The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 11-Авг-13, 21:33 
Компания IBM решила последовать примеру компании ARM и заявила (http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/41684.wss) о скором начале лицензирования архитектуры POWER сторонним производителям. IBM  откроет все необходимые спецификации и предоставит производителям возможность лицензирования связанной с POWER интеллектуальной собственности, что даст возможность изменять дизайн чипа под свои задачи, по аналогии с тем как это происходит с ядрами ARM.


Для координирования развития и продвижения платформы POWER организован консорциум OpenPOWER (http://open-power.org), в который вошла группа компаний,  заинтересованных в использовании архитектуры POWER. Кроме IBM в состав консорциума вошли компании Google, Mellanox, NVIDIA и Tyan. Среди задач консорциума, кроме всего прочего, отмечается разработка открытой прошивки, которая займется базовой инициализацией подобных чипов и управлением их низкоуровневым возможностями.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQzMDM
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37641

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Sinot (ok) on 11-Авг-13, 21:33 
Может кто кратко для не сведущих объяснить какие уникальные плюсы у этой архитектуры?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +4 +/
Сообщение от wS on 11-Авг-13, 22:20 
Для начала прочти это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/RISC
как освоишь, пойдём дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –31 +/
Сообщение от Главные Редакторы (ok) on 11-Авг-13, 23:01 
Ты так говоришь как будто бы RISC это что то хорошее. Сначала сузить набор команд, а потом поставить 10 процессоров для выполнения параллельного нахождения синуса, вот так находка, вот так прогресс, если вместо этого можно было сделать один процессор с кучей функций, и не заморачиваться с накладными расходами вызванными параллелизмом. Уже сейчас мы видим, что наиболее часто выполняемые последовательности инструкций объединяют в одну команду и называют это расширением набора команд. Будущее за процессорами с широким набором команд, по мне так самый оптимальный, это тот процессор, у которого система команд будет плясать от Си-рантайма, а не от ассемблерных кодов, как это было на заре процессоростроения. Представьте себе процессор, реализующий Си-рантайм, у которого по определению становится однозначно понятны требования к стэку, и к алгоритмам работы предсказывания ветвлений и копирований кэша, а также множество других вкусностей - вроде вычислений тригонометрических функций за один такт, и др.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +7 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Авг-13, 23:23 
главные редакторы должны, в первую очередь, осилить пунктуацию и синтаксис.
иначе это не главные редакторы, а клоуны из цирка "Шапито".
НО! клоуны, которые смешат, делают больше полезных дел, чем малограмотные "главные редакторы"
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +23 +/
Сообщение от Псевдоним (ok) on 12-Авг-13, 00:28 
>Сначала сузить набор команд, а потом поставить 10 процессоров для выполнения параллельного нахождения синуса, вот так находка, вот так прогресс, если вместо этого можно было сделать один процессор с кучей функций, и не заморачиваться с накладными расходами вызванными параллелизмом.

Смешались в кучу кони, люди...

Во-первых, набор команд и параллелизм ортогональны. Для задействования последнего необходимо только, чтобы сами алгоритмы могли быть распараллелены, набор команд совершенно неважен.

Во-вторых, чем сложнее набор команд - тем сложнее процессор, чем сложнее процессор - тем выше накладные расходы. Думаешь зря x86 внутри уже давно как RISC, а CISC набор наружу торчит только ради совместимости, на которой и делают бизнес Интел с МС? Не нужна была бы совместимость, давно бы уже IA32 пошел бы в топку.

>Будущее за процессорами с широким набором команд

То-то же сейчас CISC сохранилось в первозданном виде лишь на мейнфреймах, где совместимостью заморочены еще больше, чем в WIntel мирке, поддерживая один и тот же код порой пол сотни лет.

>по мне так самый оптимальный, это тот процессор, у которого система команд будет плясать от Си-рантайма, а не от ассемблерных кодов, как это было на заре процессоростроения.

Это Си-рантайм плясал от архитектуры PDP-11, а не наоборот. Сейчас все эти особенности не более, чем legacy. А ты предлагаешь вернуться посодомировать труп дедушки, еще больше окунувшись в старые костыли, вместо того, чтобы двигаться вперед.

>Представьте себе процессор, реализующий Си-рантайм, у которого по определению становится однозначно понятны требования к стэку, и к алгоритмам работы предсказывания ветвлений и копирований кэша

А что, Си у нас что-то говорит по поводу того, какая из ветвей будет выполнена с большей вероятностью? Мне вот всегда казалось, что это алгоитмами и входными данными обуславливается. И тебе разве не хватает возможностей выравнивания для того, чтобы укладывать данные в кэш?

Иди-ка ты спать, а то тебе завтра рано в школу. Нафантазировал тут, смотри, чтобы волосы на руках расти не начали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –7 +/
Сообщение от Главные Редакторы (ok) on 12-Авг-13, 10:40 
> А ты предлагаешь вернуться посодомировать
> труп дедушки,
> еще больше окунувшись в старые
> костыли, вместо того,
> чтобы двигаться вперед.

А ты дядя выпили из системы libc или msvcrt и двигайся дальше, без этих "кастылей" как вы выразились, вот тогда посмотрим кто был прав. Ещё посмотрите как пишут на ассемблерах интерпретаторы джавы, или вы думаете джаве или КуТэ не нужен Си-рантайм? Пробуйте и ищите!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +6 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-13, 13:12 
> А ты дядя выпили из системы

Предлагаю удалить Ваши комментарии, чтоб не так позорились.  Вполне внятные ответы по существу предпочёл бы оставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 20:23 
>> А ты дядя выпили из системы
> Предлагаю удалить Ваши комментарии, чтоб не так позорились.  Вполне внятные ответы
> по существу предпочёл бы оставить.

Ты не предлагай. Ты молча удали. А в дискуссии вообще не лезь - это не функция модераста. Пойми уже это наконец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 20:40 
> - это не функция модераста. Пойми уже это наконец.

Почему же? Цель модератора - создание на ресурсе комфортной атмосферы для участников. Если абстрагироваться от глупых формалий. В этом плане очень хорошо когда модераторы держат обратную связь с читателями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Авг-13, 02:38 
>>> А ты дядя выпили из системы
>> Предлагаю удалить Ваши комментарии, чтоб не так позорились.
>> Вполне внятные ответы по существу предпочёл бы оставить.
> Ты не предлагай. Ты молча удали.

А там нет нарушения правил, просто человек обычно глупости не пишет.  Поэтому именно предложил убрать написанные здесь в качестве услуги.

> А в дискуссии вообще не лезь - это не функция модераста. Пойми уже это наконец.

Соболезную модерастам, но я вообще-то здесь такой же участник, как и все, просто с незамедлительной отработкой "сообщений модератору".

Поскольку Ваших советов на эту тему не просил, будьте добры оставить их при себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 23:50 
>> А ты предлагаешь вернуться посодомировать
>> труп дедушки,
>> еще больше окунувшись в старые
>> костыли, вместо того,
>> чтобы двигаться вперед.
> А ты дядя выпили из системы libc или msvcrt и двигайся дальше,
> без этих "кастылей" как вы выразились, вот тогда посмотрим кто был
> прав. Ещё посмотрите как пишут на ассемблерах интерпретаторы джавы, или вы
> думаете джаве или КуТэ не нужен Си-рантайм? Пробуйте и ищите!

Пока это наследие не мешает, пусть живет. но вот твое предложение отмотать время назад, пойдя на поводу у ошметков legacy-дизайна - верх глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:44 
> Во-первых, набор команд и параллелизм ортогональны.

И все-таки. В VLIW например параллельное выполнение группы команд - штатная фича. Поэтому различные куски алгоритмов могут быть явно параллелизованы там где с "обычным" процессором этот номер не пройдет и/или потребует уповать на то что оптимизаторы в железе "угадают". В результате начинаются костыли с предсказаниями, OOO, попытками програмеров угадать сколько у проча блоков выполнения по факту и прочий интересный миндфак, ... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 23:48 
VLIW относится к параллелизму на уровне инструкций, а не на уровне потоков выполнения. Так-то, и на IA32 инструкции, не зависящие друг от друга по данным, параллельно исполняются на конвеере. Но к многопоточности, где все упирается в возможность распараллеливания самих алгоритмов, это не имеет никакого отношения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 06:56 
> Ты так говоришь как будто бы RISC это что то хорошее.

Это просто логичное. CISC все-равно не выполняет напрямую сложные команды, разваливая их на простые микрооперации через uCode ROM и впихивая в RISC-образные блоки выполнения.

Напрашивается логичный вывод: оторвать uCode ROM и все что вокруг, сэкономив площадь кристалла. Ну это так, утрированно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Eugene Ryabtsev on 12-Авг-13, 10:05 
Code size matters. В том же ARM таки переползли на Thumb. В остальном, что CISC, что RISC всё более эквипенисуально - декодер команд в десктопных процах это не особенно большая часть кристалла. Разница сохраняется в embedded разного пошиба, но это камни не уровня ROWER.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:19 
> Code size matters.

Когда как, когда как. Иногда лучше так, иногда - эдак. Очень зависит от сочетания параметров системы.

> В том же ARM таки переползли на Thumb.

Таки там не "переползли на Thumb" а сделали еще 1 набор команд на выбор. Хотя thumb2 в принципе достаточно удачный набор команд, сочетающий и достоинства как ARM так и Thumb режимов - неплохо придумано, да. Например вместо того чтобы каждой команде пришивать атрибуты условного выполнения (да, 32-битный ARM может условно выполнять каждую команду, что круто, но столько счастья обычно в реальных программах просто не надо) они теперь условное выполнение подшивают группе команд, что экономит место в структуре команды.

> В остальном, что CISC, что RISC всё более эквипенисуально - декодер команд
> в десктопных процах это не особенно большая часть кристалла.

Как сказать? ARM кроме всего прочего славится тем что ARM-ядро по минимуму очень маленькое. А чем меньше схема и меньше там транзисторов, тем при прочих равных ниже токи утечки и максимальное потребление схемы в динамике. Конечно к A15 и прочим это уже менее применимо. Ну так их и не впихивают по 8 штук на кристалл мобилочного проца пока. Думаю легко заметить что запихивают или побольше слабых ядер, или поменьше более мощных.

А х86 - он просто бестолковый. Переусложнен как пиндец, не только ядро (в ущерб соотношению производительности и потребления, размеру кристалла и цене) но и в плане дизайна системы. Куча легаси барахла, сложная инициализация и куча обвязки. В результате системы на х86 - не самая приятная вещь на свете для тех кто хочет задизайнить кастомную систему. А еще цена. У интела в принципе нет цен которые могут позволить себе производители ARM, которые даже на сравнительно старых техпроцессах получаются с довольно приличными параметрами, а мизерный кристалл позволяет получить уйму чипов с одной вафли.

> Разница сохраняется в embedded разного пошиба, но это камни не уровня ROWER.

Насчет power'ов - да, уже менее однозначно. Но ARM вон в сервера лезет и надо сказать что заявленные параметры у них вполне себе симпатичненькие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Авг-13, 16:13 
Размер кода (а точнее нагрузка на i-cache) важен всегда, без всяких так и эдак.

И с этим у RISC процессоров таки есть проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 18:19 
> Размер кода (а точнее нагрузка на i-cache) важен всегда, без всяких так и эдак.

Ха-ха, бывают процессоры где память доступна сразу, без wait states :). Это конечно микроконтроллеры в основном, и там максимальная предсказуемость важна. За что там не лю всякие немеряные кэши и пайплайны в километр.

> И с этим у RISC процессоров таки есть проблем.

До некоторой степени - возможно. А у x86 (32-битного) программа вообще на половину состоит из push и pop, суммарный эффект от которых равен нулю. Как видим, глупые вещи можно делать и на CISC. На x86_64 с этим стало получше, но там и команды распухли до кучи... :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (ok) on 14-Авг-13, 23:13 
> Ты так говоришь как будто бы RISC это что то хорошее.

RISC -- это не просто "что-то хорошее", RISC -- это, не побоюсь этого слова, "наше всё".

CISC умер сразу после появления языков высокого уровня. В частности, в классическом CISC -- VAX -- в системе команд была команда, выполняющая линейную аппроксимацию функции по табличке из ОЗУ.

А теперь, внимание, вопрос: какой компилятор с гарантией так хорошо умеет анализировать код, чтобы задействовать эту инструкцию? Правильно, никакой. Таким образом, придётся описывать функцию системной библиотеки, которая на одной конкретной архитектуре будет делать одну конкретную операцию "чуть оптимальнее". И получается, что мы должны застандартизировать стопицот тыщ библиотечных вызовов, и всё только потому, что "где-то там что-то там" "чуть-чуть оптимальнее" работает.

Чем проще набор команд ЦПЭ, тем больше "глубина охвата" его кодогенераторами компиляторов, что в современном мире и требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +5 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 11-Авг-13, 23:02 
Больше архитектур, хороших и разных. Аккуратный такой кол прямо в сердце проприетарщины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Пиу (ok) on 12-Авг-13, 17:40 
лол? все "популярные" архитектуры - проприетарщина, причем патентная
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от rm_ email(ok) on 11-Авг-13, 23:06 
> Может кто кратко для не сведущих объяснить какие уникальные плюсы у этой
> архитектуры?

http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Dandamudi+guide+to+RISC...

книжка с обзором ARM/MIPS/PowerPC, их схожих черт и отличий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от metallica (ok) on 12-Авг-13, 00:48 
> Может кто кратко для не сведущих объяснить какие уникальные плюсы у этой
> архитектуры?

POWER, так же как и SPARC64-это встроенные на уровне архитектуры процессора средства для построения "больших" smp, реализации функций отказоустойчивости аппаратной платформы серверов, "горячего" вертикального масштабирования, обновления, более развитая чем в x86 аппаратная составляющая виртуализации.Не получится на Xeon построить, например,
такое http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/795/specs.html
Но ниша такого узка и продолжает сужаться-пора осваивать жаждущие ARM-ов целины.
P.S не реклама.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 12-Авг-13, 01:57 
Кратко.

Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer. Средства аппаратной виртуализации на платформе Power тоже известны очень давно. Для сравнения — 64 бита и аппаратная виртуализация в ARM ещё только планируется в будущем году.

Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы.

Кроме того, под Power существуют готовые мультипроцессорные решения от IBM, обкатанные годами — т.е. инфраструктура очень богата, наследие очень велико.

Вполне логично, что если ARM лезет в серверный сегмент, сделать некий ответный ход. Я не слишком верю в телефоны на Power, но сервера IBM-у нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –2 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 12-Авг-13, 12:38 
> Кратко.
> Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем
> AMD SLedgeHammer. Средства аппаратной виртуализации на платформе Power тоже известны очень
> давно. Для сравнения — 64 бита и аппаратная виртуализация в ARM
> ещё только планируется в будущем году.

а производительная фабрика вообще не планируется ггг
поэтому на p7 можно собрать 32-сокетовую single system
а на arm получится в буквальном смысле cluster fuck
годный только для того чтобы заменить задохлик какой-нибудь x86 с 0.15 утилизацией
только очень енвайронмент френдли и енерджи еффектив.

> Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы.
> Кроме того, под Power существуют готовые мультипроцессорные решения от IBM, обкатанные
> годами — т.е. инфраструктура очень богата, наследие очень велико.
> Вполне логично, что если ARM лезет в серверный сегмент, сделать некий ответный
> ход. Я не слишком верю в телефоны на Power, но сервера
> IBM-у нужны.

бабки им нужны, они пыжатся уже не знают, на чем еще сэкономить, на чем заработать, а что продать. поэтому устраивают цирк типа powerlinux или вот это вот. не прокатило - ну чо, у нашего менеджмента в запасе еще много интересных идэй. а производство при этом сокращают, или людей в неоплачиваемый отпуск.

сервера им нужны. то-то они чуть не ухнули всю энтри ту медиум x86 серверную линейку леново. им нужна волшебная машинка, на которой можно печатать бабки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-13, 13:16 
> поэтому на p7 можно собрать 32-сокетовую single system
> а на arm получится в буквальном смысле cluster fsck

Так там и не лепят single, как и на x86: http://www.mitac.com/business/gfx_servers.html

> им нужна волшебная машинка, на которой можно печатать бабки.

Это к соседям на другие три буквы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 12-Авг-13, 19:57 
>> поэтому на p7 можно собрать 32-сокетовую single system
>> а на arm получится в буквальном смысле cluster fsck
> Так там и не лепят single, как и на x86: http://www.mitac.com/business/gfx_servers.html

из ссылки я понял, что это что-то нечеловечески прекрасное, виабельное и аффордабельное, но подробностей проклятые буржуи как обычно не дают, не понятно, ни сколько памяти за сокетом, шаред не шаред, какой интерконнект. где-то почитать про эти митаки можно? а главное, к большему, чем показывать прекрасные результаты на каком-нито EP бенчмарке, оно способно? оракле какой-нибудь гонять на разделе или там прости господи не к ночи сказано веблоджик?

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Авг-13, 02:44 
> из ссылки я понял, что это что-то нечеловечески прекрасное, виабельное и аффордабельное,
> но подробностей проклятые буржуи как обычно не дают, не понятно, ни
> сколько памяти за сокетом, шаред не шаред, какой интерконнект. где-то почитать
> про эти митаки можно?

Та шут их знает, просто ничего более "надцатисокетного" армового вроде пока не пробегало (на calxeda, скажем); а на x86, по которым данных у меня побольше -- и у Вас предостаточно, полагаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Авг-13, 13:14 
> Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы.

Вот только с потреблением памяти (и размером бинарников, ну да то такое) в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64.  Не на год.

Использую обе архитектуры, если что. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 12-Авг-13, 13:28 
>> Соответственно, все грабли уже освоены, все процессы уже оптимизированы.
> Вот только с потреблением памяти (и размером бинарников, ну да то такое)
> в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64.  Не на
> год.
> Использую обе архитектуры, если что. :)

Для серверной платформы это не столь важно, а вот лёгкая параллелизация на сотни процессоров — куда интереснее.

Я собственно, поэтому сильно сомневаюсь как в телефонах на Power, так и в серверах на ARM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:21 
> Для серверной платформы это не столь важно,

А вот это опять же когда как. Меньше бинарник = чаще cache hit. А пропускная способность и время выборки накристального кэша на порядки ниже чем у системной оперативы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 12-Авг-13, 19:57 
> Вот только с потреблением памяти (и размером бинарников, ну да то такое)
> в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64.  Не на

с этого места подробнее можно, что в виду имеется?


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Авг-13, 02:53 
>> Вот только с [...] размером бинарников [...] в amd64 куда лучше сделали, чем в ppc64
> с этого места подробнее можно, что в виду имеется?

Гм, беру назад до выяснения:

$ dpkg -c coreutils_8.13-3.5_amd64.deb | fgrep bin/ls
-rwxr-xr-x root/root    114032 2013-01-26 23:07:42 ./bin/ls
$ dpkg -c coreutils_8.13-3.5_powerpc.deb | fgrep bin/ls
-rwxr-xr-x root/root    108720 2013-01-26 17:57:52 ./bin/ls

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Аноноим on 12-Авг-13, 17:43 
> Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer. Средства аппаратной виртуализации на платформе Power тоже известны очень давно. Для сравнения — 64 бита и аппаратная виртуализация в ARM ещё только планируется в будущем году.

Вы, должно быть, имели в виду Power4, вышедший в 2001? Вообще-то, Power3 тоже был 64-разрядным, но это 1998. Как и PA-8000 (PA-RISC), как и Alpha 21264, процессоры того времени. Вроде бы, первым 64-разрядным процессором был R4000 от MIPS-а, выпущенный в далеком 1991-ом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от www2 (??) on 12-Авг-13, 18:25 
>Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer.

А DEC Alpha разве не появились ещё до этого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 12-Авг-13, 18:26 
>>Power одна из первых 64-разрядных архитектур, появилась почти на год раньше, чем AMD SLedgeHammer.
> А DEC Alpha разве не появились ещё до этого?

Так я и написал «одна из», а не «первая» :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-13, 11:10 
Вот поэтому у ARM есть шанс, изучив опыт предыдущих, спроектировать архитектуру без создания граблей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Авг-13, 11:58 
> Вот поэтому у ARM есть шанс, изучив опыт предыдущих, спроектировать архитектуру без
> создания граблей.

Нет, конечно.  Там уже и куча систем команд растущей сложности, и кривые SMP/PAE в "лучших" традициях x86.  Т.е. плюсы есть, но не эти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-13, 21:40 
По сравению с VLIW(EPIC) никаких, по сравнению с x86, это все-таки настоящий RISC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –5 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 11-Авг-13, 21:47 
Вы так говорите как будто это что-то хорошее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Авг-13, 23:10 
Не аргумент. ARM/MIPS тоже RISC - и что с того? Если что - я не считаю Power плохим, но вопрос "а чем хорош" - правомерен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:27 
> По сравению с VLIW(EPIC) никаких,

У VLIW есть фирменные грабли: сложно команды эффективно группировать. Компилятор должен писаться с нуля, с учетом этого факта. В мире где уже есть несколько развитых компилаторов, которые не в курсах этого момента VLIWам пришлось печально.

Ну то-есть чтобы VLIWу прогрузить блоки выполнения командами - надо поток команд специфично формировать. Ж@па состоит в том что ни 1 существующий компилер на это не рассчитан, а прикрутить "для галочки" к существующему компилеру - это может и приведет к технически валидному потоку команд. Но эффективность прогрузки блоков будет в ж@пе и производительность VLIW его обладателя в результате не впечатлит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Авг-13, 21:58 
Теперь любая фирма может клепать свои чипы с ядрами Power.
Интересно а Puwer8 тоже будет лицензироваться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –6 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 11-Авг-13, 22:26 
Больше интересно, оно вообще живо до сих пор, что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Авг-13, 22:43 
Когда будешь одминить что-то больше, чем localhost — спроси ещё раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 12-Авг-13, 14:55 
Ггг. Уже. Хотя конечно до масштабов чего-то, где ещё жив power, явно не доходило. Вот меня и интересует, какие они, эти масштабы - и насколько оно живо. И какими системами представлено вообще на рынке...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от metallica (ok) on 12-Авг-13, 18:56 
> Ггг. Уже. Хотя конечно до масштабов чего-то, где ещё жив power, явно
> не доходило.

Значит и не дойдёт, в то пространство, где пользуют power, идут со студенческой скамьи,
сначала много лет подмастерьями, потом, где-то лет через десять, назначаются мастерами.
и так не из-за сложности технологий в серверах ибм (всё проще, чем с x86/linux/bsd/windows)
а от степени важности задач, которые на паверах выполняются в денежном варианте оценки.
Вот меня и интересует, какие они, эти масштабы -
> и насколько оно живо. И какими системами представлено вообще на рынке...

http://www.cnews.ru/top/2012/07/09/itdirektor_sberbanka_rask...


Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –2 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 13-Авг-13, 00:10 
А... понятно. Ну да, всё проще... и косее.))

Боюсь я, что если оно настолько редкое, то лицензируй это - не лицензируй, всем пофиг и денег от этого у IBM не появится.))

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от umbr (ok) on 11-Авг-13, 22:30 
>IBM решила последовать примеру...

неужели так плохо обстоят дела?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 11-Авг-13, 23:55 
Скорее у ARM стало слишком хорошо. Крупный бизнес не любит любой монополизации кроме своей.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +3 +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 11-Авг-13, 22:42 
Омские линуксоиды не одобряют циничное название OpenPOWER, так как Open тут очень ограниченному кругу лиц и занедаром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от gon_ur (ok) on 11-Авг-13, 23:03 
> Омские линуксоиды не одобряют циничное название OpenPOWER, так как Open тут очень
> ограниченному кругу лиц и занедаром.

Поддерживаю. Хотя, с другой стороны, оне тама "разработка открытой прошивки" - может быть, именоо потому "OpenPOWER"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 07:25 
OpenPOWER и LibrePOWER как-бы не одно и тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от ffirefox on 11-Авг-13, 23:58 
Открытая архитектура IBM PC породила двух монстров: Intel и Microsoft.
Кто будет в этот раз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Авг-13, 00:26 
Ничего не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от umbr (ok) on 12-Авг-13, 01:22 
X его Z, остается прогнозировать, делать ставки и запасаться попкорном.
Как вариант, можно самому стать "монстром".
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Авг-13, 13:18 
Она массу всего породила, включая Линукс (историю его создания помните?) И похоронила кучку товарищей, которые вели себя примерно как Эппл, тщательно стараясь закрыть пользователя в своей песочнице - разные там амиги, коммодоры и тому подобное. Спровоцировала технологическую гонку между проиводителями железа, заставила его более-менее унифицировать вплоть до корпусов... В общем, плюсы огромны, как у любого открытого стандарта.

И на интел гнать тоже не стоит - они являются технологическим лидером в области создания микросхем уже невесть сколько лет и свою долю рынка имеют совершенно заслуженно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 00:43 
Поздно. Просpали все маки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 01:19 
Что-то повер совсем слилась. Раньше хоть в консольках держалась, а сейчас и те на х86 перешли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 20:28 
> Что-то повер совсем слилась. Раньше хоть в консольках держалась, а сейчас и
> те на х86 перешли.

Как было справедливо замечено выше, когда будешь админить что-либо круче localhost, приходь - потолкуем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –2 +/
Сообщение от sposob email on 12-Авг-13, 01:37 
многие забыли про Zilog http://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog Развивать это нужно было http://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80 (как пример)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Авг-13, 02:30 
> Развивать это нужно было http://ru.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80 (как пример)

Вопрос: куда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 12-Авг-13, 02:36 
А его и развивали (32-бит версию не хотите? http://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z380). Да только особо не нужно никому оказалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:29 
> многие забыли про Zilog

Да и болт с ним. На фоне ARM не так уж он и интересен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 01:49 
Если AMD лицензирует и добавит наряду с ARM это чудо в будущие процессоры - вот это будет очень интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 03:55 
было бы отлично. пожалуй только этим двоим (AMD + IBM) под силу свалить гегемонию intel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Авг-13, 13:22 
Лучше пусть не сваливают, а постоянно слегка отдавливают пятки, Интел при этом очень хорошо шевелится и клепает новые технологии. А учитывая, что ресурсов на их разработку нужно много - выгодно, когда эти ресурсы сконцентрированы в одной компании.

Понятно, что сотрудничество в рамках какого-то открытого проекта было бы лучше - но в ближайшее время это нам явно не светит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:30 
> Лучше пусть не сваливают, а постоянно слегка отдавливают пятки,

Ну вот по каким-то таким причинам конкуренция и требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Авг-13, 02:25 
Отлично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 06:19 
Да. Но не поздно? Хотя с бабками IBM, скорее всего, получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 06:41 
И чёже раньше не получалось?
Архитектуре сто лет в обед однако Ынтерей даже не качнула ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 12-Авг-13, 13:22 
из них 50 это всё бодро продавалось. IBM на Power наверное молилось и скорее всего даже памятник в кулуарах поставили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:32 
> И чёже раньше не получалось?

Наверное потому что они этого не делали. Они пекли свои power'ы в своем уголочке для себя и своих решений. Вполне себе катило. Но акулы бизнеса не были бы акулами бизнеса если бы насытились и перестали охотиться за новым баблом.

А пример ARM показывает как можно вообше не выпускать чипы и при том все-таки срубить кучу денег на лицензировании своих разработок окружающим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от ZubrAG on 12-Авг-13, 08:11 
Нет не получится!!!
У IBM лучшие технологии при худших маркетологах
(продовать она совсем не умеет).
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 20:07 
Труп OS/2 кагбе подтверждае :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 20:45 
> Труп OS/2 кагбе подтверждае :(

И чего там такого уж технологичного? Хотя-бы относительно NT?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 22:16 
> И чего там такого уж технологичного? Хотя-бы относительно NT?

Сравнивайте с современниками - 3.11 и 95. Третью и четвёртую полуось можно смело рассматривать как сервис-паки 2.11-й. Ничего там концептуально нового не было.
3.51 появилась позднее, обладала бо́льшими требованиями к ресурсам и
гораздо более хреновым GUI.

Это если выпустить тот факт, что подобной интеграции системного командного языка (REXX в случае OS/2) и гуя, на мой взгляд, до сих пор нигде толком не достигнуто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Авг-13, 02:59 
>> Труп OS/2 кагбе подтверждае :(
> И чего там такого уж технологичного? Хотя-бы относительно NT?

Количество ошибок на тыщу строк кода, любопытное дитя.  Ну и 3.51 в сравнении смотрелась как-то задумчиво совсем, а 4.0 -- вдобавок гниловато.  Нижний порог RAM проще не сравнивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 08:15 
Почему-то никто не обратил внимание на такой интереснейший момент, что  в этот консорциум тут же влезла NVIDIA. И это неудивительно, учитывая их проблемы с рынками и туманные перспективы. Их главный оплот, рынок игровой PC-шной графики меняется - всё больше народу использует встроенную графику (ну а на чём играть в браузерки, Sims и WoW?), где правят бал Intel и AMD, и где NVIDIA уже давно на обочине. Дискретные же видеокарты вытесняются в нишу для игровых маньяков, ибо мало кому нужны мощные игровые PC, когда есть консоли. Новые Playstation и Xbox выбрали AMD. NVIDIA мечется в панике: то лезут в рынок мобильных платформ, где и без них всё хорошо и конкуренция нехилая; то выпускают непонятно кому нужную мобильную игровую консоль. И тут появляется IBM с неожиданным подарком. Производительные десктопные процессоры - розовая мечта NVIDIA. Ну посмотрим.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 10:37 
Да какбы неплохо так мечется Nvidia-то. Вон, закрыла квартал с прибылью 96 лимонов [1]. На мобильном сегменте у нее все более-менее в порядке - Тегры продаются, в большинстве ноутов, включая Яббл, тоже стоят их камни. Карточки для десктопов продаются (да-да, в Кризис на интеграшке нормально не поиграешь). А для серверного рынка, где у нее сейчас теслы рулят и педалят, ей не повредит дополнительный козырь в виде собственных ядер Power. Вот за AMD как раз не так спокойно.

[1] http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2013/0810#id170696

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:53 
Не стоит сравнивать игровую консоль с игровым ПК, не смотря на выход консолей нового поколения, они до сих пор не способны работать столь же производительно что и игровой ПК. Есть несколько критериев которые не позволяют консолям быть на том же уровням что и игровые ПК, а именно размеры консоли, энергопотребление, и тепловыделение. Чтобы сократить энергопотребление и тепловыделение надо уменьшить производительность видео карты ли процессора либо осваивать новый технологический процесс производства, что ведет к увеличению стоимость конечного продукта. Увеличить размер корпуса консоли возможно, но мало вероятно. Хотя увеличение позволило бы расположить более мощную систему охлаждения, и в таком случае возросла бы производительность, но вместе с тем возросло бы и энергопотребление, чтобы вызывало бы увеличение источника питания. Поэтому современным консолям никогда не стоять с в одном ряду с мощным игровым ПК.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 09:42 
если закрытый продукт пытаются открыть и впарить, значит, что-то не так в консерватории
если бы не арм, айбиэм бы наверно и пальцем не пошевелил
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 14:36 
> если закрытый продукт пытаются открыть и впарить, значит, что-то не так в консерватории

Там то как раз все так: настоящие акулы бизнеса видят что конкурент рубит уйму деньжищь, распостраняется и начинает открывать новые горизонты. Серверный ARM с виртуализацией и прочая - это уже въезд на чужие территории, при том что параметры заявляются достаточно неплохие и как минимум из всякой облачной и микросерверной фигни ARM вполне себе может попросить многих других, а со временем и из более толстых ниш.

> если бы не арм, айбиэм бы наверно и пальцем не пошевелил

Ну да, их маркетологи тормозные. Сами инициативу проявлять уже не того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 12-Авг-13, 16:23 
Из серверных задач ARM может потеснить разве что атома и то если слонопотам будет смотреть в небо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Авг-13, 18:27 
> Из серверных задач ARM может потеснить разве что атома

Атомы - вообще ни о чем. Оторвали х86 то что делало его быстрым. И получился форменный урoд. Cortex A15 (да, уже массово выпускаемый, еще 32-битный) обставляет атомы как с куста. Показывая ~треть производительности от core i3. Что с атомами сделает A50 - думаю достаточно легко догадаться.

При этом на ARM система намного проще, производитель SoC может оптимизировать чипы под целевые применения и прочая, целясь в различные рынки более адресно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Авг-13, 11:44 
Из changelog'a GLIBC 2.18:
Support added for POWER8 platform.  Implemented by Ryan S. Arnold.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от northbear (ok) on 16-Авг-13, 00:03 
Поздновато они проснулись... Это надо было делать, когда Apple спрыгивала с этой платформы. Тогда платформа Power  была в авторитете.

А сейчас... Будет 1001-я, мало кому нужная, умирающая платформа.  

В embedded им с arm'ами не тягаться. Рынок рабочих станций катострофически схлопывается до сугубо профессиональных применений и PCюки там обосновались прочно. Тяжелые вычисления сейчас активно развиваются за счет мощных GPGPU.

POWER же будет cугубо нишевым решением. Если они конечно смогут найти ему нишу...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Авг-13, 10:12 
> Поздновато они проснулись... Это надо было делать, когда Apple спрыгивала с этой
> платформы. Тогда платформа Power  была в авторитете.

Тогда уж, это надо было делать _вместо огораживания платформы "для себя и друзей" с самого начала.

Но IBM-у-то виднее. Тепрь-то точно.</да>

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания IBM начнёт лицензировать архитектуру POWER сторонни..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Авг-13, 18:33 
> Это надо было делать, когда Apple спрыгивала с этой платформы.

Да Джобса уже чуть ли не рады были послать с его крайне нишевыми требованиями (например, очень тонкой упаковки процессоров) и соответствующими тиражами.

Следующий шаг развития широко применимых программно-аппаратных платформ будет определяться возможностями распараллеливания в софте и максимальной эффективности реализации многопроцессорного выполнения в железе, как мне кажется.  А вот когда и там упрётся -- будем вспоминать Непейводу :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру