The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Игра Darksiders портирована для Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от opennews (??) on 12-Июл-14, 01:13 
Представлены (https://twitter.com/TheIneQuation/status/487612207149359104) результаты портирования для Linux Darksiders (http://ru.wikipedia.org/wiki/Darksiders), популярной игры в жанре слешер,  относящаяся к играм класса AAA (http://en.wikipedia.org/wiki/AAA_%28game_industry%29). Linux-версия выполнена в форме полноценного нативного порта. Дата публикации Linux-версии не сообщается, говориться лишь, что она очень скоро появится в Steam.


<center><a href="https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgtaHR0cDovL3N0YXRpYy5vdy... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1405109149.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>

<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/9VMxP_GstP8?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>

URL: http://www.gamingonlinux.com/articles/developer-teases-with-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40186

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +18 +/
Сообщение от Rodegast (??) on 12-Июл-14, 01:13 
ОН стал ещё ближе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –32 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 01:39 
Darksiders это игра 2010 года. Пользователи Windows над вами смеяться будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +16 +/
Сообщение от kravich (ok) on 12-Июл-14, 08:20 
Если интерес к игре зависит от ее свежести, то скорее всего это плохая игра.
Насчет Darksiders - не играл, но в библиотеке стима с THQ бандла валяется, как выйдет, попробуем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от Hety (??) on 12-Июл-14, 12:34 
Игра неплоха. Веселенькая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +10 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-14, 14:08 
> Darksiders это игра 2010 года.

и что, от этого в неё больше нельзя играть?

а пользователи шindoшs вообще часто смеются — как тот мальчик, что по стройке без каски ходил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Июл-14, 14:11 
>игра 2010 года

значит железо потянет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +2 +/
Сообщение от Atterratio (ok) on 13-Июл-14, 15:01 
Хм... Тут такое дело... Нельзя начать разработку AAA игры сразу для линукс. Нужно набрать персонал или подучить имеющийся. Поэтому на пробу портируют уже готовый продект, ловят баги специфические для порта подтягивают знания по платформе или смотрят как новая команда работает. А потом уже скорей всего свежая игра выйдет сразу с поддержкой линя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Июл-14, 15:43 
> Хм... Тут такое дело... Нельзя начать разработку AAA игры сразу для линукс.

почему? что, в OpenGL параметры задом наперёд передаются, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –3 +/
Сообщение от BSA on 13-Июл-14, 23:49 
Есть особенности работы графических полноэкранных приложений в этой ОС. Да и линукс линуксу рознь. Проблемы с библиотеками, драйверами и пр. в разных дистрибутивах разные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-14, 05:14 
> Есть особенности работы графических полноэкранных приложений в этой ОС.

как и в других, угу.

> Да и линукс
> линуксу рознь. Проблемы с библиотеками, драйверами и пр. в разных дистрибутивах
> разные.

а теперь замени слово «линукс» на «винда». и… упс, то же самое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Fry33 (ok) on 15-Июл-14, 20:39 
О том и речь, что с виндой всё шишки которые можно было набить, уже десяток раз набили.
А тут новые грабли, новые шишки. Риск высокий, лучше выпустить кривой порт 2010 года игры, чем делать гавноверсию современной игры. Вот они и тренируются на кошках, чтобы потом делать безбажные новые игры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Июл-14, 20:41 
> О том и речь, что с виндой всё шишки которые можно было
> набить, уже десяток раз набили.

это было бы няшной правдой, если бы m$ больше не делала новых виндов.

> безбажные новые игры

спасибо, посмешил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Fry33 (ok) on 15-Июл-14, 20:45 
>это было бы няшной правдой, если бы m$ больше не делала новых виндов.

пару новых косяков, это не стопятсот новых непонятных "что бл@ть за хрень происходит"

>безбажные новые игры

безбажные - то есть количество багов такое, что не стыдно людям показывать:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 15-Июл-14, 21:09 
> стопятсот новых непонятных "что бл@ть за хрень происходит"

это вот точно про адаптацию к разным виндам.

>>безбажные новые игры
> безбажные - то есть количество багов такое, что не стыдно людям показывать:)

так виндоговно до такого обычно добирается минимум через пол-года после релиза…

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Июл-14, 05:38 
> Есть особенности работы графических полноэкранных приложений в этой ОС.

Поэтому игроделы обычно используют SDL+OpenGL.

> Проблемы с библиотеками, драйверами и пр. в разных дистрибутивах разные.

ЧСХ, проблемы с драйверами в разных версиях виндов и дров тоже разные. Доходит до того что webGL задизаблен "потому что драйвера интелского интеграта в винде - глюкало".

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Ivan (??) on 15-Июл-14, 17:32 
В наше время игры младше года вообще лучше не покупать. А то люди делают предзаказ на какой-нибудь Тотал Вар, а потом, после релиза, ждут по полгода, пока первый десяток патчей сделает эту сыротень достаточно играбельной. И это не единственная причина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от llirik email on 29-Июл-14, 07:55 
скажу так. лично мне первая часть больше понравилась, нежели вторая...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 01:22 
ОН ближе? неее, с приходом системд АНТИОН (читай виндовсвин) стал ближе
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 01:25 
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 12-Июл-14, 13:45 
ААА игры под линь обычно сверх багнутые и глючные.
Посмотрим как с этим будет.
Withcer2: Неприлично низки FPS, баги со звуком
Metro Last Light: Случайные частые вылеты игры
Euro Truck Simulator 2: До сих пор не сделали Force Feedback
Painkiller: Проблемы с исчезанием текстур (хотя движок Unreal 3, с которым не должно быть проблем при портировании)
и т.д. и т.п.

Может, я конечно не знаю, и под винду всё также плохо с ААА играми..

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от NGAGE13 (ok) on 12-Июл-14, 19:21 
Неприлично низкий фпс у Ведьмака и под виндой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Июл-14, 07:10 
>Painkiller: Проблемы с исчезанием текстур

Текстуры в Painkiller HD недавно починили.

>движок Unreal 3, с которым не должно быть проблем при портировании

Его порт под linux весьма уныл, компиляция шейдеров при старте может длиться минут 10, при том что в wine игра запускается за несколько секунд. В Painkller HD и Deadfall Adventures мультиплеер между разными платформами не работает (у меня нет друзей, с которыми бы я мог в кооп погонять, но у кого-то может есть и для них это должно быть обидно), возможно это уже не проблемы UE3, но пока это единственные 2 игры на нём в steam, и то что обе имеют одинаковые проблемы намекает, что это таки проблемы движка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от grem on 13-Июл-14, 19:39 
> пока это единственные 2 игры на нём в steam, и то
> что обе имеют одинаковые проблемы намекает, что это таки проблемы движка.

XCOM: Enemy Unknown на том же движке Unreal Engine 3, мультиплейер не пробовал, но, емнип, разработчики писали, что работает между платформами. Сингл стартует достаточно быстро.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 13-Июл-14, 11:52 
>ААА игры под линь обычно сверх багнутые и глючные.

блин комом, разумеется, хорошо бы багрепорты слать, если так осведомлены о специфичных багах.

>Может, я конечно не знаю, и под винду всё также плохо с ААА играми..

лучше конечно, платформа для игр уже зрелая. Линукс только открывается этому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 13-Июл-14, 15:21 
> блин комом, разумеется, хорошо бы багрепорты слать, если так осведомлены о специфичных багах.

Так если б кто их принимал, форумы забиты багрепортами, а у больших игровых корпораций полное наплевательское отношение, их задача проста, сделал игру, денег срубил и забил.
Вот с инди-играми всё намного проще, мне много раз отвечали разработчики, и очень оперативно исправляли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 14-Июл-14, 00:39 
>> блин комом, разумеется, хорошо бы багрепорты слать, если так осведомлены о специфичных багах.
> Так если б кто их принимал, форумы забиты багрепортами, а у больших
> игровых корпораций полное наплевательское отношение, их задача проста, сделал игру, денег
> срубил и забил.
> Вот с инди-играми всё намного проще, мне много раз отвечали разработчики, и
> очень оперативно исправляли.

как понял из сказанного, корпорации делают "на отъ#&ись", а отдельные разработчики заинтересованы. Либо первых тоже нужно заинтересовать, либо просто само собой продолжать иметь дело с конкретными людьми, а не корпорацией)

P.S. Не геймер, сочувствую, т.к. есть друзья геймеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-14, 05:11 
большим паблишерам совершенно пофигу, у них бюджеты. даже если они выпустят кодокашу, которая полезет из монитора и завалит всю комнату, «следующую игру от убисофт» всё равно купят. да и на починку уже выпущеной никаких больших финансов не выделено. а раз не выделено, то и студия-разработчик не получит. а студия бесплатно не работает.

у индей же всё хуже: раз говно выпустил, второй раз у тебя что-то купят три маргинала. остальные в лучшем случае подождут со словами: «да ну, в прошлый раз они багодром выпустили. подождём с пол-годика или годик, пусть сначала всё пофиксят». ну и всё, кранты идейцам, за ними обычно никакого солидного финобеспечения нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Десмонд on 14-Июл-14, 10:02 
Паблишерам далеко не пофигу, иначе бы не процветали бесконечные сериальные франшизы и рынок не был забит сиквелами\ремейками\ребутами. Сейчас, когда бюджет игры вполне соизмерим с бюджетом небольшой страны крупные провалы себе позволять нельзя. Простой пример - тот же DmC Devil May Cry несмотря на то что продался в количестве более миллиарда копий оказался финансовым провалом и Кэпком завершила год с серьезными убытками. И ведь это не предел. Чем дальше, тем все дороже ААА разработка, ибо игроки требуют ГРАФОН, ОЗВУЧКУ и все прочее. КОгда оперируешь такими гиганскими суммами провал позволить ельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-14, 10:44 
паблишерам пофигу *на* *качество* *кода*. «кое-как запускается? ок, печатаем золото!»
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Десмонд on 14-Июл-14, 11:41 
Если им пофиг на внешнее качество, почему тогда большинство игр все ж более менее отлажены и катастрофы аля Котор 2 и Райд ту Хелл единичны? Хотя да, с распространением патчей паблишеры все больше забивают на QA, пропуская совершенно очевидные баги и ни разу не пограничные ситуации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-14, 11:49 
> почему тогда большинство игр все ж более менее отлажены

потому что свои движки почти никто не пишет, готовые более-менее доведены до ума. а такие «мелочи», как непроходимые миссии, потерянные предметы и прочее в том же духе — это «мелочи», угу. подумаешь, можно же патч выпустить. а можно и не выпускать, если игра вышла достаточно давно, всё равно это никаких дополнительных денег не принесёт. жуйте валенки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-14, 12:18 
вы так говорите словно их стало много
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 01:39 
Опять несвежее. Надеюсь хоть не через враппер, как всегда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 02:45 
OMG, выглядит как приставочное мыло. Хотя сейчас все "AAA" такие. Играть не отвратительно только в инди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 15:35 
Любители индишлака подтянулись. Мыла там нет потому что графика чаще 2д или квадратные модели приподносятся как фича
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-14, 15:45 
> Любители индишлака подтянулись. Мыла там нет потому что графика чаще 2д или
> квадратные модели приподносятся как фича

да это-то ладно. намного хуже, что в «неинди-крутизне» игры нет. какой-то графон есть, а игру положить забыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 17:44 
словно в индишлаке не тоже самое, разве что графона нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от ыыы on 12-Июл-14, 05:25 
опять проходить :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +2 +/
Сообщение от suslikk on 12-Июл-14, 10:17 
А я бы от всей линейки diablo не отказался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от ананим on 12-Июл-14, 13:54 
А я — от torchlight.
Главное в убунтушном магазине есть, в стиме — нет.

Зыж
Кому не сложно, просьба проголосовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Beta Version (ok) on 12-Июл-14, 14:27 
Torchlight будет на Линуксе - https://www.gamingonlinux.com/articles/whatever-happened-to-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Beta Version (ok) on 12-Июл-14, 14:29 
В смысле в Стиме. И возможно даже и вторая часть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от ананим on 12-Июл-14, 16:35 
Да хорошо бы.
С этим расчётом и прикупил. Месяца 3 назад :/
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –2 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 12-Июл-14, 10:32 
Что-то по скриншоту не понятно, это какая часть ГТА?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 12-Июл-14, 16:21 
Вот вам больше скриншотов, чтобы было ясно, что это слешер а-ля DMC, а не GTA :)

http://store.steampowered.com/app/50620/

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от Aquarius (ok) on 13-Июл-14, 13:29 
sarcasm.jpg
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-14, 22:03 
Уже есть вторая часть, а портируют только первую.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +/
Сообщение от kravich (ok) on 13-Июл-14, 07:04 
Я вас таки умоляю: мне что их, не по порядку проходить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 13-Июл-14, 07:37 
> Уже есть вторая часть, а портируют только первую.

Да и вторую портируют. Говорят, что уже третью пилят...

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –3 +/
Сообщение от Freddy on 13-Июл-14, 12:50 
Игра конечно супер, но переборщили головоломками в конце. если было бы побольше рубилова и экшена эта игра стала бы самой лучшей в истории Windows ПК
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от Марк Шаттлворт on 13-Июл-14, 13:43 
Вторую часть бы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Игра Darksiders портирована для Linux"  +1 +/
Сообщение от Потерпевший on 14-Июл-14, 07:27 
Я играл в эту игру на венде. Отличная игра, но отвратительный порт с xbox360. Если управлять ею с мышки+клавиатуры - FOV будет поломан (то маленький, то очень маленький). Геймпад - только xbox360 контроллер, для других нужны врапперы. Графика, как справедливо высказались выше в комментариях, - консольное мыло. От себя еще добавлю квадратные тени и неработающие (со стимворкс) ачивки.

Когда я смотрю на игры таких девелоперов, мне становится понятно. Линукс - совсем не проблема для портирования игр с консолей. По факту, нет никакой разницы какую ПК-шную ОС _не_ знать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Игра Darksiders портирована для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 14-Июл-14, 09:54 
> Я играл в эту игру на венде. Отличная игра, но отвратительный порт
> с xbox360. Если управлять ею с мышки+клавиатуры - FOV будет поломан
> (то маленький, то очень маленький). Геймпад - только xbox360 контроллер, для
> других нужны врапперы. Графика, как справедливо высказались выше в комментариях, -
> консольное мыло. От себя еще добавлю квадратные тени и неработающие (со
> стимворкс) ачивки.
> Когда я смотрю на игры таких девелоперов, мне становится понятно. Линукс -
> совсем не проблема для портирования игр с консолей. По факту, нет
> никакой разницы какую ПК-шную ОС _не_ знать.

Хмм.. Я не через стим играл. Все норм было, проблем с управлением не заметил. Нормаль игруля, в стиле принца или LOK ИМХО. Будет на линуксах- обязательно куплю в стиме )

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру