The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от opennews (??) on 29-Май-14, 00:10 
После двух месяцев разработки Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) представил (http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-May...) выпуск системного менеджера systemd 213 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/). Systemd сочетает в себе функции системы инициализации, механизм для контроля за выполнением фоновых процессов, службу для журналирования событий и средства для управления сервисами, сеансами пользователей и подключаемыми устройствами. Для определения параметров сервисов в Systemd используется набор конфигурационных unit-файлов, вместо оформления сценариев запуска в виде shell-скриптов. Система нацелена на интенсивную параллелизацию выполнения сервисов на этапе загрузки системы, вобрав в себя лучшие черты таких систем, как launchd (Mac OS X), SMF (Solaris) и Upstart (Ubuntu, старые версии Fedora). В настоящее время на использование systemd уже перешли такие дистрибутивы, как Fedora, openSUSE, Mandriva и Arch Linux, одобрен переход дистрибутивов Debian и Ubuntu по умолчанию на systemd.

Наиболее существенные изменения:


-  В состав включён новый фоновый процесс "systemd-timesyncd", предназначенный для организации синхронизации системного времени по сети. В отличие от других пакетов синхронизации времени, systemd-timesyncd включает реализацию клиента SNTP и рассчитан только на  запрос времени от NTP-сервера и синхронизацию локальных системных часов на основе полученных данных. Подобный подход позволил существенно упростить код systemd-timesyncd, так как не пришлось добавлять полноценную серверную поддержку NTP, ограничившись только минимальной клиентской реализацией NTP. Процесс выполняется с минимальными привилегиями (создаёт отдельный пользователь и группа "systemd-timesync") и активируется только при наличии сетевого соединения. В процессе синхронизации данные о расхождении времени системных часов сохраняются на диск, что позволяет откорректировать их работу на ранней стадии загрузки, до того как появится возможность отправить запрос к NTP-серверу по сети.
-  Добавлен фоновый процесс systemd-resolved, который работает совместно с systemd-networkd и  обеспечивает поддержание настроек в файле resolv.conf на основании данных DHCP и статической конфигурации DNS для сетевых интерфейсов. В будущем планируется добавить в systemd-resolved функции простого локального кэша DNS  и mDNS с поддержкой  DNSSEC;

-  Для команд "systemctl list-timers" и "systemctl list-sockets" реализована опция "--recursive", позволяющая отобразить юниты выбранного типа и для всех локальных контейнеров;
-  В сервисных юнитах обеспечена поддержка новых директив "RebootArgument=" и "FailureAction=". Через "RebootArgument=" ядру можно передать аргументы, используемые после перезагрузки, инициированной с "StartLimitAction=". "FailureAction=" позволяет указать операцию, которая будет вызвана при сбое сервиса;
-  Обновлён мини-сервис hostnamed, используемый для изменения имени хоста. Сервис теперь может обслуживать имена ядра, выпуска и версии шины. Файл /etc/hostname теперь имеет более высокий приоритет по сравнению с данными об имени хоста, полученными через DHCP;
    


-  В bootchart, инструмент мониторинга скорости загрузки, добавлено отображение на графиках информации о cgroup;
-  Для сервисов добавлена опция "CPUQuota=", при помощи которой могут быть выставлены атрибуты cgroup для установки CPU-квоты для планировщика CFS. В итоге, сервис не сможет потребить больше процессорного времени, чем определено лимитом в процентном соотношении, даже если система простаивает;-  В systemd-networkd добавлена поддержка туннелей IPIP и SIT;-  Добавлена новая опция ядра "fsck.repair=", позволяющая при загрузке управлять выполнением fsck для требующих проверки ФС.
-  Парсер ini-файлов теперь игнорирует секции, начинающиеся с "X-", что позволяет создавать в юнит-файлах специфичные для внешних приложений расширенные секции;
    -  Включен по умолчанию интегрируемый  с networkd инструмент systemd-networkd-wait-online, вносящий задержку для network-online.target настройки сетевого соединения;
-  Добавлены новые опции "StartupCPUShares=" и "StartupBlockIOWeight=", работающие по аналогии с "CPUShares=" и  "BlockIOWeight=", но применяемые только на стадии запуска системы.

URL: ;http://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-May...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39879

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 00:10 
круто
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:32 
ппц
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 00:12 
Как они это пишут? Я учить не успеваю
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +15 +/
Сообщение от Слакинсан on 29-Май-14, 00:20 
Пишут кучу новых минисервисов и дополнительные прослойки, которые заменят предыдущие минисервисы и прослойки. Это же круто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 00:20 
>В отличие от других пакетов синхронизации времени, systemd-timesyncd включает реализацию клиента SNTP и рассчитан только на запрос времени от NTP-сервера и синхронизацию локальных системных часов на основе полученных данных

И в чем тут уникальность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:27 
> И в чем тут уникальность?

В исправлении Фатального Недостатка™.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +18 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-14, 00:30 
Клиент NTP? Ресолвер? Кэш DNS? Не, я знал, что у автора с головой плохо, но чтобы настолько...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +6 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 29-Май-14, 00:42 
Галоперидол за ним тоскует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +15 +/
Сообщение от Владимир (??) on 29-Май-14, 01:01 
Галоперидол тем, кто это назойливо продвигает в дистрибутивы как основной и единственный сервис.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:34 
Санитары по нём тоскуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +9 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 29-Май-14, 00:45 
Все отлично. Просто название выбрано не правильное. Надо было windowd назвать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от pkunk (ok) on 29-Май-14, 00:58 
https://plus.google.com/+TomGundersen/posts/ht4nn9jHbAR
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от нектоинечто on 29-Май-14, 05:52 
кратко по ссылке "DHCPv4 server support in networkd", ждем X и Wayland
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от 123 (??) on 30-Май-14, 13:18 
Еще нужно ICQ- и XMPP- сервер туда же

Плюс торрент-трекер

Плюс сервер потокового вещания видео и аудио

В принципе и blender 3D туда засунуть. Удобно же, когда система инициализации системы может рендерить 3D!

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Нечестивый (ok) on 04-Июн-14, 10:48 
Жабу хочу!!! Без жабы на systemd не мигрирую...
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Июн-14, 10:50 
> Жабу хочу!!! Без жабы на systemd не мигрирую...

жабы нет, только царевич лёня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Гость on 29-Май-14, 09:19 
С самого начала было очевидно, что эта песня будет вечной.
Но всем как было наплевать, так и сейчас наплевать, поэтому верной дорогой идёт к "свободному" блобу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +4 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 29-Май-14, 00:49 
Кстати, очень не хватает аналога busybox в systemd. Можно unitы в скрипты превратить, гы. Инновацця.

Здесь кто-то ещё будет вопить, что systemd ни разу не bloatware?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 01:32 
> Кстати, очень не хватает аналога busybox в systemd. Можно unitы в скрипты
> превратить, гы. Инновацця.
> Здесь кто-то ещё будет вопить, что systemd ни разу не bloatware?

не вопить, а спокойно возражать, я, например, не bloatware. вопят обычно именно ретрограды и дегенераты типа тебя

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 01:34 
> я, например, не bloatware.

так речь-то и не о тебе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 01:50 
>> я, например, не bloatware.
> так речь-то и не о тебе.

вопрос "Здесь кто-то ещё будет вопить, что systemd ни разу не bloatware?" содержит скрытое оскорбление и адресацию сторонникам systemd. так вот я сторонник, я ответил, и на вопрос, и на оскорбление. а вот тебе, в-каждой-бочке-затычке, в этой ветке точно не место

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-14, 02:42 
>скрытое оскорбление и адресацию сторонникам systemd

заяви что это возбуждение ненависти к группе лиц по признаку используемого софта. 282 вроде для таких дел

> так вот я сторонник

чтоже делает тебя больше чем "пользователем"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Гость on 29-Май-14, 09:30 
>> так вот я сторонник
> чтоже делает тебя больше чем "пользователем"?

Как это что?! А его незаурядная Личность? А его школьное сознание? А необходимость поспорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии?!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:20 
>>скрытое оскорбление и адресацию сторонникам systemd
> заяви что это возбуждение ненависти к группе лиц по признаку используемого софта.
> 282 вроде для таких дел
>> так вот я сторонник
> чтоже делает тебя больше чем "пользователем"?

в исходном комментарии указание превосходной степени отсутствует

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-14, 02:37 
>Кстати, очень не хватает аналога busybox в systemd.

Как пить дать, lua прицепят, если ещё не

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:36 
Лучше. там биндинги к питону
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:51 
Лучше пусть мсявые его с Пот...рохами купят и биндинги к VBA лепят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-14, 23:46 
> Лучше. там биндинги к питону

"лучше"? какой тонкий сарказм в этом случае, браво!!!
а к какому именно, кстати?

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 04:59 
Сейчас вроде модно все делать на JS, а потом компилировать в нативный код, чтобы быстрее работало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:28 
> Сейчас вроде модно все делать на JS, а потом компилировать в нативный
> код, чтобы быстрее работало.

нет, сейчас модно писать на каком-нибудь цпп, потом emscripten'ом перегонять в js, а потом пыхтеть, пытаясь заставить это работать со скоростью, которую выдают цппшные AOT-компиляторы.

что характерно: теоретически динамические компиляторы при долгом времени жизни процесса могут таки побить AOT-ы. но не в таких идиотских сценариях применения, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:48 
>Здесь кто-то ещё будет вопить, что systemd ни разу не bloatware?

systemd вообще трудно подобрать определение. Это чёрти что и сбоку бантик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 00:53 
Как обычно, этот timesyncd нельзя будет отключить? Я уже не говорю о том, чтобы собирать системд без него.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 01:29 
Процесс выполняется с минимальными привилегиями (запускается под отдельным пользователем и группой "systemd-timesync")
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 02:11 
И что? Это не говорит о том, что он не запускается по умолчанию без возможности это отключить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 29-Май-14, 18:23 
> И что? Это не говорит о том, что он не запускается по
> умолчанию без возможности это отключить.

Это показывает уровень - человек читать-то нормально не научился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:54 
Скоро ничего нельзя будет отключить. Зачем? Это же systemd, там должно быть ВСЁ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 00:54 
> мини-сервис hostnamed, используемый для изменения имени хоста

это прикол такой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Куяврег on 29-Май-14, 02:12 
# ls -l /etc/init.d/hostname
-rwxr-xr-x 1 root root 500 ноя 25  2013 /etc/init.d/hostname
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Май-14, 02:44 
в автозагрузке:

if [ -r /etc/HOSTNAME ]; then
    /bin/hostname $(cat /etc/HOSTNAME | cut -f1 -d .)
fi

но отдельный процесс - эт программищно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +5 +/
Сообщение от Гость on 29-Май-14, 09:36 
> но отдельный процесс - эт программищно!

# find / -executable -type f | wc -l

3671

Впереди ещё много работы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:44 
Ваш пример, кстати, показывает что в изначальной идеи systemd что-то есть, в Вашем примере для выполнения этой одной строчки делается 4 отдельных процесса/форка :-) можно придумать когда это не очень удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 12:49 
> можно придумать когда это не очень удобно.

можно. только в этом случае скорее всего системды будет не просто «не очень удобен», а «неприемлем вообще».

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:14 
>> можно придумать когда это не очень удобно.
> можно. только в этом случае скорее всего системды будет не просто «не
> очень удобен», а «неприемлем вообще».

внимание! мнение эксперта!

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 13:34 
> внимание! мнение эксперта!

молодец, осознаёшь. конечно, медленно, и пытаясь скрыть это за сарказмом, но неважно. ход мыслей правильный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:25 
> можно. только в этом случае скорее всего системды будет не просто «не очень удобен», а «неприемлем вообще».

Текущая его реализация — возможно, но как идея, почему? Несколько модульных процессов написанных на C должны быть лучше чем форкаться по нескольку раз на каждую не тривиальную строчку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:10 
>> можно. только в этом случае скорее всего системды будет не просто «не очень удобен», а «неприемлем вообще».
> Текущая его реализация — возможно, но как идея, почему?

идея сама по себе, возможно, не такая уж и плохая, с этим я не спорю. на самом деле, если её правильно реализовать, то она даже может быть лучше для всякой эмбедовки: например, если сервисы в основном состоят из машинных бинарей, и запускает их инит, минуя sh — то может получиться экономия. с няшными зависимостями и т.п.

тут беда в том, что всё, чего лёня касается, превращается в коричневую субстанцию. и обсуждаем-то мы именно systemd в его существующей инкарнации, а не общую идею. systemd — идиотичный монстр без внятной архитектуры и дизайна.

вообще, желание изо всех сил избегать sh сотоварищи и уже готовых мелких утилит для *универсальной* инит-системы обречено на фэйл. просто потому, что у универсальной системы неизбежно возникнут задачи, которые придётся решать нетривиальными способами. и тогда или взрыв опций, как в systemd, или не мучиться и взять уже готовый sh, который как раз для подобных задач и был придуман. да и работают универсальные системы обычно на такой технике, где время fork()/exec() особого значения не имеет.

а вот для специализированных применений небольшой init с набором текстовых правил, да ещё и легко затачиваемый под свои нужды (поэтому и небольшой, чтобы можно было код без труда почитать и поправить) — вполне возможно был бы отличной штукой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Май-14, 09:21 
> апример, если сервисы
> в основном состоят из машинных бинарей, и запускает их инит, минуя
> sh — то может получиться экономия. с няшными зависимостями и т.п.

Так, достаточно для sh писать, а не bash, вот и будет нехилая прибавка к скорости. А кроме того, никто ведь не заставляет писать скрипты именно на sh. Можно хоть на Хаскелле, оно запустится. Дальше всё просто - выбираешь интерпретатор или бинарники по-легче и радуешься жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 09:27 
вполне возможна ситуация, когда на какой-то железке вполне можно обойтись без sh, и это будет иметь смысл. но при этом будет желание иметь некие несложные зависимости и проверки, и может даже встроеный в init монитор процессов. такой монолитный минимонстрик вполне способен занимать памяти меньше, чем набор отдельных софтин.

но это, конечно, не про systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:24 
p.s. кстати, «современные, стильные, молодёжные», повторяющие тут мантру про «портянки», неправы именно потому, что в силу неимения опыта не представляют разнообразия задач, которые могут возникнуть. набор опций в systemd и так уже большой и неоднозначный (не всегда можно чистой логикой догадаться, что именно делает опция; а это плохо). дальше так и будут продолжать добавлять опции и правила для вновь возникающих ситуаций. а в итоге юнит-файлы, может, и будут маленькими, но количество опций и их взаимосвязей, которые надо будет знать — огромным.

собственно, лёня к тому и стремится: чтобы юнит-файлы *выглядели* просто, но искусство правильного их написания было чёрной магией, доступной только тем, кто потратит кучу времени на изучение опций и правил systemd. в отличие от «портянок» на sh, которые может и выглядят страшно, но чтобы в любой из них разобраться (и написать новое), достаточно знаний sh и coreutils. классическое «обэнтерпрайзивание», во всей красе.

умные молодые и опытные старпёры это видят, и потому воспринимают systemd в штыки. ну, не только по этой причине, конечно — качество кода и документации, отсутствие вменяемой архитектуры… но главное — таки усложнение написания инит-сценариев при кажущемся упрощении.

кстати, в upstart это было решено намного красивей. плюс — upstart не старался вобрать в себя кучу утилит. и даже — о, кощунство! — мог работать как обычный service manager, не будучи процессом с pid 1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Май-14, 09:28 
> собственно, лёня к тому и стремится: чтобы юнит-файлы *выглядели* просто, но искусство
> правильного их написания было чёрной магией, доступной только тем, кто потратит
> кучу времени на изучение опций и правил systemd.

Это у нашего высокопроизводительного кодера получается само собой. Знаешь, чтобы сделать систему просто, красиво и функционально, нужно потратить груду времени и душевных сил на раздумья. Значительно проще сесть и кодить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 09:33 
> чтобы сделать
> систему просто, красиво и функционально, нужно потратить груду времени и душевных
> сил на раздумья. Значительно проще сесть и кодить.

ну дык, об чём и спич. собственно, уже одного того, что документация не успевает за кодом, достаточно, чтобы сделать вывод об уровне поделки. если бы лёня сотоварищи делал свой системды «для себя и пары друзяшек» — ок, никаких проблем. но это же позиционируется как универсальный инструмент для всех! а разрабатывается по принципу «дунул — придумал».

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Май-14, 09:43 
> ну дык, об чём и спич.

Ты из него делаешь какого-то Чёрного Властелина, когда это просто инициативный дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 09:48 
> Ты из него делаешь какого-то Чёрного Властелина, когда это просто инициативный дурак.

да нет, ни разу: он действительно просто очень удобный для красношапки дурак. но в итоге-то он делает то, что делает. а уж по глупости или намеренно — в данном случае совершенно неважно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Май-14, 10:44 
> if [ -r /etc/HOSTNAME ]; then
>     /bin/hostname $(cat /etc/HOSTNAME | cut -f1 -d .)
> fi
> но отдельный процесс - эт программищно!

А! Я понял!! Ленарт не осилил шелл?!111! >/<

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 11:35 
> А! Я понял!! Ленарт не осилил шелл?!111! >/<

просто он ещё не написал shelld.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:59 
>> мини-сервис hostnamed, используемый для изменения имени хоста
>это прикол такой?

Скоро появятся: lsd, catd, dud, psd, sud, sudod,...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 05:03 
>>> мини-сервис hostnamed, используемый для изменения имени хоста
>>это прикол такой?
> Скоро появятся: lsd, catd, dud, psd, sud, sudod,...

А еще желательно, чтобы это были отдельные легковесные процессы

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:36 
>> Скоро появятся: lsd, catd, dud, psd, sud, sudod,...
> А еще желательно, чтобы это были отдельные легковесные процессы

и тогда, наконец, можно будет избавиться от мерзкого coreutils, где эти команды… wait… oh, shi~~~

;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +5 +/
Сообщение от yan123 on 29-Май-14, 00:55 
Ох :(
А еще мы встроим systemd в ваш systemd, чтобы вы могли... (c) Какое-то телешоу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 01:03 
Не знаю, чем там упарываются в редхате, но я знаю, что вовремя (2011) свалил на slackware :)

p.s. Такими темпами systemd превратится если не в ОС, то, вполне возможно, в форк Coreutils...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 01:12 
> Через "RebootArgument=" ядру можно передать аргументы, используемые после перезагрузки

после?... хмм, шаман онднако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:43 
сдаётся мне, что речь не о ядре linux, а о ядре, собственно, systemd
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от me (??) on 29-Май-14, 13:57 
https://www.mail-archive.com/systemd-devel@lists.freede...
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 01:17 
горшочек не вари, ой, я хотел саказать, совсем уже башка не варит
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +15 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Май-14, 01:24 
>Включен по умолчанию интегрируемый с networkd инструмент systemd-networkd-wait-online, вносящий задержку для network-online.target до момента настройки сетевого соединения;

аплодирую стоя чуваку что смог так красиво описать жутчайший костыль)))

> systemd-resolved, ... обеспечивает поддержание настроек в файле resolv.conf
> мини-сервис hostnamed, используемый для изменения имени хоста

вроде бы понимаю что не прикол, но чем серьёзней - тем безумней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Гость on 29-Май-14, 09:47 
"обеспечивает поддержание"

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 09:52 
> "обеспечивает поддержание"
> И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

да и главный урл к новости тоже того-с… а Максим так и не соберётся никак запилить редактирование новостей с выключеным js. ну и пусть дальше с ошибками сидит тогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +7 +/
Сообщение от свободный бздун on 29-Май-14, 01:24 
Надо больше сервисов.
Чтоб падало сразу всё. И навсегда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от mihalych email(ok) on 29-Май-14, 02:56 
> Надо больше сервисов.
> Чтоб падало сразу всё. И навсегда.

Вам там в launchd поцтеринг в аффтары не напрашивается, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 01:25 
Скоро будет вот так. А что такое Linux дистрибутив? Ну это собственно ядро Linux и systemd. А вот когда то были времена...

Ну а если серьезно, то все больше systemd начинает обрастать функционалом который ни как не относится к системе инициализации, и это плохо. Вообще чтобы человек не делал главное не переборщить, так вот у Поттеринга нету чувства меры. Через годик другой появится форк systemd который будет создан ради поддержания старых идеологий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 01:36 
> Через годик другой появится форк systemd который будет
> создан ради поддержания старых идеологий.

зачем форкать и делать sysVinit, если оно уже есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 01:43 
> Скоро будет вот так. А что такое Linux дистрибутив? Ну это собственно
> ядро Linux и systemd.

как будто что-то плохое

> А вот когда то были времена...

и все это делалось через кучу бессвязных костылей

> Ну а если серьезно, то все больше systemd начинает обрастать функционалом который
> ни как не относится к системе инициализации, и это плохо.

ой ли?

> Через годик другой появится форк systemd который будет
> создан ради поддержания старых идеологий.

вы, ретрограды, об этом кукарекуете уже не первый год, а воз и ныне там. а человек работает, вода камень точит. а вы, пятничнопивные свитерные "бородачи", держатели "сакрального" знания портянок и костылей,  скоро пойдете конкурировать с таджиками

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 02:35 
Дорогой неофит, однажды ты поймёшь, что в цепочке "(Опционально) техпод RedHat" - "Провайдер SaaS/IaaS" - "Хостящиеся приложения" - "Браузер" - "Довольный потребитель" нет слов "Системный администратор". И что провайдерам SaaS/IaaS, оказывается, вовсе не нужен огромный штат персонала для обслуживания всех своих клиентов. И что, оказывается, эти самые провайдеры вполне не прочь заменить собой традиционных штатных администраторов. И что ты вовсе не готов конкурировать с таковыми по цене на услуги администрирования.
И вот тогда, ВНЕЗАПНО, конкурировать с таджиками, ковыряя реестр^Wюниты systemd на локалхосте, пойдешь ты. Так как у "ретроградов, держателей сакрального знания портянок" (при условии, что пугающие тебя "портянки" они вполне понимают), немного больше шансов переквалифицироваться в, например, кодера (хотя и они не нужны уже).
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Бывший школьник on 01-Июн-14, 16:45 
> больше шансов переквалифицироваться в, например, кодера

Ты правда думаешь, что обезьяны, которые так неистово дрочат на bash, который в качестве ЯП уебищен чуть больше, чем совсем, способны накодить что-то вменяемое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 00:33 
выше вы можете прочитать мнение мартышки, которой внезапно дали в руки очки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 29-Май-14, 10:07 
>> Скоро будет вот так. А что такое Linux дистрибутив? Ну это собственно
>> ядро Linux и systemd.
> как будто что-то плохое

Да, это плохо, потому что у пользователя не остаётся свобод. Сейчас любой UNIX/UNIX-подобный дистрибутив — это конструктор, который можно собирать как угодно. На каждую детальку есть множество альтернатив, всё легко друг с другом интегрируемо и возможно всё что угодно.

А когда будет Linux+systemd+nothing, то уже таких свобод не будет.

>> А вот когда то были времена...
> и все это делалось через кучу бессвязных костылей

Мм? Вы про что? Я вот вижу какие-то невероятные костыли:

> «Обновлён мини-сервис hostnamed, используемый для изменения имени хоста»
> «Включен по умолчанию интегрируемый с networkd инструмент systemd-networkd-wait-online, вносящий задержку для network-online.target до момента настройки сетевого соединения»

.

>> Ну а если серьезно, то все больше systemd начинает обрастать функционалом который
>> ни как не относится к системе инициализации, и это плохо.
> ой ли?

Не могли бы вы подробнее расписать свою мысль?

>> Через годик другой появится форк systemd который будет
>> создан ради поддержания старых идеологий.
> вы, ретрограды, об этом кукарекуете уже не первый год, а воз и ныне там. а человек работает, вода камень точит.

О, опять переходим на личности! Всегда это обожал. Постоянно на протяжении своей жизни наблюдаю, что всякий бред поддерживают обычно именно такие люди, которые ведут свои диалоги именно так. SystemD не исключение, что можно легко наблюдал в ветках комментариев любой новости о нём.

> а вы, пятничнопивные свитерные "бородачи"

Мало того, что переходите на личности, дак вы ещё и глубоко заблуждаетесь.

> держатели "сакрального" знания портянок и костылей,  скоро пойдете конкурировать с таджиками

Мне это напоминает то, как некоторые украинцы рассказывают про то, что Россия будет скоро сметена с лица Земли. Дико извиняюсь что затронул эту тему, конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от zerot email(??) on 18-Июн-14, 10:53 
споры не стихают ... если вектор развития linux уходит от пресловутого unix-way, и Поттеринг тому пример, то нужно признать что понимание качества гиками не востребованно основной массой, несмотря на аргументы. Отсюда выводы - нечего пер..ть против основного потока, нужно просто искать свою нишу. Варианты есть - готовить свой дистрибутив Linux, пересаживаться на BSD-like ОС, переквалифицироваться в админы Windows :), трындовать из ИТ, работать в мелком и среднем бизнесе, где энтерпрайз решения не нужны. Ну или совмещать знание кривокостыльного инрырпрайза для зарплаты и практику работы с нормальными дистрибутивами и ОС для себя

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 29-Май-14, 02:34 
То, что оно само по себе обрастает функционалом, это не плохо вообще говоря. Плохо то, эти функциональные части, заменив старые рабочие варианты программ, начинают после этого выполнять роли, которые вроде бы никак не связаны с развиваемым сервисом. И вроде бы systemd модульный, пиши себе замену любого куска на здоровье, даже API есть. Вот только никто этого сделать не может, потому как никто толком не понимает, что именно этот кусок должен делать.

Эх, вспомнить бы, где я видел эту прекрасную статью...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:43 
Да можно там все понять, там код на 3 копейки, все захардкожено по самое не могу.
А вот с API и архитектурой там проблемы, поэтому и пилят все внутри себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:07 
> Да можно там все понять, там код на 3 копейки, все захардкожено
> по самое не могу.
> А вот с API и архитектурой там проблемы, поэтому и пилят все
> внутри себя.

Так об этом ведь и речь! "все захардкожено" и "с API и архитектурой там проблемы".
Понять "там" все, конечно же, можно, но вот понять, зачем нужен такой "захардкоженный" "комбайн" - это, видно, дано не всем. Мне вот, например, не понятно, зачем resolved, hostnamed, да еще и «new system user and group "systemd-timesync" needs to be created on installation of systemd.» в придачу... И почему им запуска sntp было недостаточно для синхронизации даты/времени...

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 29-Май-14, 18:26 
> И почему им запуска sntp было недостаточно для синхронизации
> даты/времени...

Микрооптимизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Май-14, 01:31 
С другой стороны конечно, легко быть мэйнтейнером одной софтины реализующей всё что до этого реализовали пару десятков программ, а баги переправлять в багзиллу редхата, или вообще сотрудничать с ней, особенно если за это платят.

Но быть потребителем одной программы, которая не так универсальна как выглядит, и чем больше она пухнет от универсальности, тем менее она универсальна. Из малых (относительно) кирпичей строится дом, а не из кирпича с целый дом. А чем больше пухнет, тем больше багов и уязвимостей, бэкдоров, тем больше документации нужно осиливать.

Зачем всё это, зачем? Не хочу параноить по поводу редхата, кто что думает по этому поводу?


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 02:06 
Что-то померещилось: kernel+systemd+docker. Видимо не за горами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 02:28 
> Что-то померещилось: kernel+systemd+docker. Видимо не за горами.

скорей бы

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 29-Май-14, 02:44 
> Что-то померещилось: kernel+systemd+docker

И мертвые с косами...


Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 06:46 
И называется оно CoreOs
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:32 
>kernel+systemd+docker

kernel+systemd+docker = CoreOS

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 15:00 
etcd забыли
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +3 +/
Сообщение от Куяврег on 29-Май-14, 02:13 
сервис kerneld не за горами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 03:21 
> сервис kerneld не за горами.

Вот увидите — будет,когда сюзи допилит и смержит обновление ядра модулем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

47. "не ну а шо"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 02:47 
Поттеринг офигенно талантливый программист. И в этом, мне кажется, его проблема. Он, сволочь, любит писать системный софт. И пишет его хорошо. Я тоже, бывает, начну писать один демон, а закончу тремя, очень красивыми, и пипец какими нужными. Потом, когда я выучил предметную область, я выбрасываю все три и пишу простую утилиту, которая делает то что нужно просто и коротко. Потому что я люблю писать софт. Нужный софт. Грустно то, что, кажется, у Леонарда вместо привычного юникс-программисту дзена простоты, включился какой-то странный соревновательный инстинкт, типа "а смогу ли я переписать большинство существующего ширпотребного системного софта лучше". Можешь, Лёня, можешь. Ты - молодец. Только уймись уже, наконец. Пойди съешь еще бургер, да выпей пива. И перестань заниматься фигней, а-то даже такому защитнику systemd, как мне, подчас становится страшно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "не ну а шо"  –4 +/
Сообщение от Agenda on 29-Май-14, 04:40 
Все правильно делают.На то он и интерпрайз - чтоб работать быстро, надежно и через хитрозакрученную жопу.А всяческий "дзен linux" - пустое самолюбование: профессионал никогда не пожертвует быстродействием ради "красоты кода " и  "легкости настройки"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "не ну а шо"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 29-Май-14, 05:16 
> профессионал никогда не пожертвует быстродействием ради "красоты кода " и  "легкости
> настройки"...

быстродействие в исправлении багов? так ведь тут системде вроде не фаворит. Есть и такие авторы, что дебиану, как претендующему на якобы безопасность пришлось делать форки, для в том числе обновления той самой безопасности. Настолько авторы бывают забывчивы к своим софтинам. А Леннарт так, молодой еще. Баги всего лишь с 2009 (емнп.) не исправляет (рассудит багзилла). Хотя стоило б заняться, особенно таким монстром замены всего и вся - системде. Тут некоторые в стабильном как то самое мамонта sysV init умудрялись находить ошибки. Скучно знаете ли. Стабильный код. Просматривать разве что, оптимизировать, документировать. Вот новый писать, агитировать, вступать в борьбу, собрать лагеря по ту и другую сторону, и давай на вентилятор вскидывать и хихикать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

79. "не ну а шо"  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 29-Май-14, 10:19 
> Все правильно делают.На то он и интерпрайз - чтоб работать быстро, надежно и через хитрозакрученную жопу.А всяческий "дзен linux" - пустое самолюбование: профессионал никогда не пожертвует быстродействием ради "красоты кода " и  "легкости настройки"...

Искренне надеюсь, что это был просто сарказм, который я не распознал…

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "не ну а шо"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 10:51 
> Искренне надеюсь, что это был просто сарказм, который я не распознал…

если сарказм не получается отличить от глупости, то проще считать, что автор на самом деле дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

91. "не ну а шо"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:02 
твоей тупости на весь тутошний гадюшник хватит с лихвой
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

103. "не ну а шо"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 12:50 
> твоей тупости на весь тутошний гадюшник хватит с лихвой

ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

88. "не ну а шо"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:46 
> Искренне надеюсь, что это был просто сарказм, который я не распознал…

IMHO, доля правды в его словах есть, ведь чем хитрее закручена жопа, тем больше обращений (и, следовательно, денег) в саппорт разработчика этой жопы и сильнее зависимость его клиентов, которым вполне может быть экономическии выгоднее мириться с жопой, чем переходить на что-то другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

54. "не ну а шо"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 04:55 
> Грустно то, что, кажется, у Леонарда вместо привычного юникс-программисту дзена простоты,
> включился какой-то странный соревновательный инстинкт, типа "а смогу ли я переписать
> большинство существующего ширпотребного системного софта лучше". Можешь, Лёня, можешь.
> Ты - молодец. Только уймись уже, наконец. Пойди съешь еще бургер,
> да выпей пива. И перестань заниматься фигней, а-то даже такому защитнику
> systemd, как мне, подчас становится страшно.

Так ведь так оно и есть.
Ну, сидит он в тяпнницу в кабачке месном с сотоварищи. Чего-то там попивает, расслабляется одним словом, после трудовой и напряженной недели. и вот кто-то ему и говорит:
- А, вот скажи, слабо тебе Леня сделать ... ?
А он в ответ:
- Да легко!
через неделю снова таже картина маслом:
А можешь теперь вот это ... ?
- Не вопрос!

Вот так закалялась systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

60. "не ну а шо"  +1 +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 29-Май-14, 08:01 
> Поттеринг офигенно талантливый программист. И в этом, мне кажется, его проблема. Он, сволочь, любит писать системный софт. И пишет его хорошо.

Так хорошо что сломав поддержку OSS - заявил что не его царское дело править. Пусть правят пользователи OSS.
Когда влез в GNOME заявил что поддержка других операционок не нужна и сдерживает развитие Linux.
Начал писать замену init написал хрен знает что - которое пихают повсюду не смотря на кучу критических багов в багзиле проекта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

178. "не ну а шо"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 08:28 
> сдерживает развитие Linux

s/развитие Linux/превращение Linux в Windows/

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

138. "не ну а шо"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 29-Май-14, 18:27 
> Поттеринг офигенно талантливый программист.

Кодер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 07:09 
> systemd-resolved, ... обеспечивает поддержание настроек в файле resolv.conf
> мини-сервис hostnamed, используемый для изменения имени хоста

Блин, а где systemd-bash-promptd для изменения приглашения в шеле?! :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 08:26 
> Блин, а где systemd-bash-promptd для изменения приглашения в шеле?! :(

спокойно, лёня один, он всё не успевает. потом сделает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:06 
>> Блин, а где systemd-bash-promptd для изменения приглашения в шеле?! :(
> спокойно, лёня один, он всё не успевает. потом сделает.

не один, ты как обычно обо[рался, даже в таких мелочах некомпетентен

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 12:51 
продолжай, твоё мнение очень важно для меня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:23 
> продолжай, твоё мнение очень важно для меня.

"мнение" ничтожества. "важно". занавес

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 13:37 
>> продолжай, твоё мнение очень важно для меня.
> "мнение" ничтожества.

ты и это осознаёшь. прогресс налицо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от FSA (??) on 29-Май-14, 07:59 
Всё в одном. Явно не unix way.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 23:40 
Всё модульно и с отлично документированными интерфейсами. Практичеки эталон Unix-way.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 05:25 
на что можно заменить модуль systemd-networkd, например? ну или любой другой модуль? много таких альтернатив?
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 18:22 
Кому заменить? Тебе - в принципе не на что, потому что ты не то что программировать - читать-то толком не научился.
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 05:26 
про документацию и апи уже писали выше...
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:31 
> Практичеки эталон Unix-way.

угу-угу. «вот так, сынок: теоретически мы миллионеры. а на практике в доме две шлюхи и дед-п…с!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 18:23 
Что анекдот баян, что ты - унылый тролль. Неужто за предыдущие новости баттхёрт повыветрился?
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 18:27 
> Что анекдот баян

так вы, фанбои, тоже ничего нового не придумали пока.

> что ты - унылый тролль.

чётко срезал! нечего возразить (в данном случае — потому что ты употребляешь термины, значения которых не знаешь) — начинай обвинять в троллинге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 08:11 
" обеспечивает поддержание настроек в файле resolv.conf "
double_facepalm.png
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 05:27 
в современном мире нужно так:
double_facepalmd
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 08:31 
systemd-facepalmd
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 10:03 
Поторопился. Но Вы правильно исправили. Я именно это и имел в виду ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 08:12 
Я надеюсь они свою реализацию ssh сервера не добавят
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 08:27 
> Я надеюсь они свою реализацию ssh сервера не добавят

зря надеешься. http ведь смогли? ну, и ssh засунут. а то как же это без ssh, куда такой инит годный?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:17 
Да хрен с этим http сервером, на нем хотя бы ничего не завязано и он отключаемый. А вот на ssh можно много чего поназавязывать, например контейнерами/виртуалками/etc рулить, мало ли что лёня может придумать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 29-Май-14, 18:31 
> Да хрен с этим http сервером, на нем хотя бы ничего не
> завязано и он отключаемый.

Как правило, любая, даже самая обдолбанная функциональность через некоторое время кем-то используется. Так что http сервер через некоторое время будет неудаляемым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от anonymous email(??) on 29-Май-14, 08:36 
2016 год, Лёня анонсировал выпуск systemd 266, из новшеств, добавлены новые демоны
- systemd-linuxd - для запуска нативных Linux-приложений
- systemd-windowsxpd, systemd-windows7d, systemd-windows8d, ... - для запуска нативных Windows приложения
- systemd-macosxd - для запуска нативных Mac OS X приложений
- systemd-bsdd - для поддержки софта собранного в системах BSD
Поддержка Linux-ядра объявлена устаревшей и в следующей версии обещают исключить.
Из мелочей, добавлены такая глупость как systemd-mountd, systemd-lsd, systemd-cdd, systemd-bashd, systemd-fdiskd, systemd-lvmd, systemd-crond, systemd-iptablesd, systemd-ipd, systemd-topd, systemd-livecdd, systemd-init0, systemd-singleuserd, systemd-multiuserd,... для более быстрой смены уровня выполнения, systemd-... ну вообщем все то что раньше приносило столько хлопот и не давало продуктивно работать. Данные демоны после первого использования остаются в памяти до следующей перезагрузки, с целью увеличить их быстродействие.
Чем то смахивает на роскомнадзор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +3 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 29-Май-14, 16:51 
systemd-lsd у автора был всегда, но пока он раздает его только ярым приверженцам systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +2 +/
Сообщение от AX (ok) on 29-Май-14, 08:44 
Теперь там есть всё кроме системы инициализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 29-Май-14, 08:50 
Конец GNU/Linux, теперь правильно будет Systemd/Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Май-14, 10:37 
> Конец GNU/Linux, теперь правильно будет Systemd/Linux

Лёня и Шапка уже планируют переход на clang и bsdutils? Давно пора! >/<

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:36 
вот это жесть. Теперь не только у MS убогие реализации всего чего угодно, но и у systemd. Правильной дорогой идут товарищи.
вместо того чтобы запилить api, и развивать разные проекты они свалили все в кучу, ну а че так удобней. Леня всем системным инженерам инженер))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 11:11 
>вместо того чтобы запилить api

Если запилить API, то systemd могут форкнуть.
А пока оно совместимо только само с собой и постоянно меняется в непредсказуемых местах, у Леннарта лучшая в мире job security.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 23:38 
> Если запилить API, то systemd могут форкнуть.

API уже давно есть и отлично документирован.

> А пока оно совместимо только само с собой и постоянно меняется в

Кто, собственно, форкнет-то? Те у кого есть мозги давно разобрались во всех плюсах - см. список внедривших systemd дистрибутивов. Ну а те кто здесь исходят на баттхёрт в каждой новости органически не способны создать хоть что-то конкурентноспособное.


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:33 
> создать хоть что-то конкурентноспособное.

конкурирующий с идиотом — сам идиот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 08:37 
> см. список внедривших systemd дистрибутивов

И во скольких из них (редхатовские типа Федоры по очевидным причинам не в счёт) в качестве обоснования необходимости перехода привели что-то лучше "все пошли — и я пошёл"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 10:34 
вы про эту отличную документацию?
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/InterfacePo.../
ну и что она нам показывает что systemd убогая реализация всего до чего дотянулись рученьки.
Я вам расскажу что будет дальше по секрету.
Эта вся каша начнет обрастать функционалом, и все больше при вращаться в кровавое месиво.
На сишечки порог вхождения и так не не маленький и будет становится все больше, и в конце концов всех недоадминов сменят на саппорт из redhat.
Но я по факту за, квалифицированных админов нужно больше, да и любимая сишечка. А вот пионэры должны страдать )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от qqq (??) on 29-Май-14, 10:59 
Не удивлюсь, что когда-нибудь выйдет версия systemd с поддержкой службы команды echo ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от qqq (??) on 29-Май-14, 11:00 
> В настоящее время на использование systemd уже перешли такие дистрибутивы, как Fedora, openSUSE, Mandriva и Arch Linux, одобрен переход дистрибутивов Debian и Ubuntu по умолчанию на systemd.

Это такой тест-маркер

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –2 +/
Сообщение от eganru on 29-Май-14, 11:13 
я пробовал использовать systemd.
да, проект документирован не совсем хорошо и в общем-то есть некоторые вопросы по логике работы всего этого.

однако я не могу понять, откуда столько ненависти? считаете что systemd сырой? используйте openrc - кто запрещает?

каждый раз, когда развивается новая свободная инициатива я пытаюсь видеть в ней достоинства, а не искать недостатки(которые всегда есть). во всех топиках про systemd крики, как будто еду делят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 11:24 
ещё один…

слушайте, вот вы такие незамутнённые — вы откуда берётесь-то? где-то есть секретная сборочная линия, где вас производят? а потом вас выпускают в мир, и вы, широко раскрыв глаза, врываетесь в открытые двери и начинаете высказывать своё мнение, которое не стоит вообще ничего, потому что разобраться в вопросе с самого начала для вас — непосильный труд.

в следующий раз, пожалуйста, потрудись сначала хорошо разобраться, а только потом вещать. во-первых, это элементарная культура: не требовать от других, чтобы тебе в стотысячный раз повторяли всё с самого начала, когда ты сам можешь выяснить нужное. а во-вторых, когда выяснишь — то, возможно, и понимание появится.

я понимаю, что с вероятностью, близкой к единице, ты посчитаешь, что на тебя тупо «наехали» почём зря, и «лучше бы объяснил, а не писал эту огромную простыню». но есть небольшой шанс, что «простыня» всё-таки пойдёт впрок; я иногда оптимист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:57 
> начинаете высказывать своё мнение, которое не стоит вообще ничего, потому что разобраться в вопросе с самого начала для вас — непосильный труд

единственная содержательная фраза, автореферентная

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 12:52 
> единственная содержательная фраза

я и не надеялся, что ты сможешь понять текст полностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:26 
>> единственная содержательная фраза
> я и не надеялся, что ты сможешь понять текст полностью.

ты не способен на "текст" by design, убожество

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 13:39 
> ты не способен на "текст" by design, убожество

то есть, ты только что признался, что пытаешься разговаривать с бредогенератором? воистину, надо очень сильно себя ненавидеть, чтобы так открыто называть себя совершенно безмозглым идиотом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от eganru on 29-Май-14, 16:29 
[i]я понимаю, что с вероятностью, близкой к единице, ты посчитаешь, что на тебя тупо «наехали» почём зря[/i] - нет, я счел, что Вы - ретроград, который в силу неспособности выявлять плюсы хочет остановить прогресс на месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 16:32 
> [i]я понимаю, что с вероятностью, близкой к единице, ты посчитаешь, что на
> тебя тупо «наехали» почём зря[/i] - нет, я счел, что Вы
> - ретроград, который в силу неспособности выявлять плюсы хочет остановить прогресс
> на месте.

да, извиняюсь, этот идиотский вариант я забыл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Май-14, 01:01 
> хочет остановить прогресс на месте.

Systemd, Wayland и Gnome3 - это не прогресс, это движуха.


Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:33 
> Systemd, Wayland и Gnome3 - это не прогресс, это движуха.

отлично сказано!

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 08:42 
Ну, Wayland и Gnome3 хотя бы не пропихивают во всё подряд, так что пусть живут. Иксы, например, меня вполне устраивают, но это не значит, что за них нужно держаться до скончания времён.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 09:19 
> Иксы, например, меня вполне устраивают, но это не
> значит, что за них нужно держаться до скончания времён.

держаться не нужно, иксы просто таки вопят о том, что давно пора их хорошенько перетряхнуть. но *перетряхнуть*, а не «выкинуть нафиг и сделать очередной DirectFB».

к сожалению, ситуация такая, что те, кто готовы перетряхивать — не обладают нужной квалификацией и/или пониманием, что, как, зачем и почему в иксах было сделано. а те, кто обладают вышеуказанным — или не хотят, или не имеют времени.

тулкитописатели со своей идиотией тоже никак процессу не помогают. конечно, тулкитописателю намного проще самому всё нарисовать в своей памяти, а потом это вытолкнуть тупой блитилке, нежели налаживать взаимодействие с системой типа иксов. отчасти это оправдано, потому что сейчас в иксах ситуация с растровыми изображениями далеко не радужная. штука в том, что если вернуть в иксы нечто, подобное XIE, например, то тулкитописателей это совершенно не обрадует, и они продолжат плеваться своими дурацкими битмапами.

конечно, при таких раскладах получается, что с софтом на современных тулкитах иксы более-менее нормально работают только на локалхосте. откуда делается забавный вывод: «раз тулкиты нишмагли, то сетевая прозрачность вовсе не нужна!»

вывод, конечно, неверный. и потенциал развития у иксов огромный. но увы: тут надо просто тихо работать, без хайпа. даже особо похвастаться будет нечем, потому что пользователи всё равно не поймут сути изменений. и кричать про «новый революционный дисплейный сервер» не выйдет. при этом придётся работать аккуратно, чтобы не сломать старый иксовый софт (т.е. некоторое время поддерживать, по сути, два протокола).

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Май-14, 09:40 
> Иксы, например, меня вполне устраивают, но это не
> значит, что за них нужно держаться до скончания времён.

Да никто их не держится, просто остальное всё ниже на ступень-две:

а) Нигде нельзя поменять обрамление-поведение окон (по-хорошему ещё бы отвязать визуальное представление интерфейса от логики программ, но это, похоже, пока слабо). А ведь разные оконные менеджеры подходят к разным машинам - на ноуте без мыши очень хороши мозаичные, на десктопе - классические.

Плюс, это даёт возможность эволюции DE и интерфейса. Можно создавать новые DE, убивать старые. А на конкурирующих системах такое невозможно - "слушайте ваши валенки".

Эволюция и разнообразие интерфейсов приводит к тому, что можно выбрать WM/DE сильно повышающие удобство работы с компьютером. А удобство человека много важнее 60fps при перетаскивании окон.

б) Кроссплатформенность (я не так давно проверял - даже Х клиенты с OpenVMS могут работать по сети с текущими Хorg'ом).

в) Сетевая прозрачность, позволяющая создавать десктоп из программ с разных машин. На хорошей гигабитной сети всё почти как родное.

г) Отвязанность Х-сервера от потрохов системы. Мало того, что Х-сервер необязателен, так ещё их на одной машине можно запустить несколько штук. Очень удобно при отладке.

Да, недостатков немало, но вышеперечисленное - это то, что замена Х-ов должна уметь. Причём уметь лучше Хов, иначе зачем менять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 10:45 
А теперь расскажите чем пришлось пожертвовать чтобы получить эти плюсы?
производительность, количество кода, ...
Продолжайте
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 11:37 
> А теперь расскажите чем пришлось пожертвовать чтобы получить эти плюсы?

низким порогом вхождения. как видим, даже авторы тулкитов об порог спотыкаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Май-14, 18:32 
> А теперь расскажите чем пришлось пожертвовать чтобы получить эти плюсы?

В основном жертвовали временем и силами высококвалифицированных умных людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 30-Май-14, 18:34 
> А теперь расскажите чем пришлось пожертвовать чтобы получить эти плюсы?
> производительность, количество кода, ...
> Продолжайте

Да, не надо рассказывать про производительность, когда везде перегоняют С++ в JS, выполняющийся на виртуальной машине на С++. Выглядите идиотом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 10:41 
> Ну, Wayland и Gnome3 хотя бы не пропихивают во всё подряд, так
> что пусть живут. Иксы, например, меня вполне устраивают, но это не
> значит, что за них нужно держаться до скончания времён.

Вот для меня иксы та вещь почему я не работаю на линуксе,
Они жрут проц, а с буком в дороге это критично, да и не особо приятно что они такие ресурсоемкие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 11:38 
> Они жрут проц

спасибо, посмеялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 11:41 
p.s. я так подозреваю, что ты, само собой, проверяешь это каким-нибудь top'ом, запущеным в какой-то консоли, которая усиленно рисует ttf-ами. конечно, консоль обновляется, иксы перерисовывают, спасибо пакарду за идиотскую реализацию ttf, а авторам консоли за неумение работать с damage → иксы в топе наверху.

по факту виноваты авторы тулкитов и пакард, но обвиняем мы, конечно, иксы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:00 
> однако я не могу понять, откуда столько ненависти? считаете что systemd сырой?
> используйте openrc - кто запрещает?

Да вот запрещают, вы например в курсе что в debian network manager больше не работает без установленного systemd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:30 
использование единого ядра - тоже тоталитария. so what?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:19 
> использование единого ядра - тоже тоталитария. so what?

А как же https://www.debian.org/ports/#nonlinux ? Где тут "тоталитария"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от eganru on 29-Май-14, 16:25 
я не использую debian.
как-то больше calculate linux да gentoo.
уверен, что если бы Вы разобрались, то запустили бы networkmanager без systemd.
в конце-концов собрали бы с нужными флагами и прикрутили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:38 
> я не использую debian.
> как-то больше calculate linux да gentoo.
> уверен, что если бы Вы разобрались, то запустили бы networkmanager без systemd.

Нет это невозможно. https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=744114

> в конце-концов собрали бы с нужными флагами и прикрутили.

Угу, уже писали ниже, slackware, gentoo и LFS. Как то это не похоже на «используйте openrc - кто запрещает?» :-/

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:08 
Это где не запрещают использовать альтернативу и не навязывают юзать systemd? Наверно только в Слаке, да в генте. Всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 08:45 
Ещё в упомянутом выше LFS. Но там по определению трудно что-то навязать. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 14:01 
как этот systemd-timesync включить? есть инструкция?

джва года ждал что была родная поддержка синхронизации из systemd без ntpd!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 15:00 
Поделитесь, зачем ждали, чем плох ntpd или любой другой timesync-клиент?
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 15:20 
ntpd -- не корректирует время на ранней стадии загрузки
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 29-Май-14, 15:55 
> ntpd -- не корректирует время на ранней стадии загрузки

ну так вызывай его сразу после установки сетевого соединения, что мешает-то? ну, кроме личной криворукости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:20 
> вызывай его сразу после установки сетевого соединения, что мешает-то

Синхронизация времени по сети после подключения к этой самой сети — слишком банально и неинтересно, нет ощущения происходящего волшебства. А брать данные из инета, не подключаясь к нему — совсем другое дело!

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 05:41 
Что Вы думаете об аппаратных реализациях различных сервисов системды?
Например коробочка подключена к сети предоставляет корректное время. другим интерфейсом - в комп/сервер, чтобы на этапе загрузки, но ДО запуска сети уже была возможность синхронизировать время.
Тут явно можно заработать уже на реальном производстве.
*ушел продавать идею Поттерингу/Редхату*
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 08:57 
> Например коробочка подключена к сети ...

Зачем отдельную коробочку? Прошивать сразу в процессоры микрокодом. И договориться с разработчиками/производителями UEFI о неотключаемом варианте Secure Boot, блокирующем загрузку любых ОС, кроме винды и RedHat/Linux с systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от anono on 30-Май-14, 09:55 
Я опоздал с идеей....
Вот только что увидел в CentOS в настройке даты и времени:
http://itmages.ru/image/view/1692645/29e1f530
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 30-Май-14, 09:03 
> ntpd -- не корректирует время на ранней стадии загрузки

Почему бы тогда не пропатчить ntpd/ntpdate? Зачем изобретать велосипед?

Или ещё лучше, почему бы не написать отдельную утилиту для несетевой корректировки времени не завязанную на systemd (то есть в соответствии с UNIX-way)?

Зачем радоваться очередному lock-in-у-то? =\

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Май-14, 18:32 
>> ntpd -- не корректирует время на ранней стадии загрузки
> Почему бы тогда не пропатчить ntpd/ntpdate? Зачем изобретать велосипед?
> Или ещё лучше, почему бы не написать отдельную утилиту для несетевой корректировки
> времени не завязанную на systemd (то есть в соответствии с UNIX-way)?
> Зачем радоваться очередному lock-in-у-то? =\

Вы зачем слушаете тех, кто не читает документацию?

       -g, --panicgate
              Allow the first adjustment to be Big.  This option may appear an unlimited number of times.

              Normally,  ntpd  exits with a message to the system log if the offset exceeds the panic threshold, which is 1000 s by default. This option allows the time to be set to any value without restric-
              tion; however, this can happen only once. If the threshold is exceeded after that, ntpd will exit with a message to the system log. This option can be used with the -q and -x options.   See  the
              tinker configuration file directive for other options.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 29-Май-14, 16:24 
ntpd: 1) не выживает на виртуалках, которые подвергаются suspend'у. После resum'а от горя просто молча умирает.
2) хреново. Нет, очень хреново работает при непостоянном подключении к сети (телефон, ноутбук и тд)
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от linux must _RIP__ on 29-Май-14, 21:58 
мисье никто не научил опции step и использованию ntpdate в связке с ntp ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 29-Май-14, 23:38 
Если бы вы подумали, то заметили бы, что для решения обеих задач выше этого недостаточно: потребуется еще перезапускать ntpd, чтобы все пришло в норму. Оно нужно, такое счастье?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 30-Май-14, 09:07 
> Если бы вы подумали, то заметили бы, что для решения обеих задач
> выше этого недостаточно: потребуется еще перезапускать ntpd, чтобы все пришло в
> норму. Оно нужно, такое счастье?..

Почему тогда просто не использовать ntpdate? Это будет аналогом вашей "службы синхронизации без серверной части".

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 09:23 
> Почему тогда просто не использовать ntpdate? Это будет аналогом вашей "службы синхронизации
> без серверной части".

при этом ntpdate можно вызывать в стартовых скриптах сразу после установки сетевого соединения. и сделать финт ушами: положить вызов ntpdate в cron. раз в час, или там раз в сутки. внизапна, большинство «лобовых» применений ntpd это заменяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 30-Май-14, 10:00 
>> Почему тогда просто не использовать ntpdate? Это будет аналогом вашей "службы синхронизации
>> без серверной части".
> при этом ntpdate можно вызывать в стартовых скриптах сразу после установки сетевого
> соединения. и сделать финт ушами: положить вызов ntpdate в cron. раз
> в час, или там раз в сутки. внизапна, большинство «лобовых» применений
> ntpd это заменяет.

Я постоянно вижу развитие systemd примерно по следующей схеме:
1. Придумать проблему, хоть её и нет по факту
2. Придумать решение с lock-in-ом на systemd, хоть решение и так есть без systemd и намного более простыми UNIX-way способами.
3. Анонсировать 100500-ый релиз с радостной новостью о решении проблемы
*4. После чего systemd-шники добавляют пены в свой рот, чтобы называть всех вокруг ретроградами, так как нигде более не решена какая-то "проблема".

Один господин пытался обосновать "крутизну" systemd его journald, объясняя что иначе они никак не могут посчитать биллинг в своей IP-телефонии. Я немного в шоке до сих пор. Неужели нельзя просто взять и применить CDR-данные по назначению (которые могут сохраняться из любой IP-АТС напрямую)? Неужели нужно именно таким путём пойти? —
1. Забить на штатное средство для сбора информации
2. Изобрести костыль для парсинга логов, чтобы восстанавливать эту информацию оттуда (о слава "journald", который всех спасёт!)

Я так посмотрю, этот bundle, называемый «systemd» — это некий hacky pack, который позволяет расставлять костыли тогда, когда сисадмин не способен прочитать документацию. IMHO, аналогичную ситуацию мы видим с timesyncd и ntpdate.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 11:47 
виндопуть же: запихать всё в одну огромную программу. и плевать, что в итоге она получается жирной и более сложной в изучении, нежели наборы простых утилит — зато виндоадмины довольны: «вам надо 100500 манов на 100500 программ читать, а у нас только одна программа!» и пофигу, что знание этой одной программы совершенно бесполезно в отрыве от неё, а знания sh и coreutils можно применять при решении кучи других задач.
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 11:48 
> Один господин пытался обосновать "крутизну" systemd его journald, объясняя что иначе они
> никак не могут посчитать биллинг в своей IP-телефонии.

только что я в очередной раз потерял веру в человечество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Пр0х0жий (??) on 30-Май-14, 22:49 
>  этот bundle, называемый «systemd» — это некий hacky pack,
> который позволяет расставлять костыли тогда,
> когда сисадмин не способен прочитать документацию.

Занёс себе в коллекцию золотых афоризмов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 30-Май-14, 18:38 
> ntpd: 1) не выживает на виртуалках, которые подвергаются suspend'у. После resum'а от
> горя просто молча умирает.
> 2) хреново. Нет, очень хреново работает при непостоянном подключении к сети (телефон,
> ноутбук и тд)

1) Линк на баг дадите? Может быть, это нормальное поведение? Например, объясненное вот здесь:
              Normally,  ntpd  exits with a message to the system log if the offset exceeds the panic threshold, which is 1000 s by default. This option allows the time to be set to any value without restric-
              tion; however, this can happen only once. If the threshold is exceeded after that, ntpd will exit with a message to the system log. This option can be used with the -q and -x options.   See  the
              tinker configuration file directive for other options.

Даже если это баг, то разве это повод - написать новый софт для решения бага? Нельзя патч предложить, что ли? Или это вообще этот suspend криво работает, может, после него не только ntpd умирает. Кстати, еще есть openntpd.
2) В чем измеряется хреновость работы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 31-Май-14, 01:45 
1) Задокументированный баг объявляется фичей? :) Типа, опция есть, но мы все равно вылетим..
2) штатная логика вычисления poll time и доступности удаленных серверов такова, что с ситуацией "обычно нет интернета" она не совместима. Если вкратце. Подробно можно объяснить, но это проще увидеть - попробуйте, к примеру, на ноутбуке держать интернет в основном выключенным, иногда включайте, и смотрите через ntpdc, что ntpd думает об удаленных серверах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 31-Май-14, 09:20 
> 1) Задокументированный баг объявляется фичей? :) Типа, опция есть, но мы все
> равно вылетим..
> 2) штатная логика вычисления poll time и доступности удаленных серверов такова, что
> с ситуацией "обычно нет интернета" она не совместима. Если вкратце. Подробно
> можно объяснить, но это проще увидеть - попробуйте, к примеру, на
> ноутбуке держать интернет в основном выключенным, иногда включайте, и смотрите через
> ntpdc, что ntpd думает об удаленных серверах.

1) Ну так опцию можно дать неограниченное количество раз, как гласит мануал. Либо просто добавить в скрипт саспенда рестарт ntp-шного демона.
Учитывая, что так работает этот протокол, поведение его реализации - корректно. Если не установить сначала время через ntpd -g/ntpdate, несоответствие времени на несколько минут будет корректироваться несколько часов.
Вообще, если не нужна точность до микросекунд, достаточно запускать ntpdate раз в час или даже день.

2) На ноутбуке, вероятно, хватит точности получаемой через ntpdate при появлении интернета, и ntpd там не нужен. Так же, точное время, получаемое через сеть, действительно несовместимо с отсутствием этой самой сети. Если же необходимо точное время до микро/наносекунд, то сеть тут вообще не помошник - нужен локальный источник точного времени, например, gps.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 11:21 
а лавайте попробуем танцевать в ластах, противогазе и смирительной рубашке! ну и что, что оно для танцев не подходит? Настоящие Джедаи всегда мужественно преодолевают трудности, которые сами себе создали!
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от vitalif email(ok) on 02-Июн-14, 14:17 
Кстати если говорить об этом творении, я хз, может чего-то не так делал, но он у меня время ВООБЩЕ НИКОГДА не синхронизировал.

Я его в итоге удалял и заменял на

0 * * * * ntpdate ru.pool.ntp.org &>/dev/null

И вот это работает надёжно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –2 +/
Сообщение от бутират on 29-Май-14, 17:15 
unit-файлы очень простые и в тоже время мощные - можно написать обычную програмулину, которая пишет логи в stderr и парой строчек в unit-файле превратить ее в сервис с логированием, лимитами, автоматическим рестартом, зависимостями, ...

В journald фильтрация быстрая, безо всяких grep-ов, ротация, сжатие логов.

Еще бы функциональность Docker'а в systemd запилить. Негоже писать системные вещи на Go - "DSL'и для корутин со сборщиком мусора"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 23:34 

> Еще бы функциональность Docker'а в systemd запилить.

man systemd-nspawn

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 23:33 
Блин, однозначно открытый проект десятилетия! Я такого массированного баттхёрта не видел с тех пор, как не то яндекс, не то рамблер последние бздушные серваки выкинул :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 07:38 
> Блин, однозначно открытый проект десятилетия!

нет, это беда. и, возможно, даже не одного десятилетия. просто кто-то уже видит, что это беда, а кому-то всенепременно надо будет лично побегать по граблям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 12:29 
Да ладно, кмк либо его в конце концов допилят до более-менее вменяемого состояния, либо оно сдохнет. Ну, конечно, в отличие от других невзлетевших прожектов, лопнет оно с бааальшим треском. И по ходу дела весело будет. Ну дак что за печаль? Мы все это пересидим на гентах-слаках-бздях, а ынтырпрайзятники и модные-стильные-модолежные нехай страдают, их не жалко и вообще у них "судьба такой". Дебиан только жалко, но не очень чтобы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 12:40 
> Да ладно, кмк либо его в конце концов допилят до более-менее вменяемого
> состояния

это невозможно допилить, оно defective by design.

> Ну дак что за печаль? Мы все это пересидим на
> гентах-слаках-бздях, а ынтырпрайзятники и модные-стильные-модолежные нехай страдают

не пересидим. точнее, пересидим, как в глубоком подземном бункере во время войны. а потом выйдем наверх — а там руины и дикари. и опять всё отстраивать. перспектива совершенно не радует, можно хотя бы попытаться минимизировать разрушения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 13:28 
>это невозможно допилить, оно defective by design.

Почему? Оставить функциональность инита, назвать newlaunchd, остальное выкинуть, как ересь.:)

>а потом выйдем наверх — а там руины и дикари. и опять всё отстраивать.

А что, когда-то было по-другому?:) "В этом вашем линуксе ничего не работает!" - который год слышишь? У кого руки прямые и мозги рабочие - все будет нормально, а дикари пусть живут в руинах.

>можно хотя бы попытаться минимизировать разрушения.

А еще можно пытаться поссав остановить цунами. Но разумнее все-таки отойти в сторону.

ЗЫж. Последнее - не только и не столько про сисьтемды, сколько про общую тенденцию движения линукса в последние лет пять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 13:48 
>>это невозможно допилить, оно defective by design.
> Почему? Оставить функциональность инита, назвать newlaunchd, остальное выкинуть, как
> ересь.:)

ну так это как раз редизайн будет.

>>а потом выйдем наверх — а там руины и дикари. и опять всё отстраивать.
> А что, когда-то было по-другому?:) "В этом вашем линуксе ничего не работает!"
> - который год слышишь? У кого руки прямые и мозги рабочие
> - все будет нормально, а дикари пусть живут в руинах.

проблема в том, что портеринг со своими друзьями-вредителями хотят, чтобы всякий софт затачивался на поддержку системды. и ведь могут добиться, и потом замахаешься из разных труднодоступных мест это выпиливать.

>>можно хотя бы попытаться минимизировать разрушения.
> А еще можно пытаться поссав остановить цунами. Но разумнее все-таки отойти в
> сторону.

в данном случае вернее будет — «транслировать штормовое предупреждение». можно и не транслировать, конечно, но ведь трансляция не грозит ничем, кроме тявканья «стильных, современных, молодёжных», а это тявканье безвредно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 15:49 
>проблема в том, что портеринг со своими друзьями-вредителями хотят, чтобы всякий софт затачивался на поддержку системды. и ведь могут добиться, и потом замахаешься из разных труднодоступных мест это выпиливать.

Это да, у меня арчег стоит for fun, без systemd, с openrc, так каждый раз обновляясь думаешь - а что отвалится на сей раз? Хотя вообще жить можно, в ауре есть все нужные мне пкгбилды, и вообще, линукс просто так не сломаешь, но таки да, напрягает. Но я надеюсь на мудрость и выдержку гентушнегов и Патрега. Но глядя на то, как метастазы проникают все глубже (для того арчег и держу), определенное беспокойство возникает, да. Но как "пипец, усё пропало" я бы его пока не описал. Пока софтопейсатели не начали завязывать свои поделки на сисьтемды (как гнум), все в принципе не так уж и страшно. Из самого неприятного за последнее время - прибитие многих пакетов к journal гвоздями. Но это не апстрим, это арчеры так собрали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-14, 17:50 
дык Патрег - не поттеринг !! мягко говоря.
и Гентушники - не фидорасты и не девианты с макосью.
так что шансы по-человечески работать - есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 18:29 
> просто кто-то уже видит

А голоса ты часом не слышишь, Каасандра-Ариса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 30-Май-14, 18:42 
>> просто кто-то уже видит
> А голоса ты часом не слышишь, Каасандра-Ариса?

слышу, дорогой, слышу: у меня со слухом всё в порядке. и голоса, и музыку, и всякие другие шумы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 10:17 
мда, менеджеры пришли в СПО и изобретают велосипеды с квадратными колесами
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Май-14, 11:14 
dhcp, dns и ftp там появятся в 214, 215 и 216?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +1 +/
Сообщение от Проходящий on 03-Июн-14, 17:45 
я боюсь новых версий сустемд
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Новая версия systemd 213 с поддержкой службы синхронизации в..."  +/
Сообщение от Аноим on 03-Июн-14, 22:46 
systemd - джин, выпущенный из бутылки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру