The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Дискуссия о проблемах OpenGL"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 02-Июн-14, 11:44 
Rich Geldreich из компании Valve начал (http://richg42.blogspot.ru/2014/05/things-that-drive-me-nuts...) дискуссию о проблемах в OpenGL. Joshua Barczak, участвовавший в разработке игры Civilization V, поддержал начинание (http://www.joshbarczak.com/blog/?p=154) и поделился своими размышлениями по данному вопросу. Среди основных пробоем, мешающих разработке игр на базе OpenGL, называется существенная фрагментация реализаций OpenGL для разных операционных систем, разрозненное качество драйверов OpenGL, проблемы с многопоточностью и обработкой ошибок. По мнению Joshua изменить ситуацию может только полный редизайн OpenGL, без этого  OpenGL не сможет конкурировать в области разработки игр с такими API, как Mantle (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38476) и Direct3D.


В качестве оппонента выступил (http://aras-p.info/blog/2014/05/31/rant-about-rants-about-op.../), Aras Pranckevičius, один из разработчиков игрового движка Unity, который заявил, что распространению OpenGL мешают не технические, а политические проблемы, в частности, отсутствие поддержки OpenGL в Windows из коробки. По умолчанию Windows поставляет только драйверы Direct3D, в то время как большинство пользователей довольствуются предустановленными драйверами и не выполняют их обновление до  драйверов от производителей видеокарт.

Graham Sellers из компании AMD также не согласился (http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?101053-Former-...) с доводами о технических проблемах OpenGL и указал на то, что критикующие толком не изучили OpenGL и их опыт работы основан на поверхностной оценке состояния устаревших выпусков OpenGL, в то время как в  OpenGL 4.4 многие проблемы потеряли актуальность.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTcwNjc
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39905

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +16 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 02-Июн-14, 11:47 
>называется существенная фрагментация реализаций OpenGL для разных операционных систем, разрозненное качество драйверов OpenGL, проблемы с многопоточностью и обработкой ошибок.

Стоп! Так это проблемы не самого ОpenGL, а реализации OpenGL на различных платформах.
Т.е., если честно, то я не совсем понимаю, что они хотят добиться в результате дискуссии. Это им надо общаться с представителями Mesa и подобных библиотек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –8 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 11:59 
>>называется существенная фрагментация реализаций OpenGL для разных операционных систем, разрозненное качество драйверов OpenGL, проблемы с многопоточностью и обработкой ошибок.
> Стоп! Так это проблемы не самого ОpenGL, а реализации OpenGL на различных
> платформах.
> Т.е., если честно, то я не совсем понимаю, что они хотят добиться
> в результате дискуссии. Это им надо общаться с представителями Mesa и
> подобных библиотек.

То есть есть какой-то идеальный сферически-вакуумный OpenGL, а во всем виноваты реализации? Прям как коммунизм - он сам идеален и велик, только реализации ни в … ни в .. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 02-Июн-14, 12:05 
Ну вот же некий Sellers тыкает носом критиков в то, что они критикуют древние версии OpenGL. К новым версиям эта критика неприменима.
Т.е. -- да, виноваты реализации не поддерживающие спецификацию в полном объёме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 12:28 
> Ну вот же некий Sellers тыкает носом критиков в то, что они
> критикуют древние версии OpenGL. К новым версиям эта критика неприменима.
> Т.е. -- да, виноваты реализации не поддерживающие спецификацию в полном объёме.

Он критикует далеко не только это, еще  в том числе и сам подход, который фрагментирует OpenGLи не дает его довести да вменяемого состояния, а здесь упреки в реализации уже не канают - это уже изначальная проблема самого OpenGL

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 15:43 
С директикс конечно нет таких проблем. Какая последняя версия для икспишечки? А для висты? А для семёрочки? А для 8.1? А дальше хотелки новая винда - новый директикс и никак иначе. А так да, проблем никаких.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –4 +/
Сообщение от Легион on 02-Июн-14, 16:54 
Расскажи-ка мне, какую версию OpenGL поддерживает Ubuntu Warty Warthog ?
Или Гейтс лично должен прикрутить DirectX 11 к MS-DOS ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +3 +/
Сообщение от фыв (??) on 02-Июн-14, 17:22 
Убунту покупать не нужно, да и смысла сидеть на старых версиях нет.
В отличие от...
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 20:25 
Можешь поставить любую нужную тебе версию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 02-Июн-14, 22:17 
>Или Гейтс лично должен прикрутить DirectX 11 к MS-DOS ?

Помнится один мой студент своим друзьям хватался, что на "старый" XP прикрутил каким-то образом новый дыректИкс и получил картинку, цит., "как в новой винде".
Так, что - да, пущай прикручивает. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 00:06 
> Расскажи-ка мне, какую версию OpenGL поддерживает Ubuntu Warty Warthog ?

Возьми любой Linux, выпущенный после 2003 года, и установи туда драйвер NVIDIA. Звук не найден, сетевая карта не найдена, чипсет ввода/вывода через медленный generic-драйвер... Зато Doom III выдаёт вот такенный FPS на NVIDIA GeForce GTX 680! И я сейчас серьёзно, посмотри и офигей: ftp://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/304.121/README/m...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от преподаватель информатики on 02-Июн-14, 12:11 
О моделировании и планировании ничего не слышал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 12:30 
> О моделировании и планировании ничего не слышал?

Я верю, что их преподают на уроках информатики в 9 классе :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:16 
Рик считает проприетарный драйвер NVIDIA самым приятным в плане разработки: иногда через дополнительные расширения можно сделать лучше, гораздо лучше, чем через обычный OpenGL. Но иногда в официальном OpenGL у NVIDIA сделано так, как они считают нужным, а не по спецификации OpenGL, поэтому иногда бывает что программист жалуется на баг в Catalyst, который на самом деле отработал как надо. Catalyst он считает глюкодромом, в новых версиях которого ломают совместимость со старыми программами, а когда приходит hotfix, он ломает что-нибудь ещё. Причина - слои плохого кода, написанного людьми, которые в AMD больше не работают. Но сильная сторона Catalyst - хорошая поддержка основных расширений OpenGL. Про Intel он написал что на разработчиков драйвера трудно по-настоящему разозлиться, так как видеоакселлераторы в Intel не приоритетное направление. Драйвер считает хорошим, но железо слабое.

Ещё он говорил про средства разработчика. У NVIDIA бедны, у AMD хороши, у Intel их нет. Подробнее: http://richg42.blogspot.ru/2014/05/the-truth-on-opengl-drive...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:18 
со старыми программами = с работавщими до этого программами

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 02-Июн-14, 12:28 
Притом на https://bugs.freedesktop.org куча пруфлинков на косяки нвидии. Но горепрограммисты прозомбированы Хуанговской пропагандой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 02-Июн-14, 14:20 
Ему там в каментах написали, что после мобильных графических решений и поддежки ими OpenGL, десктопные драйвера покажутся ему тропическим раем
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:51 
они хотят просто дискредитировать OpenGL в глазах общественности, что неясного то?
они сами не являются специалистами по OpenGL, но активно его критикуют
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +7 +/
Сообщение от bircoph (ok) on 02-Июн-14, 11:48 
Ну да, конечно, OpenGL не может конкурировать с Mantle, о котором вообще мало кто слышал и с DirectX, который есть только под винду, которая начинает терять свои позиции как игровая платформа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –10 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 11:57 
Статистика той же вулвы в помошь :-) Линукс первые проценты, т.е. вообще за пределами техпогрешности :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:22 
Про Sony PlayStation 3 не слышал? Тогда какого ты тут рассуждаешь о разработке игр?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –14 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 12:26 
> Про Sony PlayStation 3 не слышал? Тогда какого ты тут рассуждаешь о
> разработке игр?

Про Xbox не слышал? Тогда какого ты тут рассуждаешь о
разработке игр?
© :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:53 
>> Про Sony PlayStation 3 не слышал? Тогда какого ты тут рассуждаешь о
>> разработке игр?
> Про Xbox не слышал? Тогда какого ты тут рассуждаешь о
> разработке игр?
> © :-)

и как xbox сопоставляется с opengl?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от hshhhhh (ok) on 02-Июн-14, 18:04 
Он противопоставляется -- там DirectX :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:24 
Ты не ответил на вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 02-Июн-14, 12:29 
> Про Sony PlayStation 3 не слышал? Тогда какого ты тут рассуждаешь о
> разработке игр?

У ps3 своя библиотека для разработки игр. Другое дело в ps4 вроде opengl.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 02-Июн-14, 13:15 
В PS3 есть OGL и низкоуровневое API. Это примерно как C и язык Assembler'а.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Сергей (??) on 02-Июн-14, 13:18 
> вроде

Свои гадания на публику выносить не обязательно.
http://en.wikipedia.org/wiki/PSGL

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 02-Июн-14, 13:46 
>Sony's PlayStation 3

Читать разучилсо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от ананим on 02-Июн-14, 12:35 
В статистику "вулве" не входят как целые пласты платформ (консоли хыбокс/пс3-4/..., андроидо-иосы и тд), так и целые классы ААА-игр, которые банально не распространяются через стиам.

Другими словами — статистика продаж резиновых женщин в хлебо-булочном если и не близка как аналог, то и не далеко ушла. Например для мака — есть игры, которые стоят дешевле через яблочный сервис, чем через стим. Также как есть маководы, которые про стим даже и не слышали.

Три вида лжи — ложь, большая ложь и статистика. Упор на последнию хорош только как попытка подняться в своём ранжировании тролля.

Зыж
Тем временем ведьмак2 (под линух) таки скачался (>18Gb!!!), пойду попробую.
А вы пока считайте дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –8 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 12:44 
> В статистику "вулве" не входят как целые пласты платформ (консоли хыбокс/пс3-4/..., андроидо-иосы
> и тд), так и целые классы ААА-игр, которые банально не распространяются
> через стиам.
> Другими словами — статистика продаж резиновых женщин в хлебо-булочном если и не
> близка как аналог, то и не далеко ушла. Например для мака
> — есть игры, которые стоят дешевле через яблочный сервис, чем через
> стим. Также как есть маководы, которые про стим даже и не
> слышали.
> Три вида лжи — ложь, большая ложь и статистика. Упор на последнию
> хорош только как попытка подняться в своём ранжировании тролля.

То есть статистика это ничто, вера это все :-) Ясно. Ну веруете, кто против, только тогда ds будете выглядеть как сектанты :-0). Линукс на десктопе это первые проценты, линукс на играх это первые проценты, и это прекрасно бьется.
Старания зачислить в линукс все что можно в дискуссии об OpenGL приводят к тому, что вы зачислите в линукс и венду - под нее тоже есть игры на OpenGL :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от ананим on 02-Июн-14, 13:18 
> То есть статистика это ничто, вера это все :-) Ясно.

Кстати, ведьмак2 завёлся, работает.
Прикольная игрушка.
Вы там пока поупражняйтесь в вопросах веры, а я пойду поиграю. Ок? :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:33 
Если ты потрудишься прочитать новость, то возможно сможешь заметить что слов Linux там нет. Ты пришёл в тему про OpenGL и начал нести чушь про Linux, у тебя всё хорошо с головой? Всё указывает на то что верующий сектант здесь только ты. Модераторы, пожалуйста, займитесь делом и избавьте тему от этого неграмотного придурка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 16:36 
> Если ты потрудишься прочитать новость, то возможно сможешь заметить что слов Linux
> там нет. Ты пришёл в тему про OpenGL и начал нести
> чушь про Linux, у тебя всё хорошо с головой?

Ты сначала тред прочитай, головастик :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:40 
>> Если ты потрудишься прочитать новость, то возможно сможешь заметить что слов Linux
>> там нет. Ты пришёл в тему про OpenGL и начал нести
>> чушь про Linux, у тебя всё хорошо с головой?
> Ты сначала тред прочитай, головастик :-)

Зачем читать твои тупые высеры не по теме? Я как раз хочу что бы сообщений не по теме тут не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 18:51 
>>> Если ты потрудишься прочитать новость, то возможно сможешь заметить что слов Linux
>>> там нет. Ты пришёл в тему про OpenGL и начал нести
>>> чушь про Linux, у тебя всё хорошо с головой?
>> Ты сначала тред прочитай, головастик :-)
> Зачем читать твои тупые высеры не по теме? Я как раз хочу
> что бы сообщений не по теме тут не было.

Хотеть не вредно, головастик :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 20:27 
>>>> Если ты потрудишься прочитать новость, то возможно сможешь заметить что слов Linux
>>>> там нет. Ты пришёл в тему про OpenGL и начал нести
>>>> чушь про Linux, у тебя всё хорошо с головой?
>>> Ты сначала тред прочитай, головастик :-)
>> Зачем читать твои тупые высеры не по теме? Я как раз хочу
>> что бы сообщений не по теме тут не было.
> Хотеть не вредно, головастик :-)

Быть дегенератом, к сожалению, тоже не запрещено :-( Привет родителям передавай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:50 
А это известный мазохист серйоженька. Его на лоре еле выкинули - трут и банят, а он снова регится. Как тот вратарь "а я кланяюсь, кланяюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от maximnik0 on 02-Июн-14, 14:33 
> Зыж
> Тем временем ведьмак2 (под линух) таки скачался (>18Gb!!!), пойду попробую.
> А вы пока считайте дальше.

И весело будет если игра не заработает .Официально потдерживается только карточки Nvidia ,для AMD пока в тестирование(доработке) .Так что проблем$ есть ...


Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от ананим on 02-Июн-14, 17:30 
Возможно.
У меня оптимус (через примус).
Но это было в "зыж". К теме опенжл на различных платформах имеет отношение частного случая (тем более что через лэер с дх).
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от karapuz2 (ok) on 02-Июн-14, 11:51 
> OpenGL 4.4
> Mesa 10.1.4 (May 20, 2014) implements the OpenGL 3.3 API.

Они просто о разных вещах говорят. Ругающим просто недоступны фичи из 4.4

Кстати, АМД планирует чесаться и делать Mantle под linux? Или это чисто виндовый костыль

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от ананим on 02-Июн-14, 13:35 
Проблема действительно есть. Не такая актуальная как казалось бы, но есть и её надо как-то решать.
Например для макоси (для одной версии!!! ОС — Mavericks) есть градации поддерживаемых версий opengl в зависимости от установленной видео-карты (пруф — http://support.apple.com/kb/HT5942).
От 3.3 до максимальной версия 4.1 (с апдэйдами меняется конечно, но…).
Тоже в линухе.
Поэтому игроделу приходится либо ограничиваться минимальной версией, либо количеством пользователей. При этом определить версию opengl до покупки игры не каждый способен, потом опускает карму игроделам гневными комментами в стиме/этк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от souryogurt (ok) on 02-Июн-14, 14:30 
"Поэтому игроделу приходится либо ограничиваться минимальной версией, либо количеством пользователей." - это крайне печальный игродел. В OpenGL есть функции для определения версии API. Есть три профиля контекста. Есть расширения. В чем проблема-то? Зачем ограничиваться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от souryogurt (ok) on 02-Июн-14, 14:44 
> "Поэтому игроделу приходится либо ограничиваться минимальной версией, либо количеством
> пользователей." - это крайне печальный игродел. В OpenGL есть функции для
> определения версии API. Есть три профиля контекста. Есть расширения. В чем
> проблема-то? Зачем ограничиваться?

Про три профиля я соврал. Два профиля (Core, Compatibility) + forward compatibility флаг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 02-Июн-14, 16:23 
Есть ещё ES, который часто реализуется вместо полного OpenGL.

Но в целом, претензии к OpenGL у товарищей из той же оперы, что и претензии к Linux в целом — фрагментация, фрагментация, а также фрагментация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 20:24 
> Есть ещё ES, который часто реализуется вместо полного OpenGL.
> Но в целом, претензии к OpenGL у товарищей из той же оперы,
> что и претензии к Linux в целом — фрагментация, фрагментация, а
> также фрагментация.

И что, это все неправда, потому что это он сказал или чуть раньше мигель? Линукс един и неделим как советский народ? :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от ананим on 02-Июн-14, 21:45 
> "Поэтому игроделу приходится либо ограничиваться минимальной версией, либо количеством пользователей." - это крайне печальный игродел. В OpenGL есть функции для определения версии API. Есть три профиля контекста. Есть расширения. В чем проблема-то? Зачем ограничиваться?

Ещё раз повторяю — в мэверикс (последняя макось) нет опенжл 4.4, только 4.1 (и ниже, см. ссылку).
Вот в линухе есть (и то местами), а в макоси нет. И дрова там только из состава ОС.
И это реальная проблема для кросс-разработки.

И вообще, что значит зачем ограничеваться?
Есть трудозатраты, окупаемость, сроки.
Популизм за свой счёт не проходит никогда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 17:40 
планируют. Закончат хз когда. Начнут делать тоже хз когда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от кевин on 04-Июн-14, 00:06 
планируют, но денег что-бы сделать это вотпрямзавтра нет. а ну и програмистов тоже не хватает..
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:03 
Киношники моделируют кинореалистичное 3D на OpenGL, и их всё устраивает. Если когда-то что-то не устраивало, то когда-то давно, и их собственные GL_EXT_* уже давно стали GL_ARB_*.

Из обсуждения этой новости на ЛОР-е:

>>>> Global context state and the binding pattern sucks. The DSA (direct state access)-style API should be standard/required.
>>> Дальше дядю можно не читать, он кретин.
>> почему кретин? что плохого в том, чтобы обращаться к объектам напрямую, не делая bind (где это возможно)? сейчас это простое расширение, а он хочет чтобы это было в core profile. вполне логично.
> плохо в этом как минимум то, что API начнет пестрить вызовами по 15 аргументов a-la winapi.

https://www.linux.org.ru/forum/talks/10487097

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от ram_scan on 02-Июн-14, 15:22 
> Киношники моделируют кинореалистичное 3D на OpenGL, и их всё устраивает.

Киношники делают это не в реалтайме. В определенном смысле много щщастья им даже не торт, иба долго рендерится - дольше контракт длится, дольше зарплата капает. Сиди, да кури, если в дедлайн укладываешься. Профит. Опять же на ферме помощнее вендорам и реселлерам с интеграторами попилинг пожирнее. Снова профит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +4 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Июн-14, 12:09 
Ещё один неосилятор.
Да, давайте напишем новый, сферически-правильный OpenGL, и подождем N лет, пока его поддержка расползется на все платформы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +5 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 02-Июн-14, 12:18 
>и подождем N лет

Боюсь N мало. Думаю не меньше P времени придётся ждать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:19 
Ну хоть не NP, и на том спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:22 
> Ещё один неосилятор.
> Да, давайте напишем новый, сферически-правильный OpenGL, и подождем N лет, пока его
> поддержка расползется на все платформы.

Такой уже давно написан. Софтварный. Например под Linux Mesa идеально рисовала весь второй OpenGL на CPU, и пока ты не установил NVIDIA или Catalyst всё рисовалось через Mesa. Но подавляющее большинство линуксоидов забыло о Mesa на 10 лет - все 00-е годы. А когда AMD открыла спецификации на видеокарты, и когда появился драйвер Intel, про Mesa вспомнили, и он очень пригодился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:25 
> Но подавляющее большинство линуксоидов забыло о Mesa на 10 лет - все 00-е годы.

С чего бы это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:34 
Лично я в 00-е первым делом после установки системы устанавливал драйвер NVIDIA или FGLRX. Я же только играл и крутил кубик Compiz, а не моделировал 3D. Для финального моделирования я бы задействовал CPU, особенно если GPU от ATI.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 02-Июн-14, 13:52 
> Такой уже давно написан. Софтварный.

Это который Render: software?

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 02-Июн-14, 12:32 
Складывается ощущение, что многие программисты не знают и существовании core profile и чем он отличается от compatible profile.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от МимоАнон on 02-Июн-14, 12:38 
>в частности, отсутствие поддержки OpenGL в Windows из коробки

если уж на то пошло, то в Виндовс и директх часто не обновленный и почти любая более-менее популярная игра тащит его за собой.
Что мешает тащить и опенгл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:44 
Игрухи тянут именно директх, а не драйвера с поддержкой директх
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:58 
>>в частности, отсутствие поддержки OpenGL в Windows из коробки
> если уж на то пошло, то в Виндовс и директх часто не
> обновленный и почти любая более-менее популярная игра тащит его за собой.
> Что мешает тащить и опенгл?

нежелание МС продвигать невыгодную им технологию

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:00 
А причем тут МС? тащит за собой игродел.
OpenAL же не обламываются тащить, что мешает и OpenGL?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 20:25 
> А причем тут МС? тащит за собой игродел.
> OpenAL же не обламываются тащить, что мешает и OpenGL?

Патаму что первое работает, в отличии от .. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 20:35 
>> А причем тут МС? тащит за собой игродел.
>> OpenAL же не обламываются тащить, что мешает и OpenGL?
> Патаму что первое работает, в отличии от .. :-)

OpenGL тоже работает, в чём проблема?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 20:54 
Long story short, the Intel Linux graphics driver is continuing to move along, promptly support new hardware, and is developed by a well-staffed group compared to the open-source AMD Linux graphics driver (or the community-based Nouveau for open-source NVIDIA driver support), but still its OpenGL support isn't on par with the Intel Windows OpenGL driver.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_nuc...
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:06 
МС давно уже не тащит:
вышла из игростроительной организации (название забыл)
делает только для себя
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 12:57 
жаль шо OpenGL не взлетел, иначе тогда бы Winduws XP еще жив был бы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +5 +/
Сообщение от не взлетел on 02-Июн-14, 13:18 
В каком месте он не взлетел, маня?
Мак, линукс, все игровые приставки (кроме хбокс), смартфоны, планшеты (кроме куцого меньшинства от мс). Если это - не взлетел, то директикс - студенческая поделка для отображения квадратных гномов.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 02-Июн-14, 15:35 
> жаль шо OpenGL не взлетел, иначе тогда бы Winduws XP еще жив был бы

Он и так живее всех живых. Правда, в апреле прекращён выпуск обновлений безопасност, ждём статистики по ОС теперь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 03-Июн-14, 09:49 
Для некрофилов есть вариант притвориться банкоматом, прописав что-то в реестр, и получать обновления (может, конечно, обновления для банкоматов не совсем подходят, но лучше, чем ничего).
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 12:22 
> Для некрофилов есть вариант притвориться банкоматом ...

... и начать раздавать окружающим деньги. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Anonymus on 02-Июн-14, 13:50 
Неужто последние версии openglного api приблизились по мозго#бности к direct3d?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 13:51 
Настоящий спец по OpenGL(u know, one of the guys who actually made those specifications) уже откоментировал о том что большая часть проблем решена в 4.4, а автор просто жалуется на то что было когда-то и не имеет отношения к действительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 02-Июн-14, 15:34 
Хоть одну игру, использующую OpenGL хотя бы версии 3.0, назовёшь? Кроме Unigine.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:02 
Metro: Last Light (3.2), Planetary Annihilation (3.2+), ну и все портированные игры на Unreal Engine 3 тоже вроде как GL3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:07 
> Хоть одну игру, использующую OpenGL хотя бы версии 3.0, назовёшь? Кроме Unigine.

SS:BFE

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от p5n email(ok) on 02-Июн-14, 13:56 
Это диверсия. Xorg, sysvinit, теперь и opengl. Забавно то, что АПИ директ3d 1-в-1 повторяет АПИ opengl.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 14:06 
> называется существенная фрагментация реализаций OpenGL для разных операционных систем

А для каких еще операционных систем существует Direct3D?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 14:22 
Опеннет, ну ты чего? Авторы все правильно говорят насчет фрагментации и дело тут не поддерживаемых функциях, а в разных таймингах этих функций на разных платформах.
Сейчас существует 3(винда)+5(линукс)+3(макось)=11 разных реализаций OpenGL, которые может и совместимы по функциям (но не всегда), но не совместимы по таймингам их выполнения. Игры это не финальный рендеринг, где объем задачи=const, тут надо выдавать FPS, а как его выдавать если в разных реализациях функции выполняются с разной скоростью.
Кроме того в коммерческой разработке требуется прогонять ci(юнит тесты, бенчмарки и т.д.) по это невменяемое количество платформ. И все это еще не считая консолей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 02-Июн-14, 14:38 
По вашей логике, если бы OpenGL работал бы только на одной платформе и только на видеокартах одного производителя, то  был бы круче DirectX3D :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 15:09 
Ну логика логикой, а пока Valve стремится потеснить консоли, им нужно что-то унифицированное придумывать, либо каким-либо образом выдавливать эту унификацию из вендоров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 22:18 
> Ну логика логикой, а пока Valve стремится потеснить консоли, им нужно что-то
> унифицированное придумывать, либо каким-либо образом выдавливать эту унификацию из вендоров.

Консоли продают ниже себестоимости, а прибыль получают от игр. Вульва хочет консоль за 700 баксов, которую будут делать другие, а прибыль от игр забирать себе.
Донельзя эффективная экономическая модель :-) Dell вульву уже послала в эротическое путешествие с такими заявами.


Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от ананим on 03-Июн-14, 20:31 
> Dell вульву уже послала в эротическое путешествие с такими заявами.

И много от этого делл выиграла?
У?

Скатываешься до нископробного студента-тролля. А как дышал то по-началу, как дышал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 04-Июн-14, 16:05 
>> Dell вульву уже послала в эротическое путешествие с такими заявами.
> И много от этого делл выиграла?

Бабло :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Elhana email(ok) on 03-Июн-14, 02:10 
Срочно откапываем Glide )
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:11 
> Срочно откапываем Glide )

сначала у nvidia разрешения спроси, копатель

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от maximnik0 on 03-Июн-14, 13:08 
>> Срочно откапываем Glide )
> сначала у nvidia разрешения спроси, копатель

Не надо нечего спрашивать .Glide правда версия вроде 2 (насчет  3 не знаю ) 3DFX  открыла перед своей смертью.
В старых версиях X была  даже библиотека для работы с этим ари , порывались даже написать эмулятор чтобы работало это ари на любой современной карточке .


Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 13:51 
Точно так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +2 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 02-Июн-14, 15:04 
> в коммерческой разработке требуется прогонять ci(юнит тесты, бенчмарки и т.д.) по это невменяемое количество платформ.

Пичалька, да? В коммерческой разработке работать надо, а не только капусту рубить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-14, 20:23 
жуть какая, да. ты ещё забыл упомянуть о том, что разные процессоры с разной скоростью работают. поэтому у игроделов есть Секретные Подвалы, где куча комнат, до потолка забитых матплатами, и куча китайцев, которые запускают-запускают-запускают… и один секундомер на всех, чтобы мучались сильнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от IMHO on 02-Июн-14, 15:34 
linux это ядро, а OpenGL нет, вот в чем проблема
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 02-Июн-14, 15:35 
А вы думали создатель Unity который построен на opengl и amd которое участвует в создании оного ,встанут прям так и скажут мы 20 лет херней маялись ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 02-Июн-14, 15:49 
Я думаю, что в результате обсуждения может родиться истина, если будут развернутые ответы специалистов по каждому пункту (или они уже есть?). Т.е. я думаю, что тех, кто защищает ОГЛ можно попросить рассказать как решена каждая проблема в новых версиях... Ну а то, что M$ не ставят по умолчанию драйвера с поддержкой ОГЛ, лечится только закапыванием Виндовс (можно, конечно, попробовать многомиллиардные штрафы, но практика показывает, что не всегда помогает).
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 02-Июн-14, 16:07 
Graham Sellers из компании AMD написал: I think I might have to write another blog post soon. Т.ч. посмотрим...
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от uchiya email(ok) on 02-Июн-14, 19:16 
Да из пальца высосали и ежу понятно ,ну не входит в базовую поставку накати ,говорят так как будто для этого нужно в секретные интернеты лезть и смс отправлять .Уверен в 99% софта который его требует все либо само там устанавливается либо есть на сайте ссылка .А бабушке Людмиле насрать есть у нее ОГЛ в компе который ей Петя собрал ,она в Гта не играет ,а тот кто играет поставит ,гарантирую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:07 
дык специфики OGL в том нет.
у других апи - та-же байда.
и таки-нет, это не минусы, а скорее побочка (слабо;)конкурентного рынка.
и едва ли творцы CivV бы образовались немедля образвовавшимся болячкам одно-вендорного и однополярного, мира.
а товарищ из амд - вообще не тему про опенджл начал возникать - они все никак не осилить могли WDDM 1.2 дрова для венды(долго пилили и подглючивали они, поначалу), но допилив .. дропнули их поддержку, начиная с 14.6 :-)))) оно конечно всем хочется бонус и славу за 95% буст перформанса с MSAA, который суть заслуга WDDM1.3 скорее а потому, все что старше, но живет и дышит - должно умереть. заметьте - не висты, хп, поддержку дропнули, ни 32-битных драйверов а операционной системы двух лет от роду ) нефиговый себе имидж компания создают, таким макаром :=)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 16:10 
Нашли с чем  сравнивать кто то видел порты Direct3D на другие платформы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от 2 on 02-Июн-14, 19:10 
wine?
В мезе полуживые реализации есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 19:25 
> Нашли с чем  сравнивать кто то видел порты Direct3D на другие
> платформы?

да кому он нужен ?
даже на винде-то ?
как только появился NVapi, mantle.
да что там, даже графические фичи - уже Внутри апи - тасуют из Direct3D в DirectCompute ;) что как-бы. неплохо характеризует приоритеты и потребности, разработчиков :=)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +3 +/
Сообщение от maxis11 (ok) on 02-Июн-14, 16:16 
Очень много троллинга с обеих сторон. Попробую описать проблемы и заблуждения.
Прежде всего технического характера, связанные с OpenGL. Итак, вендоры. Я тут не хочу особо останавливаться, просто могу объяснить, что OpenGL достаточно низкоуровневый API. Многие особенности, что в Direct3D считаются фичами (например рендеринг в отдельном потоке) OpenGL программисты реализуют по своему усмотрению. От сюда и все возможности shared контекстов, MakeCurrent'ов. Это огромный плюс, но и естественно ошибок в драйвере может быть намного больше. Это нормально, что я ещё могу сказать. На моем опыте 3 закрытых багрепорта (Mesa), связанные с потоками. Могу сказать, что открытые драйвера очень хорошо работают если не пытаться работать с очень новыми фичами. Блобы наоборот новые фичи хорошо поддерживают, но есть проблемы с базой. Связанно все с тем, что в Mesa требуется некоторое время для тестирования, а блобы раньше не уделяли особого внимания linux драйверам до недавнего времени, вот и остался "пузырь проблем". Ещё одна неприятная вещь в Mesa это то, что они остановили разработку compability profile на 3.0, а не на 3.2. Просто Core profile появился с версии 3.2. И если мы создаем core profile контекст без указания версии, то система инициализации не может понять, что мы хотим включить именно core profile. Легко исправляется добавлением версии контекста, так что неприятно, но не проблема.
Далее про инициализацию контекста. Версия ставиться для гарантии того, что ARB расширения этой версии будут работать, но это не значит, что EXT расширения и ARB, которые появились в дальнейших версиях отдаются на ручное включение программистом. Тот же glew с этим прекрасно справляется, так что не стоит думать, что версия OpenGL является пределом использования. Просто не все ARB расширения следующей версии OpenGL реализованы. Я это к тому, что требование к игре связаны с использующими расширениями, а не версией OGL, и не является проблемой, если разраб явно не указал версию создания контекста (ну то есть хорошие разрабы создают 3.2 core profile контекст, а потом уже сами по мере необходимости подрубают расширения). Так что проблема версий OGL является проблемой качества написания кода, использующий OGL, а не проблемой OGL. ну ещё PSGL != OGL. Там даже язык шейдеров другой.
Вывод: Joshua Barczak не осилил спецификацию. Проблем OGL нет, просто есть куча проблем, связанные с OGL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 02-Июн-14, 16:28 
Я согласен с Арами… Пранкевичусом. Во-первых, историю про MiniGL уже не все помнят, а она имела место быть и тут мы должны быть благодарны компании Microsoft за наше несчастное детство. Во-вторых, декларировать требование поддержки определённой версии OpenGL от вендоров — единственный путь к соблюдению технологического нейтралитета.

В третьих, наличие нескольких API никогда не было технической преградой — до недавнего времени те же D3D игры писались одновременно для Dx9 и для Dx11 — за примерами далеко ходить не надо — внезапно это всё та же Civilization V.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 19:23 
собсно Embedded GL - как раз цвете и развивается бурно.
в отличие от мэйнстримного )
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 18:45 
Проблема разрозненного качества драйверов OpenGL и проблемы с многопоточностью точно есть. Самое плохое что нужно писать множество реализаций одних и тех же задач чтобы работало везде. Помоему должна быть одна софтварная реализация всех функций, которая обязательно должна быть везде и поддерживать все последние расширения opengl. В случае отсутсвия поддержки каких=то расширений дровами - она должна задействоваться незаметно для программиста. И потом она должна ставиться максимально просто, без обязательного обновления ядра.
А вообще, если совсем правильно, никакой opengl и шейдеры не нужны, нужна поддержка работы напрямую с видяхой в компиляторе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:18 
> А вообще, если совсем правильно, никакой opengl и шейдеры не нужны, нужна
> поддержка работы напрямую с видяхой в компиляторе.

assembler?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 19:08 
Проблема OpenGL - сам OpenGL. Надо предоставить программистам прямой доступ, и пускай они воротят что им нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 19:31 
> Проблема OpenGL - сам OpenGL. Надо предоставить программистам прямой доступ, и пускай
> они воротят что им нужно.

поздравляю - вы изобрели Khronos Group ;)
добавьте правда, сверху - бюрократию из всех мемберов(а это - без малого сотня, только крупных вендоров ;) и в целом - сильно отличаться от ISC, IANA или Microsoft - не будет. то-же про гугль, анб, акамаи и тп )

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 20:50 
Процессоры так работают, почему для видях надо было воротить всякие API?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 22:55 
> Процессоры так работают, почему для видях надо было воротить всякие API?

Скучаете по старым добрым DOS-овским временам, когда каждая мало-мальски серьёзная игра тащила с собой свою собственную пачку драйверов под разные видеокарты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от maximnik0 on 03-Июн-14, 23:30 
> Скучаете по старым добрым DOS-овским временам, когда каждая мало-мальски серьёзная игра
> тащила с собой свою собственную пачку драйверов под разные видеокарты?

Так видь и разработали во времена дос для унификации драйверов стандарт Vesa .А сейчас стандарт Vesa подхвачен UEFI ,совместимая с  UEFI карточка также может работать  с унифицированным UEFI драйвером  .Говорят и 3-д ускорение в отличие от VESA  потдерживаються в этом стандарте -не знаю где проверить .Но видел в магазинах только 1 видиокарточку с совместимостью с  UEFI :-(


Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:19 
> Процессоры так работают, почему для видях надо было воротить всякие API?

потому что устроены они сильно по-разному

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-14, 20:29 
> Процессоры так работают, почему для видях надо было воротить всякие API?

желаю удачи в написании больших проектов на ассемблере, а потом портировании на другие архитектуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 02-Июн-14, 22:21 
> Проблема OpenGL - сам OpenGL. Надо предоставить программистам прямой доступ, и пускай
> они воротят что им нужно.

Ну и наворотит кодер с опеннета такое, что глаза придется на ж..пе искать :-)
Хороших кодеров единицы, остальные это массив пены, и если дать этой пене возможность ляпать что она хочет, она и наляпает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Малява on 02-Июн-14, 21:31 
Изначально, OpenGL разрабатывался совсем не для того чтобы использовать его для игр. Это была библиотека которой пользовались ученые для серьезных целей, а не для развлечения. А вот что касается D3D, то его первоначально как раз и разрабатывали для развлекательных целей, для людей, чтобы картинка на экране была привлекательней и чтобы было сложно оторваться от монитора. Поэтому если хотите чтобы OpenGL занял лидирующие позиции в игровом секторе, то надо четко и ясно выделить и наверно отделить те компоненты OpenGL, которые максимально строго предназначены для геймдевелоперов. Это надо для того чтобы новые люди(те которые только-только начинают открывать для себя мир трехмерных игр), которые впервые заинтересовались разработкой игр, чтобы они не тратили много времени на взвешивание преимуществ и недостатков, а максимально быстро приходили к заключению, что ДА, действительно OpenGL это лучшее что только может быть для самой крутой офигенной игры, которую захотят купить миллиарды людей. Ну и конечно же сам девелопер должен быть и маркетологом и пиарщиком и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 02-Июн-14, 22:44 
А можно немного конкретики? Какие компоненты стоит выделить и отделить? Иначе как-то не очень ясно о чём именно вы ведёте речь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –6 +/
Сообщение от Малява on 03-Июн-14, 02:23 
Это вам надо наверно в другой кабинет. Я не могу тут в разделе комментариев написать именно для вас целую конкретную книгу. Могу только направить ваш ум в нужную сторону, а дальше вы сами уже разберетесь, если на самом деле интересуетесь. Перво наперво вы должны обратить внимание на обозначение OpenGL... Open Graphic Library (открытая графическая библиотека), - из этого можно понять только то, что речь идет о графике. В самом обозначении отсутствует конкретика, ибо графика это понятие широкое. Далее попытайтесь(возможно даже через силу) сравнить с тем, как компания Майкрософт отнеслась к системе обозначений, например Direct3D, ... все кто интересуются играми знают(в разной степени) что такое 3D, ибо большинство игр используют трехмерные модели, ландшафты, сцены и т.д. А вот есть еще у Майкрософта DirectDraw(точнее раньше был), который отвечает(точнее раньше отвечал) за отрисовку двумерных сцен. То что DirectDraw больше не разрабатывается, это не должно вас сбивать с толку, ибо в книгах и в других источниках об этом всегда найдутся ссылки. Так вот, я о том, что разработчикам библиотеки OpenGL надо более серьезно отнестись к концепции и более серьезно определить и отделить то что можно выделить в отдельные направления разработки. Это надо для того чтобы легче было структурировать информацию в головушке. А чем проще структурировать информацию, тем легче представить себе ясную картину изучаемого предмета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 03-Июн-14, 19:35 
На поставленный вопрос вы так и не ответили. Пустопорожня болтовня "эффективного" диванного менеджера. У вас ГСМ образование, я надеюсь? Или вы позорите гордое имя технического специалиста подобным балабольством?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-14, 20:31 
если попробовать выделить из твоего комментария смысловую часть, то получится пустота. это потому, что тебе просто нечего сказать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от maximnik0 on 02-Июн-14, 23:20 
> Поэтому
> если хотите чтобы OpenGL занял лидирующие позиции в игровом секторе, то
> надо четко и ясно выделить и наверно отделить те компоненты OpenGL,
> которые максимально строго предназначены для геймдевелоперов.

Поздравляю -вы только что повторили идею библиотеки SDL  .Правда эта библиотека надстройка,
но позволяет не заморачиваться что за система звука и графически движок,джостики ,клавиатура и т.д .

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –3 +/
Сообщение от Малява on 03-Июн-14, 02:44 
На самом деле я не открывал, это майкрософт открыл... я просто обратил внимание... а тут смотрю, как раз люди дерутся, я такой думаю, дай ка я щас воткнусь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 23:56 
> Это была библиотека которой пользовались ученые для серьезных целей

IrisGL. А OpenGL - спецификация, из которой убрано лишнее и добавлено нужное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –2 +/
Сообщение от Малява on 03-Июн-14, 02:46 
Да вобще с приставкой GL много всяких библиотек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:22 
> Да вобще с приставкой GL много всяких библиотек.

только вот OpenGL появился из IrisGL

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Малява on 03-Июн-14, 17:28 
Ага, и еще у них есть приставка GL.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от rob pike on 03-Июн-14, 00:59 
Apple забила на OpenGL - https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documenta...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +3 +/
Сообщение от maxis11 (ok) on 03-Июн-14, 01:34 
Apple отчаянно сама себе роит могилу.
"Nobody is going to bother to support ios if they don't support GLES. Android __dominates__ the mobile marketspace, especially for game sales." - комментарий с похороникса полностью описывает ситуацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 03-Июн-14, 02:11 
Может и роет. А может и нет.

>Nobody is going to bother to support ios if they don't support GLES

DirectX тем не менее поддерживают - и ничего.

>Android __dominates__ the mobile marketspace, especially for game sales

В количестве или в суммах продаж?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от maxis11 (ok) on 03-Июн-14, 03:16 
>DirectX тем не менее поддерживают - и ничего.

Исторически так сложилось
>В количестве или в суммах продаж?

Сумме продаж

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 09:27 
Пруф про то, что Android обходит iOS по выручке в играх плиз.
Мои знакомые, которые кодят под iOS и Андройд, последний воспринимают как элемент благотворительности, но ок, дайте ссылку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-14, 20:33 
> Андройд

умри, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от rob pike on 03-Июн-14, 10:15 
>Сумме продаж

Валовой по всему гуглоплею или в расчете на одну игру?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Малява on 03-Июн-14, 03:08 
Вобщем надо делать так: OpenGL для света и тени, OpenGL для моделей, OpenGL для материалов, OpenGL для текстур, OpenGL для анимация графики, OpenGL для системы управления анимацией, OpenGL для отрисовки интерфейсов и т.д. Тогда, если строго следовать моим советам, можно будет отвоевать позиции у DirectX... а потом и вовсе разорвать в пыль весь DirectX и вообще весь майкрософт превратить в труху!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 08:29 
> Вобщем надо делать так: OpenGL для света и тени, OpenGL для моделей,
> OpenGL для материалов, OpenGL для текстур, OpenGL для анимация графики, OpenGL
> для системы управления анимацией, OpenGL для отрисовки интерфейсов и т.д. Тогда,
> если строго следовать моим советам, можно будет отвоевать позиции у DirectX...
> а потом и вовсе разорвать в пыль весь DirectX и вообще
> весь майкрософт превратить в труху!!!

то есть воспользоваться разделением от МС по направлениям…

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 09:27 
Aras Pranckevičius - неадекват, вы попробуйте запустить любую современную игрушку или видео высокого качества или WebGL и подобные приложения, да даже Blender, на дефолтных видеодровах винды, большинство игрух просто не зупустится, те которые запускаются выдают смехотворный фпс. На каждом третьем компе будет тормозить ютуб со средним по нынешним меркам качеством. Какие уж там 4, 8 и 16к...

OpenGL - это всегда жёсткая привязка к видеокарте. Хочешь новые эффекты к игре - каждые полгода (4-6 мес) покупай новую видюшку.
Linux всего-то нужен свой аналог DirectX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 03-Июн-14, 10:03 
Ну да, OpenGL плохо тянет враппер DX->OGL, давайте теперь ругать OGL, потому что пишем игры на DX, а потом почему-то плохо они работают через Wine и всякие врапперы..
Пфф..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 12:31 
Ну так требовать от других полной переделки OpenGL проще, чем самим переделывать свой движок, изначально заточенный под D3D. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 10:08 
На мой взгляд OpenGL слишком абстрагирован. На каждый пук нужно свое расширение. Надо понизить уровень, сделать всё более проще и универсальнее, чтобы программисты не зависели от поддежки тех или иных расширений, чтобы не нужен был инстансинг и батчинг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 12:33 
> не зависели от поддежки тех или иных расширений

Но вот ведь незадача — разные GPU поддерживают разные наборы фич.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-14, 10:16 
Многие расширения чисто программные. Если бы у программистов сразу был достаточный уровень доступа, пускай даже только к памяти, они бы сами реализовали тот же FBO, VBO, VAO на видяшках, поддерживающих только первую версию OpenGL. И без ogl прослойки эти реализации работали бы гораздо быстрее.
Сейчас до сих пор чтобы нормально работать с массивом в шейдере - его надо заливать как текстуру. И других некостыльных способов просто нет. Уровень работы OpenGL очень высок. Но и одновременно с этим они поудаляли квады и линии, не понятно куда всё катится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Дискуссия о проблемах OpenGL"  +/
Сообщение от Потерпевший on 03-Июн-14, 14:01 
Всё это разговоры в пользу бедных. Либо вендоры видеокарт договорятся сольют кучу бабла и запилят/продвинут новый _высокоуровневый_ стандарт, либо они не договорятся и ввалят кучу бабла в допиливание реализаций OpenGL и обучение мартынов. Пока все как и раньше идет согласно второму сценарию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру