каких пор словосочетание «обычный человек» стало эвфемизмом
>> для «криворукий бeзмозглый дeбил»?
> Если вы так воспринимаете, это не значит что тот кто пишет именно
> это значение вкладывает.

что он там «вкладывает» — не важно: важно, что получается на выходе. а на выходе получается тупорылый идиот, который несёт ложку в ухо и не способен обучиться нескольким простейшим вещам.

да, компьютер — сложный инструмент. да, работа со сложными инструментами *требует* обучения. если убеждать людей, что это не так, то в лучшем случае они будут использовать ядерный реактор как морилку для крыс. а в худшем — оно е…т.

собственно, винда — неплохой пример: при желании и несложном обучении винда может вполне нормально жить у «обычного пользователя». но учиться не хотят, даже элементарным правилам гигиены. и сидят все в сифилисах и трипперах. это уж не говоря о том, что даже для действий, которые можно сделать системными средствами, всё равно ищут программу-гуй с кнопкой «сделать збс!».

другое дело, что большинству пользователей действительно не нужен «навороченый» многофункциональный инструмент: им достаточно анально огороженой доски. «жизнь слишком коротка, чтобы учиться, не думай, потребляй!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 12:28 
Собственно говоря, если бы исторически у таких пользователей стояли Линуксы или МакОСы, то свежевышедшей Винде на этом рынке не светило бы и 2%. Никаких преимуществ, ради которых стоило бы на нее переходить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

590. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 01:50 
> «жизнь слишком коротка, чтобы учиться, не думай, потребляй!»

И главное денежку давай, ага :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

727. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 02:29 
> другое дело, что большинству пользователей действительно не нужен «навороченый»
> многофункциональный инструмент: им достаточно анально огороженой доски. «жизнь
> слишком коротка, чтобы учиться, не думай, потребляй!»

Есть такой здоровенный болт на все сказанное - потреблять в обществе потребления можно только за бабки (в таком обществе только всякую хрень на халяву раздают, ну понятно какую .. :) Но хорошие бабки неученым не платят, а умеючим один хрен чем пользоваться - от RSX до OSX. Но чтобы эти хорошие бабки иметь , а не жрать минтая на кухне под засиженным мухами портретами понятно кого, учиться таки придется. Но учиться придется хорошей профессии, а не инструменту типа компа, для обслуги есть кодеры, айтишники, эникейщики и прочая мутотень. Так что .. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

596. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 06-Июл-13, 02:47 
>>> Deb 7, после установки системы второй раздел под ntfs монтируется, но
>>> доступ только после root пароля :)
>> Потому что права на папку монтирования... дальше сами догадаетесь? или вам проще
>> каждый раз вводить пароль? Дело ваше!
> Вы забыли про то что в треде про Linux - в массы?
> Именно из-за всяких то там то сям всплывающих особенностей обычный человек и
> не может пользоваться, на своём опыте вот это получаю после установки
> родителям на ноут... то одно, то другое то третье...

Шёл бы ты отсюда, "обычный человек", в "обычное место".

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

619. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от user (??) on 06-Июл-13, 06:29 
> Вы забыли про то что в треде про Linux - в массы?
> Именно из-за всяких то там то сям всплывающих особенностей обычный человек и
> не может пользоваться, на своём опыте вот это получаю после установки
> родителям на ноут... то одно, то другое то третье...

А слабо было не монтировать ntfs раздел в fstab, а воспользоваться стандартным интерфейсом рабочего стола (KDE, Gnome), тем самым, что вы используете при монтировании флешки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 02:17 
> Мне не нужен /media/sda5/blabla, мне нужен симлинк в корне Проекты,

А кто тебя заставляет монтировать диск в /media/sda5/blabla кроме собственной бестолковости? Технически диск можно прицепить в любую точку иерархии. Это ж не винда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:38 
> Не фиолетово. Если с линуксом работать, а не полировать его, то

...то если ты просто пользователь - тебе реально положить где лежат системные файлы, ты их не трогаешь все-равно. Волнует это все системщиков, гуру и прочих гиков.

И да, если уж на то пошло - винда разводит в куче каталогов сказочный ср@ч. Дошло до того что 32- и 64-битные программы в одной системе видят ФС по разному - система подпихивает разные системные каталоги.

Во зашибись: view файловой системы зависит от битности программы. Но это еще не все. UaC и редирект записи в программную диру позволят весьма конкретно пофакать мозг лищний раз на ровном месте. Где-то админу в фэйс тыкают access denied и мешают админить. Где-то все работает очень странно и совсем не так как ожидалось.


Ну в общем это майкрософт. Они всегда так делают. Они даже к мощному и современному ядру NT привинтили досовые диски и архаичные имена 8.3 %). А на фат32 это феерическое костылестроение даже запатентовали. Патентовыные, вашу 20, костыли - это феерично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 05-Июл-13, 05:02 
>> Не фиолетово. Если с линуксом работать, а не полировать его, то
> ...то если ты просто пользователь - тебе реально положить где лежат системные
> файлы, ты их не трогаешь все-равно.

Если у меня бордель перед глазами я его тоже не трогаю :), но и видеть не хочу. Пускай где то там в недрах прячется, а не в корне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 05:07 
попробуй не брать бинокль и не лазить на шкаф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

591. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 01:54 
> Если у меня бордель перед глазами я его тоже не трогаю :),
> но и видеть не хочу. Пускай где то там в недрах прячется, а не в корне.

Знаешь, в пингвине системных дир не сильно больше чем в винде.

Хотя может кому и нравится видеть какое-то D:\ а не /Photos_from_year_2010. При том первое в винде не лечится, а вот второе в пингвине изобразить как делать нефиг :).


Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 03:13 
>> Если у меня бордель перед глазами я его тоже не трогаю :),
>> но и видеть не хочу. Пускай где то там в недрах прячется, а не в корне.
> Знаешь, в пингвине системных дир не сильно больше чем в винде.
> Хотя может кому и нравится видеть какое-то D:\ а не /Photos_from_year_2010. При
> том первое в винде не лечится, а вот второе в пингвине
> изобразить как делать нефиг :).

Ну вот я сейчас именно это и изображаю :) Достал этот бордель. Я не лазаю каждую минуту в /usr/lib/qt/bin и мне он совершенно не нужен перед глазами.


Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

685. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 19:43 
> Я не лазаю каждую минуту в /usr/lib/qt/bin

...тогда какое тебе дело до его наличия? :)

Хотя я бы вынес все бинарники в какую-нить одну папки, как то /bin и либы - в /lib. Это имхо наиболее логично. А /usr вообще раздестроить нафиг, к чертям собачьим.

Технически, кстати, все это вполне можно. Просто где-то ноги увязнут а где-то хвост отвалится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

696. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 20:59 
>> Я не лазаю каждую минуту в /usr/lib/qt/bin
> ...тогда какое тебе дело до его наличия? :)

Ну я ж говорю, перед глазами маячит :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #685 | Наверх | Cообщить модератору

781. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 17:49 
> Ну я ж говорю, перед глазами маячит :)

Ну перекрои иерархию как хочешь. Законом не запрещено. Технически это сделать в линухе можно.

Потому что:
1) Ядро линя вообще не волнует откуда возьмется rootfs. Покуда ядро может ее смонтировать - это может быть совершенно любой девайс.
2) Само по себе ядро вообще напрочь не интересует иерархия ФС. Оно лишь пинает то что указано как init (путь и файл можно задать кастомные). Дальнейшее ядро не колышет совсем.
3) Большинству программ тоже сильно до фонаря кто и откуда им возьмет нужные либы и откуда взялся их бинарь.

Поэтому с теоретической точки зрения ты можешь вывалить файлы системы в иерархию так как твоей душе угодно. С практической точки зрения - могут вылезти какие-то грабли в некотором софте наверное, кроме того менеджмент пакетов ты будешь делать под кастомную иерархию как-нибудь сам, покуда не убедишь толпу единомышленников что это здорово и круто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #696 | Наверх | Cообщить модератору

784. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Июл-13, 17:54 
> так как твоей душе угодно. С практической точки зрения - могут
> вылезти какие-то грабли в некотором софте наверное, кроме того менеджмент пакетов
> ты будешь делать под кастомную иерархию как-нибудь сам, покуда не убедишь
> толпу единомышленников что это здорово и круто.

Не собираюсь делать свой менеджер пакетов, тем более искать единомышленников, это делается под себя.


Ответить | Правка | ^ к родителю #781 | Наверх | Cообщить модератору

814. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 21:41 
> Не собираюсь делать свой менеджер пакетов,

Да я думаю что существующие можно с минимумом усилий изогнуть под такое. В идеальном случае - вообще автоматической конверсией пакетов с попутной перестройкой иерархии в желаемую.

> тем более искать единомышленников, это делается под себя.

Да как бы флаг в руки и все такое. Просто при этом работенку придется самому переделывать каждый раз + все делать самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #784 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от user (??) on 06-Июл-13, 06:34 
> Если у меня бордель перед глазами я его тоже не трогаю :),
> но и видеть не хочу. Пускай где то там в недрах
> прячется, а не в корне.

Да я запросто научу тебя как от него избавиться! Зайди под рутом (хотя скорее всего ты всегда сидишь под ним), введи и запусти это:

rm -rf /

Гарантирую, корень будет чистым!

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

621. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 08:34 
>> Если у меня бордель перед глазами я его тоже не трогаю :),
>> но и видеть не хочу. Пускай где то там в недрах
>> прячется, а не в корне.
> Да я запросто научу тебя как от него избавиться! Зайди под рутом
> (хотя скорее всего ты всегда сидишь под ним), введи и запусти
> это:
> rm -rf /
> Гарантирую, корень будет чистым!

Деградируют линупсятники, ох деградируют :) Раньше хоть однострочники придумывали, а сейчас ваще вылезает какой то детсад после прочтения "линупса для чайников" :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

687. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 20:01 
Да уж, правильнее было бы rm -rf /* :)

ЗЫ а ты вообще не линyпсятник и не виндyзятник. Вообще так, овощ какой-то. Который даже потроллить нормально не может - обычно жирнота троллинга такова что даже самые деревянные посетители просекают что тут что-то не так и не ведутся :P

Ответить | Правка | ^ к родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

732. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 05:53 
>  даже самые деревянные посетители просекают что тут что-то не
> так и не ведутся :P

Отмотай на два сообщения назад, посмотри свое ведомое сообщение, а потом встань во фрунт перед зеркалом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #687 | Наверх | Cообщить модератору

782. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 17:50 
> Отмотай на два сообщения назад, посмотри свое ведомое сообщение,

Это не мое сообщение, овощ :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #732 | Наверх | Cообщить модератору

795. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Июл-13, 18:17 
>> Отмотай на два сообщения назад, посмотри свое ведомое сообщение,
> Это не мое сообщение, овощ :).

Я не разбираюсь в сортах анонимов .. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #782 | Наверх | Cообщить модератору

797. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июл-13, 18:19 
> Я не разбираюсь в сортах анонимов .. :)

…потому что на это не хватает мозгов.

дописал за тебя, можешь не благодарить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #795 | Наверх | Cообщить модератору

818. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 00:22 
> Я не разбираюсь в сортах анонимов .. :)

Но то что овощ - не отрицаешь :). Так и запишем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #795 | Наверх | Cообщить модератору

820. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 11-Июл-13, 01:35 
>> Я не разбираюсь в сортах анонимов .. :)
> Но то что овощ - не отрицаешь :). Так и запишем.

Перефразируя Спинозу
"Ругань не характеризует оцениваемого,но всегда является довольно точной характеристикой оценивающего".
Вкури свет разума :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #818 | Наверх | Cообщить модератору

663. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 06-Июл-13, 17:40 
>[оверквотинг удален]
> Книги
> Новая папка
> Новая папка (1)
> Новая папка (2)
> 111111111
> Отдать Лене
> Курсач на завтра
> Прикол.mpg
> Скриншоты.doc
> для работы выглядит куда как  лучше, чем этот юниксовый бордель, который

я поправил. не благодари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 20:27 
> я поправил. не благодари.

Сказать тебе, в чем главная проблема линуксятников? :) Даже не в анектодическом фанатизме, который может и уместен у сопляков, но после 20 уже смотрится как неадекватность.
Главная проблема линуксятников в том, что освоив пяток принципов и 20 команд,  научившись набирать man какая то хрень и освоивших поиск в гугле, дело посильное даже школьнику, они почему то с какого то бодуна считают себя умнее всех :)
Опровергается сие достаточно просто: линуксятником может стать,  а становится при желании, любой с техническим образованием, дело это обезьянье по уму и по знаниям, но стать спецом в другой области линуксятник как правило не может.
Впрочем это общая беда айтишников, а не только линуксятников.


Ответить | Правка | ^ к родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 06-Июл-13, 20:39 
Через десяток постов выяснится, что г-на(о) выше анально обидели интеллектом злобные суровые челябинские ойтишнеги, поэтому он зол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #692 | Наверх | Cообщить модератору

695. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 20:43 
> Через десяток постов выяснится, что г-на(о) выше анально обидели интеллектом злобные суровые
> челябинские ойтишнеги, поэтому он зол.

Да нет :) , я просто не люблю как зашоренных фанатиков, так и психоэксгибиционистов.
Но мне нравится линукс, хотя он и второстепенное увлечение, и считаю что от таких дурней для линукса только вред


Ответить | Правка | ^ к родителю #694 | Наверх | Cообщить модератору

707. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 06-Июл-13, 22:32 
>[оверквотинг удален]
> смотрится как неадекватность.
> Главная проблема линуксятников в том, что освоив пяток принципов и 20 команд,
>  научившись набирать man какая то хрень и освоивших поиск в
> гугле, дело посильное даже школьнику, они почему то с какого то
> бодуна считают себя умнее всех :)
> Опровергается сие достаточно просто: линуксятником может стать,  а становится при желании,
> любой с техническим образованием, дело это обезьянье по уму и по
> знаниям, но стать спецом в другой области линуксятник как правило не
> может.
> Впрочем это общая беда айтишников, а не только линуксятников.

напомните, мы по-прежнему беседуем о бардаке в пространстве имен ФС? или вас понесло неудержимым бейдевиндом по зову голосов в вашей голове?

Ответить | Правка | ^ к родителю #692 | Наверх | Cообщить модератору

709. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 22:53 
> напомните, мы по-прежнему беседуем о бардаке в пространстве имен ФС? или вас
> понесло неудержимым бейдевиндом по зову голосов в вашей голове?

В данном конкретном случае речь шла о стиле этой беседы применительно именно  к вам :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #707 | Наверх | Cообщить модератору

710. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 06-Июл-13, 22:59 
>> напомните, мы по-прежнему беседуем о бардаке в пространстве имен ФС? или вас
>> понесло неудержимым бейдевиндом по зову голосов в вашей голове?
> В данном конкретном случае речь шла о стиле этой беседы применительно именно
>  к вам :)

а, то есть все-таки голоса. ок, приятной беседы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

737. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 07-Июл-13, 09:46 
>[оверквотинг удален]
> Симлинки в корень типа
> Доки
> Проекты
> Музыка
> Книги
> для работы выглядит куда как  лучше, чем этот юниксовый бордель, который
> было придуман создателями юникса под самих себя, поскольку им были нужны
> в первую очередь именно эти /usr
> Но пользователю они вообще не нужны, он работает со своими доками, проектами,
> а не занимается кодингом оси.

Симлинки вааще для среднестатистического маздай-хорька недоступны, вот они тупо и рыскают в Ц:\праграм файлс\юзверьсь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

738. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 09:50 
> Симлинки вааще для среднестатистического маздай-хорька недоступны, вот они тупо и рыскают
> в Ц:\праграм файлс\юзверьсь...

Свои проекты на одном разделе с системой не держит  самый тупой виндузятник. На рабочем разделе с проектами и всем остальным именно такой принцип.


Ответить | Правка | ^ к родителю #737 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от MSDOS on 04-Июл-13, 15:29 
СУТЬ ПРОБЛЕМЫ В ЧЁМ, в том, что устанавливая программу или игру файлы разбразываются по каталогам операционки, где в usr, где в bin. а на винде ОСька заглючила, форматнул, переустановил по быстрому и можно запускать старую игру с диска Д. очень удобно, чего нет на линуксе... вот это я и имел ввиду в самом первом сообщении...
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Организация Объединённых Тюленей on 04-Июл-13, 15:46 
Превед любителям лечить головную боль отрубанием головы.
И да, старая игра с диска Д запустится сходу, только если ей не надо dll-ек в Windows\system32 и запейсей в реестре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от MSDOS on 04-Июл-13, 15:57 
у меня полно таких игр, которые работают после переустановки винды, например, serius sam 3, painkiller HD и мн др. а также множество портативных программ
Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 04-Июл-13, 16:53 
> у меня полно таких игр, которые работают после переустановки винды, например, serius
> sam 3, painkiller HD и мн др. а также множество портативных программ

От переустановки винды волосы на руках не растут? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –5 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 16:55 
>> у меня полно таких игр, которые работают после переустановки винды, например, serius
>> sam 3, painkiller HD и мн др. а также множество портативных программ
> От переустановки винды волосы на руках не растут? :)

Много меньше чем у линуксятников от перестановки дистра каждые полгода-год.
Поставил XP и 9 лет простояла


Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 17:27 
> Много меньше чем у линуксятников от перестановки дистра каждые полгода-год.

Дегазируйте, пожалуйста, этот выхлоп, указав хоть одну причину, по которой Линукс может потребоваться так часто переустанавливать.
Может, я чего не знаю? И зря у меня Ленни не переустановлен на файлопомойке и Этч - на шлюзе? Сколько лет они там стоят - не помню, уж извините.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 18:59 
>> Много меньше чем у линуксятников от перестановки дистра каждые полгода-год.
> Дегазируйте, пожалуйста, этот выхлоп, указав хоть одну причину, по которой Линукс может
> потребоваться так часто переустанавливать.
> Может, я чего не знаю? И зря у меня Ленни не переустановлен
> на файлопомойке и Этч - на шлюзе? Сколько лет они там
> стоят - не помню, уж извините.

На десктопе тоже это старье стоит?


Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 20:18 
Я не так давно стал ставить Линукс на десктопы, но на одном точно еще стоит тот же Ленни. А с чего бы ему не стоять? Вы забыли ответить на вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 02:19 
Прочитал Ленни как Ленин. Много думал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:33 
Мне соседи-админы в том годе частенько плакались в жилетку - то они бyбунту "обновляли" методом реинсталла, то рхел. Я им генту предлагал - не, это ж не Ынтырпрайз и вообще краснoглазие.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 12:30 
А до этого они тем же методом "обновляли" винды. Некоторые люди просто не хотят учиться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 13:10 
Не от хорошей жизни реинсталлили, а потому что глюки косяками лезли. Шапка вон даже официально мажорные апдейты рекомендует переустановкой делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 13:39 
Наверное, просто у меня с руками что-то - мои пользователи под той же Убунтой спокойно работают не первый год. Даже после обновления с 9.10 на 10.04 и с 10.04 на 12.04. Каковые обновления, конечно, были полны глюков, не замеченных мной по чистой глупости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 14:00 
У них не пользователи, у них сервера. Им глюков низзя - очко играет-с.
Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

819. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-13, 01:00 
> Не от хорошей жизни реинсталлили, а потому что глюки косяками лезли.

А, типа, в генте у них каким-то магическим методом глюков не будет. Ну конечно. Серебряные пули на поверку обычно оказываются сделаны из другого материала :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:40 
> Поставил XP и 9 лет простояла

Представляю себе какой там был эпик ср@ч. А если там антивирусником со свежими базами пройтись - сразу отросшие на руках волосы повыпадут :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 20:04 
>> Поставил XP и 9 лет простояла
> Представляю себе какой там был эпик ср@ч. А если там антивирусником со
> свежими базами пройтись - сразу отросшие на руках волосы повыпадут :)

Плохому танцору всегда что то мешает, то винда, то волосы, то еще чего то :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 01:59 
> Плохому танцору всегда что то мешает, то винда, то волосы, то еще чего то :)

В винде чистоту в системе поддерживать очень сложно. Плавали - знаем. И система гадит во все закоулки и софт под нее.

Для начала - там в принципе нельзя попросить у системы "парни, моей программе надо zlib.dll, версии 1.4 или новее - обеспечьте?". Каждый му...к тащит свою копию.

А теперь прикол: в винде до сих пор навалом блобья где zlib.dll дырявый или того веселее, zlib статически влинкован в многомеговый блоб, на который авторы давно забили и обновлений не будет. А вот эксплойт туда приземляется на раз.

Ну понятно что на такие мелочи хомякам пофиг... вплоть до того момента когда мент начнет звонить в дверь по поводу "а чего это с вашего компа ддос-атака на сайт фсб идет?!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 03:16 
> с вашего компа ддос-атака

Еще говорят метеориты падают. Всем при выходе на улицу одевать каски в обязательном порядке :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

785. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 17:54 
> Еще говорят метеориты падают. Всем при выходе на улицу одевать каски в
> обязательном порядке :)

В винде выпадение метеоритов пущеных хаксорами - нормальная, ежедневная ситуация. Вот и приходится в бункере сидеть - обложившись антивирусами, фаерами, удалялками малвари и прочими частилками реестра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #602 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от PalachMB_ on 05-Июл-13, 09:39 
Странно... Взять и переустановить свою работающую как часики 8-летнюю Gentoo что ли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 09:50 
> Странно... Взять и переустановить свою работающую как часики 8-летнюю Gentoo что ли...

Мелкота у меня Ultra 1 имеется, которую иногда включаю поиграться.OC solaris 2.5,
переустановить что-ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:41 
Там наверное мусора накопилось не меньше, чем в В-нде.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

688. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 20:02 
> Поставил XP и 9 лет простояла

Линь в какомнить эмбеднутом роутере и два раза по столько простоит, если девайс от старости не околеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

691. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 20:22 
>> Поставил XP и 9 лет простояла
> Линь в какомнить эмбеднутом роутере и два раза по столько простоит, если
> девайс от старости не околеет.

У меня в гараже до сих валяется 286, на котором dos3.3 прекрасно идет :) Речь об актуальных системах

Ответить | Правка | ^ к родителю #688 | Наверх | Cообщить модератору

786. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 17:57 
> У меня в гараже до сих валяется 286, на котором dos3.3 прекрасно
> идет :) Речь об актуальных системах

Или уж 9 лет простояла, или уж об актуальных системах. Или трусы, или крестик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #691 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:42 
У игры есть зависимости.  Если нет, или не жалко места на дублирование, не нужно автоматическое обновление её собственной встроенной системой обновления, то распакуй её из архива в какой-нибудь /opt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 15:50 
> не нужно автоматическое обновление её собственной встроенной системой обновления,

В смысле — вместе с глобально-установленными зависимостями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 05-Июл-13, 02:53 
> СУТЬ ПРОБЛЕМЫ В ЧЁМ, в том, что устанавливая программу или игру файлы
> разбразываются по каталогам операционки, где в usr, где в bin. а
> на винде ОСька заглючила, форматнул, переустановил по быстрому и можно запускать
> старую игру с диска Д. очень удобно, чего нет на линуксе...
> вот это я и имел ввиду в самом первом сообщении...

С возрастом и опытом появляется лень делать некоторые вещи. Например регулярно переустанавливать и форматировать. Зачем? Система работает годами и всё. Обновляется. Да, бывают проблемы, но они решаются без переустановки.

Да и что мешает установить ту же игру одной командой (apt-get install игра)?

Более того, если вы любитель переустанавливать системы - создайте отдельный раздел для /home, отдельный для /. И устанавиливайте в домашний /home/вася/games/ что вам угодно (инсталяторы doom3, quake4, amnesia как раз предлагают выбор куда ставиться). Разумнее, конечно, ставить из репозитариев (apt-get install doom3), но раз вам всё ещё хочется иметь "свою уютненькую папочку games на диске D:", то и это желание можно реализовать.

При переустановке очередной раз системы - вы форматируете раздел /, но не форматируете /home - в результате вы можете "переезжать" с одного линукса на другой, а ваши документы, проекты и даже настройки программ остаются в целости и сохранности, подхватываясь в новой инсталяции нового дистрибутива, разве что, может быть могут быть проблемы с идентификатором пользователя, но это чуть подрихтовать после установки нового дистрибутива.


Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 02:57 
> может быть могут быть проблемы с идентификатором пользователя

да и это давно уже все одинаково нумеруют. пользователей с 1000, группы со 100. у большинства «рабочий» пользователь один, так что и это тоже сохранится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 05-Июл-13, 06:56 
Ну давай, ага, поставь например MSO на D: и попробуй его запустить после переустановки винды :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

787. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 18:01 
> после переустановки винды :)

Я как-то переставил винду. С XP до семерки. Ну и моя сборка миранды, удобная и привычная мне там вообще перестала запускаться. Совсем. Никаких сообщений, ничего. Просто запускаешь - и ноль реакции. FAIL. Это было последней каплей. С тех пор у меня вообще нигде не осталось ни миранды, ни винды. Нафнафнаф такую совместимость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +8 +/
Сообщение от Главные Редакторы (ok) on 03-Июл-13, 20:51 
Весьма сомнительное утверждение
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 00:16 
Собственно, в чем вы сомневаетесь?
В том, что это вброс?
Или в том, что пациенту просто нечего сказать по теме?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –37 +/
Сообщение от Кир on 03-Июл-13, 20:53 
главная проблема линукс - вырвиглазгые шрифты и их сглаживание. все остальное малосущественно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 21:15 
Купи очки. Субпиксельное сглаживание freetype уже года два работает на порядок качественнее обгрызателя букв cleartype.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 03-Июл-13, 23:13 
Вообще-то лет 10-15... но не суть.
Суть — мак уделывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 00:11 
В маке сглаживание - омно. В Винде несколько лучше, в Убунте на отличненько. Кстати, омносгаживание на маке тянется ещё с издательской специфики, там шрифты выглядят так же как будут выглядеть на бумаге.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от ананим on 04-Июл-13, 09:33 
Чушь.
В те времена (издательской деятельности) был тайп1.
А эти шрифты поставлялись в 2-х файлах — один для экрана, второй для печати.
И радугу вы никогда на маке не увидите.
В общем — вантузу кольмаром до пекина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 03-Июл-13, 22:08 
Это кому как. Мне наоборот все эти сглаживания дико бесят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Июл-13, 22:13 
Они ампутируются, хоть и с некоторой морокой. Правда, без MS не обходится - нормальные экранные шрифты есть только от них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 03-Июл-13, 23:17 
Да фиг там.
10 лет назад было достаточно поставить шрифты тайп1 в стиле мака.

Зыж
Да! Это ж знать надо было!
Сложно, лисец.

Ззыж
Да даже дроид-шрифты лучше мс-овских. О чём речь вообще?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 00:37 
У M$ НЕТ нормальных шревтов. Комик сансы и требушеты тому пример.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 11:10 
> У M$ НЕТ нормальных шревтов.

Times New Roman и Arial всея энтырнетов же

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от ананим on 04-Июл-13, 13:56 
Это от НЕзнания веб-"разработчиков" предметной области.
http://web.mit.edu/jmorzins/www/fonts.html
>Safe web fonts
>The fonts that are most safe to use are:
>   Arial / Helvetica
>   Times New Roman / Times
>   Courier New / Courier

Почему так?
Потому что так называемые базовые шрифты были определены ДО вантуза такими конторами как огрызок, адоб, этк. И чтобы не платить роялти мс придумала свои шрифты со сходным начертанием, которые бы могли выступать заменой базовых шрифтов postscript.
зыж
Базовыми же (без которых вообще низяяя) являются sans и serif (и ещё кое-какие). Которые также являются в большинстве систем всего-лишь синонимами на реально используемые шрифты в системе. Например у меня так:
$ fc-match sans
DroidSans.ttf: "Droid Sans" "Regular"
$ fc-match serif
DroidSerif-Regular.ttf: "Droid Serif" "Regular"
В любом случае, базовые стандартные шрифты не таскаются с сайтов (а так же в pdf и ps), а используется подстановка шрифтов из системы.
Но многие по прежнему верят, что мс-шрифты обязательно используются везде и обязательны к применению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 15:11 
> $ fc-match sans
> DroidSans.ttf: "Droid Sans" "Regular"
> $ fc-match serif
> DroidSerif-Regular.ttf: "Droid Serif" "Regular"
> В любом случае, базовые стандартные шрифты не таскаются с сайтов (а так
> же в pdf и ps), а используется подстановка шрифтов из системы.
> Но многие по прежнему верят, что мс-шрифты обязательно используются везде и обязательны
> к применению.

Ага, битва бобра с удавом или империя добра против корпорации зла  :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –5 +/
Сообщение от ginger (??) on 04-Июл-13, 15:15 
>  являются sans и serif (и ещё кое-какие)

what the fuck i am reading

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 10:27 
> многие по прежнему верят, что мс-шрифты обязательно используются везде и обязательны к применению.

M$-шрифты обязательно используются в более чем 90% систем и потому обязательны к применению на сайтах массового назначения. Точнее, к вёрстке с явным указанием названий M$-гарнитур в селекторе font-family. Кстати, Arial и Times New Roman ОЧЕНЬ качественные реализации шрифтовых форм, не даром им аккуратно подражают столь популярные в мире *никс семейства, как DejaVu и Liberation.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 02:20 
> - нормальные экранные шрифты есть только от них.

Убунтуи что-то смогли добавить в систему вполне нормальную подборку шрифтов без всякой мелкософтовщины. Хотя если хочется лизнуть редмондским парням - это тоже вариант, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноннн on 03-Июл-13, 20:56 
Согласен.

И все библиотеки необходимые для приложения в одном пакете

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Июл-13, 22:13 
Забыли добавить - со всеми дырами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 04-Июл-13, 13:27 
Не модно же. Каждое приложение - в свою виртуалку, все файлы - на яндекс.диск.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 02:21 
А не проще сразу сдать хакерам кренделя от рутового логина? Чего они будут мучаться с долбежкой дырявых библ как лохи? Могли бы как настоящие боссы зайти через парадный вход тогда уж, раз результат одинаковый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Июл-13, 20:56 
Не совсем верно! Приимущество линукса в том, что ты сам строишь себе собственную систему. линукс подстраивается под тебя. а на винде ты сам должен постраиватся под убогость винды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –5 +/
Сообщение от Вася (??) on 03-Июл-13, 22:24 
Хватит пороть чепуху. Что Win, что Lin под пользователя не подстраиваются. И там и там есть куча параметров для настройки, которые даже продвинутый пользователь не знает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:41 
> Хватит пороть чепуху. Что Win, что Lin под пользователя не подстраиваются. И
> там и там есть куча параметров для настройки, которые даже продвинутый
> пользователь не знает.

Вот только в лине я могу выбрать себе десктопное окружение по вкусу, а в винде - кушай что дали, дорогой пользователь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 21:22 
>> Хватит пороть чепуху. Что Win, что Lin под пользователя не подстраиваются. И
>> там и там есть куча параметров для настройки, которые даже продвинутый
>> пользователь не знает.
> Вот только в лине я могу выбрать себе десктопное окружение по вкусу,
> а в винде - кушай что дали, дорогой пользователь.

Тебе сюды - http://www.stardock.com/products/windowblinds/

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

713. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 23:14 
я тебе страшное скажу: скины — это ещё далеко не всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

725. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Июл-13, 02:09 
Честно говоря, удивился, узнав, что эта контора по обтягиванию граблей дерматином еще жива.
Ответить | Правка | ^ к родителю #713 | Наверх | Cообщить модератору

789. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 18:07 
> Честно говоря, удивился, узнав, что эта контора по обтягиванию граблей дерматином еще жива.

А в линуксе я могу обтягивать грабли дермантином сразу и бесплатно. Пусть марков сам это покупает, чтобы обнаружить что через годик оно перестанет существовать и потом как хочешь так и обтягивай грабли. Тем более что в очередном SP майкрософт форму ручки слегка поменяет, как обычно, для оптимизации КПД от встречи лбов пользователей с рукоятью :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

728. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 04:07 
> я тебе страшное скажу: скины — это ещё далеко не всё.

Что еще - свой фм? Ставь тотал или фар. De это wm +проги.


Ответить | Правка | ^ к родителю #713 | Наверх | Cообщить модератору

729. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-13, 04:12 
тупоголовый, «смена скинов» != «смена wm».
Ответить | Правка | ^ к родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

731. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 05:47 
> тупоголовый, «смена скинов» != «смена wm».

По большему счету между wm мало разницы, как это тебе не покажется странным :) Отличия в мелочах


Ответить | Правка | ^ к родителю #729 | Наверх | Cообщить модератору

733. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-13, 08:10 
если всем подряд забивать гвозди — то да, разницу можно и не заметить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #731 | Наверх | Cообщить модератору

734. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 08:21 
> если всем подряд забивать гвозди — то да, разницу можно и не
> заметить.

Можно заметить неопределяющие мелочи

Ответить | Правка | ^ к родителю #733 | Наверх | Cообщить модератору

798. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 18:21 
> в мелочах

Карьерный самосвал и болид F1 по общему устройству достаточно похожи. Мотор, руль, колеса - все на месте. Разница в мелочах!

Ответить | Правка | ^ к родителю #731 | Наверх | Cообщить модератору

791. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 18:10 
> Что еще - свой фм? Ставь тотал или фар.

Поставил, бэть, фар. В семерке он cannot into половина папок. А диалог UAC - отдельная графическая ср@ка которая крайне не велкам в работе с консольной программой.

В результате пользоваться FAR в новых виндах в комфортном мне виде стало по сути нельзя. Спасибо, дорогой майкрософт, кушайте ваши кактусы сами. А мне линя с миднайтом как-то хватает и там вполне можно себя в правах подбрасывать и без клацинга на дурные гуйные диалоги мышкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

802. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Июл-13, 18:42 
>> Что еще - свой фм? Ставь тотал или фар.
> Поставил, бэть, фар. В семерке он cannot into половина папок. А диалог
> UAC - отдельная графическая ср@ка которая крайне не велкам в работе
> с консольной программой.
> В результате пользоваться FAR в новых виндах в комфортном мне виде стало
> по сути нельзя. Спасибо, дорогой майкрософт, кушайте ваши кактусы сами. А
> мне линя с миднайтом как-то хватает и там вполне можно себя
> в правах подбрасывать и без клацинга на дурные гуйные диалоги мышкой.

Причем тут мелкософт? Фар уже лет 5 как опенсурс, в котором правило "тебе надо ты и делай!" :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

804. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июл-13, 18:45 
> Фар уже лет 10 как опенсурс

ты лжёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #802 | Наверх | Cообщить модератору

805. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Июл-13, 18:47 
>> Фар уже лет 10 как опенсурс
> ты лжёшь.

Начиная с 26 Октября 2007 г. юникодная разрабатываемая версия Far Manager 2.0 (ранее Far Manager 1.80) распространяется вместе с исходным кодом под модифицированной лицензией BSD.
http://www.farmanager.com/opensource.php?l=ru
Ошибся на 5 лет, это не страшно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #804 | Наверх | Cообщить модератору

807. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июл-13, 19:01 
> Ошибся на 5 лет, это не страшно :)

типичный рукожоп. подумаешь, ерунда какая: ну, ногу отрезал, а не руку… промахнулся чуть-чуть, это не страшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #805 | Наверх | Cообщить модератору

788. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 18:05 
>> а в винде - кушай что дали, дорогой пользователь.
> Тебе сюды - http://www.stardock.com/products/windowblinds/

Ага, всего 9.99 за какую-то блобяшку, которая потом как обычно околеет и делай что хочешь? Не, спасибо, я как-нибудь пешком постою, в моем пингвине темы меняются сразу и совершенно бесплатно. А наличие сорсов и майнтайнеров более-менее страхует от того что очередная мелкотравчатая фирмочка-однодневочка откинет лапки и я останусь без привычных мне плюшек, особенно когда MS выкатит новый SP, как обычно ломающий совместимость с половиной подобного софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

801. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Июл-13, 18:40 
> А наличие сорсов и
> майнтайнеров более-менее страхует от того что очередная мелкотравчатая фирмочка-однодневочка
> откинет лапки и я останусь без привычных мне плюшек, особенно когда
> MS выкатит новый SP, как обычно ломающий совместимость с половиной подобного
> софта.

Наличие сорцов и криворуких майтенеров, тебе ничего не гарантирует
если аффтар софта скажет "пока, ребятки", что в линуксе случается гораздо чаще чем в винде


Ответить | Правка | ^ к родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

803. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июл-13, 18:43 
это *тебе* не гарантирует, потому что ты рукожоп. а тем, кто или сам умеет программировать, или знает, где нанять программиста — ещё как гарантирует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #801 | Наверх | Cообщить модератору

806. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Июл-13, 18:49 
> это *тебе* не гарантирует, потому что ты рукожоп. а тем, кто или
> сам умеет программировать, или знает, где нанять программиста — ещё как
> гарантирует.

Что мне мешает сделать тоже самое в винде и чем она хуже линукса в этом случае?
Напротив, она гораздо лучше линукса именно в этом случае, так как аффторов, которые забили на свои проги в силу "just for fun", в линуксе полна коробочка  и гораздо больше чем в винде. Фан пропал и "проваливайте пользователи"


Ответить | Правка | ^ к родителю #803 | Наверх | Cообщить модератору

808. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Июл-13, 19:02 
> Что мне мешает сделать тоже самое в винде

повальное нежелание авторов софта открывать исходники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #806 | Наверх | Cообщить модератору

809. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Июл-13, 19:05 
>> Что мне мешает сделать тоже самое в винде
> повальное нежелание авторов софта открывать исходники.

Если уже мне понадобится нанимать кодера под себя, то я его и буду нанимать под себя и свои задачи, а не для подпилки кода, заточенного под другое.


Ответить | Правка | ^ к родителю #808 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 00:13 
GNOME3 или Unity прям так подстраиваются, так подстраиваются, что аж хочется курить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 11:14 
> GNOME3 или Unity прям так подстраиваются, так подстраиваются, что аж хочется курить.

все мозги скурил? никто не заставляет тебя пользоваться ими

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –7 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 04-Июл-13, 16:41 
>> GNOME3 или Unity прям так подстраиваются, так подстраиваются, что аж хочется курить.
> все мозги скурил? никто не заставляет тебя пользоваться ими

А что в шапке или убунте по умолчанию что-то еще есть?....

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 17:29 
> А что в шапке или убунте по умолчанию что-то еще есть?....

KDE4, XFCE, LDE - хватит для начала? Заметьте: по умолчанию. Достаточно взять нужный дистрибутив.
Кстати, говорят, у вас там плитку клали... Чем кончилось, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от linux must __RIP__ on 05-Июл-13, 10:44 
то то если хочешь поставить XFCE половина гнома ставится. Потому что тянутся допакеты, которые не нужны - если руками собирать или брать respin - который кстати не очень поддерживается..
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 05-Июл-13, 12:31 
Ну, если вы хотите поставить XFCE - вы, похоже, знаете, как его поставить без половины гнома. Правда, здорово?
Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:43 
> А что в шапке или убунте по умолчанию что-то еще есть?....

Прикинь, в убунте сменить DE - это один метапакет переставить. Ну я понимаю что до бздоидов и виндyзоидов такие блага цивилизации как нормальные пакетные менеджеры еще не доползли. Ничего, папуасики, годков через 20 научитесь пользоваться всем этим как белые люди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +22 +/
Сообщение от Devider (ok) on 03-Июл-13, 20:59 
А они и так в одной директории - в корневой. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 00:39 
Согласен. А в этой вашей шиндошс какие-то ненужности вроде дисков це, де и дабл-ю тридцатьвосемь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:50 
Пишут, что после Z: там ничего нет: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Drive_letter_assignment#A...
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

799. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 18:27 
> Пишут, что после Z: там ничего нет: https://en.wikipedia.org
> /wiki/Talk:Drive_letter_assignment#After_Z:.3F

Ну вот так вот, да. А в лине у как минимум 18 с чем-то тысяч дисков будут уникальные имена :). Теоретически может и больше быть. Практически в некоем коде возможны грабли и никто никогда не проверял что по факту будет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 21:00 
Видел тред неудаленным. Здесь не любят критики Самого
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 21:12 
> чтобы все фыйлы ОС линукс были в одной директории, как windows

Они и так в одной директории — в корневой.
> а сторонние, дополнительные программы могли устанавливаться в любые другие каталоги пользователя

Как их отличить от основных? В большинстве дистрибутивов все программы — как идущие искаропки, так и устанавливаемые администратором — устанавливаются в систему и становятся её частью.

И главный вопрос — какой в этом смысл? Когда программы лежат согласно стандартам FHS, ими удобно пользоваться — как пользователю, так и другим программам. Если же их все располагать в отдельных каталогах, придётся крутить дополнительные костыли вроде регистрации расположения исполнимых файлов и библиотек, етц. Кому это нужно?

> это очень удобно и понятно для начинающих

Если начинающий откроет и немного почитает FHS, ему это тоже станет удобно и понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 09:31 
Ну так очевидно же, что для этого просто необходимо сделать реестр. Вот тогда-то все и потянутся :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Слушатель on 04-Июл-13, 10:51 
В Gnome уже сделали аж два реестра, gconf и dconf. Последний убог до невозможности - в нём даже нет функции удаления записей!
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:43 
> даже нет функции удаления записей!

Майкрософт одобряет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 19:01 
> Ну так очевидно же, что для этого просто необходимо сделать реестр. Вот
> тогда-то все и потянутся :)

На AIX он есть, поскольку  IBM не парится библиями


Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:47 
> На AIX он есть, поскольку  IBM не парится библиями

А теперь расскажи, чем файлы в системе и записи в них принципиально отличаются от веток реестра и ключей? Ну майкрософт то реестр сгородил в свое время как воркэраунт - от такого ср@льника как у них в реестре, FAT и даже NTFS превратили бы систему в пошаговую стратегию, ибо с большими иерархиями фат вообще "не алё", да и нтфс слоупочит если файлов в дире много :).

Но в пингвинах ср@льник сильно менее обширный а ФС быстрее. Зачем там этот костыль?

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 20:02 
>> На AIX он есть, поскольку  IBM не парится библиями
> А теперь расскажи, чем файлы в системе и записи в них принципиально
> отличаются от веток реестра и ключей?

Тем же чем палец отличается от ж..пы :) Вроде и то и то часть организма, но одно перст указывающий, второе ж..па вонючая :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 02:23 
Очень технические аргументы, чо. Утупки никак не могут осознать что ФС - это такая специализированная БД. Как и реестр, собственно. Единственное отличие - ну может оптимизация местами чуть по разному. Офигенное различие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 03-Июл-13, 21:15 
быдло, не отвлекайся от чистки сортира, солнце ещё высоко
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от a (??) on 03-Июл-13, 21:18 
Потрясающе сказано. Российская версия Оскара Уайлда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 00:15 
Что, они ещё не весь тонер по принтерам распихали? В серверной ещё не подмели? Тогда, работать!!


Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Июл-13, 21:27 
> хотите сделать Линукс таким же популярным, как винда, самое первое и самое
> главное начните с файловой системы. чтобы все фыйлы ОС линукс были
> в одной директории

Уже так. Все файлы лежат в /


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –9 +/
Сообщение от MSDOS on 03-Июл-13, 22:06 
ага, это тоже самое если бы подкаталоги виндус лежали бы в корне, типа папки в корне
addins
AppPatch
Config
Cursors
Debug
Driver Cache
ehome
Help
ime
inf
java
Logs
Media
Microsoft.NET
msagent
msapps
mui
NLDRV
Offline Web Pages
pchealth
PeerNet
Prefetch
Provisioning
pss
Registration
repair
Resources
security
SHELLNEW
system
system32
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +6 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 03-Июл-13, 22:15 
Если пользователь не вылезает за рамки гуя - ему безразлично, файл менеджеры всё равно показывают красиво. Если хочет большего - читает мануал и понимает, что где и почему именно так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от NikolayV81 on 04-Июл-13, 11:03 
А вот по умолчанию нормальных файлменеджеров не увидел :( ( в debian gnome|xfce и в ubuntu ) а поставить что-то удобное тоже проблема, с одной стороны выбор большой, с другой пока все перепробуешь жизнь закончится...
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Drool on 04-Июл-13, 15:19 
> А вот по умолчанию нормальных файлменеджеров не увидел

KDE - krusader, GTK - DoubleCommander

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:18 
> ага, это тоже самое если бы подкаталоги виндус лежали бы в корне,
> типа папки в корне

И зачем мне такой феерический ср@ч в корне? Даже винды держат эту помойку в WINDOWS, частчно в program files и еще местами.

А если уж рассуждать о том где лучше - MS постоянно передирает home dirs из *никс-образных и с каждой итерацией оно все больше похоже на то как это сделано в линухе. Т.е. /home/username достаточно похоже уже на /users/username. Раньше эти долбанатики использовали пути с пробелами, супер-длинные иерархии и прочая но это не удобно нихрена - навигировать по такой иерархии совершенно зубодробильно. Оказывается, все хорошее уже придумали ...цать лет назад. Просто до MS как до жирафа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +3 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Июл-13, 21:49 
И что среди виндовс пользователей есть те которые днями и ночами на пролет подбирают папочку под софтину? А я все время вижу только тех кто "setup, да, да, ok".  
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 04-Июл-13, 14:01 
> И что среди виндовс пользователей есть те которые днями и ночами на пролет подбирают папочку под софтину? А я все время вижу только тех кто "setup, да, да, ok".  

Есть, или по крайней мере были такие. Как правило, латентные линуксоиды это. Они выбирают папочки и каталогиризуруют. Пытаются безрезультатно придумать такую схему, чтоб при переустановке можно было легко делать бекапы.
Они ковыряют шелл32.длл, патчат эксплорер, ставят альтернативные шеллы...

И вот в один день они узнают о существовании линукс и понимают, что все, что они так давно пытались придумать, уже придумано. И наши ряды пополняются.

А закоронелые виндоюзеры живут в сраче, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:20 
> И вот в один день они узнают о существовании линукс и понимают,
> что все, что они так давно пытались придумать, уже придумано. И
> наши ряды пополняются.

Ты прямо меня описал, бастард. Да, однажды я узнал что есть такая штука как линукс. И мне это понравилось. Там вообще управление софтом на порядок лучше - то что в винде потребует 2 дня долботни с сетап визардами, в пакетном манагере делается как батч операция за аж целые 5 минут :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 22:06 
Mac OS X это не мешает быть удобной системой и для начинающиъ, а ведь там всё почти также расположено, просто скрыто под капотом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Июл-13, 05:35 
> Mac OS X это не мешает быть удобной системой и для начинающиъ

Но почему же она столь неудобна для продолжающих?

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от milkman email on 04-Июл-13, 09:17 
Попробуй 3 недели, потом тебя за уши не оттащишь. Проверено десятке пользователей. Сначала матерились на "Неудобный" интерфейс, теперь с отвращением смотрят не только на Metro, но и на класический XP
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 11:16 
> Попробуй 3 недели, потом тебя за уши не оттащишь. Проверено десятке пользователей.
> Сначала матерились на "Неудобный" интерфейс, теперь с отвращением смотрят не только
> на Metro, но и на класический XP

то есть то что понравилось десяткам обязано понравиться миллионам и лично мне
проходи, дорогой, мимо

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 13:20 
Более полугода использования mac по вечерам - не вызвали зависимости.
Правда и Metro и на класический XP я не смотрю уже года 3-4. На работе - убунта, дома - линукс, после обновления домашней железяки с новой шел мак. Но, честно говоря, без особого сожаления перетер бы на линукс, да все руки не доходят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:23 
> Сначала матерились на "Неудобный" интерфейс, теперь с отвращением смотрят не только
> на Metro, но и на класический XP

ко всему подлец человек привыкает. Даже к хреновым и неудобным интерфейсам. Если интерфейсу надо учиться 3 недели - это очень плохой, неудобный и неочевидный интерфейс. Хотя при сильном желании скушать кактус - привыкнуть можно даже к такому.

Вот только за 3 недели можно командлайн *никса изучить вдоль и поперек и получить реально мощный тулзень. Это по крайней мере rewarding task, в отличие от макосятины. В которой для эффективной работы в общем то ничего и нет. Гламур и пыль в глаза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 04-Июл-13, 19:21 

> Вот только за 3 недели можно командлайн *никса изучить вдоль и поперек
> и получить реально мощный тулзень. Это по крайней мере rewarding task,
> в отличие от макосятины. В которой для эффективной работы в общем
> то ничего и нет. Гламур и пыль в глаза.

В макосятине хотя бы терминал есть более-менее нормальный, в отличие от той же винды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:50 
> В макосятине хотя бы терминал есть более-менее нормальный, в отличие от той же винды.

А толку то с него? Открытый софт они презрительно назвали словом homebrew и он там скорее прозябает. Поэтому авторы многих открытых проектов откровенно положили на макось болт и она если и саппортится то по остаточному принципу - "если кто-то на стороне мне пакеты сбилидит, я их может и выложу".

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Июл-13, 18:14 
> Попробуй 3 недели, потом тебя за уши не оттащишь.

Да мне больше приходилось. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 01:55 
> Попробуй 3 недели, потом тебя за уши не оттащишь.

пробовал. ужасно неудобно и непродуктивно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:21 
> Но почему же она столь неудобна для продолжающих?

Потому что ориентирована на тех у кого 1 извилина, и та прямая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 19:03 
>> Но почему же она столь неудобна для продолжающих?
> Потому что ориентирована на тех у кого 1 извилина, и та прямая.

Когда извилин слишком много, они превращаются в паутину по углам:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 19:52 
> Когда извилин слишком много, они превращаются в паутину по углам:)

Тогда вообще не понятно что ты тут делаешь. Это явно не сайт для тех у кого 1 извилина.


Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 22:07 
Mac OS X это не мешает быть удобной системой и для начинающиъ, а ведь там всё почти также расположено, просто скрыто под капотом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от kai3341 (ok) on 04-Июл-13, 00:43 
>хотите сделать Линукс таким же популярным, как винда, самое первое и самое главное начните с файловой системы. чтобы все фыйлы ОС линукс были в одной директории, как windows. это очень удобно и понятно для начинающих. а сторонние, дополнительные программы могли устанавливаться в любые другие каталоги пользователя, опять же как в виндус, тогда миллионы перейдут с винды на линукс

Передаю пламенный привет минусовавшим участника MSDOS:
1) Сарказм- дело тонкое
2) ./configure --install-prefix=/usr/local? Не, не слышал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –9 +/
Сообщение от MSDOS on 04-Июл-13, 12:04 
я чемпион по количеству оценок на одно сообщение(хоть и минусовых, но антипиар тоже пиар), а тебе слабо так повторить??????????!
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 04-Июл-13, 12:19 
> я чемпион по количеству оценок на одно сообщение(хоть и минусовых, но антипиар тоже пиар)

Только для тех, для кого репутация, честь и достоинство - пустые слова. :) Остальные на такой популизм не идут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:26 
> я чемпион по количеству оценок на одно сообщение(хоть и минусовых,

Не, извини, но другой мсовский ботик aka трухин, тебя таки пока еще обгоняет. Но задатки хорошие. На второе место в списке самых нелюбимых посетителями ресурса ты уже стабильно метишь. Nice try!

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –8 +/
Сообщение от MSDOS on 04-Июл-13, 12:06 
то что наставили минусов, это значит что мое мнение далеко не безразлично opennet-сообществу
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 13:55 
"Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя." :-))

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:29 
> то что наставили минусов, это значит что мое мнение далеко не безразлично

Да, судя по оценкам - вы правы. Но я бы предпочел в таком случае лучше уж быть безразличным. Для сохранности физиономии намного лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 02:35 
Просто сообщение стоит на первом месте, все, кто заходит, подкидывает минусик до кучи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

800. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-13, 18:35 
> то что наставили минусов, это значит что мое мнение далеко не безразлично
> opennet-сообществу


В каждом маленьком ребенке
И мальчишке и девчонке
Есть по 200 грамм кaкашек
Или даже полкило.

А вот в дяде или тете,
В них уже кaкашек больше,
А бывает так, что вовсе
Целый дяденька — гoвно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 04-Июл-13, 13:44 
> 2) ./configure --install-prefix=/usr/local? Не, не слышал...

За такие примеры/советы нужно отрезать голову тупой ржавой пилой, напеваю песенку

Медленно минуты уплывают вдаль
Встречи с ними ты уже не жди
И хотя нам прошлого немного жаль
Лучшее конечно впереди

никаких ./configuer - только собирать пакетом и пусть пакетный менеджер управляет установкой/удалением пакетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 15:15 
> никаких ./configuer - только собирать пакетом и пусть пакетный менеджер управляет установкой/удалением
> пакетов.

То есть чтобы собрать пакет конфигурировать не надо.. Чего только не узнаешь :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от kai3341 (ok) on 05-Июл-13, 02:57 
> > 2) ./configure --install-prefix=/usr/local? Не, не слышал...
>За такие примеры/советы нужно отрезать голову тупой ржавой пилой, напеваю песенку
>Медленно минуты уплывают вдаль
>Встречи с ними ты уже не жди
>И хотя нам прошлого немного жаль
>Лучшее конечно впереди
>никаких ./configuer - только собирать пакетом и пусть пакетный менеджер управляет установкой/удалением пакетов.

Садись, два :) Ты никогда не собирал пакет из исходников)
PS: гугли checkinstall

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 03:04 
> PS: гугли checkinstall

а хорошо сделаные софтины вообще DESTDIR понимают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 05-Июл-13, 03:28 
не все

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 03:38 
> не все

а те, что не понимают — плохо сделаны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 10:39 
> а хорошо сделаные софтины вообще DESTDIR понимают.

Это, однако, не повод гадить в систему или вокруг в обход пакетного менеджера. Как самый край это годится для сильно экспериментальных разработчиковских тестовых забегов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 11:51 
я и не говорил, что повод. я намекал, что checkinstall — это для софта сомнительного качества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:10 
> я и не говорил, что повод. я намекал, что checkinstall — это
> для софта сомнительного качества.

Не, checkinstall - это для случаев когда ты билдишь нечто. Например, либу. Хочешь сие затолкать в систему, чтоьы оно потом например общедоступно было. Т.е. в диру с обычными библами логичнее всего положить, etc. А заморачиваться с всей процедурой нормального построения пакета допустим лениво. Ну мало ли, авторы сами это не сделали, наприимер.

Вот в этом случае чекинсталл может для ленивых построить пакет на автомате. И он будет технически корректен в том плане что его можно снести, с удалением всего что оно нагадило в систему.

К destdir это вообще мало относится. В частности пхать например общеупотребительную либу в отдельную диру - не самый удобный подход. И ср@ч где-то разводить - зачем? Автоматика для того и предназначина чтобы от ручной работы избавляться. Чекинсталл - в частности.

Да-да, рулить системой целиком через пакетный манагер - удобнее чем отдельно помнить куда какая библа или прога отдельно вывалены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

673. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 18:42 
> заморачиваться с всей процедурой нормального построения пакета допустим лениво.

makepkg. заморочек — никаких. но авторы некоторых систем считают, что это слишком просто: эдак все, кому не лень, ломанутся пакеты делать.

> К destdir это вообще мало относится. В частности пхать например общеупотребительную либу
> в отдельную диру — не самый удобный подход.

то есть, ты не в курсе, зачем нужен DESTDIR. нельзя было раньше это сказать?

> Да-да, рулить системой целиком через пакетный манагер — удобнее чем отдельно помнить
> куда какая библа или прога отдельно вывалены.

да я вижу, как вам удобно: даже пакет без костылей сделать напряжно. видимо, от этой ущербности и растёт фап на количество пакетов в репах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #627 | Наверх | Cообщить модератору

702. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 21:53 
> makepkg. заморочек — никаких. но авторы некоторых систем считают, что это слишком
> просто: эдак все, кому не лень, ломанутся пакеты делать.

Это простота топора. Да, такое просто сделать по минимуму даже из того что валялось под ногами, таким довольно просто обучиться работать, в силу простоты. Но на этом его достоинства заканчиваются.

Не, неандерталец конечно дуреет от необходимости освоить пакет 3D моделирования и работу со станком ЧПУ, однако сильно расстраивается когда видит чего такая связка может по сравнению с его стамеской и молотком и во сколько раз это быстрее получается.

> то есть, ты не в курсе, зачем нужен DESTDIR. нельзя было раньше это сказать?

То-есть, я просто не собираюсь лично трекать разные директории и что там еще, когда можно это просто спихать на программу. Это так сложно понять? Машинную работу - машинам, имхо.

Вот чекинсталл - это такое жульничество, которое позволяет проинструктировать станок с ЧПУ в относительно простом виде - "мол, выпили мне из этой деревяшки каноэ, а модель скачай вон там, чтобы я сам ее не рисовал в CADе, западло мне CAD осваивать прям вот сейчас".

> да я вижу, как вам удобно: даже пакет без костылей сделать напряжно.

А в твоей слаке насколько я помню вообще даже зависимости не трекаются. А такие вещи как раз и разгружают от системной рутины.

> видимо, от этой ущербности и растёт фап на количество пакетов в репах.

Да не, просто освоение навороченной машинерии с кучей фич требует некое время и усилия. Зато оно и может больше. Нормальное состояние дел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

715. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 23:19 
в общем, ясно. тут с тобой спорить так же бессмысленно, как и про иксы: ты опять вышел далеко за пределы своей компетентности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 08:47 
>> а хорошо сделаные софтины вообще DESTDIR понимают.
> Это, однако, не повод гадить в систему или вокруг в обход пакетного
> менеджера. Как самый край это годится для сильно экспериментальных разработчиковских тестовых
> забегов.

Где тут "гажение с систему"? Ставишь куда нибудь в /tmp/blabla и создаешь пакет


Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 08:51 
> Где тут «гажение с систему»? Ставишь куда нибудь в /tmp/blabla и создаешь
> пакет

у «них» с этим сложно: надо же было изобрести свои форматы пакетов, которые без танцев с отдельными утилитами не создашь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:14 
> у «них» с этим сложно: надо же было изобрести свои форматы пакетов,
> которые без танцев с отдельными утилитами не создашь.

Зато это именно нормальные пакеты. С отслеживанием зависимостей, скриптами которые могут взять штурвал на себя на разных фазах инасталляции если это надо по какой-то причине и прочая.

А в примитивных пакетных менеджерах многие явно системные операции недоавтоматизированы и спихана на самого юзеря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

674. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 18:47 
да-да-да-да. волшебный checkinstall сам скрипты пишет, танцует и на дуде играет. непонятно только, отчего глупые людишки до сих пор скрипты сборки пакетов пишут, вместо использования всемогущего checkinstall.

а ещё я тебе сейчас очевидное скажу: всё вышеописаное и в формате «пакет — это просто тарбол» можно. но нафиг не нужно. хотя иногда официальных preremove скриптов в слаке немного не хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

716. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-13, 01:20 
> да-да-да-да. волшебный checkinstall сам скрипты пишет, танцует и на дуде играет.

Нет, ясен пень, это нормальные майнтайнеры делают, которым не в облом было без халтуры пакет подготовить. Просто чекинсталлом я могу вкатывать 1-2 пакета в ситуации когда нормально делать лениво, а трекать худо-бедно файлы в системе пакетным манагером все-таки охота. А нормально собранных пакетов в системе может быть пара тысяч. Для 1 пакета неидеальность простить можно. А вот пару тысяч окучивать педально-весельными способами - вот уж нафиг-нафиг-нафиг, пусть автоматика их трекает, вместе с их зависимостями.

Грубо говоря - у самолета есть и ручное управление и автопилот. Основную часть курса при отсутствии исключительных событий может держать автопилот. Потому что паскудное дело спихивать на человека машинную рутинную работу.

> непонятно только, отчего глупые людишки до сих пор скрипты сборки пакетов пишут,
> вместо использования всемогущего checkinstall.

Потому что чекинсталл не есть сборка полноценного дебиановского пакета, соответствующего общепринятым/наилучшим практикам. Это мелкое читерство. Сводящее мощный пакетный манагер к поделке уровня [i,o]pkg/слаки/... . Но оно работает и иногда натурально хочется вбить гвоздь первым попавшимся под руку предметом без изучения управления станком с ЧПУ. Вот в этом случае чекинсталл прокатит. Но это не есть правильный способ построения пакетов и если есть время и желание, а задача не одноразовая, лучше отстроить пакет по человечески.

> а ещё я тебе сейчас очевидное скажу: всё вышеописаное и в формате
> «пакет — это просто тарбол» можно.

Можно. Но получится криво и потребуется преодолевать ряд неочевидных моментов. Cобственно, технически deb-пакет вообще архив ar с парой тарболов. Один описывает управляющие сущности, второй содержит данные. Не так уж оно и далеко от тарбола ушло по внутренней структуре, при желании можно парсить и кроить это голыми руками + несколькими общеупотребительными утилитами, если хочется показать какой кто джедай и как он хорошо понимает структуру того что у него в системе.

Насчет тарбола - сдается мне что при такой структуре как у дебианских пакетов некоторые операции (типа извлечения метаданных, etc) происходят шустрее чем если ковырять один глупый сжатый тарбол с произвольной структурой. А приколись - метаданные будут в конце тарбола на 100М? И чо, все 100М расжимать чтобы метаданные вынуть? Формат тарбола такие вещи никак не обрабатывает сам по себе. А вот в дебиановском пакете управляющие метаданные можно вынуть относительно просто и быстро, ибо отдельный мелкий тарбол в архиве ar - читануть только мелкий тарбол не проблема.

> но нафиг не нyжно.

А вот это - кому как. Можно втирать очки на тему нужности, а можно решать задачи администрирования удобно для админов. У дебианщиков практикуется второй вариант. Можно было бы порассуждать о том что майнтайнерам больше возни, это бы даже было бы понятно. Если б не огромное число пакетов в их репах, показывающее что майнтайнеры как-то оценили и их в целом все устроило. Было б это не так - они бы под другие дистры майнтайнили... :)

> хотя иногда официальных preremove скриптов в слаке немного не хватает.

Как по мне - попробовав то что у дебианщиков, на меньшее я уже не хочу соглашаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 07-Июл-13, 01:45 
> Как по мне — попробовав то что у дебианщиков, на меньшее я
> уже не хочу соглашаться.

OpenSSL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

730. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 04:14 
> С отслеживанием зависимостей, скриптами которые могут
> взять штурвал на себя на разных фазах инасталляции если это надо
> по какой-то причине и прочая.

Они в дебиане так продуманно отслеживаются, что кеды требуют в обязательном порядке gtk :) Это самый известный фейл, при желании таких лапотных зависимостей можно найти вагон и маленькую тележку. Напротив, можно найти не меньше фейлов, где нет нужных зависимостей, которые есть у автора проги, но не у шибко умных майтейнеров дебиана

Ответить | Правка | ^ к родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:11 
> Где тут "гажение с систему"? Ставишь куда нибудь в /tmp/blabla и создаешь пакет

Ну вот чекинсталл нечто подобное и делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #622 | Наверх | Cообщить модератору

675. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 18:48 
> Ну вот чекинсталл нечто подобное и делает.

ага. не выиграл, а проиграл, не на скачках, а в карты, не миллион, а десять тысяч. а так всё верно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

717. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-13, 01:21 
>> Ну вот чекинсталл нечто подобное и делает.
> ага. не выиграл, а проиграл, не на скачках, а в карты, не
> миллион, а десять тысяч. а так всё верно.

Да ладно, по большому счету это такой упрощайзер для чайников позволяющий собрать упрощенную версию пакета. Так что улучшайзеров за которые deb пакеты любят конечно будет минимум, зато будет отслеживание файлов в системе автоматикой хотя-бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 01:20 
я - пользователь и понятия не имею где там все эти файлы ни к винде ни в линуксе. У меня все игры на рабочем столе и я их запускаю двойным кликом.

>>предлагает использовать дистрибутив GNU/Linux Trisquel

Вот поэтому юзеры, даже если попробуют, еще больше отдалятся от линукса. У них появится четкое мнение: "линукс - не надо"
Вообще, подобны компании смешны и наивны пока даже не удалось побороть вендорлок при покупке ноутбука. Надо лоббировать законы чтобы отказ от винды был простым и приятным, возвращалась вся стоимость лицензии. Сейчас, отказа де факто нет. Без ОС нормальный ноут не купить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от NikolayV81 on 04-Июл-13, 11:11 
> я - пользователь и понятия не имею где там все эти файлы
> ни к винде ни в линуксе. У меня все игры на
> рабочем столе и я их запускаю двойным кликом.
>>>предлагает использовать дистрибутив GNU/Linux Trisquel
> Вот поэтому юзеры, даже если попробуют, еще больше отдалятся от линукса. У
> них появится четкое мнение: "линукс - не надо"
> Вообще, подобны компании смешны и наивны пока даже не удалось побороть вендорлок
> при покупке ноутбука. Надо лоббировать законы чтобы отказ от винды был
> простым и приятным, возвращалась вся стоимость лицензии. Сейчас, отказа де факто
> нет. Без ОС нормальный ноут не купить.

Да даже не в том что он без ос, проблема в том что нормальный ноут ( не кирпич в 2,5 кг ) не работает нормально, т.к. на кучу его датчиков и устройств просто нет драйверов...

p.s. А после того как на древнем ноуте с Intel 2200bg/pro так и не смог завести WiFi wpa2 дома на кошерном debian wheezy потратив сутки на изучение вопроса в инете на куче форумов, и выяснив что кашерная связка network-manager + wpa supplicant + ipw2200( некошерный но всеми любимый от интел ) работает через ж..у, как то рисковать и возвращать лицензию на новом ноуте вообще неохото, а то обидно будет если вдруг там встроенный модем не заведётся или встроенный wifi или управление питанием...


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:38 
> работает нормально, т.к. на кучу его датчиков и устройств просто нет драйверов...

На то что в современных ноутах зачастую драйвера таки есть.

> p.s. А после того как на древнем ноуте с Intel 2200bg/pro

А это уже просто окаменелости. И вообще, atheros FTW.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от NikolayV81 on 04-Июл-13, 15:18 
> На то что в современных ноутах зачастую драйвера таки есть.

в тех которые по 20-ке продают и которые делают для того что-бы работало на всём из чего попало - да, с lifebook-ами и thinkpad-ами всё не так хорошо ( хотя леново и старается )


>> p.s. А после того как на древнем ноуте с Intel 2200bg/pro
> А это уже просто окаменелости. И вообще, atheros FTW.

ну правильно в винде то работает, а вот в debian в установщике 7.0 да в установленной и обновлённой 7.1 нет вот незадача то ;)
причём ноут то абсолютно норм. и даже разрешение экрана поболее чем у современных на 14" и памяти в него 2 гига нормально лезет, но вот наступать на одни и теже  грабли при обновлении софта некоторые умеют зачётно. ( там проблему с 2006 -года можно отслеживать по сообщениям на форумах, решили - поломали - решили - поломали ) и именно по этим причинам многие не рискуют с линуксом, потому что стомость win от 1-го до 3 раб. дней среднего жителя России, а времени на настройки lin в случае проблем уходит больше....

p.s. Я считаю правильной политику GNU и LF, но просто думаю им пока ещё рано на домохозяйский Desktop/Notebook, со временем, когда развитие новых технологий совсем приплывёт ( по объективным причинам ) у них будут все карты на руках, потому что не надо будет пытаться догонять сотню паровозов от производителей железа...

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 20:10 
> работало на всём из чего попало - да, с lifebook-ами и
> thinkpad-ами всё не так хорошо ( хотя леново и старается )

За леново ничего не скажу. А вообще у сильно замороченных ноутов вечно какая-нибудь гадость встроена. При том не только в лине. Захочешь вот сменить вайфай карточку - а оно тыдыщ! и не работает. Оказывается надо покупать только расово верные карточки только у расово верного производителя. Во бред. Хотя народ конечно лечит сие путем втыкания микро-донглы в юсб, но она хоть немного но все-таки торчит из ноута. Все для пользователя, чо - за твои пару килобаксов тебе еще и под коврик нагадят втихаря.

>> А это уже просто окаменелости. И вообще, atheros FTW.
> ну правильно в винде то работает,

В винде вайфай так интересно работает что знаете, я могу найти кучу примеров запрыгов по граблям. Например, хотел писюку wi-fi приделать по быстрому. Люди хотели чтобы провод не тянулся по хате. Что может быть проще? Берем usb-свисток. Втыкаем. Ставится драйвер. Вроде все пашет, и я довольный удаляюсь...

...чтобы на следующий день получить предъяву: свисток не работает! Как-так?! Вчера же работало! Оказывается, для драйвера свистка есть разница - на горячую свисток натурально работает. А на холодную - индейская народная изба "фигвам". Вот это я понимаю - реальная такая юзерфрендельность системы и ее встроенного драйвера.

> а вот в debian в установщике 7.0 да в установленной и обновлённой 7.1 нет
> вот незадача то ;)

А дебиан вообще слоупочная система и ядра там античные. Понятия не имею как там работает винтажный интеловский вайфай (я уже давно .n использую) но вот usb 3.0 там реально поломаный, да. У меня usb 3.0 нормально работает только в ядре 3.10, до этого ядра были возможны какие-то совершенно левые проблемы.

> причём ноут то абсолютно норм. и даже разрешение экрана поболее чем у
> современных на 14" и памяти в него 2 гига нормально лезет,

Как раз винтажное кастомное железо не очень хорошо поддерживается. Потому как оно уже достаточно кастомное чтобы требовать персонального к себе внимания, но недостаточно популярно чтобы это внимание получить. На таком железе зачастую и в винде проблемы с драйверами. На некоторых экспонатах такого плана вообще кроме кастомной вендорской сборки виндов нишиша не запустишь. Например для новых виндов драйверов может в принципе не быть. А на новом железе - если вам не нравится новая винда то вы с удивлением обнаружите что для более старых драйверов нет, вообще совсем.

> отслеживать по сообщениям на форумах, решили - поломали - решили - поломали )

Вероятно, потому что настолько винтажного железа почти не осталось у разработчиков и они прсото не видят что что-то факапнулось.

> среднего жителя России, а времени на настройки lin в случае проблем
> уходит больше....

Ну так в винде в случае проблем можно не только подолбстись оптом и в розницу, но и в ряде случаев вообще обломаться.

> пока ещё рано на домохозяйский Desktop/Notebook,

Как раз на типовой домохозяйский десктоп и ноут, не слишком античные но и не супер-монстров - нормально вполне. На более-менее массовом оборудовании которое в ходу сейчас, а не сразу после великой октябрьской - как раз все как правило работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от NikolayV81 on 05-Июл-13, 09:40 
10-е ядро то кто собирать будет? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 10:44 
> 10-е ядро то кто собирать будет? ;)

Дистроклепатели, например. Для убунты можно вообще готовое скачать, как обычно. Хотя можно и самому - на самом деле никакого рокетсайнса. Ну да, совсем хомякам собирать ядро самолично не посоветуешь. Это надо понимать.

С другой стороны - если в винде лыжи не поехали и например драйвера нет - это вообще залет, никак не лечится и все такое прочее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:36 
usb3 работал и раньше. У чела выше какой-то чудной контроллер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:19 
> usb3 работал и раньше. У чела выше какой-то чудной контроллер.

Да фиг вам - разнообразные приколы на совершенно разных мамках глюки встречались. В основном когда  usb 2 девайс подключается в usb 3 порт. А уж через USB3 хаб и вовсе прикольные глюки.

Оно иногда работает. Но в некоторых ситуациях сообщает что "отдыхайте, работать не будем". На совсем ранних ядрах - иногда в виде кернел паники. На более поздных - какие-то забавные сообщения что 2.0 девайсу бандвиза не хватило или просто дурное "что-то не получилось энумеровать этот девайс".

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:41 
Если процедура возврата будет человеческой, то проблемы протестировать железо хотя бы на лайв сиди не будет. Например, прямо в магазине при покупке.
Я вообще за идею выносить стоимость софта в отдельную сумму в счете, от которой можно полностью отказаться как и от прочих "услуг" продавца (качается не только компов). При отказе от лицензии софт самоуничтожается (после пары подтверждений) и тебе выдают чистый ноут. Продавцы даже будут предлагать свой "мега набор софта" за тыщу поставить, но теперь он будет включать и ОС (угадайте какую)


Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 05-Июл-13, 13:43 
> Я вообще за идею выносить стоимость софта в отдельную сумму в счете,
> от которой можно полностью отказаться как и от прочих "услуг" продавца

Перестаньте нести этот бред в массы. Производитель предлагает продукт, в него входит диван, чемодан, саквояж, корзинка, картинка, картонка и маленькая собачонка. Возможность отказа от системы это не более чем жест доброй воли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 14:08 
а вот и подстилки подтягиваются. с пояснениями, что говно входит в комплект поставки, поэтому его необходимо жрать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –4 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 05-Июл-13, 15:01 
> а вот и подстилки подтягиваются. с пояснениями, что говно входит в комплект
> поставки, поэтому его необходимо жрать.

можно подумать вас кто-то заставляет. Не нравится - берите что-то другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 15:04 
> можно подумать вас кто-то заставляет. Не нравится — берите что-то другое.

можно подумать, на ценнике написано «программно-аппаратный комплекс», а не «ноутбук». одно дело — когда я покупаю огрызок или смарт, и другое — pc-совместимую железку.

пока в ценнике не написано, что это «программно-аппаратный комплекс», винда будет «навязаной услугой», и мне наплевать, есть ли «официальная» опция отказа, или нет. нет «официальной» — будет через суд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –3 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 05-Июл-13, 15:20 
>> можно подумать вас кто-то заставляет. Не нравится — берите что-то другое.
> можно подумать, на ценнике написано «программно-аппаратный комплекс», а не
> «ноутбук». одно дело — когда я покупаю огрызок или смарт, и
> другое — pc-совместимую железку.

а где можно посмотреть официальное определение слова "ноутбук"? Где написано что ноутбук это именно железка? Да и в конце концов, возьмите другой продукт с перламутровыми пуговицами, если уж вам этот не нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 19:42 
нетушки, это производитель/продавец должен мне доказывать, что платный эмулятор ОС является частью приобретаемого комплекса. я же не должен доказывать, что в состав не входит в том числе просроченый йогурт, мешок кирпичей и больной чумкой щеночек «патамуша жалка пёсика».

а другой я, например, не хочу: меня некая модель по спецификациям железа устраивает. только платный эмулятор ОС мне не нужен, я его использовать не собираюсь. и платить за то, что не буду использовать, тоже не хочу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –4 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 06-Июл-13, 04:15 
> нетушки, это производитель/продавец должен мне доказывать

Никто никому ничего не должен. Вы либо соглашаетесь и приобретаете, либо нет, и ищете что-то другое. То что вы можете что-то там изменить - не более чем жест доброй воли от производителя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 04:52 
>> нетушки, это производитель/продавец должен мне доказывать
> Никто никому ничего не должен.

а вот это он будет пояснять товарищам из ОЗПР. примерно так же, как пытаются пояснить администраторы магазинов идиотскую надпись «за сохранность вещей, оставленых в камерах хранения, администрация ответственности не несёт».

Ответить | Правка | ^ к родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 06-Июл-13, 21:31 
>>> нетушки, это производитель/продавец должен мне доказывать
>> Никто никому ничего не должен.
> а вот это он будет пояснять товарищам из ОЗПР.

Можно поинтересоваться, на основании чего? Потому что ОЗПП иск против производителей ноутбуков подавала, но её больше интересовало недостаточное информирование покупателей об условиях лицензионного соглашения и порядке возврата ОС. А вот вопросами предустановленной ОС занималась таки ФАС (и это логично).

Вообще рекомендую ознакомиться с Законом РФ "О защите прав потребителей" чтобы иметь представление чем же занимается соответствующая организация и какие права она защищает, и больше о ней не вспоминать. Да и в практических целях просто полезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #612 | Наверх | Cообщить модератору

718. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-13, 01:23 
> Можно поинтересоваться, на основании чего?

Нарушение закона о защите прав потребителей - там насчет впаривания в комплекте довольно много интересных пунктов есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #699 | Наверх | Cообщить модератору

722. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 07-Июл-13, 01:50 
>> Можно поинтересоваться, на основании чего?
> Нарушение закона о защите прав потребителей - там насчет впаривания в комплекте
> довольно много интересных пунктов есть.

Да вы что? Можно номер статьи и пункта? Я вам даже ссылку на закон дам: http://ozpp.ru/library/norubs/9388/index.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #718 | Наверх | Cообщить модератору

719. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-13, 01:25 
> представление чем же занимается соответствующая организация и какие права она защищает,

А эта организация, ВНЕЗАПНО не имеет никакого отношения к одноименному закону. Единственное чем они занимаются - могут покачать права за некую часть выигрыша :). Что, впрочем, не делает их менее полезными в плане положительного влияния на всяких му...ков, т.к. опыт тематических судилищ у них имеется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #699 | Наверх | Cообщить модератору

724. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 07-Июл-13, 01:54 
> А эта организация, ВНЕЗАПНО не имеет никакого отношения к одноименному закону.

O RLY?
http://ozpp.ru/manuals/2604/index.html
Защита прав потребителей регулируется следующими основными правовыми актами:
•О защите прав потребителей. Закон РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1

Ответить | Правка | ^ к родителю #719 | Наверх | Cообщить модератору

631. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:24 
> а где можно посмотреть официальное определение слова "ноутбук"?

А вот там: у эппла ось поставляется вместе с железом. Как отдельный продукт это как правило вообще не существует (а где купить iOS для не-эппловых девайсов, например?). Ну вот а у майкрософта единственная продукция - это ось. Они ее в явном виде впаривают. Значит, отдельный товар.

А если некто решил что в комплекте к батону хлеба надо давать мешок кирпичей (потому что на складе залежались) и собаку (потому что сбагрить надо), да еще не забыв цену взвинтить на стоимость кирпичей - вот тут уже парни из общества защиты потребителей радостно потирают руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

697. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 06-Июл-13, 21:14 
> Ну вот а у майкрософта единственная продукция
> - это ось. Они ее в явном виде впаривают. Значит, отдельный
> товар.

Компания БОШ производит блоки ABS как отдельный продукт. Компания МБ производит автомобили в которых применяет блоки ABS производства компании БОШ. Значит ли это что у покупателя автомобилей должна быть возможность отказаться от использования блоков ABS компании БОШ и вернуть затраченные средства?

А если серьёзно: http://fas.gov.ru/fas-news/fas-news_27642.html
За время действия программ возврата ее возможностями воспользовались менее 0,1% покупателей ноутбуков...

Армия линупсоидов наступае, голактеко опасносте!!!111пыщ-пыщ-ололо

> А если некто решил что в комплекте к батону хлеба надо давать мешок кирпичей (потому что на складе залежались) и собаку (потому что сбагрить надо)

Если это заявлено как "батон с собакой и кирпичами", то не понимаю при чём здесь ОЗПП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #631 | Наверх | Cообщить модератору

703. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Июл-13, 21:59 
> За время действия программ возврата ее возможностями воспользовались менее 0,1% покупателей ноутбуков...

Для этого нужно было выполнить нетривиальные действия, а возвращали сущие копейки.
Несмотря на это, находились люди, которые пользовались программой. Очевидно, из принципа.
Сейчас, с появлением в рознице возможности купить ноутбуки без виндов, пользоваться ей будут еще меньше. Но это отнюдь не значит, что всем нужны винды "в нагрузку".

Ответить | Правка | ^ к родителю #697 | Наверх | Cообщить модератору

711. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от Aleksey Salow (ok) on 06-Июл-13, 23:06 
> Сейчас, с появлением в рознице возможности купить ноутбуки без виндов, пользоваться ей
> будут еще меньше. Но это отнюдь не значит, что всем нужны
> винды "в нагрузку".

Судебные разбирательства были инициированы ФАС и ОЗПП в 2009 году. И спустя 4 года всё ещё не наступило "сейчас" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #703 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от milinsky email on 04-Июл-13, 07:40 
Каникулы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 11:05 
Тебе так проще, а кто-то уже привык к "иному" представлению файлов и каталогов и уже не представляет по другому!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Дениско on 04-Июл-13, 13:23 
> главное начните с файловой системы. чтобы все фыйлы ОС линукс были
> в одной директории, как windows.

Ты тоже попробовал это пиво с коноплей ?
Ребята из ARch до сих пор не могут отойти от него и недоумевают - как им могла придти идея в голову все исполняемые файлв в /usr/bin свалить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Июл-13, 13:33 
> чтобы все фыйлы ОС линукс были в одной директории, как windows

Действительно, у каждого приложения должен быть отдельный каталог, но при этом каталоги приложений должны находиться в одном каталоге с именем Programms, например, а не разбросаны по файловой системе как ошмётки непонятно чего.

В PC-BSD так и сделали, но это не Linux, но тоже свободная (Free) ОС. Просто пиара маловато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от ананим on 04-Июл-13, 14:03 
>Просто пиара маловато.

Да-да, это единственное что не даёт танцевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:39 
> В PC-BSD так и сделали, но это не Linux,

Да, это фря пытающаяся косить под винду зачем-то. Даже дурацкий метод установки софта передрали :)

> но тоже свободная (Free) ОС. Просто пиара маловато.

Да, свободная. От драйверов GPU, нормальной реализации .n вайфай, управления питанием, нормальных файловых систем и прочих "лишних" сущностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –5 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Июл-13, 16:26 
>> В PC-BSD так и сделали, но это не Linux,
> Да, это фря пытающаяся косить под винду зачем-то. Даже дурацкий метод установки
> софта передрали :)
>> но тоже свободная (Free) ОС. Просто пиара маловато.
> Да, свободная. От драйверов GPU, нормальной реализации .n вайфай, управления питанием,
> нормальных файловых систем и прочих "лишних" сущностей.

"Управление питанием", говоришь? А в Linux оно на что, собственно, способно, а?

На FreeBSD вот: http://sysadminblog.ru/freebsd/2010/07/13/upravlyaem-chastot...

Для Linux Wi-Fi, чтобы оно заработало как надо, нужно патчить фирмварью от производителя: http://www.opennet.ru/tips/2768_wifi_samsung_broadcom_linux....
(какое же оно тогда свободное ПО?)


Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 20:21 
> "Управление питанием", говоришь? А в Linux оно на что, собственно, способно, а?

На довольно многое уже в принципе. Там ща такие навороты запиливают, что в вашей фряхе это еще лет через 10 будет. Тут вам и всякие big.LITTLE от ARM, и 100500 чипов интеллектуальных регуляторов питания, которыми можно в явном виде управлять, и куча продвинутых режимов экономии у современных процов, идущее далеко за простейшее масштабирование частот.

> На FreeBSD вот: http://sysadminblog.ru/freebsd/2010/07/13/upravlyaem-chastot...

О, блин, а для этого еще и статьи надо читать? В нормальных дистрах линя это обычно по дефолту работает. Более того - в какой-нибудь убунте на нотике даже хоткеи типа "отключить беспроводку!" и тому подобные сразу работают. Как ты понимаешь, я вот всю жизнь мечтал узнать шибанутые сканкоды этих клавиш и сам занапиливать их обработку.

> Для Linux Wi-Fi, чтобы оно заработало как надо, нужно патчить фирмварью от
> производителя: http://www.opennet.ru/tips/2768_wifi_samsung_broadcom_linux....

Ну пусть те кто броадком пользует и долбутся с ним. А у меня на атеросе оно как из пушки взлетает без фирмварей. Лишний повод поддерживать беспроблемных производителей чипов где все сразу работает. У броадкома вообще все вечно через то еще место.

> (какое же оно тогда свободное ПО?)

Ну как бы требование железкой фирмвары - это данность. Не вижу чем вгружаемая из файла фирмвара сервисного проца принципиально отличается от фирмвары сервисного проца в флешке или накристальном ROM. Единственное отличие - в том что редистрибуция в первом случае может стать головняком дистра. Ну да, за это фирмвары недолюбливают. А по степени свободности - ну вот у твоего винча фирмвара в флехе головы двигает. Твоя система по этому поводу не свободна, так? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:24 
> На FreeBSD вот: http://sysadminblog.ru/freebsd/2010/07/13/upravlyaem-chastot...

Да, как прикольно там написано: "Видео-карта ..., тоже нет механизмов регулирования". Круто, а в железе у всего что сложнее VGA адаптера такие механизмы обычно есть. То что их не вывесили наружу - угадай чья заслуга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 01:41 
>> чтобы все фыйлы ОС линукс были в одной директории, как windows
> Действительно, у каждого приложения должен быть отдельный каталог, но при этом каталоги
> приложений должны находиться в одном каталоге с именем Programms, например, а
> не разбросаны по файловой системе как ошмётки непонятно чего.
> В PC-BSD так и сделали, но это не Linux, но тоже свободная
> (Free) ОС. Просто пиара маловато.

Одного твоего пиара freebsd больше чем всего пиара linux-а вместе взятого:
оракел, ibm, redhat линукс не пирят, а представляют его как товар, а вот то, что
исходит от бздишнеков в пользу своей прелести, иначе как пиаром не назовёшь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Khariton on 04-Июл-13, 18:14 
> хотите сделать Линукс таким же популярным, как винда, самое первое и самое
> главное начните с файловой системы. чтобы все фыйлы ОС линукс были
> в одной директории, как windows. это очень удобно и понятно для
> начинающих. а сторонние, дополнительные программы могли устанавливаться в любые другие
> каталоги пользователя, опять же как в виндус, тогда миллионы перейдут с
> винды на линукс

ой да ладно...
В маке тоже все в одну папку ставится? но как бы популярная система.
а портабл иснталл есть и в линуксе. вы никогда не заглядывали в папку /opt
Пользователя больше интересует не как оно устроено и куда ставится, а чтоб работало так как я привык, пусть с тормозами, но я ленивое существо и не хочу(не могу, нет средств и пр.) учиться заново...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 05-Июл-13, 02:36 
Более того, меня в своё время возмущали сложности с установкой ПО - невозможно скачать с инета программу и спокойно её установить. То пакет не тот, то версия библиотек не та - ужас! Было удивление - "почему всё так плохо и почему ДО СИХ ПОР никто не изменил эту ужасную ситуацию к лучшему?!"

Но это было в прошлом. И было это от непонимания. Нужно просто понять ДРУГУЮ логику построения системы. Когда это становится понятным - становится понятным, что именно так и есть наиболее правильно. Но до этого нужно дойти. Система экономит моё время. Например я установил свою систему порядка 8-ми лет назад и не переустанавливал до сих пор, при этом она пережила несколько смен оборудования, жёстких дисков, переезд на программный рейд и т.д., но система всё та же - многие ли пользователи windows имеют такой опыт? Не думаю.

Нужно просто понимать, что такое костность и инерция мышления. Понимая наличие этого у себя - даёшь время на "переваривание" новой концепции, не возмущаясь из-за первоначального неприятия. Яркий пример - редактор vim. Как говорят: "Vim работает в двух режимах - в одном он ничего не делает, а в другом - пикает". Кто такой придумал?! Однако, в своё время мне сказали: "каждый юниксоид должен знать vim - потрать две недели на изучение и сэкономишь месяцы за время каждодневной работы". Я доверился опыту людей (доверяйте опытным людям, не злоупотребляйте самомнением и тщеславием) и таки потратил две недели. Что получил взамен? Все остальные редакторы кроме vim сейчас кажутся жутко неудобными и архаичными, неэкономящими моё время...

А по поводу технических моментов - тут вам уже поотвечали достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:44 
> понять ДРУГУЮ логику построения системы. Когда это становится понятным - становится
> понятным, что именно так и есть наиболее правильно.

Именно. Глупо пытаться все измерять виндовой линейкой. Упомянутый подход позволяет рулить системой аккуратно и культурно, средствами пакетного менеджера. Это сильно сокращает проблемы в процессе администрирования и вообще затраты времени на это.

Ощущения? Это примерно как пересесть из самолета в космический корабль и вдруг осознать что в космосе, за пределами сильных полей тяготения и планетарных атмосфер, оказывается, можно двигаться совершенно иначе. Ничему не противоречит лететь боком, например. То что для самолета пи...ц, для космического корабля - степень свобобы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 05-Июл-13, 14:03 
> Ощущения? Это примерно как пересесть из самолета в космический корабль и вдруг
> осознать что в космосе, за пределами сильных полей тяготения и планетарных
> атмосфер, оказывается, можно двигаться совершенно иначе. Ничему не противоречит лететь
> боком, например.

Никто не против лететь боком Зачем это нужно на земле, а не в космосе, это вопрос другой. Проблема в том, что зачастую линукс летит не боком  а раком, а затем прямо впереди собственного визга летит тот, кто посоветовал его поставить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 14:11 
ну так кто ж тебе виноват, коли ты всё, что угодно, только раком поставить и можешь…
Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 05-Июл-13, 15:37 
> ну так кто ж тебе виноват, коли ты всё, что угодно, только
> раком поставить и можешь…

Треску даже ставить не надо, она изначально стоит раком. Она выдающееся достижение селекции гнутых - ракотреск :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

720. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-13, 01:27 
> Никто не против лететь боком Зачем это нужно на земле, а не
> в космосе, это вопрос другой.

Уточним: дай глупому хомяку космолет, так он зассыт даже в стратосферу взлететь, не то что за пределы поля тяготения планеты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

726. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 07-Июл-13, 02:09 
>> Никто не против лететь боком Зачем это нужно на земле, а не
>> в космосе, это вопрос другой.
> Уточним: дай глупому хомяку космолет, так он зассыт даже в стратосферу взлететь,
> не то что за пределы поля тяготения планеты...

Тебе так сильно хочется в космос? Леонов когда то хорошо описал, как там жить. Велкам:) А я пока поживу на земле, в обществе и пользуясь всеми благами цивилизации. Великую честь ссать в балончик  через трубочку в компании парочки таких же долбанутых могу и другим предложить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #720 | Наверх | Cообщить модератору

821. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-13, 19:46 
> Тебе так сильно хочется в космос?

Уж как минимум в суборбитальные полеты я бы летал, если б технологии отладили. А почему нет, собственно? Это красиво. И можно попасть в любую точку шарика достаточно быстро.

> Леонов когда то хорошо описал, как там жить. Велкам:) А я пока поживу на земле,

Рожденный ползать - на голову не нагадит. Хоть за это вам спасибо :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #726 | Наверх | Cообщить модератору

822. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 15-Июл-13, 22:36 
> Уж как минимум в суборбитальные полеты я бы летал, если б технологии
> отладили. А почему нет, собственно? Это красиво. И можно попасть в
> любую точку шарика достаточно быстро.

Как туристом, естественно, с удовольствием, или, тем паче, для быстроты. Но "двигать прогресс всея человечества" путем ссанья через трубочку в баночку пусть будет кто то другой

> Рожденный ползать - на голову не нагадит. Хоть за это вам спасибо
> :).

Надо  будет прихватить в суборбитальный полет рекламки виндов и разбрасывать их при полете над виртуальной территорией линуксоидов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #821 | Наверх | Cообщить модератору

823. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-13, 03:52 
> Как туристом, естественно, с удовольствием, или, тем паче, для быстроты. Но «двигать
> прогресс всея человечества» путем ссанья через трубочку в баночку пусть будет
> кто то другой

даже если там всё будет офигенно, концерты классики с опреными певицами и прочие ништяки — ты всё равно найдёшь причину сидеть на заднице. потому что прогресс тебе нравится исключительно когда его «хорошо подвигал» кто-то другой, а потом принёс тебе в упакованом и адаптированом виде.

пиши уже честно: в гробу я видел весь ваш «прогресс», пока мне его на дом в красивой упаковке не принесли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #822 | Наверх | Cообщить модератору

824. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 16-Июл-13, 13:58 
> пиши уже честно: в гробу я видел весь ваш «прогресс», пока мне
> его на дом в красивой упаковке не принесли.

Давай ты будешь своими мыслями думать, а не моими? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #823 | Наверх | Cообщить модератору

825. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 16-Июл-13, 13:59 
Твой баттхёрт показывает, что arisu попал в точку :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #824 | Наверх | Cообщить модератору

826. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 16-Июл-13, 14:11 
> Твой баттхёрт показывает, что arisu попал в точку :)

Баттхёрт у того, кто увидел в шутливой подковырке оно  самое :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #825 | Наверх | Cообщить модератору

827. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Июл-13, 03:48 
ну, ты же любишь потелепатить и повысказываться за других, руководствуясь голосами в голове. следовательно, применять тот же приём на тебе вполне нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #824 | Наверх | Cообщить модератору

736. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от terraslav email(ok) on 07-Июл-13, 09:42 
> хотите сделать Линукс таким же популярным, как винда, самое первое и самое
> главное начните с файловой системы. чтобы все фыйлы ОС линукс были
> в одной директории, как windows. это очень удобно и понятно для
> начинающих. а сторонние, дополнительные программы могли устанавливаться в любые другие
> каталоги пользователя, опять же как в виндус, тогда миллионы перейдут с
> винды на линукс

Дык, в линухе как-раз всё в одном корне, это в винде(монтируясь таёжными тропами) разделы вываливаются непонятными букавами наравне с корнем!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

739. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-13, 03:41 
зачетный вброс
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. " "  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 20:50 
"Open Doors" звучит как-то подозрительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. " "  +1 +/
Сообщение от riuson (ok) on 03-Июл-13, 22:32 
Не backdoors же :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

72. " "  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 22:41 
Let me open backdoors for you...
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

90. " "  +1 +/
Сообщение от juvvi on 03-Июл-13, 23:31 
sounds gay
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +8 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 03-Июл-13, 20:52 
> хотите сделать Линукс таким же популярным, как винда

Нет, хотим, чтобы люди сами делали свой выбор. Основываясь на знании проблемы, а не на том, что от них её тщательно скрывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 01:22 
Надо сбрасывать книги типа "линукс для чайников" над удаленными деревнями с самолета. Хоть печи протопят.
Как можно научить, если это не нужно объекту обучения?


Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +7 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 04-Июл-13, 02:25 
Если у объекта обучения нет желания (или возможности, например) обучаться чему-либо, то это не всегда значит, что обучение этому ему не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 15:17 
> Если у объекта обучения нет желания (или возможности, например) обучаться чему-либо, то
> это не всегда значит, что обучение этому ему не нужно.

За справками по эффективности обучения ненужному обращаться к комми в части обучения и воспитания "человека коммунистического"


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:45 
>> Если у объекта обучения нет желания (или возможности, например) обучаться чему-либо, то
>> это не всегда значит, что обучение этому ему не нужно.
> За справками по эффективности обучения ненужному обращаться к комми в части обучения
> и воспитания "человека коммунистического"

Чушь собачья. Мастер передергивать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 06-Июл-13, 09:06 
>>> Если у объекта обучения нет желания (или возможности, например) обучаться чему-либо, то
>>> это не всегда значит, что обучение этому ему не нужно.
>> За справками по эффективности обучения ненужному обращаться к комми в части обучения
>> и воспитания "человека коммунистического"
> Чушь собачья. Мастер передергивать?

Вы же хотите воспитать "человека линупсячьего", ведь так? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:27 
> Чушь собачья. Мастер передергивать?

Да какой же мастер, если вы детектировали попытку жирного троллинга до того как на нее попасться? Это местное жиррррное трололо. Довольно бездарное, ибо жертвы как правило замечают его раньше чем он успевает достать дубинку. Так что годится лишь как пример толстого и неудачливого трололо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 20:36 
> Как можно научить, если это не нужно объекту обучения?

Для начала объект обучения никто не удосужился проинформировать о проблеме и дать ему нейтральную картину мира. Маркетолухи рассказывают только о одной стороне медали, а что есть вторая - они как-то стесняются уточнить. И далеко не все счастливы обнаружить что именно было изображено обратной стороне медали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:45 
>> Как можно научить, если это не нужно объекту обучения?
> Для начала объект обучения никто не удосужился проинформировать о проблеме и дать
> ему нейтральную картину мира. Маркетолухи рассказывают только о одной стороне медали,
> а что есть вторая - они как-то стесняются уточнить. И далеко
> не все счастливы обнаружить что именно было изображено обратной стороне медали.

Иди в массы. Как Столлман. Сей разумное, доброе вечное.

PS. Тебе самому-то не смешно? Ты-то не пойдешь в клованы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 12:06 
> PS. Тебе самому-то не смешно? Ты-то не пойдешь в клованы.

ну дык ты такой толстый, что больше «клованов» не помещается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:28 
> PS. Тебе самому-то не смешно? Ты-то не пойдешь в клованы.

В клоуны - не пойду. А вот пингвин при случае поставить чайникам - помогу. А хотя-бы потому что мне его потом будет сильно проще поддерживать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –15 +/
Сообщение от Аноннн on 03-Июл-13, 20:58 
Linux сложная система и для нормальных людей не подойдет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +5 +/
Сообщение от Игорь email(??) on 03-Июл-13, 21:04 
Всегда думал, что Я - не нормальный... Компьютер с линуксом, телефон с Андроидом, Wi-Fi - роутер, телевизор, спутниковый ресивер с прошивками линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –8 +/
Сообщение от Аноннн on 03-Июл-13, 21:08 
Не нужно передергивать, речь идет о десктопе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 21:33 
> Компьютер с линуксом

Не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +5 +/
Сообщение от unscrubber on 03-Июл-13, 21:05 
виндовс тоже непростая система, с недиагностируемыеми и плохо протоколируемыми глюками, противопоказанная здравомыслящим людям, ценящим свои деньги и время

глупо считать себя специалистом по виндовс если не знаешь больше чем по верхушкам освоенный интерфейс Win95 - для рядового юзера, если отбросить стереотипы, столь малый багаж знаний не является препятствием для освоения других оконных интерфейсов и Linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –17 +/
Сообщение от a (??) on 03-Июл-13, 21:15 
Как юзер винды и линуха заявляю, что винда не нуждается в какой-то особой диагностике или протоколировании глюков, потому что последние версии этой ОС отличаются такой стабильностью, которая и не снилась вашим линуксам. Для 8.1 заявлена кампания, в ходе которой можно получить до ста тыс. долларов за найденные баги и уязвимости. Такого не может позволить себе ни один поделкостроитель, потому что двадцать раз разорится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +4 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 03-Июл-13, 21:36 
>винда не нуждается в какой-то особой диагностике или протоколировании глюков, потому что последние версии этой ОС отличаются такой стабильностью, которая и не снилась вашим линуксам

Что-то не наблюдаю массового падежа эникейщиков, который обязательно случился бы после наступления описанной вами ситуации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +15 +/
Сообщение от Inome email(ok) on 03-Июл-13, 21:48 
Ну да, то-то я чуть ли не каждый месяц читаю новости на разных информационных сайтах, посвященных информационной безопасности о обнаружение новой уязвимости в вашей Windows. Вот недавно выяснилось, что майкрософт специально не докладывает о найденных дырах в своем ПО и прежде всего докладывает о них спецслужбам, а они с ними могут делать уже чо угодно.. В этом заключается стабильность Венда, или в невозможности работать на слабом железе и "эксклюзивных процессорах" ?. Вы наверное или слепой, или смотрите на мир через заднее место, что не замечаете таких фактах о своей ос...
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 03-Июл-13, 23:01 
>> о своей ос...

s/своей ос/арендованной ос/

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Анонимус123 on 04-Июл-13, 08:00 
> Ну да, то-то я чуть ли не каждый месяц читаю новости на
> разных информационных сайтах, посвященных информационной безопасности о обнаружение
> новой уязвимости в вашей Windows.

Про линукс подобные новости не пропускайте :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 04-Июл-13, 13:35 
Не пропускаю.
За 13 лет только 2-а эксплоита удалось скомпилировать и запустить :/
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 04-Июл-13, 14:36 
Не позорься
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +9 +/
Сообщение от Вася (??) on 03-Июл-13, 22:34 
> Как юзер винды и линуха заявляю, что винда не нуждается в какой-то
> особой диагностике или протоколировании глюков, потому что последние версии этой ОС
> отличаются такой стабильностью, которая и не снилась вашим линуксам.

Ваше утверждение противоречит факту стабильной работе интернета во всем мире, которая существует вовсе не на windows

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –2 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 04-Июл-13, 14:38 
> Ваше утверждение противоречит факту стабильной работе интернета во всем мире,
> которая существует вовсе не на windows

Ну и вовсе не на Linux. Там такая каша из lin,win,solaris и bsd, что сам черт ногу сломит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 04-Июл-13, 14:47 
> Ну и вовсе не на Linux. Там такая каша из lin,win,solaris и bsd, что сам черт ногу сломит.

Если вы не осилили буковки в статистических исследованиях - это еще не значит, что "там каша". А "вовсе не на Линукс" - это банальная ложь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 01:51 
>> Ваше утверждение противоречит факту стабильной работе интернета во всем мире,
>> которая существует вовсе не на windows
> Ну и вовсе не на Linux. Там такая каша из lin,win,solaris и
> bsd, что сам черт ногу сломит.

Зайдите на netcraft.com, есть боксик what's that site running, через него прилежно
подсчитайте процент линуксов из однозначно определяемых ос.
P.S solaris сюда зря приплели, никогда её на было в вебах, маршрутизаторы узловые
все на цисках, а dns на линуксах (x.root-servers.net).

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:48 
> подсчитайте процент линуксов из однозначно определяемых ос.

Это сферическая метрика в вакууме - на 1 машине может жить 1 000 000 разных сайтов. Тем не менее, если даже на вечно ьсдшных яху и апач начали прорезаться линуксные хосты - это таки показатель.

> узловые все на цисках,

При том на некоторых цысках линух нынче управлятором выступает. Понятно что тяжелую работу ASIC делает, но тем не менее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:51 
>>> Ваше утверждение противоречит факту стабильной работе интернета во всем мире,
>>> которая существует вовсе не на windows
>> Ну и вовсе не на Linux. Там такая каша из lin,win,solaris и
>> bsd, что сам черт ногу сломит.
> Зайдите на netcraft.com, есть боксик what's that site running, через него прилежно
> подсчитайте процент линуксов из однозначно определяемых ос.
> P.S solaris сюда зря приплели, никогда её на было в вебах, маршрутизаторы
> узловые
> все на цисках, а dns на линуксах (x.root-servers.net).

Гон. То, что не знаешь лично ты - не означает, что чего-то не существует. Солярис использовал в вебе лично я - как минимум. Всосал, утырок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июл-13, 12:08 
дааа, ты просто всю статистику с ног на голову поставил. целый анонимус соляру в веб высовывал, это же надо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

597. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 06-Июл-13, 02:51 
> Всосал, утырок?

Что из этого твоё имя, а что фамилия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 11:30 
> Всосал, утырок?

Да, солярщики как обычно поражают градусом неадеквата. Бедные люди, сразу видно - жизнь поимела, да еще и бесплатный вазелин при этом не выдали, т.к. у оракла - жабаб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июл-13, 12:18 
Не ставят линукс на узлы, отказы на которых-потеря денег жуткая.А ставят соляру или aix.
О линукс там и не мечтают, не доверяют, и не без причин.Так что солярщикам работа всегда
найдётся.
                                    06/07/2013               Гентушник
Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

668. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 18:22 
выше вы можете прочитать плач бывшего солярщика, которого выкинули на мороз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 18:22 
да, кстати. ооооочень маленький простой биржи — это оооооочень большая потеря денег. дальше продолжать, или ты уже всё сам понял?
Ответить | Правка | ^ к родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

680. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от ANonim on 06-Июл-13, 19:16 
Ну спецы из Лондонской биржы, например, описывали свою конфигурацию как rhel+solaris,
объявляя её наиболее надёжной в своём пониманиию. Причём на солярис крутились центральные
DB, а rhel обеспечивал всё остальное.Остальные в интернетах тоже кое-где встречались
с разговорами о rhel, . который решает второстепенные не критичные задачи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #669 | Наверх | Cообщить модератору

683. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 19:37 
угу. обеспечить бесперебойный приём-передачу сообщений — второстепенная задача. напрочь. вообще, лучше их вовсе обрезать: главное ведь — чтобы костюмчик сидел^w^w база была.
Ответить | Правка | ^ к родителю #680 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –2 +/
Сообщение от ANonim on 06-Июл-13, 22:13 
> угу. обеспечить бесперебойный приём-передачу сообщений — второстепенная задача.
> напрочь. вообще, лучше их вовсе обрезать: главное ведь — чтобы костюмчик
> сидел^w^w база была.

Тут есть один прикол:приём-подачу можно обеспечить и обеспечивают большой кучей дешёвых
сервачков с линуксом на каждый из которых приходится минимум нагрузки и ответственности,
при сбое одного он без проблем заменяется на новый.A вот центральную базу в X>100TB, которая будет под высокой нагрузкой, в режиме 24/7/365, с требованиями к целостности данных таким способом построить не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #683 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июл-13, 23:17 
вообще-то, во многих случаях получится, но это надо всё переделывать, полностью. но сие уже совсем другая сказка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #705 | Наверх | Cообщить модератору

723. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на..."  –1 +/
Сообщение от ANonim on 07-Июл-13, 01:54 
Вот тут http://disserman.livejournal.com/87929.html немного из другой песни, но всё о том же.Прочтите коменты, особенно последний.
Ответить | Правка | ^ к родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +2 +/
Сообщение от Потомок изобретателя колеса email on 04-Июл-13, 03:10 
А что Google уже разорился?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 04-Июл-13, 06:25 
Плюсую. Семерочка очень даже замечательно работает. Если не нужно лезть в потроха, а достаточно иконок на рабочем столе то линукс может и не проиграет, но и серьезных преимуществ иметь не будет.
Ну а если под капот полез.. то ты уже не "юзер обыкновенный" и тут возможны варианты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Khariton on 04-Июл-13, 18:17 
> Как юзер винды и линуха заявляю, что винда не нуждается в какой-то
> особой диагностике или протоколировании глюков, потому что последние версии этой ОС
> отличаются такой стабильностью, которая и не снилась вашим линуксам. Для 8.1
> заявлена кампания, в ходе которой можно получить до ста тыс. долларов
> за найденные баги и уязвимости. Такого не может позволить себе ни
> один поделкостроитель, потому что двадцать раз разорится.

ГУГЛ такое делал не раз...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июл-13, 21:21 
От вашего комментария сразу напрашивается вопрос: "С каких это пор глупость синоним нормальности?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –1 +/
Сообщение от milkman email on 04-Июл-13, 09:25 
> От вашего комментария сразу напрашивается вопрос: "С каких это пор глупость синоним
> нормальности?"

С 2000 года :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 04-Июл-13, 13:36 
> Linux сложная система и для нормальных людей не подойдет

Согласен. Unix проще.


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 13:37 
>> Linux сложная система и для нормальных людей не подойдет
> Согласен. Unix проще.

AIX, например. Бинарный реестр, все как у людей.. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 11:51 
>>> Linux сложная система и для нормальных людей не подойдет
>> Согласен. Unix проще.
> AIX, например. Бинарный реестр, все как у людей.. :)

AIX is NOT UNIX (C) IBM

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июл-13, 14:41 
> Linux сложная система и для нормальных людей не подойдет

Ставит систему что так что сяк квалифицированный специалист. А потом хомяку сильно пофиг что там. Проверено лично. Да, хомяки вполне себе могут печатать рефераты, шариться по вконтактам и что там еще и в лине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июл-13, 15:18 
> Linux сложная система и для нормальных людей не подойдет

Линукс несложная система и для нормальных людей не подойдет в силу кривизны и долбанутости, сразу видной нормальному человеку
:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Июл-13, 00:06 
> для нормальных людей не подойдет в силу кривизны и долбанутости,
> сразу видной нормальному человеку :)

Проблема только в том что академиков которые оценят прямизну и концепции - полтора землекопа на всю планету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Фонд СПО предложил пользователям перейти с Windows 8 на своб..