The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Разработчики Pango убрали поддержку растровых шрифтов"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики Pango убрали поддержку растровых шрифтов"  +/
Сообщение от opennews (??), 30-Окт-19, 07:24 
Пользователи Fedora 31 столкнулись с прекращением отображения растровых (bitmap) шрифтов почти во всех графических приложениях. Проблема вызвана тем, что разработчики библиотеки Pango, применяемой для отрисовки текста, убрали поддержку таких шрифтов в последней версии 1.44, ссылаясь на проблемные интерфейсы библиотеки FreeType...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51774

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (46), 30-Окт-19, 07:24   –86 +/
>Покупка монитора с высокой плотностью пикселей (Hi-DPI), ибо на них нет проблем с отображением шрифтов

Единственное правильное решение ибо 4к моники уже у всех давно и  поголовно (как минимум, в нашем офисе точно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #4, #16, #24, #32, #45, #77, #214

2. Сообщение от Илья (??), 30-Окт-19, 07:25   +12 +/
Ага, на ноутбук
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #25

3. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Окт-19, 07:25   –2 +/
Но это же линух. «Вы всегда сможете запустить программу любого возраста, главное чтобы исходники были открыты» (с) любой линухойд ещё каких-то 10 лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Окт-19, 07:27   +33 +/
Вот на такое стадо и работает современный маркетинг. Не работает новая версия программы? Покупаем новое железо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #13, #69

5. Сообщение от neAnonim (?), 30-Окт-19, 07:31   +1 +/
Когда дизайнер делает векторный шрифт, он затачивает его под один размер и считает что скейлинг будет работать нормально. Но так как количество пикселей ограничено шрифт становится или мыльным или искажает начертание.

Уже давно перешел на растровый (terminus). Бонусом растровый должен работать быстрей, тк его не нужно расчитывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #34

6. Сообщение от foi (?), 30-Окт-19, 07:37   –1 +/
В смысле остальным дистрам это тоже прилетит? У меня арч… пока что ничего не заметил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #120

7. Сообщение от Голубой гигант (?), 30-Окт-19, 07:39   +4 +/
Зачем ломать совместимость в мажорных версиях программ (или библиотек)? Выпустили бы Pango 2.0, в котором избавились от всего legacy и deprecated...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #23, #107

8. Сообщение от Голубой гигант (?), 30-Окт-19, 07:39   +2 +/
в минорных версиях программ только
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

9. Сообщение от Аноним (9), 30-Окт-19, 07:40   +25 +/
Есть и четвертый вариант: гнать таких разработчиков пинками и сами-знаете-какими тряпками. "Хочешь пользоваться линуксом? Купи новый монитор! Ой, а почему у нас всего 1% на десктопе? Как так получилось?"
ДБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

10. Сообщение от saahriktu (ok), 30-Окт-19, 07:49   +/
Вот в этом и заключается преимущество стабильных дистрибутивов, таких как Mageia. В 7-й Магейе, которая вышла летом, pango 1.43.0. А вот в котле (разрабатываемая ветка, где сейчас готовится Mageia 8) уже 1.44.7. Но до 8-й Магейи ещё, по ходу, 2 года. За это время разработчики pango могут передумать или предложить что-нибудь ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

11. Сообщение от Аноним (11), 30-Окт-19, 07:52   +15 +/
А точную модель монитора эти долбоящеры не указали? А то мало ли, вдруг не на всех работать будет. Купить HiDPI монитор из-за хотелок каких-то левых чуваков или купить операционную систему, где таких проблем в принципе не возникнет. Действительно, сложный выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142

12. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Окт-19, 07:54   –1 +/
Я плохо разбираюсь в шрифтах. Только могу сказать плохо или хорошо.

> Пользователи Fedora 31 столкнулись с прекращением отображения растровых (bitmap) шрифтов почти во всех графических приложениях

Это какой размер проблемы?
То есть это затрагивает чисто вот всяких возильщиков, которым делать нечего? Или вот обычному пользователю прилетит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от corvuscor (ok), 30-Окт-19, 08:06   +1 +/
Но погоди, анон отчасти прав.
ИМХО, основной потребитель 4к-мониторов на сегодня - это кодеры, сисадмины, ученые и прочая шушера. Они сейчас вполне себе пересаживаются. Игорь туда так и не пришел пока.
Тем забавнее, конечно, что ни в одном DE на сегодня HiDPI не допилили до разумного состояния.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15

14. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-19, 08:11   +3 +/
Скорее бы уже все впихнули в системд. А Лёня разберется какими шрифтами пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #175

15. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Окт-19, 08:25   +1 +/
> ни в одном DE на сегодня HiDPI не допилили до разумного состояния

Как в том анекдоте про "ну и долго нам так на раскоряку нам стоять".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Адекват (ok), 30-Окт-19, 08:30   –3 +/
Давно это мягко сказано, у нас с 2004 года такие стоят еще CRT которые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17

17. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 30-Окт-19, 08:35   +2 +/
> Давно это мягко сказано, у нас с 2004 года такие стоят еще
> CRT которые.

Это объясняет ореол вокруг... твоих постиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (18), 30-Окт-19, 08:35   +4 +/
В арче уже давно прилетело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

19. Сообщение от Адекват (ok), 30-Окт-19, 08:35   +9 +/
И почему в последнее время в мире линуксов только и слышно, что "прекращено, выкинули, сломали" а не "добавлено, улучшено, создано" ?
Такое ощущение, что линукс убиваю потихоньку, по чуть-чуть, чтобы никто не заметил, чтобы текущие изменения не казались бы уж такими существенными.

Видимо майкрософт и эппл платят разрабам линукса, чтобы те есть делали постепенно не юзабельным, ну или таким, каким, барыгам капиталестическим нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #27, #52, #67, #185

20. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Окт-19, 08:40   +1 +/
>затачивает его под один размер и считает что скейлинг будет работать нормально.

Нету такого понятия "затачивать под один размер" в векторном шрифте, есть EM. А то, что вы имеете ввиду это уже проблема рендера глифов (хинты, кернинги и т.д.) и собственно dpi конечного устройства.

Растровые шрифты нужны! В частности для устройств с меньшим dpi (маленькие дисплеии для ембеддед) и они даже лучше с дизайнерской точки зрения, там уже можно заточить, как вы говорите, под размер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #41, #86

21. Сообщение от Попугай Кеша (?), 30-Окт-19, 08:41   –1 +/
Как вам Mageia? У меня весьма теплые воспоминания про Mandrake / Mandriva - дистрибутивы. Ээх! Детство )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #49, #79, #212

22. Сообщение от Аноним (22), 30-Окт-19, 08:45   +4 +/
Бред какой-то.
"...убрали поддержку таких шрифтов в последней версии 1.44, ссылаясь на проблемные интерфейсы библиотеки FreeType."
Что-то не пойму. Если проблемы в интерфейсах библиотеки FreeType, то какого хрена поддержку растровых шрифтов убирают из Pango? Почему эти проблемы им 10 лет не мешали пилить свою Pango с поддержкой растровых шрифтов, а тут вдруг вот прямо не в терпежь стало? Если проблемы во FreeType только сейчас появились, то почему эти долбоящеры вместо того, чтобы пинать разработчиков FreeType, гробят функционал своей же Панги?
А вот при чем тут Hi-DPI монитор. Я куплю такой монитор и волшебным образом Pango заработает с растровыми шрифтами. Или "проблемные интерфейсы библиотеки FreeType" сами исправятся, а следом волшебным образом Pango заработает с растровыми шрифтами? Что за бред вообще?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #33

23. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Окт-19, 08:49   +/
>Зачем ломать совместимость

Выпиливанием должен был заняться вообще то сам freetype, а ни как не pango. API freetype очень простой, собственно аргументация pango не убедительная. Если им не нравится freetype, пусть используют альтернативные движки типа Harfbuzz.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #38

24. Сообщение от Аноним (24), 30-Окт-19, 08:59   +6 +/
Сперва вы говорите за всех, а потом уже только за свой офис? Уж определитесь. Я вам помогу. 4к далеко не у "всех". Погуглите что-ли прежде чем распространять лже-информацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

25. Сообщение от Аноним (46), 30-Окт-19, 09:13   –26 +/
>Ага, на ноутбук

Ноуты давно уже все 4к - как минимум, наши корпоративные Microsoft Surface Laptop 2 точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #31, #59

26. Сообщение от Голубой гигант (?), 30-Окт-19, 09:13   +1 +/
Мне кажется, что вообще отказ от привычного ещё с 98-го года KDE на GNOME2 в 2005 году, состоялся, чтобы убить линукс. Ну сами посудите: наворотили кучу шлака, HAL с XML-ными конфигами, Dbus, polkit-1, PolicyKit, ConsoleKit, gconf, at-spi. А потом оказалось, что эта! вундервафля!! взлетела!!! Да, Ubuntu 8.04 и 10.04 были очень популярны! А энтузиасты написали для него софт, ну просто ах, канфэтка! Conky, Compiz (который без влитого в него Beryl имел бы 2-3 эффекта), record-my-desktop, florence, xneur, openshot, pitivi. Вы помните, помните эти бесконечные подключенные PPA в то время? mplayer с VDPAU, новый виджин, ява, патченные шрифты...

Рэдхэт думал, что это не взлетит нигде, кроме рабочих станций для моделирования 3D-графики. Ведь тормоза, XML-ные конфиги, не очевидность редактирования которых делает невозможным прозрачность использования. И демонов непонятных и не настраиваемых куча запущено. А оно на десктопах очень даже взлетело. И сторонний софт подтянулся: неро, адобе, корел, Foxit, даже, блин, вебмани

И тогда рэдхэт заорал "НЕЭЭЭЭЭТ! Всё плохо, надо всё похоронить немедленно!". Все потроха гнома выбросили (кроме сабжевого Pango, а также Cairo и Glib), всё выкинули, MeeGo, который базировался на Гноме, от такого просто афигел, и не релизнулся дальше версии 1.2. Дизайнеры теперь сидят на гноме 3, а массовый юзер - ушёл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #54, #92, #191

27. Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 30-Окт-19, 09:14   –5 +/
> Такое ощущение, что линукс убиваю потихоньку, по чуть-чуть

Влажные мечты. В реальности эффект от твоей лживой трепотни нулевой.
Собака лает, ветер носит, караван идет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

28. Сообщение от Аноним (28), 30-Окт-19, 09:22   +/
Так, а в Qt/KDE тоже такая фигня с поддержкой растровых шрифтов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

30. Сообщение от Stax (ok), 30-Окт-19, 09:34   +10 +/
> Если проблемы в интерфейсах библиотеки FreeType, то какого хрена поддержку растровых шрифтов убирают из Pango

Да никто ничего и не убирал из Pango! Почитайте историю разработки, вообще. Им надоело возиться с проблемным FreeType напрямую и они решили перейти на шейпинг через значительно более адекватный и удобный harfbuzz. Там поддерживаются все крутые фичи OpenType, и наконец-то Pango их получил. Читайте http://behdad.org/text/

> Почему эти проблемы им 10 лет не мешали пилить свою Pango с поддержкой растровых шрифтов, а тут вдруг вот прямо не в терпежь стало?

Потому что pango вообще не занимается сам загрузкой шрифтов, и там нет явной поддержки или отказа от растра, он просто дергал FreeType, а тот уже умел грузить растр. Но harfbuzz + FreeType в комбинации давали некоторые ограничения. В новой версии они перешли на harfbuzz по полной, получив от этого пачку преимуществ (https://blogs.gnome.org/mclasen/2019/05/25/pango-future-dire.../ и предыдущие статьи в том блоге). Для загрузки шрифтов FreeType больше *не дергается*. Все через harfbuzz. И именно в harfbuzz нет нужной поддержки растровых шрифтов. Ну, вляпались, что поделать.  Сейчас бучу поднимут, может harfbuzz допилят.

Harfbuzz, а не pango, что тут непонятного?!? В pango возвращаться к старому варианту, когда фича в harfbuzz есть, а дергаем все равно FT напрямую - не будут.

> А вот при чем тут Hi-DPI монитор. Я куплю такой монитор и волшебным образом Pango заработает с растровыми шрифтами.

Нет, конечно не заработает. Просто пользователи начали аргументировать, что мол векторные шрифты мыло и убивают им зрение, а растровые были такие все из себя четкие и полезные для зрения. И разработчик именно *на этот* аргумент ответил: "If non-bitmap fonts are destroying my sight, then I’d fork some cash and get myself a high-dpi screen not whine here about people not doing work for me. I do value my eye sight after all."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #37, #47, #56, #64, #198

31. Сообщение от Константавр (ok), 30-Окт-19, 09:37   +4 +/
вчера покупал комп - половина ноутов с 1366х768. Сам в шоке, думал такое уже не делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #43

32. Сообщение от ryoken (ok), 30-Окт-19, 09:38   +2 +/
А производятлы-то и не знают. Дурачки наверное, да? До сих разных сортов и калибров FullHD клепают, в т.ч. игровые и прочие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

33. Сообщение от Stax (ok), 30-Окт-19, 09:42   +5 +/
Еще замечу, что с harfbuzz мы потеряли, например, загрузку Type1 шрифтов. Потому что это был легаси, и "A while back we had same discussion about Type1.  I asked if Adobe wants to contribute that to HarfBuzz (Adobe is a major HarfBuzz contributor).  I was told by Adobe that even their own apps are dropping support for Type1."

Кстати, растровые BDF-шрифты, о потере которых тут все плачут, это тоже плод стараний Apple :)

А пример причины, почему FreeType давал проблемы, которых нет в harfbuzz, есть в том же багрепорте, напр. "We want to stop using freetype because FC_Face locking is broken and causes unsolvable issues between cairo's and pango's use of it. Making it optional does not help for that."

Я так понял, они жаловались в FreeType уже не первый год на эту тему, но тем по барабану. А harfbuzz написан так, что там этого косяка нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58, #173

34. Сообщение от Аноним (46), 30-Окт-19, 09:45   –32 +/
>Уже давно перешел на растровый (terminus).

Т.е. садишься еще глубже на кактус? Живешь в консоли? Мне тебя жаль.

>Бонусом растровый должен работать быстрей, тк его не нужно расчитывать

Еще скажи что такты считаешь. Ааааа, еще добавь про оперативку. Вот умора-то!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #75

35. Сообщение от Stax (ok), 30-Окт-19, 09:47   +/
Нет, там не используется ни pango, ни harfbuzz.

Но, соответственно, у тамошнего терминала проблемы с экзотическими языками, и в целом нет поддержки красивых типографических фич OpenType (https://typofonderie.com/font-support/opentype-features/), за поддержку которых в гном десктопе и борется pango.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #39, #74, #115, #194

36. Сообщение от Грусть (?), 30-Окт-19, 09:48   +11 +/
2019. В Линуксе опять борятся со шрифтами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от anonymous (??), 30-Окт-19, 09:48   +/
Их доводы по поводу нежелания пилить свою же библиотеку показывают, что они сами перестали в ней разбираться. "Не хотим развивать API, а FreeType2 глючный" - ну оке, что с них взять. Рад, что не пользуюсь Gnome.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50

38. Сообщение от anonimous (?), 30-Окт-19, 09:49   +2 +/
> Если им не нравится freetype, пусть используют альтернативные движки типа Harfbuzz

Вот ровно это они и сделали, новость некорректно написана. А Harfbuzz как раз растровые шрифты и не поддерживает.

Вот баг-репорт (обратите внимание, он от 8 августа): https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/issues/1897

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #129

39. Сообщение от Аноним (28), 30-Окт-19, 09:51   +4 +/
Да в гробу я видал эти красивости, а вот без шрифта keyrus в терминале грустно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #73

40. Сообщение от CrazyAlex (?), 30-Окт-19, 09:56   +5 +/
Короче, фризить нафиг версию панго и по возможности сваливать на qt. Ясно. Учитывая, что "крутые фичи. OpenType" мне на фиг не нужны, а терминус, наоборот, нужен - выглядит единственным вариантом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Аноним (41), 30-Окт-19, 10:00   +8 +/
> проблема рендера глифов (хинты, кернинги и т.д.) и собственно dpi конечного устройства

Ога, ога. На моём мониторе в моём дистре всё красиво, а как будет у вас - это ваши проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #46

43. Сообщение от Аноним (46), 30-Окт-19, 10:14   –4 +/
Ага, и из этой половины 90% - это DEXP. Так что не показатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #51, #57, #93

44. Сообщение от Аноним (44), 30-Окт-19, 10:15   –1 +/
Они видимо просто хотели привлечь внимание к проблеме во freetype и выработать консенсус в сообществе, что делать, допиливать freetype или покупать мониторы. Скорее всего консенсус будет в покупке мониторов, потому что новый монитор хочет каждый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #174

45. Сообщение от Голубой гигант (?), 30-Окт-19, 10:21   +/
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110422.html#20
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

46. Сообщение от Аноним (46), 30-Окт-19, 10:23   +6 +/
>На моём мониторе в моём дистре всё красиво, а как будет у вас - это ваши проблемы.

Здесь же опенсoc и тебе никто ни чего не должен! Не работает - шли патчи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #55, #105

47. Сообщение от Анонимный прохожий (?), 30-Окт-19, 10:26   +/
> Да никто ничего и не убирал из Pango! Почитайте историю разработки, вообще.

Два чая этому господину!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

49. Сообщение от saahriktu (ok), 30-Окт-19, 10:27   –1 +/
Весьма годный дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #76

50. Сообщение от Анонимный прохожий (?), 30-Окт-19, 10:29   +1 +/
> Их доводы по поводу нежелания пилить свою же библиотеку...

Ещё один чукча-не читатель

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #62

51. Сообщение от Аноним (51), 30-Окт-19, 10:30   +1 +/
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a892f816404e77/noutbuki/?o...
Найди там Dexp
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

52. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Окт-19, 10:33   +1 +/
> Видимо майкрософт и эппл платят разрабам линукса, чтобы те есть делали постепенно не юзабельным

Не надо ничего платить.
Для того чтобы делать плохо или ничего не делать деньги не нужны.
Вот для обратного (делать хорошо) они нужны. Но извините - их в десктопном линуксе не водится.

Даже просто сравни сколько бабла таратит Apple и MS, а сколько в бесплатных десктопных линуксах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #71

54. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Окт-19, 10:38   –2 +/
Всё проще.
Спроектировать и написать продукт, который бы работал "на века" - это сложная и затратная работа.
А если написано так-сяк, то сложный проект со временем начинает ощутимо вонять, и проситьcя "проще взять и переписать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #197

55. Сообщение от Адекват (ok), 30-Окт-19, 10:39   +4 +/
Но на практике пользователи сваливают на винду, а ТРУ-линуксоиды говорят "для линукса это лучше, чем больше будет уходить таких людей, тем более тру-линуксоидным оно станет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #61, #83, #183, #215

56. Сообщение от Аноним (41), 30-Окт-19, 10:40   +7 +/
И что в этих фичах такого необходимого, чтобы без них никак нельзя обойтись?
Если поддержка "всех крутых фич" обходится в потерю растра - к чертям такие "крутые фичи". Это не та цена, которую позволительно платить за какие-то фичи.
> not whine here about people not doing work for me

Самовлюблённый опенсорсник во всей красе. А потом будет печалиться, что юзеры уходят, фидбэка нет, дистроклепатели выпиливают из дефолта, пилить некому и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

57. Сообщение от Адекват (ok), 30-Окт-19, 10:40   –2 +/
хотят слухи, что DEXP - это бренд ДНС, что они из чиненых деталей собирают товар и продают под видом нового. Но это слухи, я не знаю так это или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #60

58. Сообщение от Аноним (41), 30-Окт-19, 10:41   –2 +/
Ю Adobe is a major HarfBuzz contributor
Вона чё...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #117

59. Сообщение от iPony129412 (?), 30-Окт-19, 10:41   +2 +/
Ну здрасьте

2256x1504 - это не 4K

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

60. Сообщение от Голубой гигант (?), 30-Окт-19, 10:42   +7 +/
В Союзе чиненные усилки были самые качественные. А при покупке новых, надо было смотреть на дату производства. Если конец месяца, то плохая сборка. А в ремонтном цехе никто не поторапливает... Просто папа в Веге работал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #111

61. Сообщение от Аноним (61), 30-Окт-19, 10:56   –1 +/
Нытик, задрал ты уже со своим сваливанием. Ну не осилил, свалил - молчи в тряпочку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #104

62. Сообщение от anonymous (??), 30-Окт-19, 10:58   –1 +/
Сам-то по ссылке сходил, болезный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #89

64. Сообщение от Аноним (64), 30-Окт-19, 11:06   +3 +/
>Просто пользователи начали аргументировать, что мол векторные шрифты мыло и убивают им зрение, а растровые были такие все из себя четкие и полезные для зрения.

И векторные правильно приготовленные шрифты могут быть не мылом, как, например, Тахома.
Но другое дело, что эти шрифты были 20 лет назад, и никто сейчас не рисует новые шрифты, чтобы хорошо выглядели на малых кеглях с 96 dpi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #78

65. Сообщение от odin314 (ok), 30-Окт-19, 11:06   +/
покупка мозгов поможет....там циклическая зависимость:

media-libs/freetype X +adobe-cff bindist bzip2 +cleartype_hinting debug doc fontforge harfbuzz infinality png static-libs utils

media-libs/harfbuzz +cairo debug +glib +graphite icu +introspection static-libs test +truetype

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Сообщение от Аноним (66), 30-Окт-19, 11:10   +3 +/
> Pango
> перешли с FreeType на движок отрисовки HarfBuzz

Злобные буратины снова назло маме отморозили уши, удивительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70

67. Сообщение от Суп из потрошков (?), 30-Окт-19, 11:14   +2 +/
Не стоит искать злой умысел там, где всем управляет обычная глупость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

68. Сообщение от Аноним (61), 30-Окт-19, 11:25   –1 +/
Pango - ненужная прокладка. Лучше напрямую использовать FreeType.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81, #121, #158

69. Сообщение от Аноним (69), 30-Окт-19, 11:27   –3 +/
4K для монитора - это не столько маркетинг, сколько комфорт для глаз, особенно при работе с текстом, и всякими чертежами-схемами. Потому только 4К, а выйдет 8К (массовый, нормальный) - куплю и 8К, ибо глаза дороже.

ЗЫ. вот фильмы/игры/телевизор на 4К - это да, это маркетинг, по большому счёту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #88, #96, #108, #186

70. Сообщение от Аноним (70), 30-Окт-19, 11:32   –1 +/
Наоборот. Устали грызть кактус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #72

71. Сообщение от Аноним (71), 30-Окт-19, 11:44   +/
MS - тратит?! только жрёт и ничего не делает. сейчас у них проблема, чтобы очередной пач сломал не слишком много...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

72. Сообщение от Аноним (66), 30-Окт-19, 11:44   +6 +/
Т.е. вы утверждаете, что передача кактуса пользователю не является злобным буратинством? 🤔
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

73. Сообщение от Аноним (129), 30-Окт-19, 11:45   +/
Ну так выбор очевиден. Если раньше у вас были сомнения (хотя какие уж тут сомнения), то теперь вы точно знаете, что выбирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

74. Сообщение от Аноним (129), 30-Окт-19, 11:49   +/
Правда hardbuxx всё-таки есть в зависимостях у qtgui, но я не проверял, зачем он там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

75. Сообщение от adolfus (ok), 30-Окт-19, 11:53   –1 +/
> еще добавь про оперативку

Ну не знаю, возможно тем, у кого аптайм сутки-двое оперативки и хватает.
На моем рабочем локалхосте 16 Г и через пару дней все они заняты до упора. Один файерфокс накрывает всю доступную память и его приходится хотя бы раз в неделю килять.
Комп перегружается только при обновлении ядра и модулей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #82, #85

76. Сообщение от Попугай Кеша (?), 30-Окт-19, 12:01   –1 +/
Спасибо! Заценим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

77. Сообщение от adolfus (ok), 30-Окт-19, 12:03   +1 +/
Растровые шрифты -- это только дымовая завеса. Основной удар пришелся на Type1. Теперь многие будут вынуждены переезжать на ttf-говношрифты типа Times New Roman.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #109

78. Сообщение от Аноним (71), 30-Окт-19, 12:05   +3 +/
"правильно приготовленные" - это когда внутри есть растры для кеглей аля 12. Они и выглядели красиво, потому что дизайнеры попиксельно отрисовали самые нужные размеры. Открываешь ttf, а там пучок растров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #99

79. Сообщение от AVX (ok), 30-Окт-19, 12:10   +/
Я с 2008 года на мандриве, а потом на магии. Мне нравились версии 2, 4, 5 (но были недоработочки там), и 7 сейчас, хоть в ней тоже иногда попадаются недоработки, но это скорее вопрос к разработчикам драйверов. Для домашнего использования всё есть.
Недолго пользовался 6й версией, глюковатая.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

80. Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-19, 12:13   +6 +/
Поттеринг заявит, что шрифты - deprecated, и нужно срочно пилить новый fontd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

81. Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-19, 12:18   +1 +/
Нельзя! Не модно, не молодежно! У гномеров так смузи опрокинется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #91, #102

82. Сообщение от Аноним (46), 30-Окт-19, 12:25   +11 +/
>Ну не знаю, возможно тем, у кого аптайм сутки-двое оперативки и хватает.

Скоро 100 дней гет возьму, ни единого разрыва. Память, кстати, не ECC. Пруфчик: imgur.com/a/TJd2Yq0

>На моем рабочем локалхосте 16 Г и через пару дней все они заняты до упора

У меня больше, но лиса не течет. Бывает, выжираются целиком (тяжелая 3д графика, Houdini, все дела), но лиса всегда максимум 1-2гб жрет, без исключений.

>Один файерфокс накрывает всю доступную память и его приходится хотя бы раз в неделю килять

Ты что-то делаешь не так.

>Комп перегружается только при обновлении ядра и модулей.

Комп перезагружается только при смене места внутри офиса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #114

83. Сообщение от rshadow (ok), 30-Окт-19, 12:29   –2 +/
Вообще не понятен сам термин "сваливают на винду". На линуксе надо работать. Дома можешь баловаться чем угодно. Особенно если игрушками то это либо приставка, либо пк с виндой.
Остальное это все неверные ожидания, не соответствующие действительности. ИМХО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

85. Сообщение от rshadow (ok), 30-Окт-19, 12:34   –3 +/
> Один файерфокс накрывает

Почитай и настрой cgroups, для вот этих вот браузеров и электронов. Хотя бы не больше половины ему отдай, а дальше сам пусть убивается если по другому не может.
Что нибудь вида: https://wiki.archlinux.org/index.php/cgroups#Useful%20e...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #127

86. Сообщение от Аноним (86), 30-Окт-19, 12:35   +1 +/
Растровые: меню, терминалы и текстовые редакторы.
Векторные: изображение страницы, т.е. pdf и офис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

87. Сообщение от rshadow (ok), 30-Окт-19, 12:37   –4 +/
У десктопного линукса столько проблем, что шрифты где то в конце стоят. Хотя срачи по ним идут регулярно =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #97, #130

88. Сообщение от prokoudineemail (ok), 30-Окт-19, 12:46   –2 +/
> 4K для монитора - это не столько маркетинг, сколько комфорт для глаз

Много чая этому господину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #145

89. Сообщение от Анонимный прохожий (?), 30-Окт-19, 12:46   +/
> Сам-то по ссылке сходил, болезный?

Конечно. Stax ещё и по-русски подробно разложил по полочкам. Но это ж читать надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #133

90. Сообщение от Аноним (86), 30-Окт-19, 12:49   –2 +/
В векторных шрифтах есть понятие "шрифт постоянной ширины" или только "ширина букв случайно оказалась одинаковой"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #113

91. Сообщение от prokoudineemail (ok), 30-Окт-19, 12:49   –3 +/
> У гномеров так смузи опрокинется.

Брейкинг ньюз: кьют тоже использует харфбаз.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #176

92. Сообщение от rshadow (ok), 30-Окт-19, 12:50   +3 +/
Все правильно говоришь. GNOME2 был снаружи конфеткой и развитие явно было. Хоть под капотом и были всякие а-ля реестры.
Теперь же просто выбрасываешь все эти гномы3 и ставишь старенький awesome/fluxbox/i3/... просто потому что они работают и не тормозят на последнем железе. Мрак какой-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

93. Сообщение от username (??), 30-Окт-19, 13:10   +1 +/
В Европах тоже самое. 14-13 ноуты с дефолтным разрешением для ноута идут в 50% случаев. Да и в 15 диагонали как бы не 30% на полках еще в продаже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

94. Сообщение от Аноним (95), 30-Окт-19, 13:11   –1 +/
поддержку растровых фонтов из pango выпилили уже давно. но федорапользователи очнулись только сейчас. ну-ну... должны страдать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #123

95. Сообщение от Аноним (95), 30-Окт-19, 13:11   +/
есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

96. Сообщение от username (??), 30-Окт-19, 13:13   +/
Все верно. 14 ноут с fullhd, 15 с 2к.
А вот для кино обычный hd на проекторе, брат жив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

97. Сообщение от Аноним (97), 30-Окт-19, 13:15   +/
Но именно из-за таких "мелочей" новички и приходят в ужас (особ. после венды): ну ведь всё и везде работает, зачем что-то "выкидывать"? Причём я ещё понимаю выкинуть поддержку флоппи-дисков, но шрифты чем помешали?? Не говоря о том, что растром до сих пор пользуется подавляющее число юзеров (и даже на венде).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

98. Сообщение от РетроАноним (?), 30-Окт-19, 13:20   –3 +/
А в чём проблема? Векторные шрифты ведь лучше :/
Иконки например векторные везде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #106

99. Сообщение от CrazyAlex (?), 30-Окт-19, 13:20   +2 +/
Не, это когда внутри есть ручной хинтинг. Он, конечно, от размера зависит, но это всё же не растр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #132

100. Сообщение от Аноним (102), 30-Окт-19, 13:28   +1 +/
Ну конечно отличный повод железной рукой загонятиь людей в счастье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #125

101. Сообщение от Аноним (101), 30-Окт-19, 13:29   +5 +/
>Предлагается два варианта решения проблемы:
>Покупка монитора с высокой плотностью пикселей (Hi-DPI)

Ну, да, это в стиле вэбмакак-г*внокодиров, не признавать за собой косяков и васпухания кода, а винить пользователей, что у них ПК слабые, и надо "просто взять и купить дополнительно памяти."
Это просто "восхитительно"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124

102. Сообщение от Аноним (102), 30-Окт-19, 13:31   +1 +/
У третье гнома код интерфейса работает на javascript причем в какой-то страшной реализации от Mozilla. Ждать от таких людей адекватный решений моветон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

103. Сообщение от siu77 (ok), 30-Окт-19, 13:34   +/
FreeType - GPLv2 и FTL https://www.freetype.org/license.html
HardBuzz - "Old MIT" license https://github.com/harfbuzz/harfbuzz/blob/master/COPYING

GPL потихоньку выпиливается ((

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

104. Сообщение от Аноним (104), 30-Окт-19, 13:35   +8 +/
Я другой аноним, но полностью согласен с этим нытиком. На линуксе я с 2006-2007 годов. При необходимости соберу пакет, добавлю РРА, напишу ебилд или просто напишу волшебный скрипт, чтобы дистронезависимо было. Для меня это не сложно. Вот только напрягает меня то, что авторы допускают такую ломку в минорных версиях. Мой комп должен работать всегда, порой бывает нужен срочно и без сюрпризов. Именно по этому я пересел на кубунту и чентозь. Мне не нужны эти вантузоподобные фатальные обновления, я готов на старье сидеть вечно, лишь бы работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

105. Сообщение от Андрей (??), 30-Окт-19, 13:37   +2 +/
Так ведь не примут же. Удалили и всё тут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

106. Сообщение от Аноним (110), 30-Окт-19, 13:39   +2 +/
>  Векторные шрифты ведь лучше :/

У альтернативно-одарённых со зрением -20 - наверное.

А так - сравните Terminus с любым вашим векторным шрифтом и прослезитесь.

И вам, наверное, лет 20 и вы даже текстовую 80x25 консоль ни разу в жизни не видели.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #195, #199, #200

107. Сообщение от Андрей (??), 30-Окт-19, 13:42   +/
> Выпустили бы Pango 2.0, в котором избавились от всего legacy и deprecated...

Хорошо они схитрили, ведь Pango 1.0 пришлось бы поддерживать как и GTK 2 ещё долгие-долгие годы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

108. Сообщение от имя (ok), 30-Окт-19, 13:45   +4 +/
> 4K для монитора - это не столько маркетинг, сколько комфорт для глаз, особенно при работе с текстом

Не могу согласиться. Если отучиться от стародавней привычки сидеть впритык к монитору, то оказывается, что при 1920x1080 на эдак 22 дюймах пикселей и так уже не видно, и весь комфорт сводится к тому, что вычурные веб-шрифты без хинтов становятся менее мохнатыми (существенно, но не до конца, поэтому их всё равно приходится выключать). На больших диагоналях, может, пиксели эти и возвращаются, но я толку от таких мониторов не вижу, гораздо эффективнее, имхо, просто поставить рядом второй.

Вот на телефонах, да, на 290+ ppi смотреть приятней, да и то потому, что ближе к глазам получается, а с учётом габаритов девайсов FullHD опять оказывается, простите за каламбур, за глаза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #148

109. Сообщение от имя (ok), 30-Окт-19, 13:51   +/
Type1 должно быть гораздо проще перевести в OpenType, тем более что последний, если я правильно понимаю, по сути является его расширением. Это ведь не пиксельные шрифты, где любое отступление от пиксельной сетки приводит к адскому результату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #205

110. Сообщение от Аноним (110), 30-Окт-19, 13:54   +1 +/
> поддержку растровых фонтов из pango выпилили уже давно. но федорапользователи очнулись
> только сейчас. ну-ну... должны страдать

Обновление прилетело в Fedora 31. В Fedora 30 была старая версия, которая всё поддерживала.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #112

111. Сообщение от анон (?), 30-Окт-19, 14:02   +/
Так и было, был телик Рубин, выпущенный в конце квартала, так постоянно ломался
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

112. Сообщение от Аноним (95), 30-Окт-19, 14:09   +2 +/
ну а я о чем. "федорапользователи очнулись", хотя релиз pango без растра был еще летом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #116

113. Сообщение от Грусть (?), 30-Окт-19, 14:11   +/
Векторный шрифт - идеализация, которая разбивается о дискретное (растровое) устройство вывода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #169

114. Сообщение от Аноним84701 (ok), 30-Окт-19, 14:13   +4 +/
> Пруфчик: imgur.com/a/TJd2Yq0

Интересные декорации окон. Никак не определю, хотя немного на одну из старых тем для XFCE или KDE смахивает 🙄

Но вообще - слабовастенько. Не впечатляет. ТруЪ-пруфчик:
https://pic4a.ru/910/gSR.png


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #126

115. Сообщение от А.П. (?), 30-Окт-19, 14:13   +/
> Нет, там не используется ни pango, ни harfbuzz.

https://doc.qt.io/qt-5/qtgui-attribution-harfbuzz-ng.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #159

116. Сообщение от Аноним (110), 30-Окт-19, 14:17   +1 +/
> ну а я о чем. "федорапользователи очнулись", хотя релиз pango без растра
> был еще летом

Я не понимаю смысл "очухались".

Если вы сидите на дистре, который обновляется до новейших версий библ в тот же день как они выходят, то я рад огромному терпению и жизни, которую вы убиваете на сидение перед экраном, пока пользователи более вменяемых ОС просто используют компьютер по назначению, т.е. для решения задач и не создания их.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #122

117. Сообщение от А.П. (?), 30-Окт-19, 14:20   +1 +/
Да, год назад адоба анонсировала планы использовать harfbuzz в фотошопе для поддержки сложных письменностей.

https://twitter.com/hatchgogo/status/1039875149284163584

Их довольно долго чморили за отсутствие поддержки разной азиатчины. Пара тредов для примера:

https://community.adobe.com/t5/InDesign/InDesign-fails-to-re...

https://community.adobe.com/t5/Type-Typography/i-am-adobe-us...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #168

119. Сообщение от Аноним (119), 30-Окт-19, 14:32   +/
HarfBuzz не занимается отрисовкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. Сообщение от Аноним (120), 30-Окт-19, 14:33   +2 +/
Уже пару месяцев как в моём арче растровые шрифты отвалились. Думал, я криворуко конфиги настроил, а вот оно что оказалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #196

121. Сообщение от Аноним (121), 30-Окт-19, 14:35   +2 +/
Сразу видно спеца. freetype не рендерит текст. freetype рендерит глифы. Кёрнинг, лигатуры, переносы, стили, разбиение на строчки - это всё забота панго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

122. Сообщение от Аноним (95), 30-Окт-19, 14:36   –2 +/
ну используйте дальше, рад за вас. но не кричите тогда, что у вас что-то там сломалось. на крики было выделено более чем достаточно времени, теперь жрите, что есть, не обляпайтесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #128

123. Сообщение от Аноним (121), 30-Окт-19, 14:37   +/
Виноват мейнтейнер и управление дистром в том, что дистр не имеет bleeding edge пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

124. Сообщение от Аноним (121), 30-Окт-19, 14:38   –4 +/
Заплати им достаточно для fulltime
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #138, #140, #152

125. Сообщение от РетроАноним (?), 30-Окт-19, 15:00   –2 +/
Идите тогда на Windows, там как раз растровые иконки и шрифты до сих пор используются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #160

126. Сообщение от Аноним (126), 30-Окт-19, 15:05   +1 +/
Что-то мне подсказывает, что лиса не течет именно благодаря такому чудному DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

127. Сообщение от Гентушник (ok), 30-Окт-19, 15:12   –1 +/
Проблема от этого никуда не денется.
У меня тоже на рабочем десктопе есть парочка таких текучих приложений: 1cv8, telegram и внезапно remmina. Второе и третье приходится перезапускать раз в недельку, а 1cv8 всё равно долго не живёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #131

128. Сообщение от Аноним (128), 30-Окт-19, 15:14   +4 +/
- Планы висят в оффисе планирования уже целый год.
- "Планы висят"? Да я нашел их в подвале!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

129. Сообщение от Аноним (129), 30-Окт-19, 15:29   +4 +/
>Pango 1.44

Посмотрел, в моём дистрибутиве 1.42.4. Ну и норм, надеюсь, это последняя версия и его закопают теперь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

130. Сообщение от Аноним (129), 30-Окт-19, 15:33   +/
Субъективно векторные шрифты и в венде не очень. Особенно это касается кириллицы и прочего, но... В венде даже в интерфейсе часть шрифтов вырвиглазное мыло, а другая часть божественные кристально чистые шрифты. А в браузерах всё мыло. Но венда и растровые шрифты вроде не выкидывала, т.е. приложения можно настроить при желании (с самой вендой ты ничего не сделаешь конечно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

131. Сообщение от rshadow (ok), 30-Окт-19, 15:39   +/
конечно не денется. просто меньше мешала бы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

132. Сообщение от Аноним (71), 30-Окт-19, 15:54   +1 +/
кроме хинтинга в MS ttf-ках были растры для некоторых кеглей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #192

133. Сообщение от anonymous (??), 30-Окт-19, 16:02   +2 +/
Ну вы вдвоем в обнимку можете идти за новыми мониторами вслед за мантейнерами pango. Если человек пишет, что ему поддержка freetype в тягость - да ради бога, пусть делает что хочет. Я не его целевая аудитория, мне ваши страсти никоем боком не в ущерб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

134. Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Окт-19, 16:02   +3 +/
> Предлагается два варианта решения проблемы:
> Покупка монитора с высокой плотностью пикселей (Hi-DPI), так как на них нет проблем с отображением шрифтов.

Именно из-за таких выходок следует держать гномнокодеров на казённом железе попроще и постарше. Разжирели и оборзели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #141

135. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-19, 16:21   +/
Чо растр объявили устаревшим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 30-Окт-19, 17:04   –2 +/
Хм. А где проблема-то и отчего тут столько народа перевозбудилось? На чистую консоль, без запущенных иксов никто не покушался. В гуёвых же эмуляторах терминала - в чём великая нужда вместо векторных моноширинных шрифтов типа какого-нибудь Fira Mono юзать растр?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143, #161

138. Сообщение от Аноним (138), 30-Окт-19, 17:15   +2 +/
>Заплати им достаточно для fulltime

Чтобы они фултайм г_мнокодили или ещё между убогими поделились во имя инклюзивности?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

139. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 17:16   –1 +/
Разработчики альта с этим столкнулись ещё летом...

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=37153

Что я думаю о толерантных дискриминаторах растровых шрифтов (которые как-то не спешат открывать фонд обновления мониторов [и видеокарт] всем, кому сломали работавшее десятилетиями), можете догадаться сами.

Но в наши e2k-репозитории эта "обновка" не пошла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146, #153, #155

140. Сообщение от Аноним (140), 30-Окт-19, 17:19   +/
>Заплати им достаточно для fulltime

А они показали адекватность разработки, свои отличные скиллы? Где их портфолио с красиво написанным, оптимизированным кодом? А что же их не взяли на работу на фуллтайм, раз они такие замечательные разработчики, ведь програмисты никогда не бывают голодными, если они действительно профессионалы. -Что, они умеют только вот так?
Тогда какой им фуллтайм, какая оплата, если умеешь только косипорить - ВОН ИЗ ПРОФЕССИИ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #162

141. Сообщение от Аноним (141), 30-Окт-19, 17:23   +1 +/
>Именно из-за таких выходок следует держать гномнокодеров на казённом железе
>попроще и постарше. Разжирели и оборзели.

Именно из-за подобных выходок мы имеем интернеты, которые чтобы комфортно пользовать, нужно железо, которое GTA4 свободно играет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

142. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 17:28   +1 +/
И впрямь сложный -- универсальных ОС, где таких п... придурков не найдётся (не своих, так среди задействованных проектов), я в продаже-то особо не соображу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

143. Сообщение от Ordu (ok), 30-Окт-19, 17:30   +1 +/
Векторные начинают смазываться, когда ты берёшь достаточно мелкий размер шрифта. Скажем было бы прикольно умещать на экране сразу четыре терминала, на каждый из них имея ширины не меньше 80 символов. Если у тебя разрешение монитора 1280 по горизонтали, и ты начинаешь впихивать в эти 1280 максимум символов, то векторные шрифты дадут тебе достаточно мелкие символы, но они будут все по разному размытые, это раздражает.

Та же херня в текстовом редакторе с моноширинным шрифтом: хочется иметь мельчайший шрифт, который глаза позволяют, но на мониторе низкого разрешения с этим начинаются проблемы. Если глаза, конечно, не убиты в ноль.

Другое дело, что это довольно специфичные проблемы, которые касаются всяких там сисадминов да программистов, и то не всех. А уж сисадмины и программисты в состоянии найти себе эмулятор терминала помимо gnome-terminal и, при необходимости, пересобрать emacs, чтобы тот отрисовывал бы свой гуй не через gtk, а через Xlib. А если они не могут, и при этом им финансы не позволяют купить монитор получше, то, на мой взгляд, им следует выбрать себе какую-нибудь иную карьеру в стороне от IT. То есть всё это возмущение анонимов, по-моему, совершенно ни к чему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #147

144. Сообщение от vz_2 (?), 30-Окт-19, 17:45   +2 +/
Раньше подбирали железо к ядрам, теперь мониторы к шрифтам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. Сообщение от vz_2 (?), 30-Окт-19, 17:49   +/
Куда делся digilinux.ru ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #184

146. Сообщение от Аноним (129), 30-Окт-19, 17:50   –1 +/
Вот, респект таким разработчикам. А всяким https://gitlab.gnome.org/khaledh надо прописать курс уринотерапии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

147. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 30-Окт-19, 17:55   +/
> Если у тебя разрешение монитора 1280 по горизонтали

Не, я решительно понимаю тех, кто осуждает любителей повыпендриваться 4-8K (ибо экспириенс-то за ними приятен, но разрыв удобства между 4K и FullHD ничтожно мал по сравнению с разрывом между FullHD и мониторами пятнадцатилетней давности, если не учитывать 3D-шников, киношников и проч. хардкорную дизайнерскую публику, чтобы полагать пользователей FullHD ретроградами/нищ***ами) - но FullHD ведь уже чёрт-те сколько времени обычны, 1280 я видел разве что в очень бюджетных образовательных госучреждениях и конторках. А если юзкейс таков, что есть старое рабочее оборудование, которое надо поддерживать на плаву из соображений "работает - не трогай", то там и стабильную отлаженную систему обновлять до актуальных релизов, где ретроспецифичные вещи выпиливают, смысла совершенно нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #166

148. Сообщение от KonstantinB (ok), 30-Окт-19, 17:56   –1 +/
У вас явно проблемы со зрением, сочувствую.

Я вижу разницу даже за метр до монитора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #182

149. Сообщение от KonstantinB (ok), 30-Окт-19, 17:57   –1 +/
Забыли про третий вариант - не пользоваться библиотекой Pango и дистрибутивами, которые ее тащат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

150. Сообщение от Аноним (129), 30-Окт-19, 18:06   +1 +/
Это не так просто. Я пытался отказаться от браузеров, превозмогал на убогих глючных фальконах, но по факту никуда же не деться, всё в руках корпораций.

  x11-libs/pango-1.42.4-r2 pulled in by:
    gnome-base/librsvg-2.40.20 requires >=x11-libs/pango-1.38.0[abi_x86_64(-)]
    media-libs/gst-plugins-base-1.14.5-r1 requires >=x11-libs/pango-1.36.3[abi_x86_64(-)]
    net-irc/hexchat-2.14.2 requires x11-libs/pango
    www-client/chromium-78.0.3904.70 requires x11-libs/pango:=, x11-libs/pango:0/0=
    www-client/firefox-70.0 requires >=x11-libs/pango-1.22.0
    x11-drivers/nvidia-drivers-440.26 requires x11-libs/pango[X]
    x11-libs/gtk+-2.24.32-r1 requires >=x11-libs/pango-1.36.3[abi_x86_64(-)]
    x11-libs/gtk+-3.24.11 requires >=x11-libs/pango-1.41.0[abi_x86_64(-)]
    x11-wm/openbox-3.6.1-r1 requires >=x11-libs/pango-1.8[X]

  media-libs/gst-plugins-base-1.14.5-r1 pulled in by:
    media-libs/gst-plugins-good-1.14.5 requires >=media-libs/gst-plugins-base-1.14.5:1.0[abi_x86_64(-)]
    media-libs/gst-plugins-ugly-1.14.3 requires >=media-libs/gst-plugins-base-1.14.3:1.0[abi_x86_64(-)]
    media-libs/phonon-gstreamer-4.10.0 requires media-libs/gst-plugins-base:1.0
    media-plugins/gst-plugins-meta-1.14.3 requires >=media-libs/gst-plugins-base-1.14.3:1.0[alsa,ogg,vorbis,X,abi_x86_64(-)]
    media-plugins/gst-plugins-opus-1.14.5 requires >=media-libs/gst-plugins-base-1.14.5:1.0[abi_x86_64(-),ogg], >=media-libs/gst-plugins-base-1.14.5:1.0[abi_x86_64(-)]

  x11-libs/gtk+-2.24.32-r1 pulled in by:
    net-irc/hexchat-2.14.2 requires x11-libs/gtk+:2
    www-client/firefox-70.0 requires >=x11-libs/gtk+-2.18:2
    x11-drivers/nvidia-drivers-440.26 requires x11-libs/gtk+:2
    x11-themes/gtk-engines-adwaita-3.28 requires >=x11-libs/gtk+-2.24.15:2[abi_x86_64(-)]

  x11-libs/gtk+-3.24.11 pulled in by:
    www-client/chromium-78.0.3904.70 requires x11-libs/gtk+:3[X]
    www-client/firefox-70.0 requires >=x11-libs/gtk+-3.4.0:3[X]
    x11-drivers/nvidia-drivers-440.26 requires x11-libs/gtk+:3
    x11-misc/notification-daemon-3.20.0 requires >=x11-libs/gtk+-3.19.5:3[X]
    x11-themes/adwaita-icon-theme-3.32.0 requires x11-libs/gtk+:3

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

151. Сообщение от Kuromi (ok), 30-Окт-19, 18:11   +/
"Покупка монитора с высокой плотностью пикселей (Hi-DPI), так как на них нет проблем с отображением шрифтов."

Гениальное решение, ждем коспирологов с их гипотезой "В Панго занесли монитороделы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #154

152. Сообщение от Аноним (152), 30-Окт-19, 18:12   +3 +/
Я бы скорее заплатил, чтобы они больше никогда не кодили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

153. Сообщение от Аноним (152), 30-Окт-19, 18:14   –1 +/
А полноценный форк потянете? А то я у себя под одеялом могу и убунтучку взять и не обновлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

154. Сообщение от АнонимКонспиролух (?), 30-Окт-19, 18:35   +/
>"Покупка монитора с высокой плотностью пикселей (Hi-DPI),
>так как на них нет проблем с отображением шрифтов."
>Гениальное решение, ждем коспирологов с их гипотезой "В Панго занесли монитороделы".

Нет, всё гораздо прозаичнее, они просто ох**ли!
И заговор тут не монитороделов, а врагов инопланетных, по общему отуплению человечества, а эти индивиды-гомнокодиры, это уже следствие вражей программы, которая работает!

Сразу видно провокатора, который в заговорах ничего не понимает и только пытается неосторожно жирно набросить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

155. Сообщение от evkogan (?), 30-Окт-19, 18:36   +/
А в x64 версии, которая недавно релизнулась, ее тоже нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #171

157. Сообщение от trunk (?), 30-Окт-19, 18:45   –1 +/
А может разработчика терминуса попросить сделать такой же векторный  ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165

158. Сообщение от Аноним (158), 30-Окт-19, 18:53   +/
Примерно настолько же, как C - прокладка для кучи ассемблеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

159. Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Окт-19, 18:53   +/
Ну хотя бы optionally...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

160. Сообщение от Аноним (158), 30-Окт-19, 18:54   +/
Растровых шрифтов в винде, как раз, вроде бы нет. Может только в cmd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

161. Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Окт-19, 18:57   +3 +/
К сказанному выше - есть хорошие готовые растровые шрифты (угу, то же Terminus). Многие к ним привыкли и совершенно не рвутся их заменять на что-то худшее ради поддержки навороченной отрисовки чьих-нибудь иероглифов (мне, допустим, на фиг не нужной).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #164

162. Сообщение от Аноним (158), 30-Окт-19, 18:58   –2 +/
Ну да, а сам панго-то никто не написал. И сам фритайп. И сам харфбазз. Каждый разработчик полностью теряет свою ценность ровно в тот момент, когда сделал какое-то изменение, что не пришлось по вкусу анониму опеннета и с этого момента считается не сделавшим ничего стоящего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

163. Сообщение от Аноним (158), 30-Окт-19, 19:00   –1 +/
Ну да, harfbuzz вчера ведь появился и не использовали его никогда. И тут сразу нападае на гпл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

164. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 30-Окт-19, 19:11   +/
> не рвутся их заменять на что-то худшее

И чем хуже для эмулятора терминала, скажем, Source Code Pro? Преимущества не только и не столько в иероглифах же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #178

165. Сообщение от анонимус (??), 30-Окт-19, 19:15   +1 +/
http://terminus-font.sourceforge.net/
"Q. Scalable version?

A. Long story short, when the average display resolution becomes at least 150 DPI. Prefferably 200."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #167

166. Сообщение от Crazy Alex (ok), 30-Окт-19, 19:16   +2 +/
15 лет назад были совершенно замечательные 1600х1200 21". Для работы они отнюдь не хуже, чем  FullHD, я бы сказал - лучше.

Что до 4k - примерно при 24 дюймах на них можно вообще на фиг отломать все "сглаживания" (не только шрифтов) и иметь хорошие чёткие контуры, это правда. И это таки принципиальный плюс, если глаза ценить.

Что до 1280 по горизонтали - ну, кто жить не может без дешёвых ноутбуков - ССЗБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #170, #177

167. Сообщение от анонимус (??), 30-Окт-19, 19:17   +1 +/
Плюс есть https://files.ax86.net/terminus-ttf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #180

168. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 19:20   –2 +/
На PTK+5 ещё не собираются переходить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #193, #204

169. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 19:22   –1 +/
Нуу я не так давно щупал именно векторное, но оно не взлетело.
Всё там же в яндекс-музее в ряду у окошка стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

170. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 19:30   –1 +/
Пишу с левого fhd, посматриваю на правый, а совсем справа сбоку стоит портретом 1200x1600 как раз 21" -- почту от сборочницы показывает... четыре xterm с -fn -rfx-serenetypewriter-medium-r-normal-*-18-180-*-*-m-*-iso10646-0400 как раз влезают.

На 4k подумывал было менять, поприсматривался, раздумал пока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

171. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 19:30   –1 +/
Увы, попало.

PS: кроме e2k*.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

172. Сообщение от Аноним (172), 30-Окт-19, 19:40   –1 +/
Вариант удалить Fedora.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #187, #203

173. Сообщение от Аноним (173), 30-Окт-19, 19:41   +/
> We want to stop using freetype because FC_Face locking is broken

А багрепорт или патч они не умеют писать? В школе ещё не проходили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

174. Сообщение от Аноним (173), 30-Окт-19, 19:46   +1 +/
Нет, они просто всё сломали и им плевать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

175. Сообщение от Баран ищет пастуха (?), 30-Окт-19, 19:47   +1 +/
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.

В.Высоцкий - Солдаты группы Центр

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

176. Сообщение от Аноним (173), 30-Окт-19, 19:48   +1 +/
опционально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

177. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 30-Окт-19, 19:54   +/
>1600х1200 21

Чем они так лучше 1920x1080 ~24-27"? Это же ширше, что для, скажем, двухпанельного файл-менеджера просто идеально, да и два документа рядом держать открытыми не в пример удобнее, чем на более узком монике.

>если глаза ценить

Но можно же при включённом нормальном субпиксельном сглаживании просто сделать шрифт покрупнее. Вот 12-13px, например, я бы таким код всё равно писать не стал, даже при идеальных контурах. А уж в читалке на десктопе тем более имеет смысл для комфорта что-то побольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

178. Сообщение от Аноним (173), 30-Окт-19, 19:57   –1 +/
Тем что он не нравится, этого не достаточно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #179

179. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 30-Окт-19, 20:02   +/
> Тем что он не нравится, этого не достаточно?

Моноширинных нерастровых шрифтов овердофига. Подобрать по вкусу вполне реально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

180. Сообщение от Аноним (173), 30-Окт-19, 20:04   +/
Какой ужас, там же на картинке даже видно что разные линии у одного глифа — разной толщины
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

182. Сообщение от имя (ok), 30-Окт-19, 20:39   +/
Они, коненчо, имеют место быть, но даже со свежайшим рецептом окулиста я не готов сказать, что могу различить пиксели после возни пиксельным карандашом в GIMP. В лучшем случае мне нужно приблизиться  сантиметров до 80. Примерно с таким же успехом я могу предположить, что инструкции или телефон вы при чтении имеете привычку держать как можно дальше от себя.

Но, возможно, с «не видно» я и впрямь поторопился, что можно объяснить мелкостью шрифтов и элементов интерфейса вкупе с минимально возможным сглаживанием (вот такие вот предпочтения, да) и, возможно, привыканием к каким-то некритичным мелочам (особенно на фоне веб-шрифтов с адским мылом и чуть ли не рандомной толщиной линий в каждой букве). Так, чтобы на https://i.ibb.co/86L3h7w/2019-10-30-200158-333156324.png различить пиксели и прочие лесенки, мне надо садиться в сантиметрах пятидесяти, если не меньше, от монитора. Надо будет, наверное, ради эксперимента на денёк на Fixed всё перевести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #207

183. Сообщение от Анонииус (?), 30-Окт-19, 20:42   +1 +/
На винду из-за фонтов?
Петросян?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

184. Сообщение от prokoudineemail (ok), 30-Окт-19, 21:12   –1 +/
Судя по тому, что за примерно год отсутствия активности там ты первый, кто меня про него спросил — стал окончательно не нужен :) Поэтому и восстанавливать его работоспособность я не тороплюсь. Есть задачки сильно поважнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

185. Сообщение от хрю (?), 30-Окт-19, 22:13   –1 +/
>И почему в последнее время

а что когда-то было по другому? в линуксе испокон веку всё выкидывают при первой же возможности, а если и не выкидывают, то зачастую легаси не в рабочем виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

186. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Окт-19, 22:15   +/
> 4K для монитора - это не столько маркетинг, сколько комфорт для глаз,
> особенно при работе с текстом, и всякими чертежами-схемами. Потому только 4К,
> а выйдет 8К (массовый, нормальный) - куплю и 8К, ибо глаза
> дороже.
> ЗЫ. вот фильмы/игры/телевизор на 4К - это да, это маркетинг, по большому счёту.

Вот явное подтверждение моих слов. Чувак клюнул на маркетинг и считает что это его мнение. Бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

187. Сообщение от Аноним (187), 30-Окт-19, 22:59   –1 +/
Удались из жизни, аноним.

Pango используется >95% графических программ на линукс во _всех_ дистрах.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #188, #189

188. Сообщение от имя (ok), 30-Окт-19, 23:06   –1 +/
> Pango используется >95% графических программ на линукс во _всех_ дистрах.

Ну да, ну да, конечно:


$ for i in /usr/lib/python3.6/site-packages/PyQt5/*.so; do lddtree $i; done | grep pango
$

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

189. Сообщение от Аноним (189), 31-Окт-19, 02:10   +/
Расмус уже самовыпилился с айтишного мира прихватив пистон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

190. Сообщение от Аноним (190), 31-Окт-19, 02:54   +/
А почему не взять подсистему растровых шрифтов и не реализовать отдельно как независимую библиотеку. Делать там особенно много не нужно как я понимаю.

Просто будет другой интерфейс для рендеринга и все.

pango умеет точки на экран ставить или дает доступ к канвасу в виде байт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #213

191. Сообщение от annual slayer (?), 31-Окт-19, 03:58   +/
> Дизайнеры теперь сидят на гноме 3

дизайнеры гнома сидят на маке, вообще-то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

192. Сообщение от annual slayer (?), 31-Окт-19, 04:09   +/
дело тут не в том, хинтинг это или инлайн растр

а в том, что создателям шрифтов не целесообразно оптимизировать их новые изделия под низкие разрешения дисплея

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

193. Сообщение от annual slayer (?), 31-Окт-19, 04:12   +1 +/
сразу после того как переведут сборочную инфраструктуру на альт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

194. Сообщение от annual slayer (?), 31-Окт-19, 04:14   +1 +/
помню, меня так бомбануло когда лигатуры только завезли в панго, долго не мог понять какого буквы "fi" стали слипаться в "панеле задач"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

195. Сообщение от annual slayer (?), 31-Окт-19, 04:22   +/
>  и вы даже текстовую 80x25 консоль ни разу в жизни не видели.

когда Windows XP с ClearType только выходила у них в маркетинге был как раз такой пассаж по поводу оного, типа "для тех кто еще не ослеп после десятков лет упарывания в 80х25, мы наконец-то принесли счастье"

по-моему, даже писалось во время установки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

196. Сообщение от Ананоним (?), 31-Окт-19, 04:59   +1 +/
Я сразу на Arch заблокировал обновление pango, так и осталяся на версии 1.43.0. Сломали шрифты в 1.44. И не только растровые. Другие тоже криво отоброжаются. И чинить, похоже, не собираются. Не знаю для чего там вообще изменения сделали, но у меня и на старой версии необходимое работает. Так что буду собирать самостоятельно, если прижмёт. А советчикам купить монитор 4к посоветую прогулку по лесу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

197. Сообщение от Ананоним (?), 31-Окт-19, 05:06   +/
Всё проще. Если написать хороший и законченный (!!!) на данный момент продукт, то ты становишься ненужным. А кушать хочется всегда. Ну и у некоторых просто свербит в причинном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #201

198. Сообщение от Ананоним (?), 31-Окт-19, 05:12   +/
> Им надоело возиться с проблемным FreeType напрямую и они решили перейти на шейпинг через значительно более адекватный и удобный harfbuzz. Там поддерживаются все крутые фичи OpenType, и наконец-то Pango их получил. Читайте http://behdad.org/text/

Ох ёмаё. Жил я без этих "крутых фич" и не знал проблем. Не читав, даже не понимаю зачем они мне нужны. Подозреваю, что вообще не нужны. Но то что мне нужно, выкинули. Это победа, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

199. Сообщение от Anonymqwe (?), 31-Окт-19, 05:25   +/
>terminus

Как вы пользуетесь этой страхолюдиной?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #202

200. Сообщение от red75prim (?), 31-Окт-19, 07:10   +/
> И вам, наверное, лет 20 и вы даже текстовую 80x25 консоль ни разу в жизни не видели.

А, мягкие ламповые 7х5 здоровых пикселищ шрифты? Та ещё гадость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

201. Сообщение от iPony129412 (?), 31-Окт-19, 08:13   +/
> Всё проще. Если написать хороший и законченный (!!!) на данный момент продукт, то ты становишься ненужным.

🤣 Обычные будни в GNOME - code review

- Ты что написал! Как мы дальше жить с этим будем! А ну быстро переписал, чтобы плохо было!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

202. Сообщение от Ананоним (?), 31-Окт-19, 09:42   +/
Прекрасно пользуюсь. Всё чётко видно. Никакого мыла. Если бы я зотел мыла, не переставал бы испльзовать CRT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

203. Сообщение от vz_2 (?), 31-Окт-19, 12:48   +/
У некоторых возникнет желание форкнуть пангу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

204. Сообщение от А.П. (?), 31-Окт-19, 13:07   +/
> На PTK+5 ещё не собираются переходить?

Я не знаю, что такое PTK+5.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #206

205. Сообщение от Stax (ok), 31-Окт-19, 13:48   +2 +/
> Type1 должно быть гораздо проще перевести в OpenType, тем более что последний,
> если я правильно понимаю, по сути является его расширением. Это ведь
> не пиксельные шрифты, где любое отступление от пиксельной сетки приводит к
> адскому результату.

Никто не гарантирует, что у сконвертированных шрифтов не вылезут косяки, как сейчас при конвертации BDF.

*Кроме того*, вы упустили важный момент - проблема не с растром! В TTF тоже часто бывает встроенный растр для набора размеров (особенно в CJK шрифтах). И проблем никаких. Проблема в harfbuzz не с работой с растром, а с загрузкой шрифтов в старом эппловском BDF формате. Чуете разницу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

206. Сообщение от annual slayer (?), 31-Окт-19, 18:07   +/
>> На PTK+5 ещё не собираются переходить?
> Я не знаю, что такое PTK+5.

может, Pottering+Prokoudine Tool Kit 5?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #210

207. Сообщение от KonstantinB (ok), 31-Окт-19, 19:38   +/
Какой отвратительный рендеринг шрифтов. Срочно крутите fontconfig.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #208, #211

208. Сообщение от имя (ok), 31-Окт-19, 21:25   +/
> Какой отвратительный рендеринг шрифтов. Срочно крутите fontconfig.

…в сторону мыла à la макось? В сторону субпиксельной радуги? В сторону полной и всеобъемлющей пикселизации? Всё хуже будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #209

209. Сообщение от KonstantinB (ok), 01-Ноя-19, 02:59   +/
Макосовский рендеринг на HiDPI выглядит шикарно.

Субпиксельная радуга не ок, grayscale hinting и крутить ручки. Хотя мне не на HiDPI все мылом кажется :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

210. Сообщение от А.П. (?), 01-Ноя-19, 13:42   +/
>>> На PTK+5 ещё не собираются переходить?
>> Я не знаю, что такое PTK+5.
> может, Pottering+Prokoudine Tool Kit 5?

Б-же упаси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

211. Сообщение от Аноним (211), 01-Ноя-19, 17:05   +/
Крики об проблемах рендеринга шрифтов без привязки к конкретному устройству вывода это профанация.
Так что предлагаю покрутить на известном месте тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

212. Сообщение от Аноним (211), 01-Ноя-19, 17:08   +1 +/
Как земля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

213. Сообщение от Аноним (71), 03-Ноя-19, 11:20   +/
у них другая цель: убить качественные шрифты, вот и выпилили растр и Type1 (последний-то за что?! вектор же).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

214. Сообщение от Онаним (?), 05-Ноя-19, 20:05   +1 +/
Хочу раскрыть правду для слепых. 4к монитор при плотности в ~100 PPI это не Hi-DPI монитор. Это обычный монитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

215. Сообщение от Сергей (??), 14-Дек-19, 20:44   –1 +/
Смешной! В Вынде фонты на порядок хуже: у меня на столе стоят 2 одинаковых монитора на одинаковых машинах - так в Вынде у меня глаза начинают через 20 минут слезиться, а в Linux только через 12 часов работы. Так что вали, я предупредил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

217. Сообщение от geov (ok), 13-Май-20, 01:16   +/
Я смотрю как ломать так с удовольствием, как чинить дык "опенсорц вам ничем не обязан"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру