The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Голосование технического комитета Debian официально завершен..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 11-Фев-14, 20:30 
Бидейл Гарби (Bdale Garbee), председатель Технического комитета Debian, объявил (https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00405.html) итоги третьего голосования по вопросу перехода следующего выпуска Debian на новую систему инициализации. В голосовании победил systemd, который будет использован по умолчанию в Debian GNU/Linux Jessie. Четыре участника технического комитета проголосовали за systemd, а четыре отдали предпочтение upstart. Для разрешения конфликта интересов Бидейл Гарби, как председатель, воспользовался правом дополнительного голоса.


Решение может быть пересмотрено путем проведения референдума среди всех разработчиков Debian. В резолюции указано, что в случае если большинство разработчиков Debian отдадут предпочтение системе инициализации отличной от systemd, то такое решение будет иметь более высокий приоритет и будет автоматически утверждено техническим комитетом. С учётом большого числа разногласий в сообществе разработчиков, вероятность проведения общего референдума очень высока.

URL: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00405.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39064

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +8 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 20:30 
>С учётом большого числа разногласий в сообществе разработчиков, вероятность проведения общего референдума очень высока.

Единственная надежда на хоть какую-то объективность, по-ходу....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от hoopoe (ok) on 11-Фев-14, 20:37 
откуда? Если 8 технарей не смогли договориться, то армия программеров и подавно рассорится
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:49 
> откуда? Если 8 технарей не смогли договориться, то армия программеров и подавно рассорится

6 технарей с двумя манагерами, если быть точным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –20 +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 11-Фев-14, 20:40 
Это иллюзия, у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь к катастрофе.

Решение принято и все эти референдумы должны быть придушены. Губернаторы должны назначаться из Москвы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:49 
> Это иллюзия

Что именно?

> у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет

Чтобы что?

> это путь к катастрофе

define "катастрофа"

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –2 +/
Сообщение от Perl_Jam on 12-Фев-14, 03:19 
> define "катастрофа"

есть еще ifdef =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 20:49 
Такое решение чревато расколом сообщества Дебиан. Но даже если раскола не произойдет, несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам, а во вторую всем нам без исключения, ибо дебиан - это один из краеугольных камней в основании OSS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

38. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:06 
> Серьезно? Ну вот не станет завтра Debian, и что такого страшного произойдёт с этим миром?

Марку придется переходить на RPM-базу :)
Массовые инфаркты его сторонникам гарантированы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:14 
Пользователи Убунты этого перехода даже не заметят, если ГУЙ останется тот же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 02:19 
ну, если юридические стороны(см историю Оракла), обойдут, компании, то получится.
стратегически и Убунту и Федора - типично-хомячковые компании.
девелоперы последнюю любят на целостность(с чем GNU не дружит)и апстрим.
будет гармоничный финиш/развитие и Марка и Янга, компаний )
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 21:13 
>Серьезно?

Серьезнее некуда, потому как добрая половина (если не больше!) дистрибутивов основана на пакетной базе дебиан и, - что еще важнее, - на принципах этого сообщества. А теперь айсберг на котором они все дружно сидели может и кильнуться... И где тогда они будут?

Так что этот председатель, он по-ходу вроде Меченого с его "перестройкой". Хорошо бы его пока не поздно дебиановцы определили на мыло... а лучше бы сразу на вилы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:16 
> Серьезнее некуда, потому как добрая половина (если не больше!) дистрибутивов основана на
> пакетной базе дебиан

Ну не станет этих клоно-дебианов, Убунта станет вместо него перекрашивать Федору - и что?

> и, - что еще важнее, - на принципах этого сообщества

Расскажите, пожалуйста, в чём состоят эти принципы и в чём их уникальность

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 21:25 
>Ну не станет этих клоно-дебианов, Убунта станет вместо него перекрашивать Федору - и что?

Убунта-то как раз всплывет в любом случае. Да и не горит она. Так что не о ней речь, вообще-то.

>Расскажите, пожалуйста, в чём состоят эти принципы и в чём их уникальность

В чем они читайте, например, здесь http://www.debian.org/devel/join/nm-step3.ru.html Или порасспросите разработчиков-дебиановцев. Уникальность же их в том, что они возникли чуть ли не самыми первыми.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:29 
> Так что не о ней речь, вообще-то.

А о чём же тогда? О тысячах дистрибутивов "я сменил в Debian обои на нескучные"?

>>Расскажите, пожалуйста, в чём состоят эти принципы и в чём их уникальность
> Или порасспросите разработчиков-дебиановцев.

Так мы вроде как раз наглядно видим на примере systemd-истории каковы там принципы.
А добрых умных слов кто только не писал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 21:35 
>А о чём же тогда?

Приведу только два (хотя их десятки): Knoppix и SteamOS

>Так мы вроде как раз наглядно видим на примере systemd-истории каковы там принципы.

Пока мы видим только принципы Технического Комитета... а точнее его половины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:39 
> Приведу только два (хотя их десятки): Knoppix и SteamOS

В чём смысл первого мне недоступно в силу моей ограниченности.
Второй же завтра упакует свои полтора патча к libc в .rpm вместо .deb и поедет дальше.

> Пока мы видим только принципы Технического Комитета... а точнее его половины.

А откуда берется ТК? Его случайно не выбирают по соответствию тем самым декларированным принципам?


Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 21:44 
>Второй же завтра упакует свои полтора патча к libc в .rpm

А от этого случаем не РедХат выиграет, нет?

>А откуда берется ТК? Его случайно не выбирают по соответствию тем самым декларированным принципам?

Да вроде как нет. Вроде там аукцион заявлен на отдельных представителей, по принципу "кто больше?" Шутка, конечно.... Хотя, что касается председателя и его креатур, то может и не совсем шутка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:50 
Выиграет РедХат, конечно. Это, разумеется, плохо.
Только ведь вот какая штука - если в ТК Debian сидят Пакард и Бдейл и делают ровно то же самое что и РедХат, пропихивая ровно то же самое что РедХат, пользуясь ровно теми же самыми методами что РедХат, то в чём же разница?
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 21:57 
Только в сортах того самого.... того что не горит и не тонет. Ну там (для эстетов) еще оттенки запаха... то-се.))

А если серьезно, то разница в том, что остается шанс на то, что этих красношапых гавриков из ТХ выкинут к дьяволу. Понимаю, что шанс не велик, но, согласитесь, что он все-таки есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:57 
Шанс есть, поэтому и следят за этой историей все кому Линукс и его дальнейшее развитие не совсем безразлично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 11-Фев-14, 21:57 
> В чём смысл первого мне недоступно в силу моей ограниченности.

Первый и один из самых оснащенных, функциональных и быстрых live-дистрибутивов. Кодифицировал понятие "LiveCD".
Образовывайся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 22:08 
Сейчас он не более оснащён, функционален и быстр чем сотни других LiveCD, поэтому заслуженно забыт, и нафиг никому не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 22:12 
Историческая ценность понятна. Но ведь никто на неё и не покушается, запись в Википедии не собирается о нём удалять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:51 
> Такие решения чреваты расколом сообщества Дебиан.

Он уже давно назревал. Пути Ubuntu и Debian расходятся, и это не воля редхата или дебиана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –3 +/
Сообщение от Добрый доктор on 11-Фев-14, 21:40 
> Такое решение чревато расколом сообщества Дебиан. Но даже если раскола не произойдет,
> несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам, а
> во вторую всем нам без исключения, ибо дебиан - это один
> из краеугольных камней в основании OSS.

Претензии к systemd вы лично в состоянии сформулировать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 21:49 
Угу. Только не буду я это в очередной раз делать - задолбало до жути распинаться перед каждым системд-фаном по отдельности. Вон мои посты в профиле, - читайте если вам так уж любопытно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от славян on 11-Фев-14, 23:01 
ну учитывая все посты что я видел все наезды на системд только из-за jurnald и того как он ведет логи. на остальное наехать не получается . ведь он лучше инита , это и ежу понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:25 
Славян иди ещё яги жахни. Зачем тебе об инитах думать, ну не получается у тебя это.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 11-Фев-14, 23:48 
достаточно заглянуть в багзилу systemd - что бы понять насколько качественный это код..
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 05:30 
> достаточно заглянуть в багзилу systemd - что бы понять насколько качественный это код..

Получше чем init-скрипты которые я видел - там срaч кирпичами пробирает от одного взгляда. Никаких багзил не надо - зачастую весь скрипт один большой баг, который выбросить вроде жалко, а переписывать - геморно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 09:19 
Ты осилил C, но ниасилил bash? No way! Скорее всего я поверю, что ты ниасилил ни то, ни другое, а сюда пришел просто поср^W потроллить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от славян on 12-Фев-14, 09:35 
да брось. неужели ты думаешь что только ты способен видеть , что хорошо а что плохо? я например сразу вижу что баги  из этих баш скриптов лезут во все щели. а учитывая постоянное допиливание их ручками без проверки дыр в скрипте никак не говорит о ините в хорошем свете. так что не надо мне объяснять что ты у нас всезнающий. да и точка зрения твоя более эмоциональна нежели подтверждена фактами. приводи факты и будем говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 21:38 
приведи факты дыр в скрипте в ините которых ты видел лезущими из всех щелей, и тогда можно будет о чем-то с тобой говорить. 20-и вполне хватит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от славян on 12-Фев-14, 23:53 
ну что за привычка отвечать вопросом на вопрос. ух эта молодежь. я тоже не стар , но все же никакого такта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Фев-14, 00:13 
> ну что за привычка отвечать вопросом на вопрос.

это вопрос?

> ух эта молодежь. я тоже не стар , но все же никакого такта.

уважая твою старость, хочу напомнить, что ты утверждал о багнутости шелл скриптов лезущих из всех щелей на то утверждение, что код системде - некачественный.

С системде - понятно. А ты чем докажешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от славян on 13-Фев-14, 11:58 
вообще то я имел ввиду баги образующиеся после неумелого переписывания стандартных скриптов инициализации. да и один большой недостаток всей этой системы инициализации то, что она использует bash оболочку на ранних стадиях. думаю в каждом дистрибутиве по разному, но различие некоторых настроек в самих скриптах и баше ведут к неминуемым появлениям дыр в системе. тем более , что обнаружить эту дыру бывает не так просто из-за особенностей настроек системы. и да я не настолько стар , что бы "уважать старость" скорее наоборот я просто старше половины тех кто здесь выкрикивает "ненужно". но определенно не старик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Anonym1 on 14-Фев-14, 18:58 
> вообще то я имел ввиду баги образующиеся после неумелого переписывания стандартных скриптов инициализации.

КЕМ? Кем скрипты инициалазации неумело переписываются?
> да и один большой недостаток всей этой системы инициализации то, что она использует bash оболочку на ранних стадиях.

Да это же ее основное преимущество, а не недостаток. Как и то, что можно просто прочесть текст скрипта непосредственно в консоли, в отличии от.
>думаю в каждом дистрибутиве по разному, но различие некоторых настроек в самих скриптах >и баше ведут к неминуемым появлениям дыр в системе.

Какие именно настройки в баше могут сделать дыру в инициализации системы? Вы это серьезно?
Как мне вообще настроить баш при использовании system5init, чтобы в системе от этого появилась дыра?
Настройки в самих скриптах - как максимум разные пути к файлам типа mount, modprobe, etc. либо разные имена переменных окружения. Откуда неминуемые дыры берутся, можно уточнить? Максимум проблем - демон не стартует.
>тем более , что обнаружить эту дыру бывает не так просто из-за особенностей настроек
> системы.

Да, обнаружить несуществующую дыру практически невозможно, не просто трудно...
>и да я не настолько стар , что бы "уважать
> старость" скорее наоборот я просто старше половины тех кто здесь выкрикивает
> "ненужно". но определенно не старик.

Неосилятором можно быть даже в самом почтенном возрасте, увы...


Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 14-Мрт-14, 01:16 
>[оверквотинг удален]
> что можно просто прочесть текст скрипта непосредственно в консоли, в отличии
> от.
>>думаю в каждом дистрибутиве по разному, но различие некоторых настроек в самих скриптах >и баше ведут к неминуемым появлениям дыр в системе.
> Какие именно настройки в баше могут сделать дыру в инициализации системы? Вы
> это серьезно?
> Как мне вообще настроить баш при использовании system5init, чтобы в системе от
> этого появилась дыра?
> Настройки в самих скриптах - как максимум разные пути к файлам типа
> mount, modprobe, etc. либо разные имена переменных окружения. Откуда неминуемые дыры
> берутся, можно уточнить? Максимум проблем - демон не стартует.

Проблемы на самом деле могут быть абсолютно любые и не предсказуемые. По причине универсальности языка программирования bash а также высоких привелегий. Конечно, предустановленные и, есть надежда, неплохо протестированные скрипты будут разве что тормозить на старте, а также делать разного рода совершенно ненужные операции, при чём вместо необходимых. Но в конечном счёте, можно надеяться, всё заработает (хоть и кое-как). Но это только предустановленные и немодифицированные скрипты :-) В сущности следствием является их предустановленность и немодифицируемость. При том что как правило оказывается, что делают эти скрипты на старте очень много разного и интересного кроме того что необходимо.
В общем-то shell скрипт может использоваться и вместе с systemd, но... Когда необходимо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –2 +/
Сообщение от Добрый доктор on 11-Фев-14, 23:29 
Мне любопытно отчего вы мните себя специалистам по инициализации?
Это раз.
И два: выберите себе дистрибутив без systemd, где проблема?

Наконец, форкните Debian? Соберите себе и «Debiainit» и аплодисменты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:49 
Почему бы не форкнуть себе Debian апологетам systemd?
И оставить уже наконец остальных в покое со своим зудом "прогресса"
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 14:19 
Ты совсем больной, да?
Зачем им что-то форкать, если вдебьяне по-умолчанию и так будет systemd?
Если тебе очень зудит, то ты и форкай. Хотя куда там - у форумных балаболов кишка тонка даже просто деб. пакет собрать :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Фев-14, 00:31 
> Ты совсем больной, да?
> Зачем им что-то форкать, если вдебьяне по-умолчанию и так будет systemd?

если и будет, то по инициативе кучки разработчиков редхат, федорастов, ну и арчиков. Незнаю как насчёт опенсусевцев. Но никак не по решению дебиан-коммунити.

>Если тебе очень зудит, то ты и форкай.

потрясный цинизм. Но решение должно быть за дебиан-коммунити.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 13-Фев-14, 00:40 
Вот если бы подобных тебе в дебиан комьюнити небыло, то и таких скандалов с угрозами
физической расправы не получалось бы.
И вобще поубавь свой школьный максимализм и не говори от лица уважаемого дебиан комьюнити.
(Для слоупоков, про уважение к дебиану, это не сарказм!)
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Фев-14, 00:54 
> Вот если бы подобных тебе в дебиан комьюнити небыло, то и таких
> скандалов с угрозами
> физической расправы не получалось бы.

вот если бы подобных тебе тоже, то как скандала бы не было, так и твоего поучения во второй половине сообщения. Мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 12-Фев-14, 00:03 
>Мне любопытно отчего вы мните себя специалистам по инициализации?

Да, ладно вам! Подскажите, где это я хоть раз делал, а?

Сколько я помню, я везде высказывал ЛИЧНОЕ мнение, и ни разу не позиционировал себя в качестве специалиста по инициализации.

>И два: выберите себе дистрибутив без systemd, где проблема?

Что касается лично меня, то я это давно сделал. Я гентушник - и, черт возьми, я очень этому рад, поскольку мой дистрибутив реально позволяет выкинуть поделия Лени Поттеринга к дьяволу любому, кого они не устраивают. Например, мне.

Но, к сожалению, проблема не во мне: проблема в одной крайне агрессивной компании, и большой куче вчерашних виндо-зверей, не понимающих толком на что их эта компания толкает и для какой цели. Хотя вовсе не надо быть специалистом по инициализации что бы это увидеть. И еще проблема в одном старейшем дистрибутиве, председатель ТК которого весьма сомнительными методами добился технического перевеса в одном крайне важном для всех (да, для всех и без деления на дистры!) голосовании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 02:25 
проще новое сваять, увы.
потому и валят из контрибуторов в другие ветки. кто на фряху с гентой, кто в федору с магейей итд итп.
хотя ... где-то 15% мемберов - подумывают позвать обратно Иена и Дебору )
тролли корпорастов внутри - конечно, против. но призрачные шансы - есть =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Потерпевший on 12-Фев-14, 08:01 
> кто на фряху с гентой, кто в федору с магейей итд итп.

о_О И кто они, те кто "валят"? Перевести даже мини-сервер со шлюзом, кэширующим dns, dhcp и, например, самбо-помойкой, эдакий часто встречающийся soho-вариант, на федору с магией или на фряху с гентой совершенно необоснованный объем работы. Ну вы шутник. Или мазохист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 09:28 
А что, в генте, федоре и магее уже какие-то другие dnsmasq, dhcpd и samba? Ты на полном серьезе считаешь, что без туевой хучи дебогoвнопатчей в других дистрах все это не работает?:) Или оно там недостаточно протухшее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 12-Фев-14, 10:04 
Старые добрые портянки баш-скириптов немного непереносимы между дистрами
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 11:20 
С чего б?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от абыр email(ok) on 12-Фев-14, 12:27 
Попробуй и узнаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vlikhachev (ok) on 12-Фев-14, 19:43 
> Попробуй и узнаешь.

Неоднократно делал с Редхата на Мандриву и Слаку(чуть более заморочено, но вовсе не ядерная наука).
Но для Дебиана обычно другой, отдельный скрипт запуска (традиционная поставка - gentoo, redhat, debian).
Может, Вы просто shell не осилили немного? Самая простая, ясная и гибкая система инициализации, разумеется, system5init.

Характерный пример - решил я в postgresql временные таблицы на /dev/shm разместить - создать там tablespace для них. Перед стартом постгри создать устройство, смонтировать, изменить права, скопировать на него сохраненные после остановки сервера данные этого tablespace - все это в 5 строчек на шелле уместилось и 10 минут работы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Псевдоним (ok) on 13-Фев-14, 15:06 
> Характерный пример - решил я в postgresql временные таблицы на /dev/shm разместить - создать там tablespace для них.

По мозгам за хранение данных от нечего делать в shared memory давать надо.

> Перед стартом постгри создать устройство, смонтировать

В дебиане используется /run/shm вместо общепринятого /dev/shm, клоун.
Enjoy your debian.

> изменить права, скопировать на него сохраненные после остановки сервера данные этого tablespace - все это в 5 строчек на шелле уместилось и 10 минут работы.

Все это точно так же делается 5-ю строчками через systemd, причем, даже без скриптов-обвязок, хотя и ими тоже можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Anonym1 on 14-Фев-14, 19:09 
>> Характерный пример - решил я в postgresql временные таблицы на /dev/shm разместить - создать там tablespace для них.
> По мозгам за хранение данных от нечего делать в shared memory давать
> надо.

Ну-ну... Когда мудрая 1С создает по 40-50 тысяч временных таблиц, из которых использует 5, это неплохой выход. О проблемах, связанных с этим, я думал побольше Вашего...
Учтите на будущее, что связка 1С8.2 + postgress9 стартует и работает, даже если временные таблицы постгри удалены/не сохранились...

>> Перед стартом постгри создать устройство, смонтировать
> В дебиане используется /run/shm вместо общепринятого /dev/shm, клоун.
> Enjoy your debian.

Я что, где-то писал, что Дебиан использую? Речь идет о плюсах system5init.

>> изменить права, скопировать на него сохраненные после остановки сервера данные этого tablespace - все это в 5 строчек на шелле уместилось и 10 минут работы.
> Все это точно так же делается 5-ю строчками через systemd, причем, даже
> без скриптов-обвязок, хотя и ими тоже можно.

Путем перекомпиляции? В добрый путь... Не, можно и из Твери в Москву через Владивосток ехать...


Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Псевдоним (ok) on 18-Фев-14, 02:18 
>>> Характерный пример - решил я в postgresql временные таблицы на /dev/shm разместить - создать там tablespace для них.
>> По мозгам за хранение данных от нечего делать в shared memory давать
>> надо.
> Ну-ну... Когда мудрая 1С создает по 40-50 тысяч временных таблиц, из которых
> использует 5, это неплохой выход. О проблемах, связанных с этим, я
> думал побольше Вашего...
> Учтите на будущее, что связка 1С8.2 + postgress9 стартует и работает, даже
> если временные таблицы постгри удалены/не сохранились...

Не про сохранность речь, а про то, что не надо гадить туда, где нормальный софт страницы posix shm держит.

>>> изменить права, скопировать на него сохраненные после остановки сервера данные этого tablespace - все это в 5 строчек на шелле уместилось и 10 минут работы.
>> Все это точно так же делается 5-ю строчками через systemd, причем, даже
>> без скриптов-обвязок, хотя и ими тоже можно.
> Путем перекомпиляции? В добрый путь... Не, можно и из Твери в Москву
> через Владивосток ехать...

Какая перекомпиляция? ExecStartPre в мане не отыскал? Или добавить в зависимость mount-юнит не осилил? Куча ручек для людей сделаны, но нет, обязательно найдется неосилятор, начинающий верещать про компиляцию.
Да даже если не осилил или случай действительно сложный (которых 1% от общего числа), всегда можешь вызывать из юнита скрипт-обертку или вообще свой ненаглядный инит-скрипт как есть гонять, никто ведь обратную совместимость у тебя не отнимает.
Нет, надо обязательно недочитать документацию и выставить себя посмешищем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от славян on 12-Фев-14, 13:55 
да да есть такое дело . да и названия системных библиотек и несистемных тоже не совпадают полностью. ну и что из этого. у каждого дистра свой подход к построению дистрибутива. ну это больше относится к различию названи в RPM и DEB дистрибутивах, но не настолько все критично конечно. как ни крути а переучиваться придется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Псевдоним (ok) on 13-Фев-14, 15:08 
> да да есть такое дело . да и названия системных библиотек и
> несистемных тоже не совпадают полностью. ну и что из этого. у
> каждого дистра свой подход к построению дистрибутива. ну это больше относится
> к различию названи в RPM и DEB дистрибутивах, но не настолько
> все критично конечно. как ни крути а переучиваться придется.

библиотеки везде одинаково зовутся. А как пакеты называются - без разницы. Вот еще удовольствие - имена пакетов зазубривать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Фев-14, 14:03 
> Старые добрые портянки баш-скириптов немного непереносимы между дистрами

Чушь.  Открой для себя LSB-стандарты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от славян on 12-Фев-14, 14:38 
не везде работают эти стандарты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Фев-14, 15:00 
> не везде работают эти стандарты.

Они не работают только в дистрибутивах для шпаны малолетней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 12-Фев-14, 15:12 
Это в которых прописан rpm формат пакетов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Фев-14, 17:00 
> Это в которых прописан rpm формат пакетов?

Да, тот.  У вас с этим проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 14:22 
> о_О И кто они, те кто "валят"?

ой, я вас умоляю - не слушайте балаболов :)
"валят" недоумки с ЛОРа, которые всё-равно сидят на винде, а дебьян максимум в виртуалбоксе запускали 2 раза понтов ради. туда им и дорога!

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 12-Фев-14, 20:42 
>> о_О И кто они, те кто "валят"?
> ой, я вас умоляю - не слушайте балаболов :)
> "валят" недоумки с ЛОРа, которые всё-равно сидят на винде, а дебьян максимум
> в виртуалбоксе запускали 2 раза понтов ради. туда им и дорога!

Я думал это и есть основная аудитория опеннета

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 18:20 
> позвать обратно Иена и Дебору

Они ж разошлись 6 лет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 18:51 
>> позвать обратно Иена и Дебору
> Они ж разошлись 6 лет назад.

общественность проголосует — и сойдутся снова!

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 11-Фев-14, 22:26 
> несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам

А несправедливое — это какое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Добрый доктор on 11-Фев-14, 23:30 
>> несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам
> А несправедливое — это какое?

Так, в порядке гона.
Типа «да потому что человеком быть надо!» в ответ на вопрос «ты зачем собутыльника зарезал?»

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 05:32 
> Типа «да потому что человеком быть надо!» в ответ на вопрос «ты
> зачем собутыльника зарезал?»

Типичное поведение системдэ хейтеров, которым они уже по-моему всех достали. Если грубияны и те у кого заржавел мозг смотаются на всякие бзды, хайки и прочие менуэты и реактосы, все остальные от этого только выиграют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 21:56 
>> Типа «да потому что человеком быть надо!» в ответ на вопрос «ты
>> зачем собутыльника зарезал?»
> Типичное поведение системдэ хейтеров, которым они уже по-моему всех достали. Если грубияны
> и те у кого заржавел мозг смотаются на всякие бзды, хайки
> и прочие менуэты и реактосы, все остальные от этого только выиграют.

остальные - это те кто понимают чем чреваты действия по внедрению системдэ как дефолта в линуксы, и те, кто предпочитает эту систему, не требуя исключительности. Маленькая кучка арчеров и федорастов, которые фанатичны именно к этой поделке лёни, видят в ней прогресс, и кучка троллей - ничтожно маленькое количество. Меньше сообщества слакварщиков. Просто они крикливые и флудливые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +3 +/
Сообщение от jOKer (ok) on 11-Фев-14, 23:45 
Это приблизительно такое: непосредственно перед голосованием принимаем в ТК нового соратника с позицией перекошенной в сторону системд, а потом ставим на голосование до тех пор, пока не получится взять (хотя бы) технический перевес, в промежутках меняя формулировки этого самого голосования, и не обращая почти никакого внимания на мнение создателя дистрибутива.

И если кто-то будет меня уверять, что такие делишки прокручиваются "на благо сообщества и пользователей", то я ему рассмеюсь в лицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 00:15 
> не обращая почти никакого внимания на мнение создателя дистрибутива

Ian Jackson и Ian Murdock -- разные люди. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 05:33 
> Ian Jackson и Ian Murdock -- разные люди. :)

А Слава КПСС вообще не человек. Извините, не удержался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:14 
>Это иллюзия, у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь к катастрофе.

Если наверху компетентные и вменяемые люди, совершенно пофиг, тирания это или демократия. Однако Debian явно не продукт разработичков в прямом смысле этого слова. Там есть и политика и пиар и комьюнити, но крайне мало толковых программистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:26 
Ну вот в BSD довольно много толковых программистов, особенно в Net- и Open-.
И что?

А политика, пиар и коммьюнити есть везде где собрались больше трёх человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 05:36 
> И что?

И ничего - project management у них хромой на обе ноги, поэтому пользоваться тем что получилось в результате нынче желает только горстка необучаемых админов-мамонтов с аргументом "я так привык", т.к. это было единственное что хоть как-то ползало во времена когда они были молоды и обучаемы, да групка пЫонеров которые услышали от соседа по парте что "unix это круто". Правда, чего такого крутого в доисторической проприетарной операционке где даже модулей ядра не было - ни 1 пЫонер не скажет. Зато рассказов про труЪ и unix-way можно послушать море. Правда у каждого пЫонера way какой-то свой, но такие мелочи настоящих джедаев не смущают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 10:19 
> Ну вот в BSD довольно много толковых программистов, особенно в Net- и
> Open-.
> И что?

и лично я вижу вполне рабочие ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 11:18 
Я имел в виду "ну и где пользователи?" когда это писал.
Но глядя на линуксовых, особенно в связи с последними этими событиями и общим убунтецом, начинаешь думать - а может оно и лучше, без пользователей-то, чем с такими?
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 13:22 
> Я имел в виду «ну и где пользователи?» когда это писал.

ещё немного над пингвинусом поиздеваются всякие поцтеринги — и OpenBSD, например, может обнаружить внезапный рост userbase.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:33 
>у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь к катастрофе.

Поэтому заткнись.
>Губернаторы должны назначаться из Москвы.

Почему не из Вашингтона? Говорю с теми же основаниями, что и ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 22:09 
> Почему не из Вашингтона? Говорю с теми же основаниями, что и ты.

Из Вашингтона было бы ещё лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vlikhachev (ok) on 12-Фев-14, 19:45 
>> Почему не из Вашингтона? Говорю с теми же основаниями, что и ты.
> Из Вашингтона было бы ещё лучше.

Для Вашингтона? Однозначно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 11-Фев-14, 22:30 
> Это иллюзия, у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь
> к катастрофе.
> Решение принято и все эти референдумы должны быть придушены. Губернаторы должны назначаться
> из Москвы.

Вот блин, ты не представляешь, как ты прав. Проблема именно в этом — ты не представляешь…

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 12-Фев-14, 14:21 
Вообще-то я не тролил, просто жизненные законы очень часто идут в разрез с представлениями местных обитателей, поэтому любая правда оценивается в -20, а любой тявкающий бред в +20.

Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 12-Фев-14, 14:26 
> Вообще-то я не тролил, просто жизненные законы очень часто идут в разрез
> с представлениями местных обитателей, поэтому любая правда оценивается в -20, а
> любой тявкающий бред в +20.
> Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.

Если бы ты писал это серьёзно, ты бы не закончил фразой про губернаторов и Москву :-)

Ладно, проехали…

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 12-Фев-14, 14:52 
Не проехали, это важный вопрос. Мне приятно что здесь еще есть вменяемые взрослые люди.

А про Москву, ну да, для контингента написано, ник обязывает. Это цитата из Гоблинского перевода "Хватит нам этих так называемых выборов! Губернаторы должны назначаться из Москвы!".

В общем сойдемся на том, что мы на одной волне :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Фев-14, 14:29 
>я не тролил,
>любая правда оценивается в -20, а любой тявкающий бред в +20.
> Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.

arisu гораздо правее тебя. -108197 vs -1786.
  Так то ты мелкий и неумелый врунишка и пакостник.
    Я же правильно применил тебя об зеркало, да? Подтверди, я затаив.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 14:37 
а ведь получается, что он таки прав, чертяка! я же умный и всегда прав — и минус у меня большой. таки выходит, что чем больше минус — тем правее? фигасе…
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Фев-14, 14:41 
> а ведь получается, что он таки прав, чертяка! я же умный и

Контрпример, не возбуждайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 14:51 
вот не мог промолчать и не трогать мои иллюзии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 12-Фев-14, 14:58 
>>я не тролил,
>>любая правда оценивается в -20, а любой тявкающий бред в +20.
>> Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.
> arisu гораздо правее тебя. -108197 vs -1786.
>   Так то ты мелкий и неумелый врунишка и пакостник.
>     Я же правильно применил тебя об зеркало, да?
> Подтверди, я затаив.

Не подтверждаю. Вы берете статистику за некий период. Я здесь мало времени, к работе с контингентом приступил недавно, поэтому обобщенная статистика неуместна.

Мой рекорд это ~-180 за один комментарий, можете что-то против этого возрозить?

А арису - не тролль, а обычная грубиянка, просто сидит здесь давно.

И вы тоже грубите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 12-Фев-14, 00:50 
> у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет

Разработчики дебиана не толпа. Это такие же технически грамотные люди. Просто выборка побольше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 12-Фев-14, 15:21 
>> у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет
> Разработчики дебиана не толпа. Это такие же технически грамотные люди. Просто выборка
> побольше.

Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.

Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 15:27 
> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений
> превращается в толпу быдла.
> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что
> не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное,
> безответственное.

Вывернул наизнанку суть нынешнего управления, молодец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от yet another anonymous on 13-Фев-14, 14:40 
> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.
> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.

Точно. То ли дело Непогрешимое Единственно Верное Решение Самого Главного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-14, 16:18 
>> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.
>> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.
> Точно. То ли дело Непогрешимое Единственно Верное Решение Самого Главного.

Демагогия. Он не принимает решений. Он посылает непонятные сигналы боярам.

А насчет "коллективного безответственного" он прав так-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от П on 13-Фев-14, 23:08 
>>> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.
>>> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.
>> Точно. То ли дело Непогрешимое Единственно Верное Решение Самого Главного.
> Демагогия. Он не принимает решений. Он посылает непонятные сигналы боярам.
> А насчет "коллективного безответственного" он прав так-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 07:39 
> Губернаторы должны назначаться из Москвы.

Тебе какое дело до местных губернаторов если ты давно свинтил в винду и прочие бзды?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 04:10 
> Единственная надежда на хоть какую-то объективность, по-ходу....

Уважаемые нытики, вы достали. Жалуйтесь в ООН сразу, на то что выходит не по вашему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:31 
Ждём возвращения Ian'a из невроза и организации им референдума с дополнительным вопросом "нужен ли нам Bdale на этом посту?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:50 
> Ждём возвращения Ian'a из невроза и организации им референдума с дополнительным вопросом
> "нужен ли нам Bdale на этом посту?"

Учитывая, что президент Debian'а специально перед голосованием ввел в комитет сторонника systemd Кейта Пакарда, Ian'у в лучшем случае грозит вылет из комитета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:52 
Учитывая публичность этих разборок, я бы сказал что это комитету грозит вылет из него Ian'a.


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:54 
> Учитывая публичность этих разборок, я бы сказал что это комитету грозит вылет из него Ian'a.

Ian очень смачно опозорился. Невроз у него случился на почве стыда.
Поэтому скорее всего он пойдет обратно под уютное крылышко Canonical.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:57 
> Ian очень смачно опозорился

С точки зрения кого?

> Невроз у него случился на почве стыда.

Вообще-то на почве ярости. Понятной и справедливой.

> Поэтому скорее всего он пойдет обратно под уютное крылышко Canonical.

Ну это мы вот как раз посмотрим кто куда пойдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:01 
> С точки зрения кого?

Всех, включая его самого.

> Вообще-то на почве ярости. Понятной и справедливой.

Он пытался лезьт с эмоциями и прочей иррациональщиной в техническую дискуссию. Итог закономерен.

> Ну это мы вот как раз посмотрим кто куда пойдёт.

Мистер Шатлворт, залогиньтесь. И, кстати, киллeра для Bdale вы уже наняли?


Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:12 
> Всех, включая его самого.

[citation needed]

> Он пытался лезьт с эмоциями и прочей иррациональщиной в техническую дискуссию. Итог
> закономерен.

В каком месте там вообще была техническая дискуссия если мы до сих пор не смогли увидеть список недостатков текущей системы, не говоря уж про список целей, которых введением новой системы предполагается достичь?

> Мистер Шатлворт, залогиньтесь. И, кстати, киллeра для Bdale вы уже наняли?

Бдейл сам себя покиллил своим решающим голосом, что референдум наглядно покажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:32 
> В каком месте там вообще была техническая дискуссия если мы до сих пор не смогли увидеть список недостатков текущей системы, не говоря уж про список целей, которых введением новой системы предполагается достичь?

Ключевые слова здесь "МЫ до сих пор НЕ СМОГЛИ увидеть", больше можно было ничего не говорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:37 
Ну так если кто-то всё-таки смог таковые списки увидеть, может быть его не затруднило бы поделиться ссылкой, начинающейся с lists.debian.org или bugs.debian.org?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 12-Фев-14, 00:13 
> Ну так если кто-то всё-таки смог таковые списки увидеть, может быть его
> не затруднило бы поделиться ссылкой, начинающейся с lists.debian.org или bugs.debian.org?

это интереснее :)

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=835792

Мне вот интересно стало - при рассмотрении голосования - кто-то заглянул в багтрекер у systemd что бы оценить насколько проблемный это проект или просто продавили насильно решение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 04:32 
> это интереснее :)
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=835792

Да вообще жесть:

> This bug appears to have been reported against 'rawhide'

Это ж надо - тестовый манекен в препятствие впечатался! А разве не для этого его сажали в тестируемый кузов машины? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 12:09 
тестовому манекену не место в дебиане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от juvvi on 12-Фев-14, 00:14 
https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 04:12 
> Вообще-то на почве ярости. Понятной и справедливой.

Ну да, у всех случается ярость, как только чуть что не по его. Только цивилизованные люди умеют это контролировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 12-Фев-14, 14:21 
Ян написал dpkg, а что сделал ты для Дебиана, уважаемый диванный аналитик?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-14, 16:19 
> Ян написал dpkg, а что сделал ты для Дебиана, уважаемый диванный аналитик?

Может быть, ты сделал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:38 
краткая сводка
текущее положение вещей - init отлажен и работает как часы, его хотят сменить на потенциально лучшую систему из следующих претендентов systemd, upstart, openrc.
Все системы обладают общим недостатком - недостаточная готовность к замене стабильной и за многие годы отлично зарекомендовавшей себя системе инициализации на bash.
Некоторые из них обладают дополнительными свойствами ранее не типичными для системы инициализации.
Итог. Хорошо что не апстарт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:53 
> Все системы обладают общим недостатком - недостаточная готовность к замене стабильной и
> за многие годы отлично зарекомендовавшей себя системе инициализации на bash.
> Некоторые из них обладают дополнительными свойствами ранее не типичными для системы инициализации.
> Итог. Хорошо что не апстарт.

Все правильно сказал. Имхо, надо было оставить sysv как основной вариант, и потихоньку допиливать systemd как альтернативный (с выбором при установке).

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 20:56 
А ты думал, он прям завтра с утра у тебя насильно установиться? ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:08 
> А ты думал, он прям завтра с утра у тебя насильно установиться? ;-)

Мне бы хотелось как с GRUB2 в Squeeze - чтобы была возможность протестировать всю инфраструктуру под новым решением, имея возможность быстрого отката на старое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 21:12 
Это не один пакет. По всей системе затрагивается. И то, она не будет до конца об-systemd-рована сразу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Perl_Jam on 12-Фев-14, 03:51 
> Это не один пакет. По всей системе затрагивается. И то, она не
> будет до конца об-systemd-рована сразу.

не факт. особенно, если речь идет о новых исталяциях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 15:28 
Блин! Сказал же -- не сразу, а после полной интергации всей системы с systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –2 +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 12-Фев-14, 10:13 
> init отлажен и работает как часы

Ты только не учел одного - наличия тысяч портянок говнокода на баше, которые какбэ не относятся к системе инициализации, но каждая из которых потенциально содержит больше багов, чем в багтрекере systemd, а уж если туда лезет админ и начинает ставить говнокостыли... Вот так и получается, что вроде бы init работает как часы, но вот в целом система загружается только с божей помощью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 12:13 
>> init отлажен и работает как часы
> Ты только не учел одного - наличия тысяч портянок говнокода на баше,

это ж надо было выдумать такое словосочетание, чтоб преимущество звучало как недостаток.

> которые какбэ не относятся к системе инициализации, но каждая из которых
> потенциально содержит больше багов, чем в багтрекере systemd,

/vanga mode.

> а уж если
> туда лезет админ и начинает ставить говнокостыли... Вот так и получается,
> что вроде бы init работает как часы, но вот в целом
> система загружается только с божей помощью.

с божьей помощью лучше, чем стараниями поттеринга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Anonimous on 13-Фев-14, 06:07 
причудливо простыни сжались до портянок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Anonym2 on 14-Мрт-14, 02:27 
> краткая сводка
> текущее положение вещей - init отлажен и работает как часы, его хотят
> сменить на потенциально лучшую систему из следующих претендентов systemd, upstart, openrc.
> Все системы обладают общим недостатком - недостаточная готовность к замене стабильной и
> за многие годы отлично зарекомендовавшей себя системе инициализации на bash.

Она не является ни стабильной, ни отлично себя зарекомендовавшей... Хотя конечно кое-кто кое-где может быть ею вполне доволен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:47 
Может и systemD не идеальный вариант, но лучший из существующих, ведь мертвая openRC и проприетарный upstart явно не выход.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 20:54 
На данный момент может и не идеальный, но всеобщими усилиями, к которым добавляется приличное количество различных категорий пользователей, он непременно будет улучшен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:55 
И главный способ улучшения, конечно, засунуть его везде чтоб не с чем было сравнивать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:57 
> И главный способ улучшения, конечно, засунуть его везде чтоб не с чем было сравнивать.

Это Марк в убунте так сделал. В опенсусе, например, был выбор. (Почему дебианщики не захотели - не понимаю. Для плавного перехода поддержка и старой, и новой систем - практически обязательное требование.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:00 
Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
Что комитет прекрасно понимает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:04 
> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.

Персонально вы, может, и не станете. Но не надо расписываться за всех.

> Что комитет прекрасно понимает.

Цель комитета - не пропихнуть новую систему инициализации, а сделать лучше для большинства пользователей и разработчиков.
Проблема в том, что на одной чаше весов лежат технические аргументы (объективные улучшения), а на другой - эмоции (не хатюююю!, верните как было! и т.д.).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:09 
[define "лучше"]

Судя по делам этого комитета - цель таки пропихнуть systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 22:07 
>> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
> Персонально вы, может, и не станете. Но не надо расписываться за всех.

системде уже был в дебиане, и майнтейнер имелся. Только почему-то захотели в качестве основной, и один из голосующих в тех.комитете - мэйнтейнер системде.

>> Что комитет прекрасно понимает.
> Цель комитета - не пропихнуть новую систему инициализации, а сделать лучше для
> большинства пользователей и разработчиков.

Доооо) Это видно было на арчерах. И сейчас видно на дебиане. Всем становится лучше и лучше. А когда нагнут и вставят - запоют как соловьи.

>Проблема в том, что на одной чаше весов лежат технические аргументы

побойся бога говорить такое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 21:05 
Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах. При этом та часть его пользователей, которая захочет на переходить, будет страдать. Это тоже минус. Лучше один раз обновиться и получить такую же работоспособную систему, как раньше у каждого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:20 
> Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах.

Тем хуже для этого софта.
И хороший повод для его разработчиков изменить некоторые особо маразматические свои решения.
Что в итоге будет лучше для всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 21:27 
> Тем хуже для этого софта.

Это не конечный софт. PolicyKit, например. Хуже для пользователей. Менять его не будут. Только разброд начнется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:34 
И что же меняется если мы имеем в виду PolicyKit а не Гном?

>Хуже для пользователей

[define "хуже"]

>Менять его не будут

Значит такому софту нечего делать в приличном дистрибутиве.


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 22:50 
Иди задефайнь свой дистрибутив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 22:52 
> И что же меняется если мы имеем в виду PolicyKit а не Гном?

Идите изучайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:40 
То есть ничего не меняется. ЧТД.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 00:33 
Меняется. Ты станешь динозавром ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +3 +/
Сообщение от ццц on 11-Фев-14, 23:41 
> Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах.

Нет!
Неизбежно Поттеринг напишет софт который невозможно использовать в обоих вариантах.
Вот так правильно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:55 
Это-то было бы совершенно не страшно.
Но, к сожалению, правильно будет "Поттеринг напишет новый софт, который невозможно использовать в обоих вариантах и прибьёт его намертво гвоздями ко всему, пользуясь влиянием РедХата".


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 00:34 
Вы, видимо, в курсе текущего состояния только того софта, к которому Поттеринг имеет отношение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 12-Фев-14, 00:13 
Откуда вы это берёте? Разумеется, обе системы инициализации - старая и новая - будут поддерживаться одновременно. Я даже более того скажу - пакет для systemd даже в wheezy есть. Да, systemd даже в wheezy таки можно поставить, и он будет даже работать.

Ну а если вспомнить о том, что SystemD так сразу в не-linux дистры не запилят, то можно смекнуть, что в kFreeBSD и Hurd ещё долгое время будет SysV.

Речь всё это время идёт о выборе системы инициализации *по умолчанию*. Не более того. Мы как сидели на SysV, так и останемся. Я не думаю, что скоро настанут времена, когда разработчики софта станут писать свои init-скрипты преимущественно для SystemD only. Да и если будут - сообщество Debian и к этому готово. У нас есть набор скриптов для автоматической генерации SysV-скриптов из SystemD-шных.

А то развели тут, понимаешь, крику. Будто конец света, бррр...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от ццц on 12-Фев-14, 17:56 
Планируете продержаться дольше чем арч?
https://www.archlinux.org/news/end-of-initscripts-support/
;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 18:47 
да нет, конечно. понятно, что «недефолтная» инит-система будет поддерживаться всё хуже и хуже, а через некоторое время её и вовсе выкинут, мотивируя тем, что «старая фигня, никто не использует».

системдышники как раз очень хорошо понимают этот расклад, и потому усиленно педалируют тему «да мы не выкидываем ваш старый инит, мы просто дефолты меняем!» отлично понимая, что в итоге останется только один системды. ну, и три с половиной инвалида, которые фанатично пытаются поддерживать старый инит, но им не хватает сил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Фев-14, 09:52 
> да нет, конечно. понятно, что «недефолтная» инит-система будет поддерживаться
> всё хуже и хуже, а через некоторое время её и вовсе
> выкинут, мотивируя тем, что «старая фигня, никто не использует».

Время перемен в Debian. Мозилу выкинули же, поддержать не смогли в связи с дрист-релизами и торговлей марками головного мозга апстрима.

> системдышники как раз очень хорошо понимают этот расклад, и потому усиленно педалируют
> тему «да мы не выкидываем ваш старый инит, мы просто дефолты

Через год-другой в Debian-е будет выкидывание systyemd, который они не смогут поддерживать. Ну, вот как прям щас RH почему-то ("но ведь была же веская причина!"(с)) выкидывают апстарт, на котором покатались пару лет. Только профитов Debian чуть меньше получит с модно-молодёжных дрыгоножеств, чем дирижёр оркестра

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 04:13 
> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.

Оно и видно - половина программ впилило файлы для юнитов systemd по собственной инициативе уже. С апстартом они что-то поленились... :\


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 12:28 
>> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
> Оно и видно - половина программ впилило файлы для юнитов systemd по
> собственной инициативе уже.

половина программ - это сколько? список чтоле)

> С апстартом они что-то поленились... :\

апстарт не ломает обратную совместимость, бесполезной работы - меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 21:02 
Если они считают, что в силах обеспечить нормальное обновление системы, то проблем нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Фев-14, 22:28 
>В опенсусе, например, был выбор.

Ключевое слово "был".

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 23:13 
Вполне нормальное слово. Для того, что Systemd полностью реализовал свои возможности, он должен полностью заместить другие системы инициализации. Сидели ведь со старой и не плакали, что альтернатив нет. Так же и с Systemd будет.
Проблема в тех у кого паранойя, поросшая мхом и нежелание даже немного изучить предмет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:38 
> Вполне нормальное слово. Для того, что Systemd полностью реализовал свои возможности, он
> должен полностью заместить другие системы инициализации.

"Маркс считал, что коммунистическая революция должна быть мировой.
Для Маркса это было настолько очевидно, что он даже не пытался эту мысль ничем обосновать. Ясно без обоснования.
Ленин тоже считал, что коммунистическая революция должна быть мировой.
Я просто из принципа не буду Ленина цитировать. Все ленинские работы пронизаны одной мыслью: "либо одно, либо другое победит".
Это именно тот редкий случай, когда Ленин оказался прав: или коммунисты захватят весь мир, или коммунистическая власть рухнет повсеместно.
Так и случилось. Они не смогли захватить весь мир.
И потому их власть рухнула.
Троцкий стоял на том же фундаменте: на одной планете коммунизм не может существовать рядом с нормальным человеческим обществом."

> Сидели ведь со старой и не плакали, что альтернатив нет.

Кто-то плакал, кто-то не плакал, кто-то точил OpenRC, и много таких разнообразных было вариаций. Но вот как-то всё на свете завязать на систему инициализации ни у кого почему-то не было.

> Так же и с Systemd будет.

Посмотрим.

> Проблема в тех у кого паранойя, поросшая мхом и нежелание даже немного
> изучить предмет.

Учение Маркса всесильно и потому верно, да. Примерно того же уровня аргументация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 00:44 
А кто из них сказал, что sysvinit -- коммунизм? ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vi on 12-Фев-14, 15:22 

> Троцкий стоял на том же фундаменте: на одной планете коммунизм не может
> существовать рядом с нормальным человеческим обществом."

А нормальный это какой, это матриархат или патриархат?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 15:55 
>> Троцкий стоял на том же фундаменте: на одной планете коммунизм не может
>> существовать рядом с нормальным человеческим обществом.»
> А нормальный это какой, это матриархат или патриархат?

в данном случае это совершенно без разницы. коммунизм в принципе не может сосуществовать с традиционными формами правления: не дадут. единственный вариант — это когда коммуны настолько технологически превосходят остальных, что остальные могут только бессильно тявкать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от vi on 12-Фев-14, 16:13 

>> А нормальный это какой, это матриархат или патриархат?
> в данном случае это совершенно без разницы. коммунизм в принципе не может
> сосуществовать с традиционными формами правления: не дадут. единственный вариант —
> это когда коммуны настолько технологически превосходят остальных, что остальные могут
> только бессильно тявкать.

Подразумевалось то, что все в нашем "бренном" Мире меняется во времени. Все остальное, снимки ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 12-Фев-14, 17:09 
> Это именно тот редкий случай, когда Ленин оказался прав: или коммунисты захватят
> весь мир, или коммунистическая власть рухнет повсеместно.
> Так и случилось. Они не смогли захватить весь мир.

История еще не закончилась.

> на одной планете коммунизм не может существовать рядом с нормальным человеческим обществом.

Это которое?  Рабовладение, феодализм, "чистый" капитализм (сдохший еще при Ильиче)?

> Учение Маркса всесильно и потому верно, да. Примерно того же уровня аргументация.

Кто виноват в том, что об учении Маркса ты знаешь ровно нуль?  Даже ленинскую цитату изоврал до безобразия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 20:59 
Вы слишком слабо представляете его архитектуру и возможности. Не напрягайтесь, вам это не нужно :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 02:23 
Поттеринг с Балмером - залогиньтесь !
вам - ПМ от Мигеля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam on 12-Фев-14, 03:42 
> Может и systemD не идеальный вариант, но лучший из существующих, ведь мертвая
> openRC и проприетарный upstart явно не выход.

crux, slackware, etc рыдают. про bsd вообще молчу. да и гентушникам про вашу мертвость неведомо

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 11-Фев-14, 20:52 
В который раз убеждаюсь, что меритократия хрень голимая применительно к стаду котов :-)
То ли дело у Патрика - "Надоел мне гном? Ну и х .. с ним, его в слаке не будет" .. :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:54 
Не путаем меритократию и демократию, для начала.
Меритократия - это в lkml
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:57 
Если кто-нибудь выпилит баш вместе с инит, буду только рад
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 20:58 
> Если кто-нибудь выпилит баш вместе с инит, буду только рад

Правильно, есть же zsh :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 22:01 
Если выпилят bash, то новый командный процессор будет частью systemd. Вот только будешь ли ты от этого рад?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от славян on 11-Фев-14, 23:15 
не не сам баш в системе пригодится . для простого контроля системы и запруска простеньких скриптов. а вот конфиги инита и системд интересно кто-нибудь сравнивал? я например смотрел и могу сказать что инит сливает по полной по всем параметрам. ну типа простота, удобство и боольшая безопасность. а то понапишут самописных скриптов к иниту , а потом черрез эти дыры системы ломают на раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:53 
Почему-то любители акцентировать внимание на простоте написания конфигов/юнитов systemd тщательно стараются не думать о том, что это достигается усложнением кода самого systemd. Усложнением кода, работающего в PID 1, любое аварийное завершение которого автоматически приводит к остановке всей системы. А т.к. всякое усложнение неизбежно повышает вероятность появления ошибок, то вполне можно ожидать роста количества kernel panic-ов на единицу времени.

У шапки есть шанс увеличить прибыль за счёт большего количества обращений в саппорт, а остальным-то чему радоваться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 00:00 
У большинства апологетов systemd мотивация очень простая - "мы лучше вас знаем чего вам надо, ибо мы умные и прогрессивные". Психологически повысить свою самооценку очень заманчиво, плюс стадное чувство.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 12-Фев-14, 00:10 
> У большинства апологетов systemd мотивация очень простая - "мы лучше вас знаем
> чего вам надо, ибо мы умные и прогрессивные". Психологически повысить свою
> самооценку очень заманчиво, плюс стадное чувство.

да да.. лучше всех знают как завесить машину..


> yum install or remove of samba triggers "Reboot/Shutdown" then system freeze

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 00:37 
> лучше всех знают как завесить машину

Не только завесить -- PID 1 так просто не перезапустишь, любое обновление systemd подразумевает ребут. А чинить-обновлять там, ввиду сложности, есть что. :)

nVidia некоторое время назад порезала часть функциональности линуксового драйвера, чтобы уравнять фичи с виндовой версией. RedHat с Лёней старательно борются с другими "несправедливостями" -- "чрезмерной" независимостью компонентов и меньшим количеством обновлений, требующих перезагрузки всей системы. В наш век толерастии и равенства выделяться не принято.

P.S.: На всякий случай отмечу, что я совсем не против терпимости к представителям других национальностей, равноправия и т.п., просто во всём надо знать меру и не доводить хорошие идеи до абсурда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Perl_Jam on 12-Фев-14, 04:02 
>[оверквотинг удален]
> Не только завесить -- PID 1 так просто не перезапустишь, любое обновление
> systemd подразумевает ребут. А чинить-обновлять там, ввиду сложности, есть что. :)
> nVidia некоторое время назад порезала часть функциональности линуксового драйвера, чтобы
> уравнять фичи с виндовой версией. RedHat с Лёней старательно борются с
> другими "несправедливостями" -- "чрезмерной" независимостью компонентов и меньшим количеством
> обновлений, требующих перезагрузки всей системы. В наш век толерастии и равенства
> выделяться не принято.
> P.S.: На всякий случай отмечу, что я совсем не против терпимости к
> представителям других национальностей, равноправия и т.п., просто во всём надо знать
> меру и не доводить хорошие идеи до абсурда.

вы им еще объясните разницу между runlevel 3 и 5, продолжать боюсь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от славян on 12-Фев-14, 13:34 
с тем что в системд навесили слишком много обязанностей на один процесс я согласен.  эту функциональность следовало вынести в дочерние процессы и вообще первичные функции отделить от вторичных в виде модулей это было бы лучшим решением , с этим я согласен. но кричать на каждом углу , что мы всегда так жили и хотим так дальше в корне неверно. инит действительно уже не очень подходит в современных реалиях. а то что кому то не хочется переучиваться это его проблема. если так уж не хочется форкните дебиан и поддерживайте своими  силами в том состоянии как он вам нравится, ведь никто не запрещает. так ведь нет они хотят , чтобы все за них делало сообщество и именно так как они хотят. а они и пальцем сами пошевелить не хотят. ох уж эти халявщики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 17:51 
>они хотят , чтобы все за них делало сообщество

А сообщество, сообщество-то спросили, хотят они "добровольно и с песней"(с) всю систему себе перекурочить? Насколько мне не изменяет память в крайний раз большинство разработчиков высказалось против системды по умолчанию. А подменять все сообщество четверкой засланных казачков - это толсто даже для таких, как вы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от славян on 12-Фев-14, 20:19 
а я то при чем? я всего лишь тестил тот самый системд и могу сказать даже в том состоянии как сечас он ничем не хуже инита. а в RPM дистрах он намного допиленней и лучше.  а дебиан он может делать что хочет на мне это никак не отразится. даже если дебиан исчезнет. жаль его будет , но это правда. никто не хочет говорить что инит тоже давно превратился в неизвестно что, с куче скриптов , которые уже никто толком не проверит. да и не старался проверить. на все это накладывается необходимость постоянно переписывать скрипты для работы необходимых демонов. и вот тут и всплывает большинство багов. и после всего этого мне хотят сказать , что он хорош? умоляю, не стоит. я могу понять привычки, но и мы меняемся , неужели система инициализации прослужившая более 30 лет не заслуживает что бы её с почтением отпустили на пенсию. это нужно было сделать ещё вчера. и не вижу в этом трагедии. другое дело , что вводить новую систему инициализации нужно аккуратно. это да , но всеже...
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Фев-14, 00:41 
> я всего лишь тестил тот самый
> системд и могу сказать даже в том состоянии как сечас он
> ничем не хуже инита.

Даже если б это было правдой, системде уже бы имел на один недостаток больше, чем ничего: он ломает то, с чем должен быть обратно совместим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-14, 02:02 
>необходимость постоянно переписывать скрипты для работы необходимых демонов.

Когда и какой скрипт ты крайний раз "постоянно" переписывал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 12-Фев-14, 00:11 
> У большинства апологетов systemd мотивация очень простая - "мы лучше вас знаем
> чего вам надо, ибо мы умные и прогрессивные". Психологически повысить свою
> самооценку очень заманчиво, плюс стадное чувство.

а этот ..
Stopping a service doesn't work when the service file has been converted to a symlink

тикет заведен пол года назад.. Но .. никому нет до этого дела :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 00:39 
> У шапки есть шанс увеличить прибыль

Наоборот, у systemd есть шанс лишиться некоторых недостатков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 11-Фев-14, 23:34 
А уж если анонимов с опеннета выпилить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:51 
Ну давай я начну подписываться "И.В.Сталин" или "Лёня Поттеринг" - тебе легче от этого станет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 02:20 
Точно !!
вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)
а вместо баша - libastral-девайсы в FUSE :P
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 07:42 
> вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)

Достанете Торвальдса своей возней - он ведь сделает. Загрузку фирмвари уже запилил, когда его достал гам вокруг юзермод-хелпера.


Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Потерпевший on 12-Фев-14, 09:51 
>> вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)
> Достанете Торвальдса своей возней - он ведь сделает. Загрузку фирмвари уже запилил,
> когда его достал гам вокруг юзермод-хелпера.

А что плохого в загрузке прошивки ядром?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vi on 12-Фев-14, 15:30 
>> вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)
> Достанете Торвальдса своей возней - он ведь сделает. Загрузку фирмвари уже запилил,
> когда его достал гам вокруг юзермод-хелпера.

Где то все равно должна проходить граница между ядром и другимспейсом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Фев-14, 10:23 
> Если кто-нибудь выпилит баш вместе с инит, буду только рад

сделай это себе уже сейчас, кто же тебе мешает? прделагаю тебе ещё одну прогрессивную идею: поскольку после падения pid 1 рушится вся система, надо упразднить pid'ы: пусть все процессы будут равноправными, с pid 42!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vlikhachev (ok) on 12-Фев-14, 19:51 
> Если кто-нибудь выпилит баш вместе с инит, буду только рад

С заменой на PowerShell, имеется в виду?
Надеюсь, что никто...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +4 +/
Сообщение от sysstartd (ok) on 11-Фев-14, 20:59 
если будет референдум то победит пункт - оставить как есть. Это конечно если такой пункт внесут )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 21:09 
Однозначно толпа обделается и выберет его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:18 
Жалкие, ничтожные люди!
Противники прогресса!
Варвары, тёмные варвары!

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 21:28 
Ну, вы же не станете отрицать, что некоторых нужно палками загонять в светлое будущее? ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:35 
Разумеется, станем.
А также спросим кому именно нужно и для каких целей?


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 22:51 
В интернете достаточно информации об этом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:32 
В интернете достаточно информации почти обо всём.
Значит ли это что в ответ на любой вопрос правильно будет давать ссылку на гугл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 00:50 
Нет. Это значит, что перед диспутом здесь ликбезом вам нужно заняться самому.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 01:00 
К сожалению, без обладания телепатическими способностями невозможно угадать какую именно теорию, подразумевающую загоняние палками в "светлое будущее" Вы имели в виду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vi on 12-Фев-14, 15:32 
> К сожалению, без обладания телепатическими способностями невозможно угадать какую именно
> теорию, подразумевающую загоняние палками в "светлое будущее" Вы имели в виду.

Более того, Интернет как зеркало! Как в него посмотришь, так ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от vlikhachev (ok) on 12-Фев-14, 19:54 
> В интернете достаточно информации почти обо всём.
> Значит ли это что в ответ на любой вопрос правильно будет давать
> ссылку на гугл?

Ответы и гугла, и яндекса, и многих прочих таки зависят от всей совокупности предыдущих запросов для каждого отдельного пользователя. Так что нет, не правильно - Ваш гугл это не всегда мой гугл...

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 11-Фев-14, 22:59 
> Разумеется, станем.

Тогда к чему вопросы? Вперед в светлое будущее! ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 23:33 
А оно действительно светлое в случае с systemd?


Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от ццц on 11-Фев-14, 23:39 
> А оно действительно светлое в случае с systemd?

конечно, плати за поддержку redhat'у и радуйся :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 00:40 
Для этого Debian ставить не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от ццц on 12-Фев-14, 08:32 
и не будут ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 12-Фев-14, 00:09 
> Ну, вы же не станете отрицать, что некоторых нужно палками загонять в
> светлое будущее? ;-)

Это вот это называется светлым будущим?

https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?component=systemd&pr...


ферический баг..
>>

yum install or remove of samba triggers "Reboot/Shutdown" then system freeze
>>

установили пакет - и тут же ваша система сдохла.. Какой хороший init...

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 00:54 
> Это вот это называется светлым будущим?

Нет, это, например http://0pointer.de/blog/projects/security.html

> ферический баг..

Не в состоянии ни номер указать, ни ссылку дать. Лишь бы пофлудить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 12-Фев-14, 08:57 
не в состоянии пройти по ссылке и найти там среди тысяч открытых ?:) поздравляю - ты увидел качество код systemd ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 12-Фев-14, 23:24 
Не поздравляйте.
Это вам не нужно ни смотреть на что-то ни рассматривать, чтоб это видеть :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 04:28 
> установили пакет - и тут же ваша система сдохла.. Какой хороший init...

Тебе то хренли? А, погоди, ты боишься что у пингвина будет система инициализации получше чем у некоторых и даже бардак утрясут? Понимаю, с таким ником это просто не может не вызывать баттхерт.


Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 12-Фев-14, 08:58 
>> установили пакет - и тут же ваша система сдохла.. Какой хороший init...
> Тебе то хренли? А, погоди, ты боишься что у пингвина будет система
> инициализации получше чем у некоторых и даже бардак утрясут? Понимаю, с
> таким ником это просто не может не вызывать баттхерт.

жалко дебиан :) друзья его в работе используют.. Хотя то во что превращают Linux стараниями RedHat - не может не вызывать желания - шоб он сдох..

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 18:44 
> шоб он сдох

Кто "он"? RedHat (за вредительство) или Linux (чтоб не мучался)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 04:29 
> Ну, вы же не станете отрицать, что некоторых нужно палками загонять в
> светлое будущее? ;-)

Зачем? Достаточно сделать так что они останутся без жратвы. И тогда они сами со скорбной миной лица придут, потому что голодать или самолично охотиться - еще хуже :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Perl_Jam on 12-Фев-14, 04:04 
> Жалкие, ничтожные люди!
> Противники прогресса!
> Варвары, тёмные варвары!

а как же! это же мы все больше избавляемся от неоспоримых преимуществ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 11-Фев-14, 21:22 
Неужели эта Санта-Барбара закончилась? О чёрт, Мэйсона убили :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 11-Фев-14, 22:13 
> Неужели эта Санта-Барбара закончилась? О чёрт, Мэйсона убили :(

Да нет, все только начинается, сейчас мы наблюдаем завязку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Фев-14, 21:46 
Тут главное "оставить как было" в список вопросов для референдума не вносить.
Не сомневаемся что объективный и беспристрастный Бдейл так и сделает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от qwerty (??) on 12-Фев-14, 01:41 
Угрозы физической расправы:

https://lists.debian.org/debian-devel/2014/02/msg00462.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от asavah (ok) on 12-Фев-14, 02:00 
даёшь анти-системды майдан!
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 04:26 
> Угрозы физической расправы:

И что характерно, даже противники systemd нашли это сообщение крайне неприемлимым и прозрачно намекнули чуваку что к нему за его сообщение относятся намного хуже чем к любому с кем они не согласны по техническим моментам.

В открытых проектах есть ровно 1 хороший способ сделать чтобы с вами считались: надо принять участие в работе и жизни проекта. В объеме когда вас не смогут просто игнорировать и будут уважать. Это нифига не просто, не быстро и нахрапом взять не получится. В общем единственное чего достиг перец - безнадежно угробил свою репутацию и подставил куль-одептов "unix way", которые теперь выглядят как отморозки и криминалы. Mission failed.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 05:41 
Он всё правильно сказал, но с физической расправой переборщил. Просто выгнать с позором.

Цитата из оригинала.
> Words do not phase them. Arguments are useless. They dismiss everything and declare themselves victorious.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 07:46 
> Он всё правильно сказал, но с физической расправой переборщил. Просто выгнать с позором.

Боюсь, с позором самовыпилился сам "переборщивший". После такого эпикфэйла труЪ-юниксоид не отмоется уже нифига в глазах приличных людей. Понимаете, когда кулаки остаются единственным аргументом, это надежный индикатор того что технических и логических аргументов в нормальноми виде уже просто не осталось. Те у кого есть головной мозг - догадываются что это жест слабости и отчаяния, когда хочется но не можется. Не более того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 22:21 
>> Он всё правильно сказал, но с физической расправой переборщил. Просто выгнать с позором.
> Боюсь, с позором самовыпилился сам "переборщивший". После такого эпикфэйла труЪ-юниксоид
> не отмоется уже нифига в глазах приличных людей. Понимаете, когда кулаки
> остаются единственным аргументом, это надежный индикатор того что технических и логических
> аргументов в нормальноми виде уже просто не осталось. Те у кого
> есть головной мозг - догадываются что это жест слабости и отчаяния,
> когда хочется но не можется. Не более того.

о боже сколько драмы. Слабость и отчаяние в глазах других... а что они подумают... позор.
Да гнать троянцев из технического комитета. Для этой мысли любая форма подойдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 23:25 
поддерживаю. Нужно гнать его ссаными тряпками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Фев-14, 07:43 
Вовремя я с Debian на OpenBSD свалил.

Как знал. Или просто почувствовал... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 07:49 
> Вовремя я с Debian на OpenBSD свалил.

Так тебе и надо, чо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Фев-14, 11:44 
>> Вовремя я с Debian на OpenBSD свалил.
> Так тебе и надо, чо.

Зато тут все добрые, кроме Тео, который тоже добреет на глазах.

Империя добра, чо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 08:40 
И как там в целом, по сравнению?
А то тут некоторые тоже задумываются не пора ли
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Фев-14, 11:42 
> И как там в целом, по сравнению?
> А то тут некоторые тоже задумываются не пора ли

Флеша нет, виртуализации нет, жизни нет. Стейбл выходит в 4 раза чаще -> стабильные пакеты свежее :) Ну и KDE 3.5.10 для эстетствующих (в 5.5 будет и 4.11, но 3.5.10 ещё долго будут жить и радовать)

Всё чистетнько, аккуратненько, быстренько, простенько. Для тех, кому много надо - не подойдёт. :) И домохозяйкам не подойдёт - флешу нету (через linux-эмулятор или gnash - не пробовал).

Железа поддерживается значительно меньше. То есть, для тех, кто любит попроще да попрозрачнее. Для тех, кому технологичности подавай - не подойдёт.

Лично для меня - стало быстрее, проще, переустанавливать быстрее :) [вчера решил снапшот начисто снести, и заново поставить - практически не заметил этого :)]

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 20:38 
>виртуализации нет

QEMU ж вроде был и работал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Фев-14, 20:43 
>>виртуализации нет
> QEMU ж вроде был и работал?

qemu - есть. но qemu - это эмуляция... с соответствующими последствиями...

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Фев-14, 00:27 
куэму умеет и то, и то. только второе «то» несколько не так, как хотелось бы Кровавому Ынтырпрайзу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-14, 00:38 
KQEMU вроде ж тоже был и работал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 16:58 
Нормально, жить можно. Чего-то нету, что-то отстает от линукса на несколько лет, поддержка железа меньше. Привыкать к системе надо, доки курить. Но софт тот же самый, если запущены, допустим кеды, то по внешнему виду фиг скажешь, чо под капотом - линукс или бздя. Блоб нвидии есть только на фряхе, работает нормально. Возьми на виртуалке, да попробуй. Вполне может быть, что минусы конкретно тебя и минуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  –2 +/
Сообщение от ryoken email on 12-Фев-14, 08:08 
> Угрозы физической расправы:
> https://lists.debian.org/debian-devel/2014/02/msg00462.html
> They need to be physically restrained or beaten
> untill they come to a different conclusion
> or enter a state where they are no longer
> capable of coming to any conclusions.

ППКС. Некоторые просто не понимают слов, только физическое воздействие... (я не особо большой спец в Линуксе вообще, и в Дебиане в частности, но пользуюсь им в его текущем виде, вполне нравится.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 18:41 
>я не особо большой спец в Линуксе вообще, и в Дебиане в частности

но мнение имею, в дискуссии участвовать хочу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 02:34 
Опять поперёд батьки в пекло лезет? Желаю ему вылета с места.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 14:13 
Здесь тоже - рекомендую почитать.
http://www.vitavonni.de/blog/201402/2014021101-debian-choose...
Раскола внутри Debian не будет. Читайте блог разработчиков - поймете почему. Если кого-то не устраивает debian, он вправе его не использовать, но поливать грязью чужой труд (дистрибутив) не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Фев-14, 19:02 
Во-первых, второстепенным компонентам по определению уделяется меньше внимания.

Во-вторых, на новых инсталляциях нежелающим использовать systemd придётся так или иначе от него избавляться, превращая "поставили базу, доставили нужное" в "поставили базу, удалили ненужное, поставили нужное". И ещё неизвестно, насколько легко/сложно будет вычистить такой системообразующий компонент как система инициализации.

В-третьих, по-прежнему не всё ясно с ответом на вопрос "а зачем вообще менять систему инициализации, если нынешняя со своими задачами неплохо справляется?".

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-14, 02:09 
Справедливости ради надо сказать, что в базовой поставке деба гoвна и так с горкой, так что "поставили базу, удалили ненужное, поставили нужное" приходится делать уже сейчас. А вот насколько легко будет системды выкинуть - неизвестно. Впрочем, зная любовь дебомайнтейнеров приколачивать все, что нужнo и ненужнo гвоздями, я бы сказал, что проще будет выкинуть дебиан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-14, 08:14 
> в базовой поставке деба гoвна и так с горкой

Не сказал бы, что с горкой, но да, часть пакетов после установки приходится выпиливать. Впрочем, при минимальной установке таких пакетов немного и удаляются они совершенно безболезненно ввиду их некритичности для функционирования всей системы в целом, а вот как будет с systemd...

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Пыщ on 12-Фев-14, 16:35 
Когда-то слака на десктопе заменилась дебианом. Дебиан тухнет трудами некоторых. Придётся вернуться, ну гента на край ещё есть. Там ещё жив дух GNU/linux


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 12-Фев-14, 22:25 
> Когда-то слака на десктопе заменилась дебианом. Дебиан тухнет трудами некоторых. Придётся
> вернуться, ну гента на край ещё есть. Там ещё жив дух
> GNU/linux

CRUX еще. Потрясающий дистрибутив. Правда он бывает слишком аскетичным, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 14-Фев-14, 19:17 
> Дебиан тухнет

да. но встраивание systemd -- это шаг в сторону обратную от затухания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Голосование технического комитета Debian официально..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Фев-14, 01:52 
>> Дебиан тухнет
> да. но встраивание systemd — это шаг в сторону обратную от затухания.

учитывая, что ты потрясающе невежественнен, то если ты что-то хвалишь — почти наверняка это куча гуано. всё-таки и подобные тебе люди иногда полезны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Фев-14, 12:21 
надеюсь его допилят до вменяемого состояния когда он станет актуальным в стабильной ветке дебиана
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Голосование технического комитета Debian официально завершен..."  +/
Сообщение от Alan Cox email on 27-Фев-14, 13:57 
Интересно убунтологи отстоят свой тривиальный Upstart ???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру