The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от opennews (??) on 27-Авг-14, 13:31 
Вышел (http://sourceforge.net/projects/tcl/files/Tcl/8.6.2/tcltk-re...) релиз Tcl/Tk 8.6.2 (http://tcl.tk/), динамического языка программирования, распространяемого совместно с кроссплатформенной библиотекой базовых элементов графического интерфейса. Несмотря на то, что основное распространение Tcl получил для создания интерфейсов пользователя и как встраиваемый язык, Tcl также прекрасно подходит для других задач, таких как web-разработка, создание сетевых приложений, решение задач по администрированию систем и тестированию.


Из изменений (http://wiki.tcl.tk/40547) можно отметить:


-  Реализована новая команда "[string cat]";
-  Команды [lsearch -integer] и [lsort -integer] переведены на использование типа "wide integer";
-  Команды замены и удаления словарей ([dict replace], [dict remove]) теперь возвращают канонические словари;
-  Добавлена поддержка операций  [file attributes -readonly -archive -hidden -system] для платформы  Cygwin;
-  Для платформы Windows добавлена поддержка расширенных файловых путей;
-  В Tk размер выводимых файлов PPM увеличен до 65535;
-  Обеспечена компиляция байткода для команд [concat], [linsert], [namespace origin], [next],
    [nextto], [string is], [string replace], [string tolower],
    [string totitle], [string toupper], [string trim], [string trimleft],
    [string trimright] и [yieldto];

-  Обновлены версии пакетов TclOO 1.0.2,
    http 2.8.8,
    msgcat 1.5.2,
    platform 1.0.13,
    tcltest 2.3.7,
    itcl 4.0.1,
    Thread 2.7.1,
    tdbc 1.0.1;
-  Устранено несколько утечек памяти, проведена оптимизация производительности.


URL: http://sourceforge.net/projects/tcl/files/Tcl/8.6.2/tcltk-re...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40464

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-14, 13:31 
Ура! Особенно порадовало, как принимали [string cat]: предложили, убедились, что решает кучу проблем, проголосовали, смержили — и в продакшын :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-14, 14:31 
Отвратительный язык и ещё более отвратительный тулкит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Авг-14, 15:45 
Не осилил, так и скажи. А инструмент не виноват.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Авг-14, 17:03 
Немного оффтоп, но близко..
А есть кто пользует тикль под openwrt?
Никак не пойму, как его там полноценно применять...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Авг-14, 22:09 
> Немного оффтоп, но близко..
> А есть кто пользует тикль под openwrt?
> Никак не пойму, как его там полноценно применять...

А что интересует конкретно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-14, 07:58 
устанавливаю пакет. Вызываю интерпретатор. Выдает ошибку об отсутствии init.tcl. подсовывал папку со всеми файлами из архива tcl. Ругаться на отсутствие файлов перестает, но при работе с проектом пишет об отсутствии функций и некоторых команд.если есть возможность - разъясните что может быть не так делаю...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Авг-14, 12:09 
> устанавливаю пакет. Вызываю интерпретатор. Выдает ошибку об отсутствии init.tcl. подсовывал
> папку со всеми файлами из архива tcl. Ругаться на отсутствие файлов
> перестает, но при работе с проектом пишет об отсутствии функций и
> некоторых команд.если есть возможность - разъясните что может быть не так
> делаю...

Используется что-то из tcllib? Надо смотреть на конкретные ошибки, так непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-14, 08:19 
А самое главное - не дает работать с ком-портом. Конкретно, есть много адаптеров usb-serial (все перепробовал, думал драйверы кривые). Ошибка при вызове fopen с fconfigure с параметрами ком-порта, как-будто считает /dev/ttyUSB0 не ком-порт. При этом подобный проект на пхп нормально получает данные из устройства с любыми адаптерами.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Авг-14, 12:14 
> А самое главное - не дает работать с ком-портом. Конкретно, есть много
> адаптеров usb-serial (все перепробовал, думал драйверы кривые). Ошибка при вызове fopen
> с fconfigure с параметрами ком-порта, как-будто считает /dev/ttyUSB0 не ком-порт. При
> этом подобный проект на пхп нормально получает данные из устройства с
> любыми адаптерами.

Это тоже под openwrt? Только недавно работал с ttyUSB устройствами из тикля на обычном дистрибутиве, и все было ок. Может, порт настроен неправильно (скорость/parity и т.д.)? Ему можно изменить параметры через fconfigure.
Подробнее в man 3tcl open, секция SERIAL COMMUNICATIONS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-14, 13:10 
>> А самое главное - не дает работать с ком-портом. Конкретно, есть много
>> адаптеров usb-serial (все перепробовал, думал драйверы кривые). Ошибка при вызове fopen
>> с fconfigure с параметрами ком-порта, как-будто считает /dev/ttyUSB0 не ком-порт. При
>> этом подобный проект на пхп нормально получает данные из устройства с
>> любыми адаптерами.
> Это тоже под openwrt? Только недавно работал с ttyUSB устройствами из тикля
> на обычном дистрибутиве, и все было ок. Может, порт настроен неправильно
> (скорость/parity и т.д.)? Ему можно изменить параметры через fconfigure.
> Подробнее в man 3tcl open, секция SERIAL COMMUNICATIONS.

В дебиан под арм тоже все прекрасно. Именно из-под опенврт проблемы. FConfigure и выдает ошибку, не принимает параметры 9600,n,8,1...
Дабы не засорять топик новостей, перенесу вопрос на форум. Спасибо..

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Авг-14, 22:23 
Объективно, версия 8.6 имеет массу недостатков. Части из них, к сожалению, не лишена и версия 8.5.
Самая большая моя претензия - к скорости: в 8.6 они отказались от использования стэка вообще и пихают все в кучу. Естественно, это никоим образом положительно на скорости не сказалось.
Встроенная команда [clock] еще с 8.5 написана наполовину на тикле, в 8.4 была на Си, естественно, это тоже отвратительно сказалось на производительности. В частности, было очень неприятно обнаружить одним прекрасным днем, что моя утилита разбора логов, активно использующая эту команду, стала работать примерно в 100(!) раз медленнее. Пришлось переписать все на обычную арифметику с unix timestamp и изменить формат логирования - т.е. они свой геморрой с портабельностью (позиционировалось это именно так), превратили в мой геморрой с оптимизацией.
В 8.6 [tailcall] не оптимизирует хвостовую рекурсию, код с ним работает медленнее, чем без. Тут я вообще с трудом понимаю, почему нельзя было сделать оптимизацию хвостовой рекурсии на уровне компиляции в байткод, зачем для этого отдельный вызов.
Что у них происходит с багзиллой - я уже запарился разбираться, каждый чертов год она какая-то новая и хрен поймешь, как туда завести баг (это касается в основном tcllib).
Язык - изумительный; концепции год от года все больше эволюционируют; однако, реализация ряда features "оставляет желать".
Коммьюнити небольшое, зато высокопрофессиональное - это плюс. Но то, что оно небольшое, отрицательно сказывается на количестве доступных библиотек. Часто приходится изобретать свою реализацию, и хорошо, если это что-то простое.
И все же, другого насколько же гибкого языка я не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +2 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Авг-14, 12:57 
я знаю: perl.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от Slava (??) on 01-Сен-14, 21:23 
А Перл будет быстрее работать?
А памяти потреблять?
А многопоточность легче дается?
А обмен информацией между процессами легче у Перла или нет?
А интерфейс делать (уровня Tcl !!!) проще или сложнее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 01-Сен-14, 22:13 
> А Перл будет быстрее работать?

а в каких задачах?

> А памяти потреблять?

а в каких задачах?

> А многопоточность легче дается?

Когда в перле потоки уже много лет были - в тикле их еще не было. И по моему опыту - да. Но опять же - смотря что под этим подразумевается. Если как можно быстрее взять и написать приложения с потоками, то в перле для этого есть все: несколько версий с отличной документацией и обширными примерами. Тогда как в тикле до 8.6 треды нужно было искать где-то (cpan'a то нет), и документации там кот наплакал, мало что понятно, а уж примеров и того меньше.

> А обмен информацией между процессами легче у Перла или нет?

что подразумевается под "легче"? Серьёзно. А то для меня «легче» - это когда я пишу код как можно быстрее и с минимум неожиданностей.

> А интерфейс делать (уровня Tcl !!!) проще или сложнее?

Когда нужно сделать интерфейс на ncurses, например, то в тикле начинается жуткий трэшак. Просто обёртка над ncurses на Си. Тогда как в перле идут какие хош модули с хорошей документацией и примерами. Т.е. менее сложно. И так для gtk2, gtk3, Tk, qt, X11. Т.е. просто: пиши на чём хочешь. В тикле проще? Или нужно больше телодвижений? А то в перле например: cpan <module>; perldoc <module> и вперёд с песней.

P.S. А тикль мне нравится. Простенькие скрипты иногда пишу на нём, когда нужен больше чем шелл, но все еще не язык общего назначения, вроде perl/objpascal.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от Slava (??) on 01-Сен-14, 22:43 
>> А Перл будет быстрее работать?
> а в каких задачах?
>> А памяти потреблять?
> а в каких задачах?

Я это понимаю так, что - в каких-то задачах быстрее а в каких-то нет, т.е. Перл не всегда быстрее, а вы как специалист возможно сможете сказать точнее ! ))

>[оверквотинг удален]
> еще не было. И по моему опыту - да. Но опять
> же - смотря что под этим подразумевается. Если как можно быстрее
> взять и написать приложения с потоками, то в перле для этого
> есть все: несколько версий с отличной документацией и обширными примерами. Тогда
> как в тикле до 8.6 треды нужно было искать где-то (cpan'a
> то нет), и документации там кот наплакал, мало что понятно, а
> уж примеров и того меньше.
>> А обмен информацией между процессами легче у Перла или нет?
> что подразумевается под "легче"? Серьёзно. А то для меня «легче» - это
> когда я пишу код как можно быстрее и с минимум неожиданностей.

Я под легче понимаю - для новичка, в каком языке из этих двух меньше придется учить и
быстрее потом писать?

>> А интерфейс делать (уровня Tcl !!!) проще или сложнее?
> Когда нужно сделать интерфейс на ncurses, например, то в тикле начинается жуткий
> трэшак. Просто обёртка над ncurses на Си. Тогда как в перле
> идут какие хош модули с хорошей документацией и примерами. Т.е. менее
> сложно. И так для gtk2, gtk3, Tk, qt, X11. Т.е. просто:
> пиши на чём хочешь. В тикле проще? Или нужно больше телодвижений?
> А то в перле например: cpan <module>; perldoc <module> и вперёд
> с песней.

Интересует построение интерфейса с наименьшими усилиями, ведь если к интерфейсу высокие требования,
то ясно что нужны мощные библиотеки, хотя бы wxWidgets например.

> P.S. А тикль мне нравится. Простенькие скрипты иногда пишу на нём, когда
> нужен больше чем шелл, но все еще не язык общего назначения,
> вроде perl/objpascal.

Спасибо, интересно было прочитать )

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Увидел свет Tcl/Tk 8.6.2"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 02-Сен-14, 00:49 
>Я это понимаю так, что - в каких-то задачах быстрее а в каких-то нет, т.е. Перл не всегда быстрее, а вы как специалист возможно сможете сказать точнее ! ))

Конечно. В мелких скриптах у меня тикль быстрее работает. В крупных - не сравнивал, т.к. пустая трата времени ради бенчмарка. Ведь многие библиотеки, отсутствующие в тикле пришлось бы писать самому. Так что не могу сказать об этом что-то наверняка. И да, я не специалист. Так, быдлокодер средней руки. Ничего не пишу по вдохновению. Только когда встаёт необходимость перенести рутину на плечи компа. Вот тогда и начинается попутное изучение программирования.

>Я под легче понимаю - для новичка, в каком языке из этих двух меньше придется учить и быстрее потом писать?

Зависит от того "что писать", наверное. По себе заметил (а я новичёк), что чем сложнее конечная идея - тем выше абстракции, и тем лучше использовать для этих абстракций библиотеки, позволяющие не отвлекаться на несущественные детали и быстрее реализовать задуманное. Здесь perl обогнал (для меня) простоту тикля cpan'ом и тем что позволяет не разбираться сразу во всём языке, и иметь возможность сразу писать рабочие программы разного уровня сложности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру