forum.opennet.ru - "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..." (575)

"Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 05-Май-20, 11:16
Компания ЗАО "МЦСТ" представила две новые материнские платы с интегрированными процессорами в форм-факторе Mini-ITX. Старшая модель E8C-mITX построена на базе Эльбрус-8С, изготовленного по техпроцессу 28 нм. На плате 2 слота DDR3-1600 ECC (до 32 Гбайт), работающие в двухканальном режиме, четыре порта USB 2.0, два порта SATA 3.0 и один Gigabit Ethernet с возможностью монтажа второго слота в виде SFP-модуля... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52878
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Уррра надеюсь Эльбрус и дальше будет развиваться Щас набегут хейтеры , пофиг (?), 11:16 , 05-Май-20, (1) +39

Пока lcc закрыт, описание машинных инструкций тайна Людям, заботящимся о безопа, Аноним (5), 11:21 , 05-Май-20, (5) +30

Да если бы даже оно просто было опенсорсным, было бы больше интереса к этому про, proninyaroslav (ok), 11:36 , 05-Май-20, (19) +12

Не нравится - не ешь Если ты до сих пор не понимаешь смысла этого проекта - это, Аноним (108), 13:43 , 05-Май-20, (108)
да ещё и втридорога, закупки отменяют даже Мегазакупка ПК для МВД остановлена,, DmA (??), 14:32 , 05-Май-20, (152) +1

Ну да, надо же ещё коттеджи построить Или там ЗП инженеров и технологов овер 90, Анонъ (?), 16:03 , 05-Май-20, (228) –4

Там один комплект масок на процессор в районе двух-трёх мегабаксов А их суммар, Michael Shigorin (ok), 16:23 , 05-Май-20, (247) +3

Не совсем в тему В один из ближайших ко мне опорных пунктов полиции завезли сис, X86 (ok), 12:24 , 06-Май-20, (538)

Ожидаю дальнейших посадок высоких чинов из МВД по мере прояснения этих историй , Michael Shigorin (ok), 16:19 , 05-Май-20, (244) +3

Так там уже главный аферист, впаривший МВД Байкалы, как отечественный аналог нор, Аноним (280), 17:31 , 05-Май-20, (280) –3

А я почему-то думаю, что неуютно станет Вам и аналогичным организмам Впрочем, пу, Michael Shigorin (ok), 18:40 , 05-Май-20, (318) –1
Исторически, Эльбрусы были до импортозамещения Они пережили СССР Они никуда не, Аноним (480), 01:22 , 06-Май-20, (480) +3
Аферисты там как раз с другой стороны История там вообще с картинки я живу в пр, Аноним (503), 06:19 , 06-Май-20, (503)

а потом свалившие удивляются -- чегой-то им наобещали золотых гор, а на повер, Michael Shigorin (ok), 13:07 , 06-Май-20, (540)

Это уж как повезет, золотых гор нигде нет А вообще это был намек на тов Бабаяна, Аноним (620), 20:53 , 06-Май-20, (620)

на обстановку двадцатилетней давности И вообще ничего не перепутали , Michael Shigorin (ok), 20:56 , 06-Май-20, (622)

А что за эти 20 лет принципиально изменилось Вы хотите сказать, что недавние ис, Аноним (646), 08:42 , 07-Май-20, (646) +1
Вы опять ничего не перепутали -- идите Мамуту-майдауну претензии предъявляйте , Michael Shigorin (ok), 17:17 , 08-Май-20, (686) –1
А что там с Байкалами Железка как железка вроде, vle (ok), 11:54 , 15-Май-20, (695)

Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных характеристиках Эль, YetAnotherOnanym (ok), 14:51 , 05-Май-20, (163) +3

Да уж, тот комик из Гомеля мог бы и сам пощупать железо на LVEE с 2016, что ли, , Michael Shigorin (ok), 16:32 , 05-Май-20, (251)

ARMv8 architecture, integrates 64 cores at a frequency of 2 6 GHz It integrate, YetAnotherOnanym (ok), 18:00 , 05-Май-20, (293) +1

Ага У нас Taishan 2 так ласково и называют , Michael Shigorin (ok), 18:40 , 05-Май-20, (319) +1

Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов в новостях на , nobody (??), 12:19 , 05-Май-20, (47) +11

Да не, ну хорош троллить, на правах новостей даже в контексте открытых систем мы, Аноним (185), 15:11 , 05-Май-20, (185) +3
Увидел опять, задумался Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых про, Michael Shigorin (ok), 18:52 , 05-Май-20, (325) +2

Гораздо интересней, почему сия архитектура не портируется в МК Ну серьезно, высо, Lex (??), 21:07 , 05-Май-20, (399) +1
Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel намного больше, п, Kaffeine (?), 15:19 , 06-Май-20, (567)

Как минимум спорно -- эльбрусовый компилятор есть в бинарниках и его можно пытат, Michael Shigorin (ok), 15:45 , 06-Май-20, (569)

Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов На c 11 бывают проблемы со сборкой , Аноним (38), 12:05 , 05-Май-20, (38) +1

Увы Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать но с одним, Michael Shigorin (ok), 16:37 , 05-Май-20, (253) +3

В этом и проблема, что трудится Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно бы, Аноним (38), 17:08 , 05-Май-20, (266) –1

Можете конкретизировать свою проблему Меня заявленная вполне устраивает -- обнар, Michael Shigorin (ok), 18:20 , 05-Май-20, (309) +1

А может, их потому и нет, что он закрытый , Аноним (503), 06:20 , 06-Май-20, (504)

Люди заботящиеся о безопасности используют только сертифицированное железо и ПО , asdasd (?), 13:02 , 05-Май-20, (84) –10

Cертифицированное железо и ПО используют люди, заботящиеся о сертификатах Безопа, Аноним (149), 14:26 , 05-Май-20, (149) +19
Ты видел самые дешёвые мышки Logitech и системники на P4, залепленные радужной н, Анонъ (?), 16:07 , 05-Май-20, (236) +4
Нет , Michael Shigorin (ok), 16:37 , 05-Май-20, (254)

Оно и так не надо С vliw все крупные игроки поигрались и выкинули , Аноним (419), 21:52 , 05-Май-20, (419)
Увы, конечно Но это копетолизом - штука, давно изжившая себя , Vkni (ok), 03:21 , 06-Май-20, (494) –1

Горжусь Россией У нашей организации ожидается госзаказ на переписывание софт, Gefest (?), 13:45 , 05-Май-20, (111) –1

На чём софт написан, если не секрет , Аноним (119), 13:54 , 05-Май-20, (119) +1

плюсики , Gefest (?), 13:55 , 05-Май-20, (121) +3

Сочувствую Будет казаться, что всё просто, но через годик придёт понимание, что, Аноним (119), 16:07 , 05-Май-20, (233) –3

Нормально, прорвётесь Есть получится собрать не только gcc, но и clang -- мини, Michael Shigorin (ok), 16:48 , 05-Май-20, (262) +1

При условии, что используется стандарт не выше C 11 на самом деле и с ним кося, Аноним (119), 18:16 , 05-Май-20, (306) –1

1 не пробовали компилятор обновлять с ветки 1 21 2 не пробовали баги вешать 3 , Michael Shigorin (ok), 19:05 , 05-Май-20, (330) +3
Слушайте, да что что ж в новые плюсы упёрлись то Вот наша совсем даже бизнес ко, Кирилл (??), 21:13 , 08-Май-20, (690) +1

Ну это плюс, глядишь появится больше вакансий на плюсы Люди получат зарплаты, н, Аноним (38), 14:03 , 05-Май-20, (133) +3
так отменили заказ https www cnews ru news top 2020-04-28_megazakupka_pk_dlya_, DmA (??), 14:33 , 05-Май-20, (153)

немножко не то ведомство, Gefest (?), 15:10 , 05-Май-20, (184) +1

Да да да, а потом опять объявят не вписались в рынок с материнками по 120к , Аноним (185), 15:18 , 05-Май-20, (195)

Проц интегрирован в материнку , Аноним (225), 16:00 , 05-Май-20, (225) +2
Для многоместных конфигов есть спец майнинг плата http www mcst ru e8c-atx, rubik (?), 16:07 , 05-Май-20, (234) +2
паника http sdelanounas ru blogs 119017 уже проработали до шести мест на одно, Michael Shigorin (ok), 17:44 , 05-Май-20, (284) +3

Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен 8-12-16 ядер, докупаем оперативы, Ivan_83 (ok), 04:08 , 06-Май-20, (497)

стыкуем с южным мостом, ой, что-то не стыкуемся, бежим искать материнку под р, Michael Shigorin (ok), 13:27 , 06-Май-20, (546)

Интересно это какие как Тринити которая сдирает наклейки с supermicro и выдает , столлман (?), 14:50 , 05-Май-20, (162) –2

Патч попкорн из этой темы https www opennet ru opennews art shtml num 52877 на, Аноним (2), 11:17 , 05-Май-20, (2)

Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM , Аноним (24), 11:40 , 05-Май-20, (24)

Ясно понятно вещь в себе , Аноним (2), 12:03 , 05-Май-20, (34) +1
Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW поперек Т е само IR-п, erthink (ok), 17:37 , 05-Май-20, (282) +5

Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64 , Аноним (119), 21:47 , 05-Май-20, (416)

Господа ихпёрты, а вы когда последний раз проверяли наличие поддержки IA-64 в LL, erthink (ok), 23:34 , 05-Май-20, (454) +6
Заинтересовался и решил выяснить какой была поддержка IA-64 в LLVM, ибо с git эт, erthink (ok), 00:20 , 06-Май-20, (460) +3
ATI GPU которые имеют кодовое название Terascale всякие HD3xxx-HD6xxx имеют VL, Аноним (614), 20:09 , 06-Май-20, (614) +1

Здесь года три назад в одном обсуждении Devuan был наш соотечественник, который , Michael Shigorin (ok), 20:45 , 06-Май-20, (619)

Тоже самое когда-то говорили и разработчики Мультиклета А потом взяли и перешли, Аномсис (?), 06:13 , 06-Май-20, (502)

Нет, у них фронтэнд лицензированный от Edison Data Group Полагаю, Вы, как и я --, Michael Shigorin (ok), 13:32 , 06-Май-20, (547)
Никто не спорит с тем, что - было-бы здорово использовать фронтенд С и проч, erthink (ok), 16:31 , 06-Май-20, (580) +2

Разве суть LLVM не в этом Всм, множество языков 171 дробятся 187 до подобия, Lex (??), 06:33 , 06-Май-20, (507)

Так вот этот стандартный ассемблер сильно неудобен для VLIW Таким образом при, llolik (ok), 09:00 , 06-Май-20, (527) +2
Как минимум когда-то в gcc 2 95, что ли им недоставало высокоуровневой информа, Michael Shigorin (ok), 13:36 , 06-Май-20, (549)

далеко не всегда есть ситуации когда требуется чтобы программа заработала бы -- , X5asd5 (?), 15:40 , 06-Май-20, (568) –1

CODE We use the byte length rather than display width here as , Michael Shigorin (ok), 15:54 , 06-Май-20, (572)

Насколько я знаю точно -- смотрит ключевое слово в llvm-9 0 1 build -- lccrt , Michael Shigorin (ok), 17:48 , 05-Май-20, (288) +2

В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm на графовых пр, Vkni (ok), 06:40 , 06-Май-20, (509) +1

Спасибо, Андрей -- передал , Michael Shigorin (ok), 15:55 , 06-Май-20, (573)

Чтобы накатить патч, нужны исходники ядра А кто те исходники хотя бы видел Миш, Аноним (119), 12:56 , 05-Май-20, (82)

Я видел Но там ректальное NDA на лицензии в Северной Нигерии всем подписы, Аноним (161), 14:48 , 05-Май-20, (161) –2
Эх, детский сад Вот http packages altlinux org kernel-source-4 9Интересен в, Michael Shigorin (ok), 17:54 , 05-Май-20, (290) +1

Почитай в GPL, что называется исходным кодом Подсказка про патчи там ни слова , Аноним (119), 18:32 , 05-Май-20, (313) –3

- Ой, папа, что это было - Море, сынок - Где , erthink (ok), 18:38 , 05-Май-20, (315) +2
О хоспадя Сектанты, вы достали Теперь ГПЛ является источником понятия 171 , Тот_Самый_Анонимус (?), 09:22 , 13-Май-20, (693)

Я правильно понимаю, что в выше указаном патча нет Т к договор запрещает распро, evkogan (?), 02:43 , 06-Май-20, (488) –1
блин, ну вот опять это устаревшее ядро где поддержка io_uring где поддержка pi, X5asd5 (?), 15:49 , 06-Май-20, (570)

4 19 ещё не шмог собрать там какая-то локальная загадка , 5 4 пока пилят Вы, кс, Michael Shigorin (ok), 15:58 , 06-Май-20, (575) +1

не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежи, Аноним (3), 11:20 , 05-Май-20, (3) +5

Ну, чтобы было И при выпущенном уже чипе размером в 7нм хвастать 28нм - это к, Сергей (??), 11:24 , 05-Май-20, (9) –4
Что такое ТНР Тяжелое нарушение речи Чем плоха прозрачность Если бы они не выс, Аноним (13), 11:31 , 05-Май-20, (13) +12
Тендеры чтобы выигрывать , Аноним (2), 11:57 , 05-Май-20, (32)
Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки, это снизит их стоимость, Аноним (60), 12:26 , 05-Май-20, (60) +7

То их надо показывать по телевизору , Аноним (98), 13:28 , 05-Май-20, (98) +5

Точно Пенсионеры любят покупать всякую чудо-электронику за конские деньги , Sluggard (ok), 13:51 , 05-Май-20, (115) –3

только в комплекте с циркониевым браслетом, эти ваши интернеты (?), 14:47 , 05-Май-20, (159) +2

А что в этом такого Ну раз так настаиваете http tvkultura ru video show bran, Michael Shigorin (ok), 17:58 , 05-Май-20, (291)

Эксперты с опеннета очень сильно просили Говорили, что пока не появится в прода, Annoynymous (ok), 13:18 , 05-Май-20, (96) +5

Это вы сейчас про Oracle начала 80-х , Gefest (?), 13:54 , 05-Май-20, (120) +1

Да это хрен бы с ним, вот закрытый компилятор - это реально ПИПЕЦ, vitalif (ok), 13:33 , 05-Май-20, (100) –2

Пипец 8212 даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды То есть никакой на, Аноним (119), 13:51 , 05-Май-20, (116) +3

О Пути к открытости было сказано недавно официальном канале туба https youtu b, rubik (?), 13:59 , 05-Май-20, (126) +1

Форум и вики поднимут Да это прорыв , Аноним (119), 15:20 , 05-Май-20, (198)

он сказал что форум и викиПЕДИЮ , во размах-то , Аноним (296), 18:03 , 05-Май-20, (296)

Откроют примерно столько же, сколько открыли Nvidia и Jolla , НяшМяш (ok), 18:58 , 05-Май-20, (328)

Кто ж вам его без фортрана-то выпустить позволит Есть и 77 и 95й , Gefest (?), 14:03 , 05-Май-20, (132) +4
Нараспев Cargo is the Rust package manager Cargo downloads your Rust package , Gefest (?), 14:06 , 05-Май-20, (135) +1

И это хорошо , Аноним (149), 14:29 , 05-Май-20, (150)

Там не совсем в МЦСТ даже дело Работаем совместно над этим А это что CODE g, Michael Shigorin (ok), 18:07 , 05-Май-20, (299) +2

А расскажите, в чем Кстати, почему , Аноним (490), 02:59 , 06-Май-20, (490) +1

Сходу не сформулирую, но военное происхождение в некотором смысле при делах МЦС, Michael Shigorin (ok), 13:21 , 06-Май-20, (545) –1

Который год-то работаете над открытием , andy (??), 06:49 , 06-Май-20, (512) +1

Ну да, я это и имею в виду Песни про мы работаем над этим я уже с Opera Presto, vitalif (ok), 12:52 , 06-Май-20, (539) +2

Так на каждом форуме спрашивают - Сколько стоит Они наконец объявили цену, а, max (??), 13:50 , 05-Май-20, (114) +5

именно поэтом её никому не показывали, Аноним (177), 15:03 , 05-Май-20, (177) –1
Да не такая уж высокая Уже можно сделать уверенную сборку за 130-140 тысяч, есл, Аноним (225), 15:22 , 05-Май-20, (199) +2

Память дорогая -- там ECC DDR3 Rx8 Rx16 только годится, и то не всякая http a, Michael Shigorin (ok), 19:13 , 05-Май-20, (332) +1

То есть, человек оформил ИП, что бы купить Эльбрус себе домой По ссылке история , andy (??), 06:52 , 06-Май-20, (514) +1

Не думаю, что сабж возможно купить частнику даже при желании Так что могли бы и, аегшнеа (?), 18:38 , 05-Май-20, (316)

По факту возможно 332 про ИП , Michael Shigorin (ok), 19:14 , 05-Май-20, (333)

то есть перестать быть частником, о котором речь, заделаться обязанным платить д, пох. (?), 02:28 , 06-Май-20, (487) –1
Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора все равно не , Аноним (503), 06:22 , 06-Май-20, (505)

Нам дали кроме исходников компилятора PS re 487 ага, наслышаны про некабаль, Michael Shigorin (ok), 13:13 , 06-Май-20, (543)

28nm, DDR3, USB2 0 за 2-3K Это точно 2020 год Такой хлам лет 10 назад столько, mr.Clin (?), 11:21 , 05-Май-20, (6) –5

А вы думаете это техника для игоря , Аноним (37), 12:05 , 05-Май-20, (37) +2

Вот именно что с USB 2 0 и DDR3 в энтерпрайзе делать вообще нечего , Аноним (63), 12:30 , 05-Май-20, (63) +1

А кто им USB 3 0 реализует А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто про, Аноним (161), 14:53 , 05-Май-20, (168) –2

Synopsys какой Только КПИ-2 по норме 65 нм выполнен, а существующее USB3 начин, Michael Shigorin (ok), 19:18 , 05-Май-20, (335) +1

Ну 1000 р на фоне 198 тысяч это мелочи , Аноним (5), 19:44 , 05-Май-20, (349) +2
А я на Renesas Нековских не было , InuYasha (?), 12:29 , 07-Май-20, (649) +1

Лишь бы не VIA -- конкретно их USB3 плющит и на эльбрусе, и на x86 говорят, под, Michael Shigorin (ok), 22:02 , 07-Май-20, (665)

Всё верно - именно так и выбирал , InuYasha (?), 12:13 , 08-Май-20, (681) +1

USB в энтерпрайзе Точно ничего не путаешь , Аноним (225), 15:26 , 05-Май-20, (204)

А RS232 там вообще есть , Анонъ (?), 16:12 , 05-Май-20, (241) +2

Табличка сравнение с искомым параметром http www mcst ru mb_srv_elbrus_v4, rubik (?), 16:31 , 05-Май-20, (249) +2

Просто гос резерв с запасами манипуляторов на DIN-5 уже давно закончился, придёт, mr.Clin (?), 16:44 , 05-Май-20, (260)

На http www youtube com user TheDJs3000 videos есть шокирующие новости с эх, Michael Shigorin (ok), 19:15 , 05-Май-20, (334) +1

Будь оно ПОЛНОСТЬЮ открытым - даже за 2Тыд брали бы Более того - все, кому важн, InuYasha (?), 12:33 , 07-Май-20, (651) +1

Вот это да, импортозамещение что надо , Аноним (5), 11:23 , 05-Май-20, (7) +6

У вас есть право предоставить ПК своего производства и по меньшей цене Открытый, max (??), 13:53 , 05-Май-20, (117) +4

Открытый рынок вообще-то завален ПК много большей производительности и по меньше, Аноним (149), 14:21 , 05-Май-20, (145) +2

С ценой вопросы есть https www opennet ru keywords intel html -- _это_ за ч, Michael Shigorin (ok), 19:21 , 05-Май-20, (337)

Просто, если для госконтор и военки - это одно дело на средства налогоплательщи, Аноним (154), 14:34 , 05-Май-20, (154) +10

Частники в России теперь тоже делятся на три категории Одни боятся, что их серв, Annoynymous (ok), 21:15 , 05-Май-20, (403) +3

Сходить в компьютерный магазин, купить коплектующе, собственноручно собрать Полу, Аноним (177), 15:06 , 05-Май-20, (179)

Даже стало интересно, что Вы там такого насобираете на 9500 рублей И если Вам т, Michael Shigorin (ok), 19:22 , 05-Май-20, (338) +1

Astra Linux Эльбрус все это отмывка денег я работал с этим софтом и устройство, Аноним (8), 11:24 , 05-Май-20, (8) +5

верим на слово, примеры, конечно же, не нужны, Аноним (13), 11:41 , 05-Май-20, (26) +1

AstraLinux можно скачать и посмотреть самому , Alex (??), 11:51 , 05-Май-20, (30) +7

Поставил задачу - сделать из Астры Дебиан на случай, если в учреждении купят, т, Аноним (36), 12:04 , 05-Май-20, (36)

Вот делать людям нечего , Аноним (38), 12:09 , 05-Май-20, (41) +1
Это из-за мандатных меток Лечится одной командой Или через fly-admin , Павлик Морозов (?), 12:17 , 05-Май-20, (46) +1

Так он на CE накатывал, там нет меток , Аноним (64), 12:32 , 05-Май-20, (64) +1

Чем не устраивает Fly Так сложно ткнуть в меню, запустить программу и пользоват, Аноним (64), 12:30 , 05-Май-20, (62) +1

Fly страшная как черт, где то из совка из 80 дизайнера достали, в добавок жутко , Аноним (8), 12:39 , 05-Май-20, (69)

Это один в один про Xfce Можно пример неудобства Fly , Аноним (64), 12:57 , 05-Май-20, (83)

Некрасивый дефолтный скин Вон Убунта каждый раз новый скин делает и красота Пр, Аноним (2), 13:55 , 05-Май-20, (122)

Почему достали, найдите везде что либо современнее Импорт замещающее Из нового, Аноним (98), 14:11 , 05-Май-20, (140)

Вот я скачал, проблем не вижу Хоть один пример того, что все плохо, будет , Аноним (64), 12:05 , 05-Май-20, (39)

А ты поставить попробуй , Аноним (149), 12:17 , 05-Май-20, (44) +1

Поставил, полёт нормальный Можно уже хотя бы один пример , Аноним (60), 12:28 , 05-Май-20, (61) +1

Видно после установки не использовал , Аноним (8), 12:37 , 05-Май-20, (67)

И всё-таки конкретизируйте Необязательно то, что вылезло у Вас, воспроизведёт, Michael Shigorin (ok), 19:25 , 05-Май-20, (341) +1

Астра стоит в достаточно большом количестве госпредприятий И ты до сих пор не в, Annoynymous (ok), 13:59 , 05-Май-20, (127)

Это ты ему сейчас срок предлагаешь поднять на ровном месте , Аноним (38), 15:17 , 05-Май-20, (194) +3

Это я ему предлагаю не быть малолетним врунишкой , Annoynymous (ok), 16:53 , 05-Май-20, (263) +4

сы кто ж так делает Мы часто действуем прощще ctrl-c функция из опенсорсной, Gefest (?), 14:15 , 05-Май-20, (141)
Просто не ставьте на одну доску, это диаметрально противоположные вещи Но про из, Michael Shigorin (ok), 19:24 , 05-Май-20, (339) +1

Честно рад, что есть хоть какие-то движения Но цены конечно Опять же где нахо, Аноним (154), 11:27 , 05-Май-20, (10) +9

Просто смотрю цены на платы от Intel и SuperMicro https www regard ru catalog , Аноним (154), 11:31 , 05-Май-20, (12) +8

Да и технически в разы превосходят сабж , srgazh (?), 11:36 , 05-Май-20, (20) +1
Так SuperMicro идут с гордым шильдиком made in USA Они собирают свои серверы , Stax (ok), 11:40 , 05-Май-20, (23)

что какой, нахрен, USA это китайское днище, там даже каменты в коде веб-гуя ие, онанимуз (?), 23:01 , 05-Май-20, (442)

а, так возмутился, что не заметил дальше слова собирают в России тоже много че, онанимуз (?), 23:04 , 05-Май-20, (446)

Просто прибавь цену процессора Тут ведь проц в комплекте идет Ну и учти что цена, анон (?), 12:20 , 05-Май-20, (50) +3

Даже прибавив цену цену процессора Вот вы сами и подтверждаете, что кроме госза, Аноним (154), 12:46 , 05-Май-20, (76) +3

Это нормально , анон (?), 13:34 , 05-Май-20, (101)
Так что ж ты так страдаешь-то , YetAnotherOnanym (ok), 14:57 , 05-Май-20, (170) +1

Еще забавнее наблюдать за соответствующей темой на форума ixbt Там доказывающие, rubik (?), 15:07 , 05-Май-20, (180) +1

Эбонитовым нет покоя , YetAnotherOnanym (ok), 15:17 , 05-Май-20, (192) +2

В России Вроде как на Урале производят сами платы Где все компоненты напаивают, Аноним (16), 11:33 , 05-Май-20, (16) +1

Все остальное делают заграницей , srgazh (?), 11:35 , 05-Май-20, (18) –2
На Урале На УралВагонЗаводе , Аноним (154), 11:37 , 05-Май-20, (21) +2

Но но но, вы на УралВагонЗавод не наезжайте Там ребята бравые Всегда голосуют , Stax (ok), 11:41 , 05-Май-20, (25) +2
ПО Октябрь , Аноним (16), 11:50 , 05-Май-20, (29)

A не завод Звезда , kusb (?), 12:16 , 05-Май-20, (43) +1

Вам в ЦРУ надо быть скромнее , Космозавр (?), 12:25 , 05-Май-20, (58)

Тогда Звездочка , имя_ (?), 12:54 , 05-Май-20, (80)

Кызыл Йилдыз же , YetAnotherOnanym (ok), 14:58 , 05-Май-20, (174)

Серийность, серийность, серийность мы по части софта упираемся именно затем, , Michael Shigorin (ok), 19:31 , 05-Май-20, (345) +3

Не, просто у них всегда бывает хорошо по щучьему велению Приходит какой-нибудь , Celcion (ok), 19:32 , 05-Май-20, (346) +2

Если ценник во внимание не брать, то там и других проблем хватает От закрытого , Аноним (38), 12:53 , 05-Май-20, (79)

там компилятор не только закрытый но и бестолковый много чего не работает в нём, Аноним (86), 13:08 , 05-Май-20, (86) –4

Это некорректное сравнение Очень уж разные архитектуры На разных задачах произ, Аноним (119), 13:47 , 05-Май-20, (113) +1

Можете привести пример задачи на которой Эльбрус выигрывает , evkogan (?), 14:58 , 05-Май-20, (173)

На вылизанном гостовском хэшировании 2С 300--500 МГц, не помню, за какой в точн, Michael Shigorin (ok), 20:01 , 05-Май-20, (362) +2

Одним словом марсеанин поставил под сомнение свою легитимность на професионализм, Аноним (98), 15:28 , 05-Май-20, (207) +2
Даёшь больше прорывной ихпёртизы от анонимных php js верстальшиков , erthink (ok), 17:45 , 05-Май-20, (286) +2
128169 wrote Нет Нет Да Упрётесь в I O, кластеровод Вы наш из себя и бамбу, Michael Shigorin (ok), 18:33 , 05-Май-20, (314)

У пая ядро тоже в виде блоба поставляется , Аноним (2), 13:58 , 05-Май-20, (125)

В комплекте с кривым закрытым коньпилятором , Аноним (149), 14:19 , 05-Май-20, (144)
Найдите исходники бродкомовского загрузчика -- User294, поди, будет под самый по, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 05-Май-20, (366)
Не ядро, а драйвера 8212 да Причем broadcom уже c 2016-го года поставляет для, Annoynymous (ok), 21:27 , 05-Май-20, (405) +1

Очень правилен текст новости представила две новые материнские платы Не две , тоже Аноним (ok), 11:49 , 05-Май-20, (28) +3

Вроде взрослый дядька, но давайте помогу http lmgtfy com q D0 BF D1 80 D0 B, Michael Shigorin (ok), 20:12 , 05-Май-20, (367)

Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки Естественно, там н, тоже Аноним (ok), 22:58 , 05-Май-20, (438)

Эээ порой и впрямь не вижу , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 06-Май-20, (461) +3

2020 годx86 за 120кбольшое достижение, очень хорошее, Аноним (31), 11:56 , 05-Май-20, (31)

не скажу что тут нет излишеств, но и сделано не для вас сер а военпроизводство, анонимуслинус (?), 13:05 , 05-Май-20, (85)

Они просто используют тот техпроцесс, который им по карману И учитывая, что про, Аноним (119), 13:42 , 05-Май-20, (107) +3

ты лампу не трож в отличие от всего остального она не повреждается электромагн, анонимуслинус (?), 15:23 , 05-Май-20, (201)

Только вот по факту выходит дешевле и надёжнее кремний помещать в защищённые мес, Ivan_83 (ok), 04:18 , 06-Май-20, (498) +1

верно лампа сейчас устарела везде , кроме музыки но я приводил этот пример не п, анонимуслинус (?), 17:31 , 06-Май-20, (589)

Ещё СВЧ как минимум -- микроволновки похихикивают магнетронами - , Michael Shigorin (ok), 19:05 , 06-Май-20, (597)

https habr com ru post 394395 Что-же американцы такие древности используют, а , Совершенно другой аноним (?), 11:09 , 06-Май-20, (533) +2

На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют, Аноним (40), 12:07 , 05-Май-20, (40) +4

Уже упоминал, что 801-РС с RX580 и 4K-монитором, как неожиданно выяснилось посл, Michael Shigorin (ok), 20:14 , 05-Май-20, (370) +2
Уже есть, павильон номер 14 - вычислительная техника , andy (??), 07:10 , 06-Май-20, (517)

Шло третье десятилетие 21-го века , Аноним (-), 12:16 , 05-Май-20, (42) –4

Второе , fau2 (?), 15:17 , 05-Май-20, (193) +4

Третье, Аноним (392), 20:55 , 05-Май-20, (392) –1

Третье начнётся с 2021-го Отсчёт времени столетий не с нуля начинается , Аноним (5), 22:37 , 05-Май-20, (435) +2

Он не понимает, что такое шёл а не прошёл этсамый двадцатый год И вот таки, Michael Shigorin (ok), 22:45 , 05-Май-20, (436) +2

интеремно, что мешало им сделать цену около 10к рублей ну чтоб хоть как-то конк, Аноним (86), 12:17 , 05-Май-20, (45) –3

Полагаю, мешало то, что даже себестоимость этих плат раз так в 5-6 больше, чем , Celcion (ok), 12:38 , 05-Май-20, (68) +3

Могу предположить, что один только процессор стоит порядка 500-600 баксов за сче, Celcion (ok), 13:39 , 05-Май-20, (104)

Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую , Партиарх Кирилл (?), 15:03 , 05-Май-20, (178)

Зато на это крайне влияет объем заказа Включи фантазию и представь сколько проц, Celcion (ok), 15:35 , 05-Май-20, (213) +2

Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии, но я полагаю что они бер, Партиарх Кирилл (?), 16:03 , 05-Май-20, (227) –1

Небольшие Уважаемый, вы в принципе различаете порядок цен мелкосерийного и кр, Celcion (ok), 16:13 , 05-Май-20, (242) +2
Цены на сто, тыщу и десять тысяч экземпляров могут различаться в разы Дальше к, Michael Shigorin (ok), 20:17 , 05-Май-20, (372) +2

На самом деле, в малых партиях большую долю цены составляют маски для фотолитогр, mars (??), 04:59 , 06-Май-20, (500) +1
Да и про софт надо не забыть Приличные cad-системы для физического дизайна чипо, mars (??), 05:03 , 06-Май-20, (501) +1

Да ты просто гений аналитики по теме ценообразования , YetAnotherOnanym (ok), 15:18 , 05-Май-20, (196) +2

Столько негатива в комментариях А ведь круто usable компьютер за кусок месячно, anonymous (??), 12:20 , 05-Май-20, (49) +7

Более интересно https www opennet ru opennews art shtml num 50949, Аноним (154), 13:12 , 05-Май-20, (89) +1

А что тут интересного Девайсов на АРМе - жoпой жуй Тем, кто интересуется уника, Celcion (ok), 14:57 , 05-Май-20, (172) +3

Только тебе его не продадут Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи а, Celcion (ok), 14:55 , 05-Май-20, (169) +1

Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае - Да Точно начнут, но дост, Michael Shigorin (ok), 20:21 , 05-Май-20, (374) +1

См 342 Я суммарно прождал больше года По вопросам веры вы можете обратиться в , Celcion (ok), 20:31 , 05-Май-20, (379) +1
А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание приобрести новый ZX Spectrum 12, Аноним (614), 10:52 , 08-Май-20, (678)

Ну напишите и спросите, кратенько задав контекст -- может, даже когда-то заметит, Michael Shigorin (ok), 21:08 , 08-Май-20, (689)

Я уж лучше что-нить другое пощупаю , Анонъ (?), 16:22 , 05-Май-20, (246) –1
Ничоси вы олигарх А кому-то и бэу фуфикс с авито уже тяжело , НяшМяш (ok), 20:13 , 05-Май-20, (368)

HDMI вместо DP Это компьютер или телевизор , user (??), 12:21 , 05-Май-20, (52) –1

Такая штука 4k 60 не выдает зачем ей DP А для проекторов хватит vga да hdmi , Аноним (258), 16:40 , 05-Май-20, (258)

За 60 не проверял, а 4k выдаёт даже без патчей на ffmpeg и тем более с ними , Michael Shigorin (ok), 20:25 , 05-Май-20, (377)

Из единички торчат HDMI и LVDS, а уж что будет в поставленной Вами на восьмёрку , Michael Shigorin (ok), 20:24 , 05-Май-20, (376)

Подскажите, в целях повышения уровня образованности А как там с фирмварями для, ryoken (ok), 11:16 , 06-Май-20, (534)

Подтягиваются из пакета firmware-linux, как обычно Ничего особенного предприни, Michael Shigorin (ok), 14:00 , 06-Май-20, (555)

Аноним Опенннета, как всегда, не отличает мелкосерийное производство от крупносе, Аноним (503), 12:22 , 05-Май-20, (53) +6

C такой ценой оно останется мелкосерийным во веки веков , Аноним (149), 12:26 , 05-Май-20, (59) –1

Дети, учите историю до того, как пойдёте в пророки ---У него было 128 килобайт , Michael Shigorin (ok), 22:57 , 05-Май-20, (437) +2

А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый, заметно более мощ, тоже Аноним (ok), 00:43 , 06-Май-20, (467) +1

Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните Потому и 345 , Michael Shigorin (ok), 00:49 , 06-Май-20, (472)

В окружении да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то - настоящий Интел , тоже Аноним (ok), 01:09 , 06-Май-20, (477) +1

Не-не-не В окружении санчиков по 100k и прочего подобного Надеюсь, зачистка , Michael Shigorin (ok), 01:18 , 06-Май-20, (479) +1

Стратегические запасы плохих бояр на Руси никогда не переводились Разве Ивану Ч, тоже Аноним (ok), 01:24 , 06-Май-20, (481) +2
Да-да, во всем либералы виноваты, и еще США А так прекрасные люди все Остаточны, Аноним (503), 06:29 , 06-Май-20, (506)

А медстрахование откуда тянется точнее, куда тянет -- то, что тянет больше, уж, Michael Shigorin (ok), 13:33 , 06-Май-20, (548)

Это еще с начала нулевых тянется , Аноним (620), 20:56 , 06-Май-20, (621)

Вот отчет Счетной палаты от аж 2015 года http www ach gov ru news schetnaya-pa, Аноним (503), 06:37 , 06-Май-20, (508)

Эльбрусы поддерживают запуск операционных систем, собранных под архитектуру x86, Аноним (56), 12:24 , 05-Май-20, (56) +2

Сейчас Россия потратит ещё 2 триллиона на создание своего процессора , и США за, Аноним (60), 12:44 , 05-Май-20, (74)

самый прикол в том что США при желании может тоже и Эльбрусы запретить ни какие , Аноним (86), 13:11 , 05-Май-20, (87) +3

вы недооцениваете узкоглазую изобретательность Конечно не будут - создадут неза, пох. (?), 13:46 , 05-Май-20, (112) +5

зте и куавею уже показали и ввернули болт с резльбой по самое нимагу такую деяте, Ivan_83 (ok), 04:23 , 06-Май-20, (499) –3

А что с ним Неужели обанкротился Вроде нет И зачем правительство США каждые п, Совершенно другой аноним (?), 11:19 , 06-Май-20, (535) +2
Про зте не скажу а куайвей им поводил Смарты лучше яблок по чене в четверть о, _ (??), 19:32 , 06-Май-20, (603) +1

ну, наверное, будут определенные проблемы с массовой продажей этих плат в Штатах, пох. (?), 13:40 , 05-Май-20, (105) +2

Коллекционеры, думаю, прикупят пару штук, когда их начнут на свалку относить Ка, Аноним (38), 15:22 , 05-Май-20, (200) –1

Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке Прям у входа встречали - , пох. (?), 17:23 , 05-Май-20, (273)

Дык узнают тебя в лицо, часто видимо жёльти носил Дык под улюлюканье и скакани, _ (??), 19:40 , 06-Май-20, (604)

Один вроде закрытый проект же Почему он тут Два это что за ухня такая Они ег, Аноним (66), 12:36 , 05-Май-20, (66)
Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям, которые все равн, Celcion (ok), 12:43 , 05-Май-20, (71) +2

Когда я писал новость на СуН, специально добавил отсебятины проверенной к офиц, Michael Shigorin (ok), 20:30 , 05-Май-20, (378) +2

Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить Это даже не с, Celcion (ok), 20:34 , 05-Май-20, (383)

Я просто не знаю, потому и спрашиваю , Michael Shigorin (ok), 22:59 , 05-Май-20, (440)

лучше такой свой, чем совсем никакого, могло быть гораздо хужехейтеры идут лесом, Аноним (75), 12:45 , 05-Май-20, (75) +4

Этого более чем достаточно для обеспечения оборонной промышленности в случае, ес, Сейд (ok), 14:57 , 05-Май-20, (171) +1

главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности Ну , пох. (?), 17:30 , 05-Май-20, (278) –1

А можно просто знать Ну, по опыту и взаимодействию в том числе и с Ну и сильно, Michael Shigorin (ok), 18:27 , 05-Май-20, (312) +1
наши деды не ныли и работали я знаешь ли, ещё застал время, когда в общем-то, в, glebiao (ok), 19:24 , 05-Май-20, (340) +8

Вся проблема в том, что эти рассуждения хороши лишь пока вот сидишь и на форуме , Celcion (ok), 19:59 , 05-Май-20, (360)

Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячн, Michael Shigorin (ok), 20:38 , 05-Май-20, (386) +2

Так в том-то и дело, что государство будет платить не МЦСТ, а конкретным покупат, Celcion (ok), 21:31 , 05-Май-20, (408)

Логика есть Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т И цена в, evkogan (?), 03:25 , 06-Май-20, (495)

Смотря с чем сравнивать Посмотрите модельный ряд Supermicro и процессоров Xeon , Celcion (ok), 08:04 , 06-Май-20, (523)

Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественны, evkogan (?), 09:41 , 06-Май-20, (528)

Хорошо ли понятно, что понятия хуже лучше - они очень относительные К тому же, Celcion (ok), 09:58 , 06-Май-20, (529)
Коллеги из конкретно http bitblaze ru упоминали, что на практике удаётся бодат, Michael Shigorin (ok), 13:58 , 06-Май-20, (554)
Не в этом дело К сожалению нет Вон куча ВМ с 1С И есть реально сильно нагружен, evkogan (?), 14:14 , 06-Май-20, (561)
Спросите их лишний раз -- планируется ли порт на эльбрус Потому что пока ситуаци, Michael Shigorin (ok), 15:03 , 06-Май-20, (565)
Многие из таких решений можно и нужно менять на те, что масштабируются К тому ж, Celcion (ok), 17:51 , 06-Май-20, (590)
Посмотрите при случае новости от solardiz здесь, на опеннете И прикиньте, с че, Michael Shigorin (ok), 13:54 , 06-Май-20, (553)

Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работае, Michael Shigorin (ok), 13:47 , 06-Май-20, (551)

Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные Во-первых, я говорил н, Celcion (ok), 14:01 , 06-Май-20, (556)
Разумеется Да я и не спорил, заметьте -- просто как раз свежая иллюстрация То , Michael Shigorin (ok), 14:05 , 06-Май-20, (558)
Да сервисы Linux есть, а производительность их где брать Это вообще непросто пер, evkogan (?), 14:22 , 06-Май-20, (562) +1
Вот как раз http altlinux org sogo на e2k пока нет ибо ObjC , а так CommuniGa, Michael Shigorin (ok), 15:05 , 06-Май-20, (566)
Сравнить CommuniGate с Exchange можно лишь от ОЧЕНЬ большого желания сравнивать , Celcion (ok), 15:52 , 06-Май-20, (571)

Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц Это примерно 22 тысячи р, Аноним (515), 07:01 , 06-Май-20, (515) –1

Ну и да Если рабочий день будет 8 часов с 1 часовым перерывом включая обед, ты , Аноним (515), 07:03 , 06-Май-20, (516)
Я понимаю, что убежденным сисянистам достаточно трудно понять, что даже к этому , Celcion (ok), 08:18 , 06-Май-20, (524)

Господи, да сколько ж можно эти глупости повторять Можно подумать что до ЕС ЭВМ, Аноним (563), 14:25 , 06-Май-20, (563)

Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить выпуск матер, Сейд (ok), 20:16 , 05-Май-20, (371) +2

Вот здесь платы наверняка от МЦСТ, но всё-таки http sdelanounas ru blogs 9337, Michael Shigorin (ok), 20:39 , 05-Май-20, (388) +1

Сейчас в ЭВМ КБ Дисплей используются процессоры Интел https kbdisplay by pro, Сейд (ok), 21:35 , 05-Май-20, (411)

Лапочка, наши налоги давным давно за рубежом, пошли на яхту Абрамовича, футбольн, Vkni (ok), 06:48 , 06-Май-20, (511)

Хотелось бы услышать мнение Шигорина по этому вопросу , Any Name (?), 13:11 , 05-Май-20, (88) –1

дадим слово начальнику транспортного цеха D, бублички (?), 13:18 , 05-Май-20, (95) +1
---Ну платы-то эти по сравнению с привычными голенькие , но это была часть целе, Michael Shigorin (ok), 20:56 , 05-Май-20, (393) +1

А я недавно узнал, что помимо 171 ОС Эльбрус 187 , построенной на базе LFS и , Аноним (119), 13:15 , 05-Май-20, (91) +2

Предложил правки к формулировке, там чуть сложней Нет, там ровно та же самобытна, Michael Shigorin (ok), 21:01 , 05-Май-20, (395) +1

неоднократно приглядывался к этой патриотической поделке со всевозможными недод, бублички (?), 13:16 , 05-Май-20, (93) +1

Покажи-ка cat proc cpuinfo, Аноним (119), 13:35 , 05-Май-20, (102) +3
Это ещё года два, думаю Ну расскажите, как приедет - Если ещё не едет, имейте, Michael Shigorin (ok), 21:03 , 05-Май-20, (396)

пару лет готов подождать с радостью взял бы и Elbrus и POWER9, но знаю что врем, бублички (?), 19:50 , 06-Май-20, (607)

Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то и , Michael Shigorin (ok), 20:28 , 06-Май-20, (616) +1

не вариант совсем стоимость поездки выйдет практически равнозначной стоимости п, бублички (?), 22:45 , 06-Май-20, (628) +1

Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора И, vitalif (ok), 13:36 , 05-Май-20, (103)

Для закрытой архитектуры достаточно странно делать открытый компилятор Всегда в, Celcion (ok), 13:58 , 05-Май-20, (124) –1

Не-а, мимо Тут компилятор -- часть платформы, примерно как декодер CISC в x86 , Michael Shigorin (ok), 21:06 , 05-Май-20, (398) +1

О хоспади Чего там интел не видел Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное, vitalif (ok), 00:03 , 06-Май-20, (457) –1

Intel всё-таки не оно , а он обычно Ну она -- корпорация Хотя может,, Michael Shigorin (ok), 00:43 , 06-Май-20, (468) +1

Это и указывает на то, что речь шла не об интеле , vitalif (ok), 00:49 , 06-Май-20, (471)

А тогда мимо тазика Кстати, со знакомым посравнивали Э4С с L5640 и ещё человек, Michael Shigorin (ok), 00:54 , 06-Май-20, (473) +1

Что такое ICE В 2 раза медленнее Pentium D это смешно, это типа первый amd64й in, vitalif (ok), 08:02 , 06-Май-20, (522)

Internal Compiler Exception ср с 330 То был Эльбрус-4С -- четырёхъядерник 201, Michael Shigorin (ok), 13:41 , 06-Май-20, (550) +1

Ну сравните что-то более свежее, в чём проблемаТолько нормально нужно сравнивать, vitalif (ok), 16:46 , 06-Май-20, (584)

Во-от Поэтому порой дописываю что-нибудь в http altlinux org эльбрус тесты t, Michael Shigorin (ok), 19:01 , 06-Май-20, (595)

Короче я ничего не понял На эльбрусе 34 сек, на ксеоне L5640 11 сек, а на Penti, vitalif (ok), 12:24 , 06-Май-20, (537) –1

Как-то не уверен - у нас до сих пор есть рабочая машинка на Pentium D, и была во, Совершенно другой аноним (?), 17:00 , 06-Май-20, (586) +1

У меня коробочка дома стояла на пентиум Д давно, я её потом заменил на mini itx , vitalif (ok), 17:58 , 06-Май-20, (591)

Не совсем понял, что именно мимо , если далее рассказывается примерно та же мыс, Celcion (ok), 08:28 , 06-Май-20, (525)

о том, что не для , а часть Хотя, возможно, Вы это и имели в виду , Michael Shigorin (ok), 13:49 , 06-Май-20, (552)

Поток сознания, может не являться чистой истиной А я один рад тому, что у нас пр, kusb (?), 13:40 , 05-Май-20, (106) +19

Я не пойму и что в этом всем хорошего , microsoft (?), 13:45 , 05-Май-20, (110) –4

Сохранение инженерной школы и производства - меньше шансов выродиться в Бантуста, kusb (?), 13:54 , 05-Май-20, (118) +8

А зачем ты здесь про это пишешь Напиши про это в эти ваши Интела, Амуде, Циски , Celcion (ok), 16:09 , 05-Май-20, (238) +2
Почитай, что написано в 171 Национальной киберстратегии США 187 и 171 Кибе, Sluggard (ok), 17:46 , 05-Май-20, (287) +2

Лично мне нужно, чтобы там ВООБЩЕ не было закладок, а не чтобы не было вражеских, vitalif (ok), 00:09 , 06-Май-20, (459)

Если что с подходом простой чип сложный компилятор аж целый Intel не справил, Аноним (149), 14:07 , 05-Май-20, (137) +1

он справился - просто никому оказалось не надо и так сойдет , пох. (?), 14:09 , 05-Май-20, (139)

Именно что не справился, покойный Itanium подтвердит , Аноним (149), 14:35 , 05-Май-20, (155)

то есть работающая без эмуляции серийно продаваемая винда - это недостаточно п, пох. (?), 14:53 , 05-Май-20, (165)

За это заплатили Но только от той Винды там полтора сервиса работало Не я понима, evkogan (?), 15:16 , 05-Май-20, (191) +1
Недостаточно Потому что попробуйте с той винды распечатать что-нить да, это у, Michael Shigorin (ok), 21:33 , 05-Май-20, (410) +1

Вау, Вы дошли до уровня распечатать Не то, что дров под принтеры не было это ясн, evkogan (?), 03:45 , 06-Май-20, (496) +1
Мне кажется, этим знакомым стоит немного ознакомиться с историей вопроса и пон, Celcion (ok), 08:56 , 06-Май-20, (526) +1

Даже украсть не смогли, да Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидете, Michael Shigorin (ok), 21:30 , 05-Май-20, (407) +2

справились ну ка сведетель ты наш расскажи-ка --и почему же тогда в этом случае, X5asd5 (?), 15:57 , 06-Май-20, (574) –1

Юноша, если захотиТЕ поумнеть -- занимайтесь не только написанием стратегий, а и, Michael Shigorin (ok), 16:01 , 06-Май-20, (576)

Скрыто модератором, пох. (?), 14:08 , 05-Май-20, (138)

Скрыто модератором, kusb (?), 14:48 , 05-Май-20, (160) +1

Скрыто модератором, пох. (?), 15:16 , 05-Май-20, (189) +2

Скрыто модератором, Celcion (ok), 15:27 , 05-Май-20, (206) +1

Скрыто модератором, пох. (?), 18:02 , 05-Май-20, (295) +2

Скрыто модератором, Celcion (ok), 18:41 , 05-Май-20, (320) +2

Это 171 инженерная школа 187 совково-ящичного образца, в принципе не способн, Аноним (119), 15:55 , 05-Май-20, (222) –3

Для вышенаписанного существует лишь один термин - невежество Подсказка погугли , Celcion (ok), 16:20 , 05-Май-20, (245) +1

Единственное что было хорошего в Transmeta Crusoe это низкое энергопотребление, , Аноним (149), 16:34 , 05-Май-20, (252)
Так и там был, по сути, эмулятор Только они другой эвфемизм для его названия ис, Аноним (119), 17:54 , 05-Май-20, (289) –1

Эти всё понимают и при этом про Вас будто не лгут Он и назвал JIT -- эмулятор , Michael Shigorin (ok), 21:43 , 05-Май-20, (412)

Вот вроде бы и да - но закрытый компилятор Байкал у меня например негатива не, vitalif (ok), 00:08 , 06-Май-20, (458) +1
Ничего хорошего в этом нет Архитектура закрытая, компилятор сплошные блобы , Аноним (564), 14:56 , 06-Май-20, (564) –1

Это правильно, не все согласны переплачивать за целый комп , Аноним (129), 14:00 , 05-Май-20, (129) +2
Итоговая цена складывается не из-за установленных компонентов, а из-за - НДС- ра, Аноним Анонимович Анонимов (?), 14:01 , 05-Май-20, (131) +7

Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже Н, Аноним (149), 14:15 , 05-Май-20, (142) +1

C est La Vie, Аноним Анонимович Анонимов (?), 18:55 , 05-Май-20, (327) +2

От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS дл, Аноним (38), 14:18 , 05-Май-20, (143)

Ну в принципе бинарный транслятор поддерживает запуск DOS, наверное А что не та, kusb (?), 14:40 , 05-Май-20, (158)

мущина, проснитесь - вы обос сь нет таких компьютеров, среди новых и последних, пох. (?), 15:20 , 05-Май-20, (197) –3

Ого, как всё круто стало Да, я не нашёл в своём новом ноутбуке режима BIOS, но , kusb (?), 16:07 , 05-Май-20, (235)

Сам DOS в эмуляторе можно запустить, ноупроблем Но софт, которому нужен прямой , Аноним (38), 17:00 , 05-Май-20, (264)

соответственно - ничего сложнее проброса в vm пары-десятка портов вам не предсто, пох. (?), 19:28 , 05-Май-20, (343)

Ох уж эти сказочники Как ты пробрасывать собрался, если софт напрямую в регис, Аноним (409), 21:33 , 05-Май-20, (409) +1

для начала man ioperm, Аноним (149), 23:04 , 05-Май-20, (445)

ну это примерно как пропатчить kde под винду По сути - написать заново Причем р, пох. (?), 18:11 , 05-Май-20, (302)
FreeDOS - это уже как правило Линукс , X86 (ok), 06:47 , 09-Май-20, (692)

Прерывания, адреса i o там гуляют как угодно Про поддержку шины ISA я вообще мо, Аноним (38), 15:34 , 05-Май-20, (211)

Ну почему, предъявите Только _слотов_ я и на платах с 4С не наблюдал , Michael Shigorin (ok), 18:23 , 05-Май-20, (311)

Поэтому и закупаем старьё на базе 4-го пенька за аналогичный ценник, пока вы там, Аноним (409), 21:29 , 05-Май-20, (406)

А, снялся с ручника Отвязаться от ISA за двадцать лет не вышло , Michael Shigorin (ok), 21:56 , 05-Май-20, (421)

на порядок выше , Аноним (177), 15:13 , 05-Май-20, (186)

А вот это правда , Аноним (202), 15:24 , 05-Май-20, (202)
Аргументируйте , Аноним Анонимович Анонимов (?), 19:00 , 05-Май-20, (329) +1

Они оба по-своему правы -- в первую очередь зависит от того, за чей счёт фабрика, Michael Shigorin (ok), 16:06 , 06-Май-20, (577)

а к джоджоджоновичу у вас должен быть только один вопрос - когда он собирается в, Михрютка (ok), 17:05 , 06-Май-20, (587)
Что вы, что те двое выше, читаете через строку Я изначально написал об этом , Аноним Анонимович Анонимов (?), 18:23 , 06-Май-20, (592)
А чего отечественного в этих платах вообще Резисторы, транзисторы, что-то ещё , kusb (?), 15:17 , 07-Май-20, (657)

Как минимум разводка, производство, монтаж и два основных чипа знаю, что часть , Michael Shigorin (ok), 22:09 , 07-Май-20, (667)

Ещё ссылочка https zen yandex ru media khramtsov mojno-li-sobrat-polnostiu-ro, Michael Shigorin (ok), 17:15 , 08-Май-20, (685)

Какой промышленный компьютер вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК Д, evkogan (?), 15:37 , 05-Май-20, (215) –3

Из него должен вырасти компьютер, который невозможно вырубить тумблером, находящ, Celcion (ok), 16:04 , 05-Май-20, (229) –1

Сколько лет уж с этим недоразумением возятся, а нормальной документации все нет , Аноним (149), 16:43 , 05-Май-20, (259) –3

А её тупо некому писать Есть либо специалисты, либо макаки Среднего не дано , Аноним (38), 17:01 , 05-Май-20, (265) –2

Ну и чья это проблема , Аноним (149), 18:02 , 05-Май-20, (294)
Вы опять отстали от жизни Написали читаем собираются выкладывать о чём Труш, Michael Shigorin (ok), 18:22 , 05-Май-20, (310)

Вы еще сами железки выложите А то выкладывать документацию, если сами железки, Celcion (ok), 19:27 , 05-Май-20, (342) +1

Как вариант, давайте попробуем ещё раз если хотите, ставьте меня в копию Но с, Michael Shigorin (ok), 22:04 , 05-Май-20, (423)

Скажем так, на данный момент у меня есть более приоритетные вещи, на которые я м, Celcion (ok), 22:13 , 05-Май-20, (427)

Понял, спасибо Переслать можно , Michael Shigorin (ok), 23:05 , 05-Май-20, (448)

А зачем Эти ситуации были сравнительно давно и мне лично поднимать их снова не , Celcion (ok), 06:42 , 06-Май-20, (510) +2

Как я понимаю главная проблема это не готовность отдавать патчи к ядру Для этого, evkogan (?), 02:52 , 06-Май-20, (489)

Это больше проблема для энтузиастов, а вот для простых пользователей - нужна име, Celcion (ok), 06:49 , 06-Май-20, (513)

JTAG, разъём для программатора фирмвари, DIP-ы для регулировки частотных парамет, Michael Shigorin (ok), 13:17 , 06-Май-20, (544)

Не суть Важно то, что это все достаточно наглядно показывает, что решение явно , Celcion (ok), 14:07 , 06-Май-20, (560) +1

Обычный промышленный компьютер Я не знаю, что вы подразумеваете под этим опреде, Аноним Анонимович Анонимов (?), 18:46 , 05-Май-20, (322) +3
Вы просто не поверите http www sm1820 ru 2018 01 04 beremiz http www imaxai , Michael Shigorin (ok), 22:00 , 05-Май-20, (422) +1

Почему же, теперь верю Это радует Что ж возможно это можно использовать не тольк, evkogan (?), 03:03 , 06-Май-20, (491) +1

Раскладку не видел, но насколько понимаю -- в основном таки из BoM PS re 453 b, Michael Shigorin (ok), 21:45 , 05-Май-20, (414)

О чём речь Как он мешает Как я её исказил , Аноним Анонимович Анонимов (?), 23:23 , 05-Май-20, (453)

На Эльбрус-90микро SPARC можно было запустить и Линукс и Solaris Там внутри вс, DmA (??), 14:52 , 05-Май-20, (164)

Там VLIW , Аноним (161), 15:01 , 05-Май-20, (176) +2
Есть Там архитектура Эльбрус-2000, вообще ничего общего со спарком не имеющая , Аноним (119), 16:02 , 05-Май-20, (226) +2
вообще ничего не осталось Да, какое-то время были подделки под древний спарк - н, пох. (?), 16:39 , 05-Май-20, (255) –3

ладно,может когда-то в руки самому попадётся Прикольно из Википедии Все вып, DmA (??), 17:19 , 05-Май-20, (272)

да блин, сокет дорого стоит - он же ж ни во что стандартное не полезет, нужна сп, пох. (?), 18:15 , 05-Май-20, (305) –1

Ну вот нахрена пороть дикую чушь, проверяемую за минуту первоклашкой Что Вам лич, Michael Shigorin (ok), 21:48 , 05-Май-20, (417) +3

В вашем бункере нашпигованном старыми спарками нет доступа в википедию https , Аноним (258), 16:45 , 05-Май-20, (261) +2

Википедия она и офлайн есть, просто очень много лет не могли эльбрус 2к , и дене, DmA (??), 17:24 , 05-Май-20, (274) –1
В Википедии написано, что процессор Эльбрус-8с был разработан в рамках политики, DmA (??), 19:50 , 05-Май-20, (353)

обещают выложить учебник по программированию для Эльбруса, пишут,что спарк прод, DmA (??), 23:13 , 17-Май-20, (696)

Что ворованное, дурашка МЦСТ - Московский Центр Спарк-технологий - официальны, Алексей (??), 17:58 , 26-Май-20, (697)

Очень печально , Аноним (177), 14:59 , 05-Май-20, (175)

Почему Они смогли снизить цену на 40 за два года за примерно аналогичный проду, Аноним (225), 16:08 , 05-Май-20, (237) +3

C такой ценой в гражданском секторе спроса не будет вообще никогда , Аноним (149), 16:39 , 05-Май-20, (256) –1

Там и за полцены не нужно будет, если что Накатят десяточку на аутсорсе и в пут, Аноним (38), 17:10 , 05-Май-20, (267) –1

Бизнесу не запрещают покупать Ымпорт Пока этот бызнесс не захочет во вкусные гос, _ (??), 19:51 , 06-Май-20, (609) +2

для военных - вполне бюджетненько для меня - дорого вопрос лишь в том, пойдут , darkshvein (ok), 15:42 , 05-Май-20, (217) +1

Это уже давно не вопрос, увы У них был и, в принципе, ещё есть шанс, но линия, Аноним (119), 16:04 , 05-Май-20, (230) –1
Боюсь, что нет В России о простых потребителях думают в последнюю очередь , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:27 , 05-Май-20, (277) –1
а военные разне не из твоих денег покупают у них что -- разве какой-то свой зара, Xasd5 (?), 18:07 , 05-Май-20, (300) +1

Вы не поняли Малосерийный x86 -- с послойкой микросхем и выцарапыванием исходн, Michael Shigorin (ok), 18:16 , 05-Май-20, (307) +1

Дороже, только если есть разрушающий контроль послойное изучение Оно требуетс, Aliech (ok), 18:50 , 05-Май-20, (324)

Купить эльбрус и ничего на него не поставить кроме софта от Альта , Аноним (397), 21:04 , 05-Май-20, (397)

А альта разве есть свой софт o_O, Аноним (409), 21:17 , 05-Май-20, (404) –1

Ну почему http altlinux org эльбрус совместимостьДа http altlinux org upst, Michael Shigorin (ok), 21:53 , 05-Май-20, (420)

Именно Да и обычный влетел в копеечку, как и xeon sp , Michael Shigorin (ok), 21:52 , 05-Май-20, (418)

Да, только он нужен ОДИН раз, при утверждении списка импортной ПКИ Я об этом Н, Aliech (ok), 23:09 , 05-Май-20, (449)

ну ты ещё ляпни, что военный ПК и гражданский одно и то же, darkshvein (ok), 20:32 , 05-Май-20, (382) –2

Плата MBE8C-PC вышла два года назад Из новых плат только одна на восьмиядерном , Аноним (225), 15:47 , 05-Май-20, (219)

Она конечно стоит заоблачных денег за одноядерную плату, правда там есть интегри, Аноним (225), 15:49 , 05-Май-20, (220)

Как и в самом паршивом атоме , Аноним (149), 16:39 , 05-Май-20, (257)

Имею ввиду, заголовок новые материнские платы на восьмиядерном процесоре непра, Аноним (225), 15:57 , 05-Май-20, (223) –1
А это что -- http mcst ru modules, Michael Shigorin (ok), 18:17 , 05-Май-20, (308)

В оригинальной новости по ссылке упоминается только одна новая плата на 8 ядрах , Аноним (225), 21:10 , 05-Май-20, (400) +1

А, это да в общем, http www mcst ru e8c-atx -- тоже новинка сезона , Michael Shigorin (ok), 22:07 , 05-Май-20, (424)

Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус занимаются со, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:26 , 05-Май-20, (276)

Тут всю систему менять надо , Аноним (149), 18:04 , 05-Май-20, (297) +5

Можете подробнее раскрыть мысль , Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:08 , 05-Май-20, (331)

Я не могу раскрыть его мысль -- не знаю, что в его голове творится, но зато я мо, Ordu (ok), 22:20 , 05-Май-20, (431) +1

я тоже так считаю, поэтому и подзакрыто у них многое, чтобы не было понятно, что, DmA (??), 23:01 , 05-Май-20, (443)

Чтобы они там Спектр или Мельдаун нашли Нет уж , Аноним (397), 21:00 , 05-Май-20, (394)
Нет, не только Дело ещё и в стоимости Надо быть очень-очень патриотичным, чтоб, Ordu (ok), 22:09 , 05-Май-20, (425)

Не - ну понятно что у хохлов с мозгами никак, но раньше они хоть стеснялись В, _ (??), 20:01 , 06-Май-20, (611)

При чём здесь хохлы Ну вот когда будут И то вряд ли Я не пишу ни компиляторо, Ordu (ok), 21:10 , 06-Май-20, (623)

Ну вот я днями и ночами сидел над начальным портом, потому что очень машина понр, Michael Shigorin (ok), 21:19 , 06-Май-20, (624) +1

Что из того может дать мне возможность увидеть хоть что-то в Эльбрусе, кроме пат, Ordu (ok), 21:49 , 06-Май-20, (625) +1

Ага, даже под FFT зацепочки есть - Не без этого Программируемый асинхронный буф, Michael Shigorin (ok), 22:24 , 06-Май-20, (626) +1
А, ну то есть vliw, тегированная память, отдельные стеки для данных и для адресо, Вебмакака (?), 20:13 , 07-Май-20, (658) +2

Не то, чтоб херня, но где я могу почитать про это, и попробовать запилить на это, Ordu (ok), 11:52 , 08-Май-20, (680)

В сложных случаях -- по сути только они, а так -- всё больше народу http altl, Michael Shigorin (ok), 22:12 , 05-Май-20, (426) +1
Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор, специально разраб, Аноним (677), 08:24 , 08-Май-20, (677)

Кому-то самому интересно, кто-то просто не против патчей Отказов я лично пока , Michael Shigorin (ok), 21:05 , 08-Май-20, (688)

Напишите кто-нибудь новость на Хабр, очень хочется посмотреть на зарево , Аноним (279), 17:30 , 05-Май-20, (279) +4
За эти деньги можно купить ДВА AMD Ryzen 9 3950X , Аноним (515), 17:45 , 05-Май-20, (285) –5
Толку в этих анонсах , если Эльбрус нельзя купить Ни за какие деньги , kknight (ok), 18:53 , 05-Май-20, (326)

В смысле А у меня он откуда взялся А у Лобанова вообще свой , Michael Shigorin (ok), 22:15 , 05-Май-20, (428)

В смысле x86_64 или реально только i686 , Ilya Indigo (ok), 19:40 , 05-Май-20, (348) +1

было ещё и 8086 В Википеди написано, что должно работать QNX Нейтрино, значить, DmA (??), 19:51 , 05-Май-20, (355)

Нейтрину портировали Причём в отличие от нас -- им реально пришлось именно _по, Michael Shigorin (ok), 22:27 , 05-Май-20, (434) +1

x86 и x86_64, Аноним (225), 21:13 , 05-Май-20, (401) +1
В режиме гипервизора не интересовался вероятно, x86_64 -- а в юзерспейсном е, Michael Shigorin (ok), 22:16 , 05-Май-20, (429)

Я не понимаю какую нишу они хотят занять Пока их разработки только в штучном ва, Аноним (350), 19:45 , 05-Май-20, (350) +1

Нано тоже есть, а толк от него не виден Может толк от Нано есть, но от нас его , Аноним (350), 19:50 , 05-Май-20, (352)
Хочешь на дешовом AMD собирай, хочешь на дорогом AMD, хочешь на 96 ядерном Арме,, Аноним (350), 19:56 , 05-Май-20, (358)

Единственное куда я вижу эльбрус это в сетевое оборудование При том, что это бу, Аноним (350), 20:02 , 05-Май-20, (363) +1

Маршрутизаторы и роутере, сетевые фаерволы А не сервера , Аноним (350), 20:03 , 05-Май-20, (364)

Маршрутизаторы и комутаторы, сетевые фаерволы А не сервера , Аноним (350), 20:04 , 05-Май-20, (365)

В вики пишут так Эльбрус-8С и Эльбрус-8СВ 8212 8-ядерные процессоры с архит, Аноним (350), 20:23 , 05-Май-20, (375)

Я видел пару лет назад на какой-то Элбрус ставили Windows 7 Обьяснли, что дости, Аноним (350), 20:32 , 05-Май-20, (381)

Интелом вроде эльбрус прикидывался для Win , Аноним (350), 20:35 , 05-Май-20, (385)

Трушкин говорит, что в сетевое как раз скорее SPARC у них -- хотя делают и на эл, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 05-Май-20, (430)

В сетевое это был совет Как сервер или как домашний компьтор минусы, а у конкур, Аноним (456), 00:00 , 06-Май-20, (456)
Посмотрел видео боле мение понятно Остаётся тогда один у меня вопрос почему в р, Аноним (-), 00:37 , 06-Май-20, (462)

Серийность https www opennet ru openforum vsluhforumID3 120543 html 247, Michael Shigorin (ok), 00:46 , 06-Май-20, (470)

Вторую часть не совсем понял только предпологаю Количество это очевидная вещь, , Аноним (-), 00:57 , 06-Май-20, (474)

Ито я камаз в не бывшего союза не встречал , Аноним (-), 01:00 , 06-Май-20, (476) –1
А-аа, так это они ценой каждый раз Париж-Дакар берут А про расширение экспорта, Michael Shigorin (ok), 01:15 , 06-Май-20, (478) +1

Написано Экспорт грузовиков КамАЗа по итогам девяти месяцев 2019 года составил, Аноним (-), 02:00 , 06-Май-20, (484) –1

и его переделывают под совсем другие задачи , Аноним (-), 02:02 , 06-Май-20, (485)

Пришлось в Камаз немного погрузится Автомобиль КАМАЗ-4326 существует в различн, Аноним (492), 03:06 , 06-Май-20, (492)

Всё завязываю с Камазами надоело Этот не последний КамАЗ-4326-9 это то, что в в, Аноним (492), 03:17 , 06-Май-20, (493)
и тут как раз очередное http sdelanounas ru blogs 132329 - , Michael Shigorin (ok), 19:45 , 06-Май-20, (605)
Вроде всё Каждое ссобщение о продаже Камаза бедным странам только подтверждает,, Аноним (631), 22:49 , 06-Май-20, (631)
Надо смотреть какая модификация и сравнивать по характеристикамм и смотреть цены, Аноним (631), 00:00 , 07-Май-20, (633)
Я спросил у яндекса -- продажи камаз европа ---География поставок достаточно ш, Michael Shigorin (ok), 21:37 , 07-Май-20, (659)
Я же написал если собирать из иностраных комплектующих можно и ферари собрать, и, Аноним (-), 01:00 , 08-Май-20, (673)
http kamaz ru press news kamazy_v_evrope у меня 404, но не на сайт, а на стра, Аноним (-), 02:09 , 08-Май-20, (674)
1960 8212 1990 8212 Чехословацкая Социалистическая Республика ЧССР не входил, Аноним (-), 02:15 , 08-Май-20, (675)
Не заметил Недавно была отгружена первая партия шасси КАМАЗ-43118 в Португалию, Аноним (-), 02:19 , 08-Май-20, (676)

А во всем мире считают что процессор казахский т к эта гора там находится , анонимно (?), 19:49 , 05-Май-20, (351) –1

Во всём мире в 99 мира о таком процессоре и не знают , Аноним (350), 19:51 , 05-Май-20, (354)

Интернесно, официальный код ядра знает про эту архитектуру Эльбруса хоть что-ни, DmA (??), 19:53 , 05-Май-20, (356) –3

есть только такие умоминания архитектур в официальном ядре https git kernel or, DmA (??), 19:58 , 05-Май-20, (359)

Это архитектура Andes Technology , Сейд (ok), 21:46 , 05-Май-20, (415)

Не знает Вы когда головой пользоваться по назначению научитесь -- задумайтесь вс, Michael Shigorin (ok), 22:24 , 05-Май-20, (433) +1

Хорошо, где неофициальные патчи , Аноним (149), 23:13 , 05-Май-20, (451)

И где же она там находится Не берите пример с путающих Австрию и Австралию всё, Michael Shigorin (ok), 22:22 , 05-Май-20, (432) +2

Когда-то реально горел желанием пощупать сии изделия, но не могу позволить купит, Diozan (ok), 23:09 , 05-Май-20, (450)

Пощупать проще у других для начала -- как уже упоминал много раз, в яндекс-музее, Michael Shigorin (ok), 00:39 , 06-Май-20, (463) +1

Михаил, простой вопрос Почему бы для проекта русского процессора сначала не вз, Аноним (593), 18:31 , 06-Май-20, (593) +2

Вы про riscv или ещё какие кандидаты просматриваются Ей тоже занимаются В Росс, Michael Shigorin (ok), 19:21 , 06-Май-20, (601) +1

arm уже не британцы, Михаил, отстаёте но тут как посмотреть, деньги может уже , Аноним (593), 20:04 , 06-Май-20, (612)

А это что ---Global Headquarters110 Fulbourn RoadCambridge, UKCB1 9NJTel 44 1, Michael Shigorin (ok), 20:37 , 06-Май-20, (617) +1

ну в японию им не зачем переезжать конечнону ISA вроде как открыта, свободна и д, Аноним (593), 06:58 , 07-Май-20, (642)

Ну а где циферки -- почти совсем по барабану мне в данном разе Важно, где мо, Michael Shigorin (ok), 21:57 , 07-Май-20, (664) +1

Ещё раз, Михаил https www theregister co uk 2019 08 20 ibm_openpower_isa Curio, Аноним (593), 11:48 , 08-Май-20, (679) –1

Ладно, спасибо проверю при случае А вот тгавить меня ни к чему, такое кушайте с, Michael Shigorin (ok), 21:15 , 08-Май-20, (691)

В США и Китае постоянно выходят всякие материнские платы Сайт opennet про это н, Ingener (??), 23:54 , 05-Май-20, (455) –6

Ну так потому что мы здесь а не в США или Китае и сделано это мозгами наших , КрымНаш (?), 00:59 , 06-Май-20, (475) +6

радость от запуска ГТА3 и объявления о железе для избранных и за 10х денег - т, Аноним (593), 18:39 , 06-Май-20, (594) –1

Да-да, одной левой делают физдизайн, берут почти дармовой кредит на маски, печат, Michael Shigorin (ok), 19:27 , 06-Май-20, (602) +2

Михаил это был ответ если вы не заметили жырному троллю Какой вопрос, такой и о, Аноним (593), 20:05 , 06-Май-20, (613) –1

Я вполне заметил, кому отвечаю, когда писал 602 GIGOОб этом и новость - Наск, Michael Shigorin (ok), 20:40 , 06-Май-20, (618)

Проф Выбегалло не согласен Это было его устами , Аноним (593), 15:15 , 07-Май-20, (656)

Знаете, я бы лучше на плинтус равнялся, если другого выбора не было б , Michael Shigorin (ok), 22:05 , 07-Май-20, (666)

А что так Патриот каких поискать И кое-что умел таки Но в любом случае, равн, Аноним (593), 16:53 , 08-Май-20, (684)

А был и есть, дай бог ему здоровья один недоучившийся студент, который сам смо, Совершенно другой аноним (?), 19:59 , 06-Май-20, (610) +3

штуденту подсобили папины мульоны на которые создано мелкомягкое и мамины связ, Аноним (593), 07:05 , 07-Май-20, (643) +4

про маму написано не дочитал но к созданию поддержке и реальному использованию, Аноним (593), 07:07 , 07-Май-20, (644)

Оказывается, уже на ютуб сняли Держи, увидь https www youtube com watch v, InuYasha (?), 12:47 , 07-Май-20, (652) +1

Поделие это зомби которое воскресил к жизни призрак плановой экономики, и которо, Аноним (482), 01:26 , 06-Май-20, (482) –9
ABSOLUTE PROPIETARY DISGUSTING , Richard Stollman (?), 02:23 , 06-Май-20, (486) +1

EULA, kusb (?), 13:07 , 06-Май-20, (541) +1

Хоть расстреляйте, но не понимаю кому это может быть надо, да еще и по подобным , Аноним (521), 07:49 , 06-Май-20, (521) –4
Про высокую цену говорят из страны в которой в школы, мфс и подобные учреждения , Аноним (177), 10:18 , 06-Май-20, (530) +2

Вот только они никак не яблоко, а яблоко в свою очередь - это не просто железо, , Аноним (531), 11:02 , 06-Май-20, (531) –2

это понты пользователь ещё LC475, если что, Michael Shigorin (ok), 13:09 , 06-Май-20, (542) +2

Есть большая разница между хвалить свое болото и накидывать в другое Вы прекрас, Аноним (531), 14:04 , 06-Май-20, (557) –2

Ещё раз я прекрасно понимаю, что тимкуковское яблоко -- выеденные понты А вре, Michael Shigorin (ok), 14:07 , 06-Май-20, (559) +2

Здесь тоже не только железо, еще операционная система , Аноним (177), 16:46 , 06-Май-20, (583) +2

МФЦ, Аноним (177), 16:46 , 06-Май-20, (585) +1

На Хабре ссылку на статью скинули https keldysh ru papers 2018 prep2018_152 p, Аноним (279), 16:37 , 06-Май-20, (582) +3

Занятно, спасибо Кому сразу табличку -- см с 16--17 , Michael Shigorin (ok), 20:25 , 06-Май-20, (615) +3

эвм для впк и т п , Анонимда (?), 19:50 , 06-Май-20, (608)

Это почему для впк и т п Потому, что онсталным не нужен, а других обяжут покупа, Аноним (631), 22:36 , 06-Май-20, (627) +1

промышленная железка наглухо закрытая как аппаратно так и программно и вряд ли , Анонимда (?), 23:24 , 06-Май-20, (632) –1

У меня подозрения, что это гос заказ, а не для того чтобы заработать, а для того, Аноним (-), 00:39 , 07-Май-20, (634)

Может я спешу И чере сколько-то лет Элбрус подешевет до уровня конкурентов , Аноним (-), 00:42 , 07-Май-20, (635) +1

Не чего не понятно Замшки на многе цена не конкурентная приимуществ не видно, з, Аноним (-), 02:19 , 07-Май-20, (639) –1

Ссылку забыл https www youtube com watch v GlrB6M2Yz9A Не чего не понятно За, Аноним (-), 02:21 , 07-Май-20, (640) –1

Не забываем ели знаем, что на него можно установить Windows 7 Прес релиз был на, Аноним (631), 00:56 , 07-Май-20, (636)
Закладки от товарища Майора в комплекте , vantoo (ok), 02:19 , 07-Май-20, (638)

Ммм слушайте, к 801-РС прилагался силикагель в интересных таких пакетиках -- , Michael Shigorin (ok), 21:40 , 07-Май-20, (660) +1

Не нужно Эльбрус нашпигован следилками от товарища майора , Аноним (-), 06:19 , 07-Май-20, (641)

Вы с товарищем vantoo, написавшему сообщение 638 никак в две смены работаете И , Совершенно другой аноним (?), 08:50 , 07-Май-20, (647) +1

Состоятельные пацаны на закладки менее чем от генерал-полковника не согласны , llolik (ok), 09:17 , 07-Май-20, (648)

Я читал такое некоторые амерканцы такогоже мнения о методах шифрования американ, Аноним (650), 12:32 , 07-Май-20, (650) +1

Самые ушлые поэтому и применяют двойные контейнеры туннели разного происхождения, Michael Shigorin (ok), 21:41 , 07-Май-20, (661) +1

Я не про ушлость Я про недоверие одни недовиряют своим используют чужое Другие, Аноним (-), 00:14 , 08-Май-20, (670)

Да но эта плата предлагается по цене 120 000 руб Скажите им кто-нибудь что , Аноним (645), 07:45 , 07-Май-20, (645)

Родина прикажет будут покупать Это если в гос учереждения и в армию Иного вари, Аноним (650), 12:48 , 07-Май-20, (653)

Или сами не идут в масовый Линукс или Правительство не пускает , Аноним (650), 12:50 , 07-Май-20, (654)
Поправлюсь Мне за 20 тыс не нужен , Аноним (-), 13:04 , 07-Май-20, (655)

Ну здрасьте, за коллекционное издание ручной сборки с процессором класса Xeon QC, Michael Shigorin (ok), 21:47 , 07-Май-20, (663) +2

Слабый заход, Михаил А какой нужен-то Ваша бюджетно-дерёвая модель прям образе, Аноним (593), 23:22 , 07-Май-20, (668) –1

Даже вековой давности -- и то честней был Наверное, в качестве необходимого н, Michael Shigorin (ok), 23:35 , 07-Май-20, (669) +2

За 120к можно собрать компьютер на AMD Ryzen 9 3900X с DDR4, PCIe 4 0, USB 3 2 G, Аноним (662), 21:46 , 07-Май-20, (662) –1
Кстати я как-то упустил, что там и памяти нет надо память покупать То, что виде, Аноним (-), 00:33 , 08-Май-20, (671)

Время покажет, что за нишу займёт лбрус Сейчас не та ситуация как в Cоюзе я мо, Аноним (-), 00:37 , 08-Май-20, (672)

Дарю бизнес-идею Раздавать SSH-доступ энтузиастам за 10 долларов в месяц С огр, Аноним (225), 13:22 , 08-Май-20, (682) +2

Тут разве что могут быть сложности с тем, чтобы защитить какие-то компоненты сис, Аноним (225), 13:39 , 08-Май-20, (683) +1
Нечто вроде того для совсем энтузиастов уже есть -- сейчас главным препятствием , Michael Shigorin (ok), 21:03 , 08-Май-20, (687)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от пофиг (?), 05-Май-20, 11:16 +39 +/–

Уррра надеюсь Эльбрус и дальше будет развиваться. Щас набегут хейтеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #111, #162

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 11:17 +/–

Патч попкорн из этой темы https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52877 на него ставится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #82

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Май-20, 11:20 +5 +/–

не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб вообще предъявлять на коммерческий рынок.... т.е. зачем вообще объявлять цену на систему, отстающую от текущего ТНР лет на 10-15 и по цене в 10х?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #13, #32, #60, #96, #100, #114, #316

5. Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 11:21 +30 +/–

Пока lcc закрыт, описание машинных инструкций тайна. Людям, заботящимся о безопасности, оно не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #19, #38, #84, #419, #494

6. Сообщение от mr.Clin (?), 05-Май-20, 11:21 –5 +/–

28nm, DDR3, USB2.0 за $2-3K? Это точно 2020 год? Такой хлам лет 10 назад столько не стоил, сейчас разве что как раритет для ценителей винтажа...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #651

7. Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 11:23 +6 +/–

>Стоимость платы составила 120 тыс. руб (для сравнения плата MBE8C-PC стоит 198 тысяч).
Вот это да, импортозамещение что надо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Май-20, 11:24 +5 +/–

Astra Linux.
Эльбрус
все это отмывка денег. я работал с этим софтом и устройством, люди делают велосипед, причем если в случае с эльбрус они просто сделали отсталый велосипед (и в этом нет ничего страшного), то в случае Астры это просто какой-то кусок говна, репозиторий весь битый, все сломано, версии библиотек сбилжены рандомным образом, они взяли линукс и сломали его. Получилось отродье.
Предупреждение, это нельзя использовать в гос структурах, там уязвимостей больше чем в коде студента на лабораторных работах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #127, #141, #339

9. Сообщение от Сергей (??), 05-Май-20, 11:24 –4 +/–

Ну, чтобы было.
И при выпущенном уже чипе размером в 7нм хвастать...28нм - это крутяк!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

10. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:27 +9 +/–

Честно рад, что есть хоть какие-то движения.
Но цены конечно...
Опять же где находится производство плат? В России?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #16, #345

12. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:31 +8 +/–

Просто смотрю цены на платы от Intel и SuperMicro:
https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=MjUwMDI7MCwyNTAwMDA...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20, #23, #50

13. Сообщение от Аноним (13), 05-Май-20, 11:31 +12 +/–

Что такое ТНР? Тяжелое нарушение речи?
Чем плоха прозрачность? Если бы они не выставили открыто, начался бы вой с другой стороны, что заключаются закрытые контракты на неизвестные суммы, все воруют, ужас, кошмар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

16. Сообщение от Аноним (16), 05-Май-20, 11:33 +1 +/–

В России. Вроде как на Урале производят сами платы. Где все компоненты напаивают не известно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18, #21

18. Сообщение от srgazh (?), 05-Май-20, 11:35 –2 +/–

Все остальное делают заграницей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от proninyaroslav (ok), 05-Май-20, 11:36 +12 +/–

Да если бы даже оно просто было опенсорсным, было бы больше интереса к этому проекту. Но такой цели они не преследуют, так как целевая аудитория - военпром и госструктуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #47

20. Сообщение от srgazh (?), 05-Май-20, 11:36 +1 +/–

Да и технически в разы превосходят сабж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

21. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:37 +2 +/–

На Урале ? На УралВагонЗаводе ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #25, #29

23. Сообщение от Stax (ok), 05-Май-20, 11:40 +/–

Так SuperMicro идут с гордым шильдиком "made in USA". Они собирают свои серверы и другие железки в Калифорнии (хотя исходные компоненты типа плат и тп могут делаться в Тайване). Вы стоимость труда в Калифорнии представляете? Вот и ценник соответствующий.
А тут - вон пишут, что в Рязани. Сравните оплату труда на заводе в Рязани и в Калифорнии! Даже если  и для тех, и для тех платы из Тайваня. Так что чему тут удивляться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #442

24. Сообщение от Аноним (24), 05-Май-20, 11:40 +/–

Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #34, #282, #288

25. Сообщение от Stax (ok), 05-Май-20, 11:41 +2 +/–

Но но но, вы на УралВагонЗавод не наезжайте! Там ребята бравые. Всегда голосуют за нашего гаранта. Будете про них плохо говорить, приедут и наваляют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от Аноним (13), 05-Май-20, 11:41 +1 +/–

> репозиторий весь битый, все сломано
верим на слово, примеры, конечно же, не нужны

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #30

28. Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Май-20, 11:49 +3 +/–

Очень правилен текст новости: "представила две новые материнские платы".
Не "две новые *модели*"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #367

29. Сообщение от Аноним (16), 05-Май-20, 11:50 +/–

ПО "Октябрь"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #43

30. Сообщение от Alex (??), 05-Май-20, 11:51 +7 +/–

AstraLinux можно скачать и посмотреть самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #36, #39

31. Сообщение от Аноним (31), 05-Май-20, 11:56 +/–

2020 год
x86 за 120к
большое достижение, очень хорошее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

32. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 11:57 +/–

Тендеры чтобы выигрывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

34. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 12:03 +1 +/–

Ясно понятно вещь в себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

36. Сообщение от Аноним (36), 05-Май-20, 12:04 +/–

Поставил задачу - сделать из Астры Дебиан (на случай, если в учреждении купят, то как-то работать нужно будет). Скачал Астру СЕ 2.12. Добавил репозитории Debian 9.12. Попытался поставить Xfce. Не смог войти в систему - пароль не принимается (в Fly входит нормально).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #41, #46, #62

37. Сообщение от Аноним (37), 05-Май-20, 12:05 +2 +/–

А вы думаете это техника для игоря?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #63, #334

38. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 12:05 +1 +/–

>lcc закрыт
Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов. На c++11 бывают проблемы со сборкой. Про с++17 вообще молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #253

39. Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:05 +/–

Вот я скачал, проблем не вижу. Хоть один пример того, что "все" плохо, будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #44

40. Сообщение от Аноним (40), 05-Май-20, 12:07 +4 +/–

На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #370, #517

41. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 12:09 +1 +/–

Вот делать людям нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

42. Сообщение от Аноним (-), 05-Май-20, 12:16 –4 +/–

> DDR3-1600
> USB 2.0
> 120 тыс. руб
Шло третье десятилетие 21-го века...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #193

43. Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 12:16 +1 +/–

A не завод Звезда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #58

44. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 12:17 +1 +/–

А ты поставить попробуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #61

45. Сообщение от Аноним (86), 05-Май-20, 12:17 –3 +/–

интеремно, что мешало им сделать цену около 10к рублей..
ну чтоб хоть как-то конкурировать с raspberry pi

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68

46. Сообщение от Павлик Морозов (?), 05-Май-20, 12:17 +1 +/–

Это из-за мандатных меток. Лечится одной командой. Или через fly-admin.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #64

47. Сообщение от nobody (??), 05-Май-20, 12:19 +11 +/–

Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов в новостях на 'портале по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам'

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #185, #325

49. Сообщение от anonymous (??), 05-Май-20, 12:20 +7 +/–

Столько негатива в комментариях. А ведь круто: usable компьютер за кусок месячной зарплаты. Уже можно внедрять в весь госсектор при желании. Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #169, #246, #368

50. Сообщение от анон (?), 05-Май-20, 12:20 +3 +/–

Просто прибавь цену процессора.
Тут ведь проц в комплекте идет.
Ну и учти что цена малой поставки всегда выше чем уже налаженного масс. производства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #76

52. Сообщение от user (??), 05-Май-20, 12:21 –1 +/–

HDMI вместо DP. Это компьютер или телевизор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #258, #376

53. Сообщение от Аноним (503), 05-Май-20, 12:22 +6 +/–

Аноним Опенннета, как всегда, не отличает мелкосерийное производство от крупносерийного.
Другое дело, что пока спецификации закрыты, непонятно, на кой оно надо где-то, кроме оборонки и госзаказа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

56. Сообщение от Аноним (56), 05-Май-20, 12:24 +2 +/–

"Эльбрусы поддерживают запуск операционных систем, собранных под архитектуру x86, однако поддержка аппаратной виртуализации ожидается лишь в будущем процессоре Эльбрус-16С."
Лицензия на x86 же проприетарна, можно ли делать аппаратную виртуализацию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74, #105

58. Сообщение от Космозавр (?), 05-Май-20, 12:25 +/–

Вам в ЦРУ надо быть скромнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #80, #346

59. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 12:26 –1 +/–

C такой ценой оно останется мелкосерийным во веки веков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #437

60. Сообщение от Аноним (60), 05-Май-20, 12:26 +7 +/–

Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки, это снизит их стоимость. Эффект масштаба называется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #98

61. Сообщение от Аноним (60), 05-Май-20, 12:28 +1 +/–

Поставил, полёт нормальный. Можно уже хотя бы один пример?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #67

62. Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:30 +1 +/–

Чем не устраивает Fly? Так сложно ткнуть в меню, запустить программу и пользоваться ей?
Из любопытства накатил xfce4 из debian stretch - все встало без проблем, вход работает. Но какой же он непривычный и неудобный. Как ЭТО может нравится, особенно после винды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #69

63. Сообщение от Аноним (63), 05-Май-20, 12:30 +1 +/–

Вот именно что с USB 2.0 и DDR3 в энтерпрайзе  делать вообще нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #168, #204

64. Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:32 +1 +/–

Так он на CE накатывал, там нет меток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

66. Сообщение от Аноним (66), 05-Май-20, 12:36 +/–

Один: вроде закрытый проект же? Почему он тут?
Два: это что за ухня такая? Они его из чистого золота украшенного брильянтами делают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от Аноним (8), 05-Май-20, 12:37 +/–

Видно после установки не использовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #341

68. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 12:38 +3 +/–

Полагаю, мешало то, что даже себестоимость этих плат раз так в 5-6 больше, чем "10к рублей". А ведь еще надо как-то НИОКР отбивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

69. Сообщение от Аноним (8), 05-Май-20, 12:39 +/–

Fly страшная как черт, где то из совка из 80 дизайнера достали, в добавок жутко не удобная,

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #83, #140

71. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 12:43 +2 +/–

Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям, которые все равно не могут это купить? Не только из-за огромной цены (это достаточно относительное понятие и кто-то не особо ограниченный в финансах таки сможет себе позволить), но и потому, что их тупо не продадут. Сначала будут кормить завтраками полгода, типа - то платы еще не подвезли, то уже подвезли, но они зарезервированы, а частично розданы в демо, потом выясняется, что с этой партии на продажу уже ничего не осталось, потом весь цикл по-новой и так водят за нос месяц, полгода, год.
Выглядит как форменное издевательство, либо откровенная глупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #378

74. Сообщение от Аноним (60), 05-Май-20, 12:44 +/–

Сейчас Россия потратит ещё 2 триллиона на создание "своего процессора", и США запретят использовать x86

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #87

75. Сообщение от Аноним (75), 05-Май-20, 12:45 +4 +/–

лучше такой свой, чем совсем никакого, могло быть гораздо хуже
хейтеры идут лесом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 12:46 +3 +/–

Даже прибавив цену цену процессора.
Вот вы сами и подтверждаете, что кроме госзаказов и военки это никому не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #101, #170

79. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 12:53 +/–

Если ценник во внимание не брать, то там и других проблем хватает. От закрытого компилятора, до мутных дистрибутивов с мутной лицензией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345 Ответы: #86

80. Сообщение от имя_ (?), 05-Май-20, 12:54 +/–

Тогда "Звездочка"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #174

82. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 12:56 +/–

Чтобы накатить патч, нужны исходники ядра. А кто те исходники хотя бы видел? Мишаня Шигорин, скажи честно, вот ты видел, или вы в альте тупо блоб пакуете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #161, #290

83. Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:57 +/–

Это один в один про Xfce :)
Можно пример неудобства Fly?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #122

84. Сообщение от asdasd (?), 05-Май-20, 13:02 –10 +/–

Люди заботящиеся о безопасности используют только сертифицированное железо и ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #149, #236, #254

85. Сообщение от анонимуслинус (?), 05-Май-20, 13:05 +/–

не скажу что тут нет излишеств, но и сделано не для вас сер)) а военпроизводство насколько мне известно всегда берет только технологии отработанные во всех областях. и чаще берет чипы с наиболее "крупным" техпроцессом, так как они мене подвержены воздействиям. если бы не громоздкость конструкций из ламп , то так и собирали бы на лампах, так как им даже электромагнитный импульс нипочем. а вы тут дальше нойте. ребята делают не на масс производство. они пока еще думают. и возможно сделают это позже когда разовьются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #107

86. Сообщение от Аноним (86), 05-Май-20, 13:08 –4 +/–

там компилятор не только закрытый но и бестолковый (много чего не работает в нём, из того что работает в обычном линуксе).
а сравнение с rpi хорошее потому что в этом случае есть хоть какой-то накал страстей :-) ..
1. одно ядно rpi работает быстрее чем одно ядро эльбруса. но ядер в платах с эльбрусом больше.
2. эльбрусы имеют больше оперативной памяти.
3. rpi имеет нормальный компилятор, а эльбрус 💩-компилятор.
4. оба -- и rpi и эльбрус -- имеют архитертуру отличную от x86.. и соответствующие проблемы с софтом (rpi проблем почти не имеет -- на фоне эльбруса).
5. ну хорошо, аспект цены не рассматриваем. (а если бы рассматривали -- то наверно сравнили бы какой размер кластера компьютеров можно было бы сделать из rpi и какой размер из эльбрусов :))
если сравнивать intel/amd с эльбрусом -- то это вообще не интересно. intel/amd сразу выиграет по всем пунктам (и ни по какому пункту не проеграет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #113, #207, #286, #314

87. Сообщение от Аноним (86), 05-Май-20, 13:11 +3 +/–

> США запретят использовать x86
самый прикол в том что США при желании может тоже и Эльбрусы запретить.
ни какие производственный компании не будут входить в конфликт с США и тайком производить Эльбрусы :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #112

88. Сообщение от Any Name (?), 05-Май-20, 13:11 –1 +/–

Хотелось бы услышать мнение Шигорина по этому вопросу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #393

89. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 13:12 +1 +/–

Более интересно:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50949

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #172

91. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:15 +2 +/–

> Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux и пакетах Debian.
А я недавно узнал, что помимо «ОС Эльбрус», построенной на базе LFS и пакетного менеджера dpkg, существует ещё «ОС Эльбрус-Д», которая действительно на пересобранных пакетах Debian. О как!
Надеюсь, я гостайну не раскрыл? Подписки с меня не брали, но мало ли…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #395

93. Сообщение от бублички (?), 05-Май-20, 13:16 +1 +/–

> однако поддержка аппаратной виртуализации ожидается лишь в будущем процессоре Эльбрус-16С
неоднократно приглядывался к этой патриотической поделке (со всевозможными недоделками), думал приобрести в качестве пособия по изучению отличной от x86 архитектуры. но из-за отсутствия поддержки аппаратной виртуализации похоже однозначно остановил свой выбор на Raptor Blackbird
(полились помои)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102, #396

95. Сообщение от бублички (?), 05-Май-20, 13:18 +1 +/–

дадим слово начальнику транспортного цеха :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

96. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 13:18 +5 +/–

> не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб вообще предъявлять на коммерческий рынок...
Эксперты с опеннета очень сильно просили. Говорили, что пока не появится в продаже, будут кривить носик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #120

98. Сообщение от Аноним (98), 05-Май-20, 13:28 +5 +/–

> Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки,
То их надо показывать по телевизору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #115, #291

100. Сообщение от vitalif (ok), 05-Май-20, 13:33 –2 +/–

Да это хрен бы с ним, вот закрытый компилятор - это реально ПИПЕЦ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #116

101. Сообщение от анон (?), 05-Май-20, 13:34 +/–

Это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

102. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:35 +3 +/–

Покажи-ка cat /proc/cpuinfo

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

103. Сообщение от vitalif (ok), 05-Май-20, 13:36 +/–

Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора. ИМХО - альту, астре и прочим надо их послать в х*й до тех пор, пока не сделают открытый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124

104. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 13:39 +/–

> ну и какая же себестоимось?
Могу предположить, что один только процессор стоит порядка 500-600 баксов за счет мелкосерийности и необходимости заказывать изготовление на TSMC, ну и низкий выход годных.
> давай предположим:
Предположения на уровне "а я на помойке Селерон вообще бесплатно нашел!" - обсуждать неинтересно.
Попробуй поинтересоваться сколько стоит изготовить процессор уникальной архитектуры, изготовить под него печатную плату на чипсете такой же уникальной архитектуры. И всё это в количестве нескольких тысяч штук.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #178

105. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 13:40 +2 +/–

ну, наверное, будут определенные проблемы с массовой продажей этих плат в Штатах.
Придется доказывать что таки эмулятор и не сперли, а самостоятельная разработка.
Но что-то пока оттуда заказчики не бегут толпами, непонятно даже, почему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #200

106. Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 13:40 +19 +/–

Поток сознания, может не являться чистой истиной:
А я один рад тому, что у нас проектируют процессоры? Это же на самом деле офигенно! Пусть даже это пример распила, но это пример хорошего, годного распила, я считаю. В отличии от негодного распила, где просто все деньги уходят в карман странным людям, здесь не все деньги уходят и конечный результат действительно разработан в России и труда в него вложено очень много.
Проектировщики, программисты и ещё непонятно кто за скромные деньги и в небольшую толпу делают крутую штуку и сохраняют инженерную школу, наверное. Оно имеет хорошую производительность к частоте. Оно имеет как мне кажется неплохую однопоточную производительность, так что при повышении частоты он будет хавать и не слишком параллельные программы, наверное. Их компилятор - хтоническая штука и он в общем довольно совместим с разными кодами и его существование оправдано тем, что архитертура Эльбруса довольно странная. Их бинарный транслор из x86 впечатляет своей производительностью, кто-то говорил о равночастотном Интеле. Выходцы из Эльбруса породили транслятор Elteks (или как там его), чтобы программы на Arm запускать и он производительный!
Для военных и секретных применений наверняка очень желательны свои изделия, где не будет закладок от чужих, а только максимум свои, КГБшные.
И в принципе даже влив логичен, по моему скромному мнению у нас в России большинство отраслей в глубокой жопе (кроме например космоса и программирования), так что подход "простой чип + сложный компилятор" оправдан тем, что можно перенести работу в ту область, в которой что-то получается.
(Я немного еду крышей, простите за поехавший слог.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #137, #138, #222, #458, #564

107. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:42 +3 +/–

Они просто используют тот техпроцесс, который им по карману. И учитывая, что производство идёт на весьма старом оборудовании, какая-то там повышенная надёжность относительно более мелких техпроцессов на современном оборудовании под большим вопросом. А байки про лампы оставь замполиту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #201, #533

108. Сообщение от Аноним (108), 05-Май-20, 13:43 +/–

Не нравится - не ешь. Если ты до сих пор не понимаешь смысла этого проекта - это твои проблемы и диагноз.
А судя по реплике про R Pi, ещё и в железе не разбираешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от microsoft (?), 05-Май-20, 13:45 –4 +/–

Я не пойму и что в этом всем хорошего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #118

111. Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 13:45 –1 +/–

Горжусь Россией !!!
(У нашей организации ожидается госзаказ на переписывание софта под него. Уеб-девелоперам - не завидовать !!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #119, #133, #153, #195

112. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 13:46 +5 +/–

вы недооцениваете узкоглазую изобретательность.
Конечно не будут - создадут "независимую" компанию, типа тех что поставляли электрокабели для Крыма. Она гордо примет на себя американские санкции, и никогда-никогда не будет работать с американским рынком. С ним будет работать другая независимая компания, с подозрительно похожей продукцией. Но в документах все чистенько, а особо в них копаться америке не дадут.
А рассейскаму импортозамещателю - ну обойдутся услуги по распайке и распиловке тех ель-брусов немножечко дороже, накладные расходы, типа, возрастут - будет плата стоить не 120 ржублей, а 320 - и чего, виноваты ж проклятые пиндосы, плати, не морщи морду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #499

113. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:47 +1 +/–

> одно ядно rpi работает быстрее чем одно ядро эльбруса
Это некорректное сравнение. Очень уж разные архитектуры. На разных задачах производительность может отличаться в разы как в ту, так и в другую сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #173

114. Сообщение от max (??), 05-Май-20, 13:50 +5 +/–

Так на каждом форуме спрашивают - "Сколько стоит?". Они наконец объявили цену, а теперь будут все жаловаться - "Зачем цену публикуете". Определитесь уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

115. Сообщение от Sluggard (ok), 05-Май-20, 13:51 –3 +/–

Точно. Пенсионеры любят покупать всякую чудо-электронику за конские деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #159

116. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:51 +3 +/–

Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды. То есть никакой надежды на поддержку в других компиляторах. И, соответственно, никакой надежды на поддержку компилируемых языков кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана, ни моднявых го с растом…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #126, #132, #135, #299, #539, #177, #199

117. Сообщение от max (??), 05-Май-20, 13:53 +4 +/–

У вас есть право предоставить ПК своего производства и по меньшей цене. Открытый рынок, вперёд!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #145, #154, #179

118. Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 13:54 +8 +/–

Сохранение инженерной школы и производства - меньше шансов выродиться в Бантустан.
Избегание вражеских закладок.
Неплохой чип с потенциалом, после удешевления до нормальной цены и поднятия частоты у нас будут свои полноценные процессоры, которые не слизаны, как мне кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #459

119. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 13:54 +1 +/–

На чём софт написан, если не секрет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #121

120. Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 13:54 +1 +/–

> зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб
Это вы сейчас про Oracle начала 80-х ??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

121. Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 13:55 +3 +/–

плюсики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #233

122. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 13:55 +/–

Некрасивый дефолтный скин? Вон Убунта каждый раз новый скин делает и красота) Правда она больше ничего не делает, но это уже ладно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

124. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 13:58 –1 +/–

> Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора.
Для закрытой архитектуры достаточно странно делать открытый компилятор. Всегда ваш, Кэп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #398

125. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 13:58 +/–

У пая ядро тоже в виде блоба поставляется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345 Ответы: #144, #366, #405

126. Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 13:59 +1 +/–

> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды. То есть никакой
> надежды на поддержку в других компиляторах. И, соответственно, никакой надежды на
> поддержку компилируемых языков кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана,
> ни моднявых го с растом…
О Пути к открытости было сказано недавно официальном канале туба:
https://youtu.be/f_hwK0zM9y8?t=333 (5:33)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #198, #328

127. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 13:59 +/–

> Предупреждение, это нельзя использовать в гос структурах, там уязвимостей больше чем в
> коде студента на лабораторных работах.
Астра стоит в достаточно большом количестве госпредприятий. И ты до сих пор не воспользовался этими дырами, потому что ты такой честный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #194

129. Сообщение от Аноним (129), 05-Май-20, 14:00 +2 +/–

>материнские платы
Это правильно, не все согласны переплачивать за целый комп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 14:01 +7 +/–

Итоговая цена складывается не из-за установленных компонентов, а из-за:
- НДС
- растаможка
- сертификация
- производственная линия за бугром
- маленький заказ
Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже. Но толку об этом говорить, если выгоднее заказать в Азии со всеми издержками. Вы представляете себе сколько будет стоить запуск завода по производству подобной техники? И какой объём продукции завод должен будет выпускать, чтобы не простаивать? А теперь подумайте сколько надо будет человекочасов и затрат, чтобы переписать софт под эту платформу, поддерживать всё это. Думаете одной динамической трансляции будет достаточно для совместимости с х86?
Всё познаётся в сравнении. У AMD/nVidia есть карточки для 3Д моделирования, которые стоят дороже топовых геймерских на порядок. Никто не возмущается, потому что понимают, что это серия карт под другие задачи. Так и здесь. ЗАО МЦСТ не ставят задачу составить конкуренцию Intel или AMD на рынке персоналок/серверов.
Не забывайте, что у каждого железа своя сфера применения. Это промышленный компьютер. Он может в мультимедию, но это не делает его универсальным. Все как-то тактично умалчивают про встраиваемый SFP-модуль, JTAG, UART.
Смотрите более объективно на реальность. Я никого не оправдываю, просто констатация факта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142, #143, #186, #215, #414

132. Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 14:03 +4 +/–

Кто ж вам его без фортрана-то выпустить позволит. Есть и 77 и 95й.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

133. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 14:03 +3 +/–

Ну это плюс, глядишь появится больше вакансий на плюсы. Люди получат зарплаты, накормят детей... И пофиг, что там через 5-10 лет всё это на свалку улетит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

135. Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 14:06 +1 +/–

>растом
Нараспев "
Cargo is the Rust package manager. Cargo downloads your Rust package’s dependencies, compiles your packages, makes distributable packages, and uploads them to crates.io, the Rust community’s package registry. You can contribute to this book on GitHub."
После этого у СБ наступает анафилактичский шок

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #150

137. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:07 +1 +/–

Если что с подходом "простой чип + сложный компилятор" аж целый Intel не справился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #139, #407

138. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:08 +/–

еще мы делаем ракеты (правда, технологию сп-ли у немцев, но вон у проклятых пиндосов сп-женый немец помер, и нового сатурн5 нет и не предвидится) и перекрыли Енисей (правда, один раз уже чуть не пи3дануло, но это мелочи - всего пяток утопленников, а не пол-миллиона, как будет в следующий раз, да и то только потому что уже там и населения не останется)!
А вот никак нельзя вместо всего этого ненужно - было сделать хоть что-нибудь - для людей, а?
Ну хотя бы и из корейских компонент, в крайнем случае. Какие-то британские вчоные, блин, берут и на коленке делают то, что дальше стало rpi. И захватывают рынок - хотя фееричность ненужна всего лишь на пару делений шкалы отступает от ель-брусов, да и с закрытостью все в порядке.
При этом государственных вложений - ноль.
Да мы могли бы свои зонды по всему миру расставить - а не пилить да откатывать. А по факту зонды у всех - корейские, китайской сборки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #160, #206

139. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:09 +/–

он справился - просто никому оказалось не надо. "и так сойдет!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #155

140. Сообщение от Аноним (98), 05-Май-20, 14:11 +/–

Почему достали, найдите везде что либо современнее. Импорт замещающее. Из нового только деньги. Американские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

141. Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 14:15 +/–

...сы кто ж так делает.Мы часто действуем прощще: ctrl-c (функция из опенсорсной библиотеки) ctrl-v (в проект) и Пусть штоллман дизассемблирует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

142. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:15 +1 +/–

"Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже. Но толку об этом говорить, если выгоднее заказать в Азии со всеми издержками."
Таких взаимоисключающих параграфов я уже давно не встречал, прэлэстно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #327

143. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 14:18 +/–

От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS для запуска старых спецпрограмм. В результате на рынке за хорошие бабки вполне себе успешно продаются системники на базе 4-го пенька. Очень прискорбно, что МЦСТ и Ко как-то вообще не в курсе реальных требований оборонного производства. И да, надо понимать, что патенты на архитектуры принадлежат офшору на Каймановых островах. В случае малейшей заварухи всё это уйдёт куда надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #158

144. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:19 +/–

В комплекте с кривым закрытым коньпилятором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

145. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:21 +2 +/–

Открытый рынок вообще-то завален ПК много большей производительности и по меньшей цене.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #337

149. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:26 +19 +/–

Cертифицированное железо и ПО используют люди, заботящиеся о сертификатах.
Безопасность она немного про другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

150. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:29 +/–

И это хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

152. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 14:32 +1 +/–

да ещё и втридорога, закупки отменяют даже: "Мегазакупка ПК для МВД остановлена, потому что «Эльбрусы» и «Байкалы» слишком дорогие" https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-28_megazakupka_pk_dlya...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228, #244

153. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 14:33 +/–

так отменили заказ https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-28_megazakupka_pk_dlya...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #184

154. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 14:34 +10 +/–

Просто, если для госконтор и военки - это одно дело (на средства налогоплательщиков из бюджета).
А частники за такую сумму могут сервер купить:
https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=MjUwMjM7MCwxMzExMDA...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #403

155. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 14:35 +/–

Именно что не справился, покойный Itanium подтвердит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #165

158. Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 14:40 +/–

> От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS для запуска
> старых спецпрограмм. В результате на рынке за хорошие бабки вполне себе
> успешно продаются системники на базе 4-го пенька. Очень прискорбно, что МЦСТ
> и Ко как-то вообще не в курсе реальных требований оборонного производства.
Ну в принципе бинарный транслятор поддерживает запуск DOS, наверное. А что не так с поддержкой Dos у современных компьютеров, даже промышленных? Просто BIOS/режимов совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо? По идее если компьютер имеет BIOS функциональность, то он уже неплохо поддерживает работу в DOS, даже новый и последний. Или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #197, #211

159. Сообщение от эти ваши интернеты (?), 05-Май-20, 14:47 +2 +/–

только в комплекте с циркониевым браслетом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

160. Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 14:48 +1 +/–

>[оверквотинг удален]
> что-нибудь - для людей, а?
> Ну хотя бы и из корейских компонент, в крайнем случае. Какие-то британские
> вчоные, блин, берут и на коленке делают то, что дальше стало
> rpi. И захватывают рынок - хотя фееричность ненужна всего лишь на
> пару делений шкалы отступает от ель-брусов, да и с закрытостью все
> в порядке.
> При этом государственных вложений - ноль.
> Да мы могли бы свои зонды по всему миру расставить - а
> не пилить да откатывать. А по факту зонды у всех -
> корейские, китайской сборки.
Ох, а мне нравился малиновый пирожок когда он появился тем, что это как полноценный компьютер и небывало дешёвый при этом. Это вводит в возбуждение. Я хотел его купить, возможно хотел пощупать систему на арме.
По поводу системы для людей, ну "Маємо те, що маємо". Было бы неплохо, но странно из-за этого принципа закапывать проекты. А ещё у британцев есть Арм, если мне память не изменяет.
И вообще, оно же с потенциалом, так что может из статьи расходов превратиться в статью доходов, ну я надесь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #189

161. Сообщение от Аноним (161), 05-Май-20, 14:48 –2 +/–

Я видел. Но там ректальное NDA (на лицензии в Северной Нигерии всем ...) подписывать заставили, с угрозой кучей кар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

162. Сообщение от столлман (?), 05-Май-20, 14:50 –2 +/–

Интересно это какие как  Тринити которая сдирает наклейки с supermicro и выдает за свое?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

163. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 14:51 +3 +/–

> производят (!!!) мусор
Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных характеристиках Эльбруса и бродкомовского АРМа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #251

164. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 14:52 +/–

На Эльбрус-90микро (SPARC) можно было запустить и Линукс и Solaris.
Там внутри всё таки SPARC в этих новых Эльбрусах или от Спарка хоть немного отошли? Solaris на последние Эльбрусы можно поставить? Вопрос поднимается не первый раз. Может кто-то ( кроме пропаганд... , включая Микаэля Шигорина)  на эти вопросы ответить? Или пока их никто так в живую и не видел. Есть отличия от Спарка-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #176, #226, #255, #261, #696

165. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:53 +/–

то есть работающая (без эмуляции) серийно продаваемая винда - это недостаточно по вашему справились?
Технически все там было хорошо и могло бы жить дальше, понемногу улучшая компилятор вместо бесконечного улучшизма векторного трэша - если бы за это хоть одна сволочь готова была бы заплатить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #191, #410

168. Сообщение от Аноним (161), 05-Май-20, 14:53 –2 +/–

А кто им USB 3.0 реализует? А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто продавать не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #335

169. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 14:55 +1 +/–

> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
Только тебе его не продадут. Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи (а они, скорее всего, начнут), будут очень долго канифолить мозги и все равно в итоге ничего не продадут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #374

170. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 14:57 +1 +/–

> это никому не надо
Так что ж ты так страдаешь-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #180

171. Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 14:57 +1 +/–

Этого более чем достаточно для обеспечения оборонной промышленности в случае, если западные "партнёры" вздумают ввести санкции за поставку подобной техники в СНГ для военных целей. Да и закладок можно не опасаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378 Ответы: #278

172. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 14:57 +3 +/–

> Более интересно:
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50949
А что тут интересного? Девайсов на АРМе - жoпой жуй. Тем, кто интересуется уникальными аппаратными архитектурами - это вообще самое последнее, чем в принципе можно интересоваться, ибо - попсня унылая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

173. Сообщение от evkogan (?), 05-Май-20, 14:58 +/–

Можете привести пример задачи на которой Эльбрус выигрывает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #362

174. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 14:58 +/–

"Кызыл Йилдыз" же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

175. Сообщение от Аноним (177), 05-Май-20, 14:59 +/–

>для сравнения плата MBE8C-PC стоит 198 тысяч
>Стоимость платы составила 120 тыс. руб
Очень печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #237

176. Сообщение от Аноним (161), 05-Май-20, 15:01 +2 +/–

Там VLIW.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

177. Сообщение от Аноним (177), 05-Май-20, 15:03 –1 +/–

именно поэтом её никому не показывали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

178. Сообщение от Партиарх Кирилл (?), 05-Май-20, 15:03 +/–

Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую сторону. Так делают AMD сейчас и многие другие крупные производители. Технология 28нм уже отработана и поэтому вряд ли там будет очень уж низкий выход годных из-за косяков самой TSMC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #213

179. Сообщение от Аноним (177), 05-Май-20, 15:06 +/–

Сходить в компьютерный магазин, купить коплектующе, собственноручно собрать.
Получить компьютер по цене в 5-10 раз меньше чем материнская плата с эльбрусом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #338

180. Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 15:07 +1 +/–

>> это никому не надо
> Так что ж ты так страдаешь-то?
Еще забавнее наблюдать за соответствующей темой на форума ixbt. Там доказывающие ненужность Э набили сотни,а отдельные персонажи и тысяччи постов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #192

184. Сообщение от Gefest (?), 05-Май-20, 15:10 +1 +/–

немножко не то ведомство

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

185. Сообщение от Аноним (185), 05-Май-20, 15:11 +3 +/–

Да не, ну хорош троллить, на правах новостей даже в контексте открытых систем мы должны как бы смотреть и сравнивать "че там у закрытых"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

186. Сообщение от Аноним (177), 05-Май-20, 15:13 +/–

>Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже.
на порядок выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #202, #329

189. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 15:16 +2 +/–

> Ох, а мне нравился малиновый пирожок когда он появился тем, что это
> как полноценный компьютер и небывало дешёвый при этом.
я и говорю - для людей делали (и неважно, так ли оно нужно на самом деле людям, важно что это хотели купить и повертеть в руках). Поэтому дурацкие гребенки gpio по сей день лепят в совместимом стандарте или вешают переходники - то есть их уже есть, во что втыкать. А интел со своими едисонами - в пролете, опять никто платить не хотел.
> Это вводит в
> возбуждение. Я хотел его купить, возможно хотел пощупать систему на арме.
ну я пощупал, долго не мог отплеваться.
теперь вот щупаю litleBig уродца - одно ядро такое, другое сякое, изнутри линукса выглядят одинаковыми, угадай на что у нас сегодня приехало прерывание от сетевой карты и почему все так тупит. ;-)
> британцев есть Арм, если мне память не изменяет.
это не их арм, это кого надо арм - в смысле, сама компания (кажется, в основном сейчас принадлежащая японцам) вообще ничего не выпускает, кроме бумаги. Выпуском занимаютя корейцы и китайцы - и та самая rpi вынуждена была у них заказывать детали, других нет.
> И вообще, оно же с потенциалом, так что может из статьи расходов
> превратиться в статью доходов, ну я надесь...
нее, это фантастика. В статьи доходов превращается только то, что изначально делали ради доходов (причем делать приходится очень долго, доходы начинаются сильно потом)
А если делать для "сохранения инженерной школы" и тем более для "импортозамещения" - доходов гарантированно не будет никогда, окромя дохода тех бомжей, что распилят потом когда-нибудь на жельтий. И даже будет ли импортозамещение и сохранение школы - тоже очень большой вопрос.
Вот блоки управления какой-нибудь ракетной системой - будут. Но за них вряд ли когда-либо поблагодарят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

191. Сообщение от evkogan (?), 05-Май-20, 15:16 +1 +/–

За это заплатили.
Но только от той Винды там полтора сервиса работало.
Не я понимаю что подымать DC или еще что на Itanium это изврат, но по факту Винды там не было.
Винда хороша тем что там работает куча софта, а весь этот софт включая сервисы винды не работала.
И да я очень даже щупал HPUX на  Itanium с Oracle. Ничего особо хорошего, сервер x86 за сравнимую цену его обгонял, про всякие там Power даже не говорю.
Так что нет Intel не справился.
Я буду очень рад если МЦСТ справится, но пока не заметно. Хотя невозможность сделать поддержку в компиляторах это поход в никуда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

192. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 15:17 +2 +/–

Эбонитовым нет покоя ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

193. Сообщение от fau2 (?), 05-Май-20, 15:17 +4 +/–

Второе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #392

194. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 15:17 +3 +/–

Это ты ему сейчас срок предлагаешь поднять на ровном месте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #263

195. Сообщение от Аноним (185), 05-Май-20, 15:18 +/–

Да да да, а потом опять объявят "не вписались в рынок"... с материнками по 120к руб, без видяхи... а проц почем? Ещё столько же? И моники поди тоже с наклейками поверх асера... +еще поди поддержка ответственного Линукса патченного под это все платная.
Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место? Мдя в экономику как не умели так и не научимся уже, очередной виток прорывов (в канализации) не за горами при таком подходе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #225, #234, #284

196. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 15:18 +2 +/–

> 1к рублей процессор, по 1к рублей всякие южные/северные мосты.
> оперативная память, и прочая рассыпуха -- ещё на 8к рублей
Да ты просто гений аналитики по теме ценообразования!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392

197. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 15:20 –3 +/–

> Ну в принципе бинарный транслятор поддерживает запуск DOS, наверное. А что не
> так с поддержкой Dos у современных компьютеров, даже промышленных? Просто BIOS/режимов
> совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо?
мущина, проснитесь - вы обос...сь!
> По идее если компьютер имеет BIOS функциональность, то он уже неплохо поддерживает работу
> в DOS, даже новый и последний. Или нет?
нет таких компьютеров, среди новых и последних, с разморозочкой вас.
_была_ _эмуляция_ через специальный режим uefi, но уже давно стала немодной, и все что будет выпускаться дальше - никакого биоса не то что не содержит, а даже и не эмулирует.
так что рынок сбыта для хлама - огромен.
Проблема только в том, что на самом деле проще уже сам хлам эмулировать целиком, вместе с его чудо-софтом. Что и делают во всех странах кроме одной Б-гом проклятой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #235

198. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 15:20 +/–

Форум и вики поднимут? Да это прорыв!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #296

199. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 15:22 +2 +/–

Да не такая уж высокая. Уже можно сделать уверенную сборку за 130-140 тысяч, если видеокарта не очень важна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #332

200. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 15:22 –1 +/–

Коллекционеры, думаю, прикупят пару штук, когда их начнут на свалку относить. Как сейчас всякую экзотику покупают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #273

201. Сообщение от анонимуслинус (?), 05-Май-20, 15:23 +/–

ты лампу не трож. в отличие от всего  остального она не повреждается электромагниитными импульсами, а кремниевые чипы будут сломаны в момент импульса. это одна из особенностей, что очень долго в советском союзе на особо ответственных объектах работало оборудование на лампах, в то время когда было уже много в других местах на кремнии. и еще одно чем выше техпроцесс тем выше его подверженность внешним воздействиям. для военных это важно. вот они сильно и не парятся о высоких техпроцессах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #498

202. Сообщение от Аноним (202), 05-Май-20, 15:24 +/–

А вот это правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

204. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 15:26 +/–

USB в энтерпрайзе? Точно ничего не путаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #241, #260

206. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 15:27 +1 +/–

> А вот никак нельзя вместо всего этого ненужно - было сделать хоть что-нибудь - для людей, а?
Откуда у нашего человека такой жуткий оверюз слова "вместо"? А как насчет "вместе"? То есть, вместе с Эльбрусом делать что-то еще. И ведь, представь себе, делается. И делалось раньше. Тот же МВ77.07, например.
Проблема лишь в том, что у нас же все умные дофига, всем подавай цены ниже чем у китайцев, а уровни доходов - как в лучших домах Филадельфии. Как сопоставить 8-часовой рабочий день с "европейскими зарплатами" и цены ниже, чем у китайцев, работающих без выходных за чашку риса - понятно, видимо, только таким вот мечтателям.
Поэтому - делаться-то оно делается, но только эти самые "люди" под каждой новостью нaсирaют "да за такие деньги я с алика десяток клонов малинки привезу!" и ничего не покупают, в итоге подобные инициативы благополучно сворачиваются.
> Ну хотя бы и из корейских компонент, в крайнем случае. Какие-то британские вчоные, блин, берут и на коленке делают то, что дальше стало rpi.
Хорошо ли понятна разница между тем, что делается на средства, собранные благотворительным фондом (читай: безвозвратные), и тем, что делается на коммерческой основе (оно должно окупиться), либо на государственные деньги (на которые вообще подобную продукцию делать крайне странно)?
Там не просто несколько профессоров собрались и скинулись с обеденных сумм, если что. И цены на распи обусловлены вовсе не офигенной щедростью создателей. А, например, тем, что глава фонда Raspberry Pi Foundation "совершенно случайно" является техническим директором и архитектором аппаратных решений в Broadcom.
А вообще, создать подобный фонд и под его эгидой делать такие вещи - может кто угодно и в любой стране. Даже ты можешь. Но ты, конечно, предпочтешь вместо этого срaть в каменты. :-)
> Да мы могли бы свои зонды по всему миру расставить - а не пилить да откатывать.
Так иди и сделай, кто тебе не даёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #295

207. Сообщение от Аноним (98), 05-Май-20, 15:28 +2 +/–

> проеграет
Одним словом марсеанин поставил под сомнение свою легитимность на професионализм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

211. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 15:34 +/–

>Просто BIOS/режимов совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо?
Прерывания, адреса i/o там гуляют как угодно. Про поддержку шины ISA я вообще молчу. Это из относительно старого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #311

213. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 15:35 +2 +/–

> Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую сторону.
Зато на это крайне влияет объем заказа.
> Так делают AMD сейчас и многие другие крупные производители.
Включи фантазию и представь сколько процессоров заказывает AMD и сколько заказывает МЦСТ, после чего попробуй напрячь мозг еще сильнее (только смотри, чтобы пар из ушей не пошел) и предположить, что будет дороже (в пересчете на один процессор) - заказ нескольких миллионов, или нескольких сотен процессоров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #227

215. Сообщение от evkogan (?), 05-Май-20, 15:37 –3 +/–

Какой промышленный компьютер? вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК.
Для промышленного ПК нужны совершенно другие задачи, там вон сверху пишут про поддержку DOS, такого не видел, но верю. Я видел поддержку 2000 и XP.
Есть новые наработки промышленных ПК с открытым Украинским проектом под Linux и т.п.
Но при чем тут Эльбрус? Под него хоть какой-то софт для промышленных ПК есть?
И кстати все старые идеи промышленного ПК, это IoT будущего.
И именно так они станут дешевыми, универсальными и т.д.
Как в эту концепцию встраивается Эльбрус? Никак.
Так что это не промышленный ПК. Это ПК для военных. Только куча военных разработок США в будущем стала сегодняшним Internet и др. И у них есть все технологии и дешевые, и мощные, и во всем мире. А вот из этого что может вырасти, если там даже инструкции проца тайна.
А про то что цена от малосерийности, ну так сделайте форму интернет заказа этого, пусть даже за 120т. Но зашел, в три клика заказал, через 2 нед. приехало. Чтоб пощупать можно было.
Правда один из старых классиков американской рекламы сказал примерно: Реклама продвигает хорошие товары и убивает плохие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #229, #322, #422

217. Сообщение от darkshvein (ok), 05-Май-20, 15:42 +1 +/–

для военных - вполне бюджетненько.
для меня - дорого.
вопрос лишь в том,  пойдут ли такие платы в мейнстрим или останутся игрушкой для боагтых федералов?
Другими словами, будет ли создаваться клиентская/потребительская база.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230, #277, #300

219. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 15:47 +/–

Плата MBE8C-PC вышла два года назад. Из новых плат только одна на восьмиядерном процессоре. Вторая - E1С-mITX - на одноядерном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #220, #223, #308

220. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 15:49 +/–

Она конечно стоит заоблачных денег за одноядерную плату, правда там есть интегрированная графика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #257

222. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 15:55 –3 +/–

Это «инженерная школа» совково-ящичного образца, в принципе не способная создать что-то, что будет широко использоваться. И какой смысл в ней? Ну варятся там эти спецы промеж собой, что-то там измышляют, а практический выхлоп близок к нулю. Да и деньги уходят далеко не в их карманы, а в основном бездарно просираются.
> Их компилятор - хтоническая штука и он в общем довольно совместим с разными кодами и его существование оправдано тем, что архитертура Эльбруса довольно странная.
Не более странная, чем, например, IA-64 которая, однако же, поддерживается и в GCC, и в LLVM. А *эти* даже не то чтобы не осилили, они просто не поняли, зачем это надо.
> Их бинарный транслор из x86 впечатляет своей производительностью, кто-то говорил о равночастотном Интеле.
Во-первых, называй вещи своими именами. Для этогог давно существует название «эмулятор». Во-вторых, брехня это про равночастотный интел (само по себе странное определение, интелы ведь очень разные бывают, но *это* даже с древним атомом не сравнится). Видел я, как оно работает. Лучше бы не видел…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #245, #412

223. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 15:57 –1 +/–

Имею ввиду, заголовок "новые материнские платы на восьмиядерном процесоре" неправильный, ведь только одна восьмиядерная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

225. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 16:00 +2 +/–

Проц интегрирован в материнку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

226. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 16:02 +2 +/–

Есть. Там архитектура Эльбрус-2000, вообще ничего общего со спарком не имеющая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

227. Сообщение от Партиарх Кирилл (?), 05-Май-20, 16:03 –1 +/–

Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии, но я полагаю что они берут деньги в первую очередь за вафлю. Тогда какая разница что у AMD на ней помешается 100 процессоров, что у МЦСТ при одинаковой стоимости этой вафли. Единственное, что размажется по партии это цена за маски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #242, #372

228. Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:03 –4 +/–

Ну да, надо же ещё коттеджи построить. Или там ЗП инженеров и технологов овер 90000?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #247

229. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:04 –1 +/–

> А вот из этого что может вырасти, если там даже инструкции проца тайна.
Из него должен вырасти компьютер, который невозможно вырубить тумблером, находящимся на другой стороне земного шара. Ну и чтобы этот компьютер если и жил своей жизнью, то делал это в рамках своего ведомства, а не зарубежного.
> А про то что цена от малосерийности, ну так сделайте форму интернет заказа этого, пусть даже за 120т. Но зашел, в три клика заказал, через 2 нед. приехало. Чтоб пощупать можно было.
Проблема в том, что для этого потребуется еще и поддержку оказывать. То есть, обращаться с воплями "у миня ниработаид!" будут не десяток-другой хорошо известных контор, с которыми уже налажены отношения и построены рабочие процессы, а сотни и тысячи рандомных людей. Тем более, что, как я понимаю, эти железки пока в принципе не особо ориентированы на то, чтобы ими оперировали левые люди. В смысле - нет ни нормальной документации, ни автоматизированных решений по развертыванию и настройке.
И для меня крайне сомнительно, что на текущих мощностях у МЦСТ есть даже теоретическая возможность всё это организовать.
> Правда один из старых классиков американской рекламы сказал примерно: Реклама продвигает хорошие товары и убивает плохие.
Давай я тоже процитирую Чака Паланика: "Кто живет своим умом, тому цитаты не нужны."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #259, #489

230. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 16:04 –1 +/–

Это уже давно не вопрос, увы. У них был (и, в принципе, ещё есть) шанс, но линия их руководства направлена в совершенно другую сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

233. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 16:07 –3 +/–

Сочувствую. Будет казаться, что всё просто, но через годик придёт понимание, что легче было бы с нуля переписать…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #262

234. Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 16:07 +2 +/–

> Да да да, а потом опять объявят "не вписались в рынок"... с
> материнками по 120к руб, без видяхи... а проц почем? Ещё столько
> же? И моники поди тоже с наклейками поверх асера... +еще поди
> поддержка ответственного Линукса патченного под это все платная.
> Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место? Мдя в экономику как не
> умели так и не научимся уже, очередной виток прорывов (в канализации)
> не за горами при таком подходе.
Для многоместных конфигов есть спец майнинг плата:http://www.mcst.ru/e8c-atx

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

235. Сообщение от kusb (?), 05-Май-20, 16:07 +/–

> нет таких компьютеров, среди новых и последних, с разморозочкой вас.
> _была_ _эмуляция_ через специальный режим uefi, но уже давно стала немодной, и
> все что будет выпускаться дальше - никакого биоса не то что
> не содержит, а даже и не эмулирует.
Ого, как всё круто стало. Да, я не нашёл в своём новом ноутбуке режима BIOS, но посчитал это такой особенностью. И с фридосом в магазинах ещё встречаются компьютеры, наверное там этот режим есть.
А пропатчить дос, чтобы использовать вместо вызовов BIOS вызовы UEFI?
Но видимо проблема не только в BIOS.
Интересно, а на новом компьютере с UEFI и этим режимом эмуляции можно запустить какую-нибудь Windows ME? Если она может полагаться на драйверы BIOS для работы с устройствами, то может она неожиданно сможет поддержать некоторые новые устройства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #264, #302, #692

236. Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:07 +4 +/–

Ты видел самые дешёвые мышки Logitech и системники на P4, залепленные радужной наклейкой с тремя буквами? А я видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

237. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 16:08 +3 +/–

Почему? Они смогли снизить цену на 40% за два года за примерно аналогичный продукт притом, что на их продукцию пока еще очень низкий спрос (в гражданском секторе вообще скорее всего почти нулевой).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #256

238. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:09 +2 +/–

> Ну как всегда, просто не воевать и не делать закладок мы не рассматриваем. Воротит от вас...
А зачем ты здесь про это пишешь? Напиши про это в эти ваши Интела, Амуде, Циски и прочие уважаемые компании, потому что они эти закладки ставят уже не первое десятилетие.
Поэтому "рассматривать" можно что угодно, но есть такая малоприятная штука, как объективная действительность, которую, вроде как, тоже "рассматривать" нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525

241. Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:12 +2 +/–

А RS232 там вообще есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #249

242. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:13 +2 +/–

> Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии
"Небольшие"? Уважаемый, вы в принципе различаете порядок цен мелкосерийного и крупносерийного производства?
Думаете, почему всякие там суперкары стоят по пол-ляма баксов? Едва ли потому, что там используются какие-то невероятные технологии, которых нет в других автомобилях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

244. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 16:19 +3 +/–

Ожидаю дальнейших посадок высоких чинов из МВД по мере прояснения этих историй.  Возможно, опять с квартирами наличных или в эквиваленте.
Нет, фамилий не знаю, но характер и количество известных фактов других выводов мне на сегодня не оставляет.
Севу бы опять встретить да расспросить по паре моментов ещё...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #280

245. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 16:20 +1 +/–

> Во-первых, называй вещи своими именами. Для этогог давно существует название «эмулятор».
Для вышенаписанного существует лишь один термин - невежество.
Подсказка: погугли на досуге про Transmeta Crusoe.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #252, #289

246. Сообщение от Анонъ (?), 05-Май-20, 16:22 –1 +/–

> Уже можно строить коттеджи и внедрять в весь госсектор при желании.
Я уж лучше что-нить другое пощупаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

247. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 16:23 +3 +/–

Там один комплект масок на процессор в районе двух-трёх мегабаксов.  А их суммарные тиражи по состоянию на октябрь 2018 -- "несколько тысяч", по словам Кости Трушкина на SECR: http://0x1.tv/20181012BB (конец доклада, вопросы-ответы).
Выйдет в ~10 000 штук за партию -- та же 801-РС будет стоит не ~350, а 70--80 т.р.
Кому-то в МВД, предполагаю, "друзья" объяснили, что саботировать участие в таким развитии событий надо любой ценой.  Корреляция с тем, кто и как пытался убить тендер РЖД (там известней) -- более точно наводит на мысли, что это именно за "друзья".
В общем, then they fight you.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #538

249. Сообщение от rubik (?), 05-Май-20, 16:31 +2 +/–

> А RS232 там вообще есть?
Табличка сравнение с искомым параметром:
http://www.mcst.ru/mb_srv_elbrus_v4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

251. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 16:32 +/–

> Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных
> характеристиках Эльбруса и бродкомовского АРМа.
Да уж, тот комик из Гомеля мог бы и сам пощупать железо на LVEE с 2016, что ли, года -- помогает от глупых сравнений.  Это вот с Kungpeng сравнивать было бы сложно, там железка и впрямь совсем зубастая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #293

252. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 16:34 +/–

Единственное что было хорошего в Transmeta Crusoe это низкое энергопотребление, все остальное было плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

253. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 16:37 +3 +/–

>> lcc закрыт
Увы.  Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать (но с одним здесь и познакомились).
> Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов.
> На c++11 бывают проблемы со сборкой.
На 1.21, что ли?  1.23 умеет c++14, требуйте обновление у поставщика.
> Про с++17 вообще молчу.
На 1.24 уже выпустили OSL 5.0-rc2, коллега трудится над переходом sisyphus_e2k на эту версию.  Там есть -- если важно, запрашивайте у МЦСТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #266, #504

254. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 16:37 +/–

> Люди заботящиеся о безопасности используют
> только сертифицированное железо и ПО.
Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

255. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 16:39 –3 +/–

> На Эльбрус-90микро (SPARC) можно было запустить и Линукс и Solaris.
> Там внутри всё таки SPARC в этих новых Эльбрусах или от Спарка
вообще ничего не осталось.
Да, какое-то время были подделки под древний спарк - но сегодня от них давно уже отказались, теперь у нас скрепный процессор ель-брус! На национальных опилках.
> в живую и не видел. Есть отличия от Спарка-то?
вкратце: ничего общего.
Кроме того факта, что то и другое лепили под одной крышей МЦСТ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #272, #417

256. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 16:39 –1 +/–

C такой ценой в гражданском секторе спроса не будет вообще никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #267

257. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 16:39 +/–

Как и в самом паршивом атоме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

258. Сообщение от Аноним (258), 05-Май-20, 16:40 +/–

Такая штука 4k@60 не выдает зачем ей DP? А для проекторов хватит vga да hdmi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #377

259. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 16:43 –3 +/–

Сколько лет уж с этим недоразумением возятся, а нормальной документации все нет. Замечательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #265

260. Сообщение от mr.Clin (?), 05-Май-20, 16:44 +/–

Просто гос резерв с запасами манипуляторов на DIN-5 уже давно закончился, придётся на USB как все подсаживаться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

261. Сообщение от Аноним (258), 05-Май-20, 16:45 +2 +/–

В вашем бункере нашпигованном старыми спарками  нет доступа в википедию? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%... Никто даже не пытался скрывать архитектуру и незачем поднимать этот вопрос много раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #274, #353

262. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 16:48 +1 +/–

>>>> (У нашей организации ожидается госзаказ на переписывание софта
>>>> под него. Уеб-девелоперам - не завидовать !!)
>>>  На чём софт написан, если не секрет?
>> плюсики
Нормально, прорвётесь.  Есть получится собрать не только gcc, но и clang -- минимум половина возможных проблем, скорее всего, решена заранее (которые с любым не-gcc-шным фронтэндом).
> Сочувствую. Будет казаться, что всё просто, но через годик
> придёт понимание, что легче было бы с нуля переписать…
И что же вы такое накропали -- нечто вроде elfutils с парой сотен вложенных функций или крепко заложились на VLAIS?
Я как-то уже писал, что в сизифе патчить пришлось менее процента пакетов вообще (101 из 13923 srpms на данный момент).  Далеко не все патчи про плюсы, довольно много вот такого: http://altlinux.org/lcc#howto
Например, тот же boost собирается без патчей (но и без context с coroutine*).  Пока 1.71 -- 1.72 сходу не собрался, обождёт обновления компилятора -- но никому его "с нуля переписывать" не пришлось.
PS: см. тж. http://altlinux.org/эльбрус/портирование и недавние "ответы на вопросы" Кости Трушкина: http://www.youtube.com/watch?v=f_hwK0zM9y8&t=29m17s

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #306

263. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 16:53 +4 +/–

> Это ты ему сейчас срок предлагаешь поднять на ровном месте?
Это я ему предлагаю не быть малолетним врунишкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

264. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 17:00 +/–

Сам DOS в эмуляторе можно запустить, ноупроблем. Но софт, которому нужен прямой доступ к железу, работать не будет. А железо тоже начала 90-х, распаянное 40-ватным паяльником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #343

265. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 17:01 –2 +/–

А её тупо некому писать. Есть либо специалисты, либо макаки. Среднего не дано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #294, #310

266. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 17:08 –1 +/–

В этом и проблема, что "трудится". Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно было какая там "поддержка".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #309

267. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 17:10 –1 +/–

Там и за полцены не нужно будет, если что. Накатят десяточку на аутсорсе и в путь. Бизнесу надо готовые решения, чтобы уже вчера всё работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #609

272. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 17:19 +/–

ладно,может когда-то в руки  самому попадётся :)
Прикольно из Википедии  :Все выпускаемые процессоры Эльбрус напаиваются на материнскую плату по нескольким причинам:
    для удешевления производства и разработки готовых устройств,
    из-за высокой цены процессора, разница в замене процессора и материнской платы с процессором, нет
В общем, материнки ничего не стоят :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #305

273. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 17:23 +/–

Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке. Прям у входа встречали - "жельтий есть?"
А единственная сохранившаяся почти живой БЭСМ6 - в Англии.
Вот чтоб такого не повторилось - кому попало нашу новую скрепотехнику и не продают теперь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #604

274. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 17:24 –1 +/–

Википедия она и офлайн есть, просто очень много лет не могли эльбрус 2к , и денег они просили и им давали, а они всё равно не делали опытный образец, потом откуда ни возьмись он вылезает, но чудо, на нём работает Солярка, но заявлялось x86 совместимость, а не Sparc, а x86 так там и народилась, но опять же обещают. Получается под видом одного нам что-то другое втюхали? Поэтому, Википедию почитать можно, но пока очень всё скрытно.Вопрос не снят!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

276. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Май-20, 17:26 +/–

Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус занимаются сотрудники МЦСТ? А самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка, о которой они может и не слышали. Это потому что у них компилятор закрытый? Кажется в этом плане надо что-то менять: делать так, чтобы сами разработчики хотели поддержать Эльбрус у себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #297, #394, #425, #426, #677

277. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Май-20, 17:27 –1 +/–

> Другими словами, будет ли создаваться клиентская/потребительская база.
Боюсь, что нет. В России о простых потребителях думают в последнюю очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

278. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 17:30 –1 +/–

главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.
Ну и сильно не нойте, когда на ваши налоги будут в очередной раз покупать то что на самом деле надо - в тех же самых штатах, только через пяток фирм прокладок.
Ваши деды вот не ныли, и рассыпались бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в овацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #312, #340, #371, #511

279. Сообщение от Аноним (279), 05-Май-20, 17:30 +4 +/–

Напишите кто-нибудь новость на Хабр, очень хочется посмотреть на зарево!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. Сообщение от Аноним (280), 05-Май-20, 17:31 –3 +/–

Так там уже главный аферист, впаривший МВД Байкалы, как отечественный аналог нормальных процессоров, уже год под стражей сидит. Уверен, что когда афера с импортозамещением закончится, создатели Эльбруса отправятся туда же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #318, #480, #503

282. Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 17:37 +5 +/–

> Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM.
Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW (поперек).
Т.е. само IR-представление внутри LLVM ориентировано на "узкие" команды, а многие виды оптимизаций бесполезны и даже вредны.
Чтобы "поддержать" E2K в LLVM требуется примерно написать оптимизатор и кодогенератор заново.
Технически это реализуемо, хотя с практической точки зрения крайне сомнительно = распыление усилий и частичное дублирование работы.
Однако, главная проблема в том, что влить это в mainstream крайне проблематично по массе причин, а без вливания результат будет промежуточным, а главное - не самостоятельным и не самодостаточным.
Поэтому стратегия МЦСТ мне представляется очень близкой к оптимальной.
Поддержка других/всяческих языков использующих LLVM для генерации кода возможна через генерацию промежуточного C-кода, в том числе посредством https://github.com/JuliaComputing/llvm-cbe (умирающий проект) и https://github.com/vnmakarov/mir (перспектива).
Думаю в обозримом будущем ситуация не изменится.
Если кому-то это требуется/интересно, то я рекомендую смотреть в сторону участия в разработке MIR JIT (улучшение интеграции с LLVM, а также https://github.com/vnmakarov/mir/issues/47 (мне пока некогда)).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #416, #502, #507, #568

284. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 17:44 +3 +/–

[паника]
> Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место?
http://sdelanounas.ru/blogs/119017 уже проработали до шести мест на однопроцессорной машине.
Берём специально под такой вариант разработанную материнку с процессором (160 т.р.): http://www.mcst.ru/e8c-atx -- добавляем пусть 32 Гб памяти (~32 т.р.): http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память -- ставим одну RX 580 и пять R5 230 (~25 т.р. в сумме) -- добавляем SSD на полтерабайта (~7 т.р.) -- корпус, БП (пусть ещё 10 т.р.) и получаем менее 40 т.р. на рабочее место под прямо сейчас доступной версией ОС Альт Рабочая станция для Эльбрус.
> Мдя в экономику как не умели так и не научимся уже
Ну так учитесь :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #497

285. Сообщение от Аноним (515), 05-Май-20, 17:45 –5 +/–

>Стоимость платы составила 120 тыс. руб
За эти деньги можно купить ДВА AMD Ryzen 9 3950X.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 17:45 +2 +/–

Даёшь больше прорывной ихпёртизы от анонимных php/js верстальшиков!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

287. Сообщение от Sluggard (ok), 05-Май-20, 17:46 +2 +/–

Почитай, что написано в «Национальной киберстратегии США» и «Киберстратегии Министерства обороны США» в целом, и про Россию и Китай в частности (ссылки в помощь: https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2018/09/Nation... и https://media.defense.gov/2018/Sep/18/2002041658/-1/-1/1/CYB...).
А потом задавай свои вопросы Трампу и его администрации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525

288. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 17:48 +2 +/–

> Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса
> в LLVM.
Насколько я знаю точно -- смотрит (ключевое слово в llvm-9.0.1.build -- "lccrt"), но состояние кодогенератора пока "мы вам не советуем" (по опыту -- Аникин плохого не посоветует).
Параллельно развивается и аналогичная попытка с gcc9.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #509

289. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 17:54 –1 +/–

Так и там был, по сути, эмулятор. Только они другой эвфемизм для его названия использовали.
Вот только в e2k реализация ещё более софтовая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

290. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 17:54 +1 +/–

> А кто те исходники хотя бы видел?
Эх, детский сад.  Вот: http://packages.altlinux.org/kernel-source-4.9
Интересен в таком случае, разумеется, сам патч.  Точнее, vendor tree (хотя я его в пакете оформляю именно патчем относительно вышеуказанного).
PS re #313: грепать надо было не по patch, а по modification, глупый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #313, #488, #570

291. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 17:58 +/–

>> Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки
А что в этом такого?
> То их надо показывать по телевизору.
Ну раз так настаиваете...
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63741/episode_id/220.../ ~19:05
PS: для особо внимательно всматривающихся в "красненькое" -- "зелёненькое"-то и так в порядке, см. идентификаторы сборочных заданий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

293. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Май-20, 18:00 +1 +/–

> Kungpeng
"ARMv8 architecture, integrates 64 cores at a frequency of 2.6 GHz. It integrates 8-channel DDR4"
Уууу, шайтан!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #319

294. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 18:02 +/–

Ну и чья это проблема ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

295. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 18:02 +2 +/–

> Откуда у нашего человека такой жуткий оверюз слова "вместо"? А как насчет "вместе"?
А не бывает. Даже у проклятых пиндосов не хватит ресурсов делать параллельно интелу отдельный неинтел - только и выговорили, что секретный битик для поставок в nsa - без гарантий что завтра не отключат, потому что без ME уже не только не стартует, но и не работает.
> И ведь, представь себе, делается. И делалось раньше. Тот же МВ77.07, например.
и вот кому и зачем нужен несовместимый клон rpi по цене как бы не сотни тех пи?
У ель-бруса хотя бы теоретически есть гени[т]альная идея с vliw, которых в живом виде больше ни у кого нет - а у этой поделки что было - шильдик?
> Проблема лишь в том, что у нас же все умные дофига, всем подавай цены ниже чем у китайцев,
так твой Фюрер (или его медвед, я в мире жывотных плохо ориентируюсь) уже радостно заявлял, что цена твоего труда его трудами упала до ниже чем китайской - и какого хрена, где цены ниже-то?
> а уровни доходов - как в лучших домах Филадельфии.
да, мерзкий народец, соглашусь.
> Хорошо ли понятна разница между тем, что делается на средства, собранные
> благотворительным фондом (читай: безвозвратные), и тем, что делается на коммерческой
> основе (оно должно окупиться), либо на государственные деньги (на которые вообще
> подобную продукцию делать крайне странно)?
что странного в том, что государство, всерьез пекущееся о своей неспособности встать на один уровень с технологическим миром, вложит свои деньги в поднятие технического уровня?
Но оно предпочитает грозить этому миру ржавыми ракетами, и деньги вкладывать в них же.
> А, например, тем, что глава фонда Raspberry Pi Foundation "совершенно случайно"
> является техническим директором и архитектором аппаратных решений в Broadcom.
да, с этим у нас некоторые проблемы - все архитекторы аппаратных решений норовят побыстрее избавиться от местного гражданства, и возвращаться не планируют.
Кто там был главным идеологом pentium, и кто блин дал ему выездную визу, товарищмайор, ну как же ж так?
> А вообще, создать подобный фонд и под его эгидой делать такие вещи - может кто угодно
> и в любой стране. Даже ты можешь.
как только украду миллиард долларов - непременно создам. Нет, честно. Сразу после создания независимого от редхата дистрибутива линукса (своя рубашка таки ближе). (с бенедиктинским уставом вместо CoC)
Проблема, повторяю, в том что государство наше с тобой - уже их украло, но создало нечто фееричеки бесполезное. Зато на все деньги.
Теперь вот хочут собрать их с нас - снова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #320

296. Сообщение от Аноним (296), 05-Май-20, 18:03 +/–

он сказал что "форум и викиПЕДИЮ", во размах-то!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

297. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 18:04 +5 +/–

Тут всю систему менять надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #331

299. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:07 +2 +/–

> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды.
Там не совсем в МЦСТ даже дело.  Работаем совместно над этим.
> И, соответственно, никакой надежды на поддержку компилируемых языков
> кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана
А это что?
$ gfortran -v
lcc:1.23.21:Dec--9-2019:e2k-v4-linux
Thread model: posix
gcc version 5.5.0 compatible.

> ни моднявых го с растом…
Какой-то rustc ради нового фокса уже допилили, говорят (но ещё есть над чем работать); с гошечкой сложнее, но неоптимизирующий вариант уже вроде есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #490, #512

300. Сообщение от Xasd5 (?), 05-Май-20, 18:07 +1 +/–

> для военных - вполне бюджетненько.
> для меня - дорого.
а военные разне не из твоих денег покупают?
у них что -- разве какой-то свой заработок есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #307, #382

302. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 18:11 +/–

> А пропатчить дос, чтобы использовать вместо вызовов BIOS вызовы UEFI?
ну это примерно как пропатчить kde под винду. По сути - написать заново.
Причем работать будет мээээдленно - авторов уефи драйверов не очень интересовала производительность, загружается и ладно.
Проще и быстрее запустить эту дос в эмуляторе.
> Интересно, а на новом компьютере с UEFI и этим режимом эмуляции можно запустить какую-
> нибудь Windows ME?
не загрузится. А теоретически - было бы можно, подобрав stone age железо - me использовала вполне нормальные 32битные драйвера, не использующие bios и эмуляцию real mode. За редкими специальными исключениями, которые как раз в основном глючили и не работали.
Вам за windows3.0 - вот там биос и эмуляция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

305. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 18:15 –1 +/–

да блин, сокет дорого стоит - он же ж ни во что стандартное не полезет, нужна специальная разработка, потом мучаться с удлиннившимися сигнальными линиями, которые опять теряют сигналы, да нунах, давайте напаяем на плату.
> В общем, материнки ничего не стоят :)
в принципе, те что я видел - ничего и не стоили. Может их и делали в китае, а не в твери, но выглядели как сделано в твери. Со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

306. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 18:16 –1 +/–

> Есть получится собрать не только gcc, но и clang -- минимум половина возможных проблем, скорее всего, решена заранее (которые с любым не-gcc-шным фронтэндом).
При условии, что используется стандарт не выше C++11 (на самом деле и с ним косяки ещё кой-какие есть). А кто ж сидит на старом стандарте, если для того ранее не было сурьёзной причины?
> И что же вы такое накропали
Да какая разница? Что бы ни накропали, это не повод ни для того, чтобы компилятор сегфолтился, ни для того, чтобы скомпилированная прога падала из-за illegal instruction. Я уже не говорю про прекрасные гейзенбаги, проявляющиеся только на оптимизированных сборках, притом что отладчик работает только при полном отключении оптимизаций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #330, #690

307. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:16 +1 +/–

>> для военных - вполне бюджетненько.
>> для меня - дорого.
> а военные разне не из твоих денег покупают?
> у них что -- разве какой-то свой заработок есть?
Вы не поняли.  Малосерийный x86 -- с послойкой микросхем и выцарапыванием исходников фирмвари -- обходится *дороже* эльбрусов.
А если предпочитаете кормить US Army -- пупок развяжется, как вон у некоторых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #324

308. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:17 +/–

> Плата MBE8C-PC вышла два года назад.
> Из новых плат только одна на восьмиядерном процессоре.
А это что? -- http://mcst.ru/modules

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #400

309. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:20 +1 +/–

> В этом и проблема, что "трудится".
Можете конкретизировать свою проблему?
> Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно было какая там "поддержка".
Меня заявленная вполне устраивает -- обнаруженные косяки вешаем, расправляются с ними обычно весьма оперативно (если не уходит вглубь фронтэнда EDG, когда эдисонов надо пинать -- те думают долго, хотя в итоге обычно тоже исправляют/делают).
PS: чем-то неуловимо напоминаете уехавшего в начале девяностых и до сих пор рассказывающего на брайтон-бичах о выброшенных колготках.  Попробуйте быть предметней, глядишь, и польза какая-то будет от общения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

310. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:22 +/–

> А её тупо некому писать.
Вы опять отстали от жизни.  Написали; читаем; собираются выкладывать (о чём Трушкин опять же в недавнем видео на ElbrusTV упомянул).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #342

311. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:23 +/–

> Про поддержку шины ISA я вообще молчу.
Ну почему, предъявите.  Только _слотов_ я и на платах с 4С не наблюдал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #406

312. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:27 +1 +/–

> главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.
А можно просто знать?  Ну, по опыту и взаимодействию в том числе и с?
Ну и сильно не нойте, когда интел в очередной раз взвинтит цены на очередные зионы выше макушки горы Сион.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

313. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 18:32 –3 +/–

Почитай в GPL, что называется исходным кодом. Подсказка: про патчи там ни слова нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #315, #693

314. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:33 +/–

💩 wrote:
> 1. одно ядно rpi работает быстрее чем одно ядро эльбруса.
Нет.
> 3. rpi имеет нормальный компилятор, а эльбрус Аноним-компилятор.
Нет.
> 4. оба -- и rpi и эльбрус -- имеют архитертуру отличную от
> x86.. и соответствующие проблемы с софтом (rpi проблем почти
> не имеет -- на фоне эльбруса).
Да.
> 5. ну хорошо, аспект цены не рассматриваем. (а если бы рассматривали
> -- то наверно сравнили бы какой размер кластера компьютеров можно
> было бы сделать из rpi и какой размер из эльбрусов :))
Упрётесь в I/O, кластеровод Вы наш из... себя и бамбука.
> если сравнивать intel/amd с эльбрусом -- то это вообще не интересно.
> intel/amd сразу выиграет по всем пунктам (и ни по какому пункту не
> проеграет)
Нет.  Нет (и нет).
Мне смыв нажать или сами справитесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

315. Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 18:38 +2 +/–

...
- Ой, папа, что это было?!
- Море, сынок...
- Где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313

316. Сообщение от аегшнеа (?), 05-Май-20, 18:38 +/–

Не думаю, что сабж возможно купить частнику даже при желании. Так что могли бы и не показывать как и электронику для танков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #333

318. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:40 –1 +/–

А я почему-то думаю, что неуютно станет Вам и аналогичным организмам.
Впрочем, пусть время всё расставит по местам, как всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

319. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:40 +1 +/–

> Уууу, шайтан!
Ага.  У нас Taishan 2 так ласково и называют :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

320. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 18:41 +2 +/–

> А не бывает. Даже у проклятых пиндосов не хватит ресурсов делать параллельно интелу отдельный неинтел
А амуде чем занимается тогда? А чем занимается IBM с POWER? А Оракел со SPARC? Да тысячи их.
> и вот кому и зачем нужен несовместимый клон rpi по цене как бы не сотни тех пи?
Начинается. Во-первых, с rpi он как раз совместим - хоть бы почитал, прежде чем писать. Во-вторых, ты уж определись - тебе надо для народа что-то делать, или носом ворочать "не то", "не так" и т.п. Потому что во втором случае тебе всегда будет все не то и не так.
> а у этой поделки что было - шильдик?
Попробуй избавиться от взаимоисключающих параграфов для начала. А то у тебя "кому нужно несовместимое" и тут же восхваляешь Эльбрус за несовместимую со всеми остальными фичу.
> цена твоего труда его трудами упала до ниже чем китайской - и какого хрена, где цены ниже-то?
Цена упала, а вот ожидания нет. Желания работать, а не ныть как всё хeрoво - тем более не добавилось.
>> а уровни доходов - как в лучших домах Филадельфии.
> да, мерзкий народец, соглашусь.
Передергивать в туалете надо. А тут речь про то, что чудес - не бывает. Либо ты кладешь свою личную жизнь на то, чтобы всё было дешево и кучеряво, как у китайцев, либо ничего такого не будет. С неба не спустится десант китайцев, которые тебе тут быстро и задешево всё построят, пока ты будешь дальше рассказывать про фюреров, мерзкий народец и прочее.
> что странного в том, что государство, всерьез пекущееся о своей неспособности встать на один уровень с технологическим миром, вложит свои деньги в поднятие технического уровня?
Потому что никакие вложения денег текущую ситуацию не изменят. Это не от денег зависит вообще. Просто тебе для осмысления - в конце 70-х и до середины 90-х компьютерный рынок Японии практически полностью состоял из собственной техники. В смысле, не только произведенной, но и полностью там разработанной, на своих уникальных архитектурах и даже собственных процессорах. А теперь там ничего такого нет, всё смыло и теперь там те же унылые интеля, производимые в Китае, что и во всём остальном мире.
Как считаешь, это от "неспособности встать на один уровень с технологическим миром"? Или потому что государство об этом там недостаточно печется?
Я понимаю, что рассуждать лозунгами и махровыми популизмом всегда хорошо и удобно, но голову тоже иногда стоит включать.
> да, с этим у нас некоторые проблемы - все архитекторы аппаратных решений норовят побыстрее избавиться от местного гражданства, и возвращаться не планируют.
Странно обвинять человека, которому из-за бугра помахали толстой пачкой баксов, что он предал идеалы страны и за этой пачкой поехал. Все горазды из себя строить героев, но по чести - тут каждый первый поступил бы точно так же. И все разговоры за то, что государство должно было не пустить, или дать больше денег - это пустое балабольство, потому что в первом случае начался бы вой про права и свободы, а во втором - очередные "расследования" известных личностей про то, кто там сколько наворовал и понакупал себе. Это замкнутый круг идиотизма, тут не будет хороших вариантов. К каждому найдут повод докопаться.
> Кто там был главным идеологом pentium, и кто блин дал ему выездную визу, товарищмайор, ну как же ж так?
Если ты про Пентковского, то, во-первых, он был не главным идеологом Pentium III, а лишь одним из авторов SSE, во-вторых - Пентковский уехал из России еще в начале 90-х, за что надо сказать спасибо тем, кто тогда устроил ништяковые реформы в стране. Какое это имеет отношение к текущей ситуации - понять, видимо, получится лишь одному тебе.
К тому же, именно при "фюрере" Пентковский таки вернулся и начал в России вести исследования для военки. Но это уже не так красиво вписывается в твою популистическую конву, я понимаю.
> Проблема, повторяю, в том что государство наше с тобой - уже их украло, но создало нечто фееричеки бесполезное. Зато на все деньги.
Да-да-да, "всё уже украдено до нас", "рыба гниёт с головы", "не мы такие, жизнь такая", "работа не волк, в лес не убежит", "ты здесь хозяин, а не гость..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

322. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 18:46 +3 +/–

>Какой промышленный компьютер? вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК.
Обычный промышленный компьютер. Я не знаю, что вы подразумеваете под этим определением. Прежде чем это запихнуть в сервер и ПК проводится тендер. Если вы когда-то имели дело с тендерами, то не мне рассказывать, что в себя включают требования к продукту. И если эти вещи в итоге применяются в работе значит они полностью удовлетворяют потребности заказчика. Кстати, интегратор как правило в течении определенного срока, прописывается в договоре, сопровождает комплекс.
> Для промышленного ПК нужны совершенно другие задачи, там вон сверху пишут про поддержку DOS, такого не видел, но верю. Я видел поддержку 2000 и XP.
И я не видел. Допускаю, что есть заводы с устаревшей материально-технической базой, которые не могут себе позволить сделать апгрейд. Опять вы пишите про промышленный компьютер как о неком устройстве, которое выполняет какое-то особенное действие.
> Есть новые наработки промышленных ПК с открытым Украинским проектом под Linux и т.п.
Но при чем тут Эльбрус? Под него хоть какой-то софт для промышленных ПК есть?
А с чего вы взяли, что его нет? Это может быть как порт, так и самописный, закрытый проект. На сайте МЦСТ есть разделы услуги, разработки. Можете ознакомиться.
> И кстати все старые идеи промышленного ПК, это IoT будущего.
> И именно так они станут дешевыми, универсальными и т.д.
> Как в эту концепцию встраивается Эльбрус? Никак.
Ознакомьтесь с разработками МЦСТ на их сайте. Вы путаете тёплое с мягким.
> Так что это не промышленный ПК. Это ПК для военных. Только куча военных разработок США в будущем стала сегодняшним Internet и др. И у них есть все технологии и дешевые, и мощные, и во всем мире. А вот из этого что может вырасти, если там даже инструкции проца тайна.
Почитайте сайт МЦСТ. У них не только разработки для военных.
> А про то что цена от малосерийности, ну так сделайте форму интернет заказа этого, пусть даже за 120т. Но зашел, в три клика заказал, через 2 нед. приехало. Чтоб пощупать можно было.
Правда один из старых классиков американской рекламы сказал примерно: Реклама продвигает хорошие товары и убивает плохие.
То как вы предлагаете сделать не работает в оборонной промышленности и иных сферах бизнеса, с которыми работает МЦСТ. Я выше уже писал, что они не ориентированы на конкуренцию с персоналками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

324. Сообщение от Aliech (ok), 05-Май-20, 18:50 +/–

Дороже, только если есть разрушающий контроль (послойное изучение). Оно требуется ой как не часто... Так что в большинстве случаев иностранец дешевле отечественной вундервафе.
Другой лишь вопрос в том, что дешевле иностранец выходит, только если уж очень он доступный и распространённый. Тут недавно решил разнообразия ради разжиться платами на Epyc встраиваемом. От Supermicro. Так того... проще и быстрей было бы купить новый Эльбрус. Даже учитывая то, что ИНЭУМ - жадные слоупоки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #397, #418

325. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 18:52 +2 +/–

> Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов
> в новостях на 'портале по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам'
Увидел опять, задумался.  Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых процов, особенно применительно к Unix?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #399, #567

326. Сообщение от kknight (ok), 05-Май-20, 18:53 +/–

Толку в этих "анонсах", если Эльбрус нельзя купить. Ни за какие деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #428

327. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 18:55 +2 +/–

C'est La Vie

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

328. Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Май-20, 18:58 +/–

> О Пути к открытости было сказано недавно
Откроют примерно столько же, сколько открыли Nvidia и Jolla?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

329. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 19:00 +1 +/–

Аргументируйте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #577

330. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:05 +3 +/–

> При условии, что используется стандарт не выше C++11
> (на самом деле и с ним косяки ещё кой-какие есть).
1) не пробовали компилятор обновлять с ветки 1.21?
2) не пробовали баги вешать?
3) чё-то у меня уже начинаются догадки о месте, где "трудитесь".
>> И что же вы такое накропали
> Да какая разница?
Вы по части своих (или партнёрских) продуктов предпочитаете столь же изысканные и подробные отзывы и багрепорты?  Если вдруг нет -- постарайтесь найти силы и мужество на ответ по существу.
> Что бы ни накропали, это не повод ни для того, чтобы компилятор
> сегфолтился, ни для того, чтобы скомпилированная прога падала
> из-за illegal instruction.
В идеальном мире -- несомненно.  А в имеющемся буквосочетание ICE сишным/плюсовым разработчикам опытней младшей группы горшкового отделения обычно известно, увы и ах.  Равно как и SIGILL -- вовсе не расширение МЦСТ.
Мы свой опыт зафиксировали на публике так: http://altlinux.org/lcc#misoptimization
> Я уже не говорю про прекрасные гейзенбаги, проявляющиеся только
> на оптимизированных сборках, притом что отладчик работает только
> при полном отключении оптимизаций.
Слушайте, с учётом вот тех самых догадок начинаю тревожиться -- что же вы там костылите на эльбрусах и не надо ли привлечь более компетентных людей, чтобы эта криворукость не попала случайно куда в работу.
Я пока знаю ровно одну контору с ТАКИМ отношением к эльбрусам.  Причём необоснованным.  И из какого эээ... НИИ у них (в старом изводе) оно растёт -- тоже знаю.
И если софт, вот этими конечностями написанный, будут впаривать в МО ("забыв" оплатить МО один ОКР, результаты которого получили нахаляву, чтобы затем в МО же и продавать) -- ну, в случае случайно верной догадки -- то я не поленюсь дойти до Элькина и вот эти распечатки ему показать.
В общем, посидите там на руках, что ли.  Вдруг не понадобится проводить _такие_ диагностические процедуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306

331. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Май-20, 19:08 +/–

Можете подробнее раскрыть мысль?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #431

332. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:13 +1 +/–

> Да не такая уж высокая. Уже можно сделать уверенную сборку
> за 130-140 тысяч, если видеокарта не очень важна.
Память дорогая -- там ECC DDR3 Rx8/Rx16 только годится, и то не всякая: http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память
Вроде как в 8СВ учли (заодно с переходом на DDR4).
Но в 140 вписаться, пожалуй, уже можно.
На всякий: переписываемся с человеком, который не поленился оформить ИП и всё равно купить себе домой 101-РС; вот его комментарий в объявлении о том же событии на СуН: http://sdelanounas.ru/blogs/132245/?pid=1196681#comments

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #514

333. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:14 +/–

> Не думаю, что сабж возможно купить частнику даже при желании.
По факту возможно (#332 про ИП).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #487, #505

334. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:15 +1 +/–

> А вы думаете это техника для игоря?
На http://www.youtube.com/user/TheDJs3000/videos есть шокирующие новости... с эхом на http://altlinux.org/эльбрус/upstream#yandex-museum ;-)
(ещё более занятные новости, возможно, будут уже в этом году)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

335. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:18 +1 +/–

> А кто им USB 3.0 реализует?
Synopsys какой.  Только КПИ-2 по норме 65 нм выполнен, а существующее USB3 начинается с 28 нм.  Соответственно я в свою 801-РС воткнул четырёхпортовку на NEC-овском чипе и забыл (хотя да, для домашней машинки это тоже плюс тыща).
> А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто продавать не будет.
Из стран третьего мира за ним и не придут, малыш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #349, #649

337. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:21 +/–

> Открытый рынок вообще-то завален ПК много большей производительности
> и по меньшей цене.
С ценой вопросы есть... https://www.opennet.ru/keywords/intel.html -- _это_ за чей счёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

338. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:22 +1 +/–

> Получить компьютер по цене в 5-10 раз меньше чем материнская плата
> с эльбрусом.
Даже стало интересно, что Вы там такого насобираете на ~9500 рублей.
И если Вам такое подарить -- то не станете ли отплёвываться, мол, это кто компьютером назвал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

339. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:24 +1 +/–

> Astra Linux.
> Эльбрус
Просто не ставьте на одну доску, это диаметрально противоположные вещи.
Но про известные Вам уязвимости коллегам из русбитеха всё-таки по возможности расскажите, пусть хоть что-то станет лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

340. Сообщение от glebiao (ok), 05-Май-20, 19:24 +8 +/–

наши деды не ныли и работали. я знаешь ли, ещё застал время, когда в общем-то, всё было "мэйд ин здеся". и вполне приличного качества.
вообще, удивительно, как некоторые не могут понять, что если не *делать*, то вскоре не мало, что будет невозможно даже пытаться. станет невозможно даже понять, как эта "магия" в принципе работает и как устроена.
цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"!
К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #360

341. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:25 +1 +/–

И всё-таки: конкретизируйте.  Необязательно то, что вылезло у Вас, воспроизведётся у любого другого.
http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

342. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:27 +1 +/–

> Вы опять отстали от жизни.  Написали; читаем; собираются выкладывать (о чём Трушкин опять же в недавнем видео на ElbrusTV упомянул).
Вы еще сами железки "выложите". А то выкладывать документацию, если сами железки никак не купить, даже за эти астрономические суммы - смысла не особо много.
Я вот пытался выйти на покупку сих железок, наверное, раза три. Различными путями. Пока окончательно не махнул рукой, ибо нафиг мне за кем-то годами бегать и уговаривать мне что-то продать.
То, насколько позорно при этом выглядело это всё со стороны - вообще тема отдельного рассказа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #423

343. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 19:28 +/–

> Но софт, которому нужен прямой доступ к железу, работать не будет. А железо тоже начала
> 90-х, распаянное 40-ватным паяльником.
соответственно - ничего сложнее проброса в vm пары-десятка портов вам не предстоит.
А такое тоже проще и дешевле чем искать на помойках раритетные системные блоки тех же девяностых.
Только вот иса-слотов тоже давно нет, а во что еще то железо втыкалось?
P.S. впрочем, вон arvid был жутко ненадежным и глючным г-ном, с загадочными и невербализуемыми требованиями к контроллеру прерываний и еще к хз чему - а его делали по тем же секретным военным технологиям, паяльником на 40 ватт - так что если у вас ТАКОЕ технологическое железо - эмулятором вы не обойдетесь. Скорее уж эмулятор той isa сумеете написать - и подключить gpio вместо нее ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #409

345. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 19:31 +3 +/–

> Но цены конечно...
Серийность, серийность, серийность... мы по части софта упираемся именно затем, чтобы получалось расширить применимость и через это тоже серийность; когда получится перейти заветный барьер в 10 000 штук одной партией, себестоимость упадёт в разы:
http://altlinux.org/эльбрус/faq
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117806.html#75
> Опять же где находится производство плат? В России?
Да, все платы с эльбрусами производятся в России, насколько знаю.
Минимум полдесятка заводов освоили их выпуск; вот съёмки со "Звезды" (Сергиев Посад): http://www.youtube.com/channel/UC3mtwuC2ugAngyO9tY2mqRw

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #79, #125

346. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:32 +2 +/–

> Само собой, сразу хорошо не бывает, а по твоей логике даже пытаться не надо, авито же есть.
Не, просто у них всегда бывает хорошо по щучьему велению. Приходит какой-нибудь умный дяденька с красивым лицом, скажет несколько умных слов, посмотрит так в камеру хитро и с прищуром, и - фигакс! - на следующий день его компания уже передовая во всем мире.
У них других вариантов развития событий не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

348. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 05-Май-20, 19:40 +1 +/–

> архитектуру x86
В смысле x86_64 или реально только i686?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #355, #401, #429

349. Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 19:44 +2 +/–

Ну 1000 р на фоне 198 тысяч это мелочи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335

350. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 19:45 +1 +/–

Я не понимаю какую нишу они хотят занять? Пока их разработки только в штучном варианте на показ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #352, #358

351. Сообщение от анонимно (?), 05-Май-20, 19:49 –1 +/–

А во всем мире считают что процессор казахский т.к. эта гора там находится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #354, #432

352. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 19:50 +/–

Нано тоже есть, а толк от него не виден. Может толк от Нано есть, но от нас его скрывают? Слишком большой толк и его надо засекречивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

353. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 19:50 +/–

В Википедии написано, что процессор Эльбрус-8с был разработан  в рамках политики российского правительства по импортзамещению(введённую после санкций за Украину в 2014 году!), но кто умеет искать в поисковых системах за определённые периоды, могут увидеть, что в проектах 8с был и 2013 году.
Там же написано, что QNX Нейтрино на нём должен работать. Этот каким боком? На х86 эмуляторе запущен?
C другой стороны автоваз и газ тоже начинался с полного копирования иностранной техники, потихоньку научаться создавать полностью своё,  пусть хотя бы для военных

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

354. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 19:51 +/–

Во всём мире в 99% мира о таком процессоре и не знают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #356

355. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 19:51 +/–

было ещё и 8086 :)
В Википеди написано, что должно работать QNX Нейтрино, значить не ниже 386 :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #434

356. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 19:53 –3 +/–

Интернесно, официальный код ядра знает про эту архитектуру Эльбруса  хоть что-нибудь, надо будет посмотреть.Или гпл побоку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #359, #433

358. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 19:56 +/–

Хочешь на дешовом AMD собирай, хочешь на дорогом AMD, хочешь на 96 ядерном Арме,

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #363

359. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 19:58 +/–

есть только такие умоминания архитектур в официальном ядре https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/stable/linux...
alpha arc arm arm64 c6x csky h8300 hexagon ia64 m68k microblaze mips nds32 nios2 openrisc parisc powerpc riscv s390 sh sparc um unicore32 x86 xtensa
Похожего на Эльбрус названия не нашёл!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

360. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 19:59 +/–

> цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"!
Вся проблема в том, что эти рассуждения хороши лишь пока вот сидишь и на форуме строчишь. А вот понадобится тебе купить компьютер внезапно, раскроешь ты кошелек, вздохнешь - и пойдешь покупать то, на что денег хватает, а не двигаться там куда-то.
Есть вполне годный способ сделать подобную электронику более доступной для граждан - делать целевые дотации. Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка. А разницу в цене будет компенсировать государство. Не кому-то там на карман выделять, а именно на конкретные продажи конкретных товаров выделять дотации. Таким образом можно и расходы сделать максимально прозрачными и обеспечить достаточные для выхода на самоокупаемость темпы развития.
Почему именно так не поступают - не знаю.
> К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?
Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше, чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения. Тогда этот путь развития казался логичным и в целом он отчасти смог обеспечить ускоренные темпы компьютеризации жизненно важных отраслей. Но проблема в том, что в долгосрочной перспективе этот путь был тупиковым, что стало понятно еще в конце 80-х, когда за счет усиления конкуренции и проникновения компьютеров в более широкий спектр рынков техника начала развиваться ускоренными темпами, за которыми отечественная техника с плановой экономикой и адовой бюрократией угнаться не могла в принципе. А в 90-х, когда государство перестало финансировать выпуск давным давно устаревших товаров, которые были никому не нужны - все и развалилось окончательно.
Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый, в чем легко убедиться, поучаствовав хоть в одном тендере госзакупок, или распределения грантов. Это всегда было и всегда будет слишком лакомым куском, к которому банально не пустят никого, кроме "своих". И тут можно долго кукарекать про коррупцию и прочее, но это объективная действительность, которую, как мне лично кажется, полностью изменить всё равно не получится.
Есть более правильные пути и инструменты для развития, которые давно и успешно применяются в других отраслях. Всякие там фонды и тому подобное. Где деньги выделяет не государство на безвозмездной основе, а вполне себе дяди бизнесмены, которые не только деньги дадут, но и на эти деньги наймут толкового человека, чтобы всем этим рулил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #386, #563

362. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:01 +2 +/–

> Можете привести пример задачи на которой Эльбрус выигрывает?
На вылизанном гостовском хэшировании 2С (300--500 МГц, не помню, за какой в точности говорили) уделал полуторагигагерцовый c2d, например.
Пример сильно специализированный, но работая за эльбрусом с в целом неоптимизированным именно под него софтом -- порой задумываюсь, а как бы это всё бегало, если вот там и вот там внимательно отполировать.
Из совсем бытового -- apt-get update и прочее разжатие xz при установке пакетов выполняются весьма шустро, а их никто руками не оптимизировал, только компилятор и что уже было в generic-коде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

363. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 20:02 +1 +/–

Единственное куда я вижу эльбрус это в сетевое оборудование. При том, что это будет не хуже конкурентов по цене и производительности. Тогда можно выехать на: есть такое же, но русское. Тогда я при рвных куплю русское по чему и нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #364, #430

364. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 20:03 +/–

Маршрутизаторы и роутере, сетевые фаерволы. А не сервера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #365

365. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 20:04 +/–

Маршрутизаторы и комутаторы, сетевые фаерволы. А не сервера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #375

366. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:09 +/–

> У пая ядро тоже в виде блоба поставляется?
Найдите исходники бродкомовского загрузчика -- User294, поди, будет под самый потолок прыгать :]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

367. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:12 +/–

> Очень правилен текст новости: "представила две новые
> материнские платы". Не "две новые *модели*"...
Вроде взрослый дядька, но давайте помогу: http://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D1%80%D...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #438

368. Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Май-20, 20:13 +/–

> А ведь круто: usable компьютер за кусок месячной зарплаты.
Ничоси вы олигарх. А кому-то и бэу фуфикс с авито уже тяжело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

370. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:14 +2 +/–

> На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют
Уже упоминал, что 801-РС (с RX580 и 4K-монитором, как неожиданно выяснилось после смены затычки на видеокарту) есть в Яндекс-музее, где вполне возможно самому и пощупать машинку.  Ну, как опять откроются.
И как тоже упоминал -- я оттуда вышел прям помолодевшим, поклацав по кнопкам железа своего детства :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

371. Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 20:16 +2 +/–

Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #388

372. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:17 +2 +/–

> Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии
Цены на сто, тыщу и десять тысяч экземпляров могут различаться в разы.  Дальше кривая наверняка более пологая, но разница между 10^3 и 10^6, полагаю, тоже заметна будет...
PS: помимо изготовления кристалла -- есть ещё корпусировка, там тоже немало остаётся на малых партиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #500, #501

374. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:21 +1 +/–

>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)
> Только тебе его не продадут.
Да?
> Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи
Точно начнут, но достаточно ИП.
> будут очень долго канифолить мозги
Скорее может понадобиться обождать месяц-три, если нет на складе.
> и все равно в итоге ничего не продадут.
Как многократно закупавший эльбрусы на контору и отвечающий на вопросы того самого первого владельца домашнего эльбруса -- нэ вэру. :)
PS: по Вашей части там ещё R2000 в этом году выпустить собираются.  В смысле SPARC.  Правда, я пока не понял, gcc там работает или нет (штатно OSL под эти спарки собирается тоже lcc).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #379, #678

375. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 20:23 +/–

В вики пишут так: "Эльбрус-8С и Эльбрус-8СВ — 8-ядерные процессоры с архитектурой «Эльбрус» для персональных компьютеров и серверов" Сомнительно, что будут выбирать в массе для этих целей если силой не заставят или не будет намного дешевле конкурентов. Windows не установить, Linux только свой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #381

376. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:24 +/–

> HDMI вместо DP. Это компьютер или телевизор?
Из единички торчат HDMI и LVDS, а уж что будет в поставленной Вами на восьмёрку видеокарте -- сами решайте.  В 801-РС, которая вон на столе стоит -- в RX580 три DP и по штуке HDMI с DVI, в R5 -- HDMI+DVI+VGA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #534

377. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:25 +/–

> Такая штука 4k@60 не выдает зачем ей DP?
За @60 не проверял, а 4k выдаёт даже без патчей на ffmpeg и тем более с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

378. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:30 +2 +/–

> Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям,
> которые все равно не могут это купить?
Когда я писал новость на СуН, специально добавил отсебятины (проверенной) к официальной информации:
---
PS: получить продукцию на данный момент могут только юридические лица (включая ИП).
--- http://sdelanounas.ru/blogs/132245
В общем, я не единственный, кто намеревается обзавестись домашним эльбрусом (в смысле своим, а не пробегающим конторским).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #383, #171

379. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 20:31 +1 +/–

>> Только тебе его не продадут.
> Да?
См. #342.
> Скорее может понадобиться обождать месяц-три, если нет на складе.
Я суммарно прождал больше года.
> Как многократно закупавший эльбрусы на контору и отвечающий на вопросы того самого первого владельца домашнего эльбруса -- нэ вэру. :)
По вопросам веры вы можете обратиться в ближайшую церковь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374

381. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 20:32 +/–

Я видел пару лет назад на какой-то Элбрус ставили Windows 7. Обьяснли, что достигается это эмуляцией и на это надо занимать два ядра. Так было вроде. Как там с Win 10 не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375 Ответы: #385

382. Сообщение от darkshvein (ok), 05-Май-20, 20:32 –2 +/–

ну ты ещё ляпни, что военный ПК и гражданский одно и то же
>> для военных - вполне бюджетненько.
>> для меня - дорого.
> а военные разне не из твоих денег покупают?
> у них что -- разве какой-то свой заработок есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

383. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 20:34 +/–

> PS: получить продукцию на данный момент могут только юридические лица (включая ИП).
Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить?
Это даже не смешно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378 Ответы: #440

385. Сообщение от Аноним (350), 05-Май-20, 20:35 +/–

Интелом вроде эльбрус прикидывался для Win.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381

386. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:38 +2 +/–

> Ну, скажем, продавать эти материнки по цене тех
> же 15-20 тысяч, что стоят проц+материнка.
Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется.  Маржа на эльбрусы небольшая.
> Почему именно так не поступают - не знаю.
Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).
То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта.
> Во-первых, отечественная электроника была уничтожена намного раньше,
> чем в 90-х. Просто потому, что решением руководства страны прекратила
> развиваться сама и начала копипастить зарубежные решения.
Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность.  Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно.
> Во-вторых, пытаться развивать отечественную электронику в текущих
> реалиях за счет господдержки и госзаказов - путь не менее тупиковый
А других нет.  Изучите опыт что китайцев, что американцев.  И с атомной отраслью та же фигня, только в этом случае в лужу сели уже за лужей.
> Всякие там фонды и тому подобное.
Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #408

388. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:39 +1 +/–

> Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить
> выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.
Вот здесь платы наверняка от МЦСТ, но всё-таки: http://sdelanounas.ru/blogs/93378

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #411

392. Сообщение от Аноним (392), 05-Май-20, 20:55 –1 +/–

Третье

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #435, #104, #196

393. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 20:56 +1 +/–

> Хотелось бы услышать мнение Шигорина по этому вопросу.
---
Ну платы-то эти по сравнению с привычными "голенькие", но это была часть целеполагания -- сделать подешевле.
PS: цены на эльбрусы будут существенно снижаться только с повышением серийности — при достижении партии в 10 000 шт они уже приходят в диапазон приемлемых в сравнении с x86 даже без применения "Горыныча" (multiseat) на восьмиядерке — раньше были выше, например, первые 401-РС обходились по _четыреста_ тысяч рублей (четыре ядра по 800 МГц, хоть и VLIW, и 24 гига памяти). Но пока стараются сделать то, что возможно уже сейчас.
--- http://sdelanounas.ru/blogs/132245
А так -- я на 801-РС перебрался года два назад, полёт нормальный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

394. Сообщение от Аноним (397), 05-Май-20, 21:00 +/–

Чтобы они там Спектр или Мельдаун нашли? Нет уж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

395. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:01 +1 +/–

>> Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является
>> ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux и пакетах Debian.
Предложил правки к формулировке, там чуть сложней.
> А я недавно узнал, что помимо «ОС Эльбрус», построенной на базе LFS
> и пакетного менеджера dpkg, существует ещё «ОС Эльбрус-Д», которая
> действительно на пересобранных пакетах Debian. О как!
Нет, там ровно та же самобытная(tm) сборочная система, я специально интересовался.
Дело в том, что наш порт альта на эльбрус очень сильно выигрывает у всех остальных известных вариантов за счёт того, что мы собираем _нативно_ и многие пакеты собираются без правок или с мелкими правками, которые тут же идут и в основной репозиторий -- а когда надо каждый питоновый или перловый модуль сперва обрисовать, а то и пропатчить под кроссовую сборочницу (более 30% пакетов в OSL5 идут с патчами, из которых архитектурных -- малая часть)... сравните с описанным в #262.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

396. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:03 +/–

> думал приобрести в качестве пособия по изучению отличной от x86
> архитектуры. но из-за отсутствия поддержки аппаратной виртуализации
Это ещё года два, думаю.
> похоже однозначно остановил свой выбор на Raptor Blackbird
Ну расскажите, как приедет :-)  Если ещё не едет, имейте на всякий в виду http://e.huawei.com/en/products/servers/kunpeng/kunpeng-desk... -- других настолько мощных не-x86 я пока не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #607

397. Сообщение от Аноним (397), 05-Май-20, 21:04 +/–

Купить эльбрус и ничего на него не поставить кроме софта от Альта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #404

398. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:06 +1 +/–

>> Я реально не понимаю, как можно допускать существование
>> закрытого компилятора.
> Для закрытой архитектуры достаточно странно делать
> открытый компилятор.
Не-а, мимо.  Тут компилятор -- часть платформы, примерно как декодер CISC в x86.  И в него действительно вложено дохрена самого интимного труда.
Поэтому я-то хочу, чтобы компилятор можно было просто собирать, как обычно (сейчас его приходится перераскладывать блобами, но lcc-libs bircoph@ уже давно собирает из исходников и разработке lcc наша тряска разработчиков по этому поводу явно тоже на пользу пошла) -- но понимаю, что всякие интелы при случае постараются поживиться не только бабаянами с пентковскими.
icc, кстати, тоже сильно закрыт -- но там ему есть альтернатива, вот это важно.  А здесь lcc -- единственный системный сишный компилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #457, #525

399. Сообщение от Lex (??), 05-Май-20, 21:07 +1 +/–

Гораздо интересней, почему сия архитектура не портируется в МК.
Ну серьезно, высокая производительность на ядро при необходимости компиляции под конкретный камень - при прочих аналогичных минусах у других МК( опять же, необходимостью компиляции под конкретный процык там никого не удивить и не смутить ), должна была бы показать и ощутимые плюсы( производительность и производительность/Вт )..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325

400. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 21:10 +1 +/–

В оригинальной новости по ссылке упоминается только одна новая плата на 8 ядрах - Е8С-mITX. Плата МВЕ8С-РС обозначена как "уже серийно выпускаемая". Про другие платы ничего сказать не могу. На сайте вообще не подписано, какой модуль когда появился.
Думаю, для гражданского рынка Е8С-mITX в любом случае самая интересная из всей линейки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #424

401. Сообщение от Аноним (225), 05-Май-20, 21:13 +1 +/–

x86 и x86_64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

403. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 21:15 +3 +/–

Частники в России теперь тоже делятся на три категории.
Одни боятся, что их сервера отключат по рубильнику из Лэнгли, другие, что их сервера отключат по рубильнику из Лубянки.
Одни не покупают Intel, другие не покупают Эльбрус. Цена вопроса тут роли уже не играет.
Третья категория — это которой всё пофиг. Но для продаж Эльбруса пока вполне достаточно первой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

404. Сообщение от Аноним (409), 05-Май-20, 21:17 –1 +/–

А альта разве есть свой софт? o_O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #397 Ответы: #420

405. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Май-20, 21:27 +1 +/–

Не ядро, а драйвера — да.
Причем broadcom уже c 2016-го года поставляет для пирожков 64-разрядные процессоры, но 64-разрядного драйвера DRI до сих пор не предоставил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

406. Сообщение от Аноним (409), 05-Май-20, 21:29 +/–

Поэтому и закупаем старьё на базе 4-го пенька за аналогичный ценник, пока вы там в облаках пребываете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #421

407. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:30 +2 +/–

> Если что с подходом "простой чип + сложный компилятор"
> аж целый Intel не справился.
Даже украсть не смогли, да.  Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидетель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #574

408. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 21:31 +/–

> Так они будут стоить разве что при полном покрытии разработки и где-то стотысячных минимум тиражах, как мне кажется.  Маржа на эльбрусы небольшая.
Так в том-то и дело, что государство будет платить не МЦСТ, а конкретным покупателям при покупке конкретных товаров. Вернее, будет платить за покупателя ту разницу, которая будет отличать данные товары от зарубежных. Ну, плюс гарантированная госзакупка определенного количества на случай недостатка спроса, или на закупку следующих партий. И выкуп именно готовых товаров, а не "фьючерсов".
Ну, короче, вполне очевидные, в общем-то, вещи. Ключевая разница именно в том, что деньги государство будет выделять на конкретные единицы произведенного товара, а не финансирование "под честное слово", которое приведет скорее к распуханию карманов определенных граждан, чем к развитию чего либо.
> Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).
Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится.
> То есть сейчас задача -- добиться нормальной применимости в лавках, которые и сейчас не по "тыщу за проц" покупают железо, а в рамках жизненных циклов железа и софта.
Учитывая, что, грубо говоря, одним надо запускать ракеты, другим контейнеры в кубернетисе, а третьим Фортнайт - задумка откровенно бесперспективная.
> Вы про разработку, а он, видимо, про саму промышленность.  Задел на рывок был и убит (что у нас, что в Болгарии) он был как раз после 1991 и прицельно, насколько мне известно.
Во-первых, поясните - какой толк от промышленности, которая выскочила на конкурентный мировой рынок, будучи отставшей лет на 20? Я понимаю, что есть отрасли, где такого большого отставания не было, но конкретно компьютерную технику, про которую мы сейчас говорим, наша промышленность в начале 90-х могла произвести лишь в виде - максимум - плохонького клона IBM PC XT с половиной зарубежных комплектующих по цене, за которую можно было полностью зарубежный AT купить. Какой рывок тут можно было бы сделать? Даже японцы в ожесточенной борьбе, имея десяток локальных производителей мирового уровня, начали проигрывать в компьютерной гонке в первой половине 90-х, а тут наши бы куда-то "рвались" с БК-0011М, Искрами и прочими Электрониками? Не смешите.
Ну и во-вторых - странно было бы думать, что зарубежные производители, приходя на чужие рынки, не пытались бы там любыми способами задавить локальное производство. Просто бардак начала 90-х давал возможность задавливать наиболее брутальными и необратимыми способами. Как бы, ничего личного, business as usual.
> А других нет.  Изучите опыт что китайцев, что американцев.
А что тут изучать. Опыт китайцев и американцев в России банально не применим. Первый не применим, потому что у нас люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы. А опыт вторых неприменим потому, что для его применения надо быть не пешкой в системе, а игроком, что у России на данном этапе получится едва ли.
> Думаю, дело не в формах, а в совести -- или её отсутствии.
Как думаете, компании Intel совесть очень помогла в развитии и продвижении на рынке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #495, #515

409. Сообщение от Аноним (409), 05-Май-20, 21:33 +1 +/–

>ничего сложнее проброса в vm пары-десятка портов вам не предстоит
Ох уж эти сказочники... Как ты пробрасывать собрался, если софт напрямую в регистры пишет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #445

410. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:33 +1 +/–

> то есть работающая (без эмуляции) серийно продаваемая винда -
> это недостаточно по вашему справились?
Недостаточно.  Потому что попробуйте с той винды распечатать что-нить.
(да, это уже к "партнёрам", но юзеру-то не сиренево ли?)
Интел целился себе в предшественничков на 64-битном поле, зарвался и пропустил кинжальчик в спину от подсуетившихся AMD.  Некоторые знакомые до сих пор AMD ненавидят именно за amd64 вместо торжественных похорон x86, но мне кажется, что они сами тут оказались заложниками вот той самой серийно продаваемой (уже давно) винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #496, #526

411. Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 21:35 +/–

Сейчас в ЭВМ КБ "Дисплей" используются процессоры Интел:
https://kbdisplay.by/production/special_purpose_computer/
А материнские платы они вообще не делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388

412. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:43 +/–

> А *эти* даже не то чтобы не осилили, они просто не поняли, зачем это надо.
"Эти" всё понимают и при этом про Вас будто не лгут.
> Во-первых, называй вещи своими именами.
Он и назвал.
> Для этогог давно существует название «эмулятор».
JIT -- эмулятор?  Вы не слишком сильно в тот раз башкой-то приложились?
> Во-вторых, брехня это про равночастотный интел (само по себе странное
> определение, интелы ведь очень разные бывают, но *это* даже с древним
> атомом не сравнится). Видел я, как оно работает. Лучше бы не видел…
А я вижу, как Вы на голубом глазу лжёте.  Вот прям здесь.
Горе родителям, у которых вот такое "воспиталося".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

414. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:45 +/–

> Итоговая цена складывается не из-за установленных компонентов
Раскладку не видел, но насколько понимаю -- в основном таки из BoM.
PS re #453: bill of materials
> Это промышленный компьютер.
С разъёмом для АПМДЗ? ;-)
> Смотрите более объективно на реальность.
Постарайтесь её не искажать, ну или не выдавать предположения за таковую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #453

415. Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 21:46 +/–

Это архитектура Andes Technology.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #462

416. Сообщение от Аноним (119), 05-Май-20, 21:47 +/–

> Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW (поперек).
Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #454, #460, #614

417. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:48 +3 +/–

>> Там внутри всё таки SPARC в этих новых Эльбрусах или от Спарка
> вообще ничего не осталось.
> Да, какое-то время были подделки под древний спарк - но сегодня от
> них давно уже отказались, теперь у нас скрепный процессор ель-брус!
Ну вот нахрена пороть дикую чушь, проверяемую за минуту первоклашкой?
Что Вам лично помешало заметить в подвале http://mcst.ru/ слова "архитектура SPARC"?
Вы ведь не другим хуже делаете в первую очередь -- сами деградируете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

418. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:52 +/–

> Дороже, только если есть разрушающий контроль (послойное изучение).
Именно.
> Другой лишь вопрос в том, что дешевле иностранец выходит, только
> если уж очень он доступный и распространённый. Тут недавно решил
> разнообразия ради разжиться платами на Epyc встраиваемом.
Да и "обычный" влетел в копеечку, как и xeon sp.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #449

419. Сообщение от Аноним (419), 05-Май-20, 21:52 +/–

Оно и так не надо. С vliw все крупные игроки поигрались и выкинули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

420. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:53 +/–

>> Купить эльбрус и ничего на него не поставить кроме софта от Альта.
Ну почему: http://altlinux.org/эльбрус/совместимость
> А альта разве есть свой софт? o_O
Да: http://altlinux.org/upstream

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404

421. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 21:56 +/–

А, снялся с ручника.  Отвязаться от ISA за двадцать лет не вышло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406

422. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:00 +1 +/–

> Но при чем тут Эльбрус?
> Под него хоть какой-то софт для промышленных ПК есть?
Вы просто не поверите:
http://www.sm1820.ru/2018/01/04/beremiz/
http://www.imaxai.ru/single-post/2019/06/18/prompc
linuxcnc вот пока не собрал, http://altlinux.org/engineering с железом пока только на x86 (и, возможно, aarch64) проверяли.
nspec в первом приближении работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #491

423. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:04 +/–

> Вы еще сами железки "выложите". А то выкладывать документацию,
> если сами железки никак не купить, даже за эти астрономические суммы -
> смысла не особо много.
> Я вот пытался выйти на покупку сих железок, наверное, раза три.
> Различными путями. Пока окончательно не махнул рукой, ибо нафиг мне
> за кем-то годами бегать и уговаривать мне что-то продать.
Как вариант, давайте попробуем ещё раз; если хотите, ставьте меня в копию.  Но сейчас придётся всё-таки как минимум ИП прийти.
> То, насколько позорно при этом выглядело это всё со стороны -
> вообще тема отдельного рассказа.
Что ж, расскажите.  Провалы стоит изучать особенно внимательно.
Не хотите при всех -- расскажите почтой, перешлю прицельно людям в маркетинге/продажах для разбора полётов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #427

424. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:07 +/–

> В оригинальной новости по ссылке упоминается только одна новая
> плата на 8 ядрах - Е8С-mITX. [...] На сайте вообще не подписано,
> какой модуль когда появился.
А, это да; в общем, http://www.mcst.ru/e8c-atx -- тоже новинка сезона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400

425. Сообщение от Ordu (ok), 05-Май-20, 22:09 +/–

> самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка
> Это потому что у них компилятор закрытый?
Нет, не только. Дело ещё и в стоимости. Надо быть очень-очень патриотичным, чтобы выложить 120k за такое железо. Я легко могу представить себе человека, который пойдёт на сложности покупки какого-нибудь там risc-v, ради этого risc-v. Но этот risc-v вместе с макетной/отладочной платой обойдётся в пару сотен баксов. Это даже мамкин нищeбpoд может себе позволить, попросив объединить подарки на НГ и ДР в один, и отказавшись от нового смартфона. Если хочется ковыряться в неизведанной платформе и портировать софт -- то есть причины выбирать risc-v и есть возможность. Но единственная причина выбирать именно эльбрус, на мой взгляд -- это патриотизм, но кроме Шигорина не знаю других патриотов, которые готовы пожертвовать 1-2 месячных зарплаты на патриотизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #611

426. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:12 +1 +/–

> Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус
> занимаются сотрудники МЦСТ?
В сложных случаях -- по сути только они, а так -- всё больше народу: http://altlinux.org/эльбрус/upstream
> А самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка,
> о которой они может и не слышали.
В целом да, но отношение скорее хорошее; в некоторых случаях -- просто потрясающее: http://github.com/smxi/inxi/issues/197 (кстати, спасибо Михаилу Новосёлову из "Росы", что приложил упорство и допинал этим заняться).  Там ещё "за кадром" переписка была, отличный мужик этот скриптик разрабатывает, надо сказать.
> Это потому что у них компилятор закрытый?
...плюс недоступность железа за рубежом (полная, включая отсутствие qemu).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

427. Сообщение от Celcion (ok), 05-Май-20, 22:13 +/–

> Как вариант, давайте попробуем ещё раз; если хотите, ставьте меня в копию.
Скажем так, на данный момент у меня есть более приоритетные вещи, на которые я могу потратить подобные деньги.

> Что ж, расскажите.  Провалы стоит изучать особенно внимательно.
Это давно было. В один из заходов (самый долгий) я переписывался лично с Горшениным, слушал от него "завтраки-послезавтраки" почти год. Остальные разы я пытался заходить не напрямую, а через других людей. Про эти разы рассказывать не буду.
Основная проблема именно в несерьезном подходе и полном отсутствии ориентированности на покупателя. Помните фильм "Блондинка за углом", в котором покупатель в начале фильма пытался выяснить будет ли лук? Вот эта сцена наиболее полно может охарактеризовать моё впечатление от попыток купить что-то в МЦСТ. Покуда ты не большая компания, или госзаказчик - на тебя всем плевать. Ты никто, звать тебя никак. Никто ради того, чтобы продать тебе одну единицу чего-нибудь там - заморачиваться не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #423 Ответы: #448

428. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:15 +/–

> Толку в этих "анонсах", если Эльбрус нельзя купить.
> Ни за какие деньги.
В смысле?  А у меня он откуда взялся?  А у Лобанова вообще свой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326

429. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:16 +/–

>> архитектуру x86
> В смысле x86_64 или реально только i686?
В режиме "гипервизора" не интересовался (вероятно, x86_64) -- а в юзерспейсном есть два бинарника, 64- и 32-битный: http://altlinux.org/эльбрус/rtc

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

430. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:20 +/–

> Единственное куда я вижу эльбрус это в сетевое оборудование.
Трушкин говорит, что в сетевое как раз скорее SPARC у них -- хотя делают и на эльбрусах, судя по некоторым модулям ядра в OSL.
Не нашёл сходу точный момент на видео -- возможно, в пятиминутной окрестности http://www.youtube.com/watch?v=f_hwK0zM9y8&t=15m (в контексте про R2000).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #456, #462

431. Сообщение от Ordu (ok), 05-Май-20, 22:20 +1 +/–

Я не могу раскрыть его мысль -- не знаю, что в его голове творится, но зато я могу раскрыть свою мысль, которая выскакивает в ответ на его фразу.
Эльбрус -- это субсидируемый проект. Над ним не висит дамокловым мечом риск банкротства. У МЦСТ нет шила в седалище, которое бы вынуждало их искать и пробовать разные пути выйти на самоокупаемость. Если бы был неиллюзорный риск обанкротиться, то они бы начали шевелиться -- попробовали бы выпустить микроконтроллер на платформе Эльбрус: стоил бы такой микроконтроллер как два risc-v, я может и купил бы. Хотя бы просто из любопытства. Пускай бы он даже был бы медленнее в десять раз -- медленнее даже прикольнее чем-то, медленность надо превозмогать, а превозмогать интересно.
Я долго думал, чего ж они так шкерятся и не раскрывают ничего, я подозреваю, что дело в авторском праве, которое они сейчас нарушают исподтишка, но если они опубликуют спеки, то это станет явным. Есть и другие гипотезы, но я склоняюь к этой. И если так, то вместо того, чтобы порезать производительность, порезать фичи, и выпустить хоть что-то, они сейчас пытаются объехать патенты или торгуются с интелями всякими по цене лицензий. Потому как им спешить некуда, над ними не каплет, президент ведь задал курс на импортозамещение, теперь никуда не денется, будет субсидировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #443

432. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:22 +2 +/–

> А во всем мире считают что процессор казахский
> т.к. эта гора там находится?
И где же она там находится?  Не берите пример с путающих Австрию и Австралию всё-таки.
PS: http://packages.altlinux.org/wallpapers-mike ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

433. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:24 +1 +/–

> Интернесно, официальный код ядра знает про эту архитектуру Эльбруса
> хоть что-нибудь, надо будет посмотреть.
Не знает.
> Или гпл побоку?
Вы когда головой пользоваться по назначению научитесь -- задумайтесь всё-таки о том, что надо сделать, чтоб "официальный код ядра знал".  Это далеко не прямое автоматическое следствие существования GPL и доступности ядра Linux под этой лицензией, как куча народу постоянно в LKML и убеждается.  Это труд, и немалый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #451

434. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:27 +1 +/–

> было ещё и 8086 :)
> В Википеди написано, что должно работать QNX Нейтрино,
> значить не ниже 386 :)
Нейтрину портировали.  Причём в отличие от нас -- им реально пришлось именно _портировать_ своё ядро, как и разработчикам Embox.  У нас головные боли и бессонные ночи всё-таки по другим поводам были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

435. Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 22:37 +2 +/–

Третье начнётся с 2021-го. Отсчёт времени столетий не с нуля начинается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #436

436. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:45 +2 +/–

> Третье начнётся с 2021-го.
> Отсчёт времени столетий не с нуля начинается.
Он не понимает, что такое "шёл" (а не "прошёл") этсамый двадцатый год.
И вот такие потом ругаются -- мол, компилятор кривой...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435

437. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:57 +2 +/–

> C такой ценой оно останется мелкосерийным во веки веков.
Дети, учите историю до того, как пойдёте в пророки.
---
У него было 128 килобайт (не мегабайт) памяти, что по тем временам было
очень много для домашнего компьютера. У VIC-20, на смену которому он пришел, было всего три с половиной килобайта. [...] И с компьютерами было так  же. Пока их не начали  покупать  все подряд, существовал пороговый уровень в две тысячи. Если бы самый дешевый компьютер стоил  существенно   больше,  то  компании  не  удалось   бы  продать  много экземпляров. Но, поскольку их производство обходилось  довольно дорого, то и продавать их  намного  дешевле особого смысла  не  имело.  Люди  всегда были готовы заплатить лишние двести долларов за улучшенную модель. [...] Итак, я потратил на Sinclair QL почти  две тысячи долларов.
[...]
Получив   свои  рождественские  и  "деньрожденные"  деньги,  я  принял грандиозное экономическое  решение купить компьютер  за 18 тысяч марок, что составляло примерно три с половиной тысячи долларов. Такой суммы у  меня и в помине не было, поэтому я хотел  купить компьютер в кредит, заплатив исходно треть стоимости.  Реально компьютер стоил 15 тысяч марок. Остальное набегало за три года в качестве процентов на кредит.
Я  пришел в один из маленьких компьютерных магазинчиков  семейного типа -- папин-мамин, хотя в моем случае он был  просто папин. Производитель  меня особо  не  волновал, поэтому я выбрал  безымянный  серый  блок. Мне показали прайс-лист и список типа "шведского стола": какие имеются ЦП, жесткие диски, память. Мне  нужна была мощность. Я хотел  4 мегабайта ОЗУ вместо двух  и 33 мегагерца. Конечно, я мог бы обойтись 16, но нет, мне был нужен самый крутой вариант.
[...]
К  тому  времени,  как  я  уже писал, Петер Энвин организовал в Интернете  сбор средств  для оплаты моего компьютера. В  итоге было собрано три тысячи долларов,  и в конце 1993 года я закончил выплаты. А на Рождество провел  модернизацию своего  компьютера  до 486 DX2-66, который использовал потом много лет.
--- http://lib.ru/LINUXGUIDE/torvalds_jast_for_fun.txt

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #467

438. Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Май-20, 22:58 +/–

Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки.
Естественно, там невидимая табличка "сарказм".
С тонким намеком на толстые обстоятельства - заявленное "представила" никак нельзя путать с "представлениями" от ширпотреб-брендов. Потому что нам, простым смертным, это представленное остается только представлять. Как результат - вот, полный тред фантазий на тему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367 Ответы: #461

440. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 22:59 +/–

>> PS: получить продукцию на данный момент могут
>> только юридические лица (включая ИП).
> Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить?
Я просто не знаю, потому и спрашиваю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383

442. Сообщение от онанимуз (?), 05-Май-20, 23:01 +/–

что? какой, нахрен, USA? это китайское днище, там даже каменты в коде веб-гуя иероглифами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #446

443. Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 23:01 +/–

я тоже так считаю, поэтому и подзакрыто у них многое, чтобы не было понятно, что и как

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #431

445. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 23:04 +/–

для начала man ioperm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409

446. Сообщение от онанимуз (?), 05-Май-20, 23:04 +/–

а, так возмутился, что не заметил дальше слова "собирают".
в России тоже много чего собирают, но продукция от этого российской не становится. как и супермикра американской.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442

448. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Май-20, 23:05 +/–

Понял, спасибо.  Переслать можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427 Ответы: #510

449. Сообщение от Aliech (ok), 05-Май-20, 23:09 +/–

>> Дороже, только если есть разрушающий контроль (послойное изучение).
> Именно.
Да, только он нужен ОДИН раз, при утверждении списка импортной ПКИ. Я об этом. Не так уж и много денег.
Единственное реально адски дорогое исследование, которое есть в числе того, что к тебе могут применить, это ЭМИ/ядерный взрыв. Но я не слышал о прохождении вычислителями на Эльбрусе подобных испытаний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418

450. Сообщение от Diozan (ok), 05-Май-20, 23:09 +/–

Когда-то реально горел желанием пощупать сии изделия, но не могу позволить купить плату за 200 килорублей. Дороговато как-то.
А она реально круче Banana-Pi за 4 килорубля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #463

451. Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 23:13 +/–

Хорошо, где неофициальные патчи ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433

453. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 05-Май-20, 23:23 +/–

> в основном таки из BoM.
О чём речь?
> С разъёмом для АПМДЗ? ;-)
Как он мешает?
> Постарайтесь её не искажать, ну или не выдавать предположения за таковую.
Как я её исказил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414

454. Сообщение от erthink (ok), 05-Май-20, 23:34 +6 +/–

> Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64.
Господа ихпёрты, а вы когда последний раз проверяли наличие поддержки IA-64 в LLVM ?
Например вот здесь https://github.com/llvm/llvm-project/tree/master/llvm/lib/Ta... ;)
Для справки:
- Поддержку IA64 выпилили еще в ходе разработки 2.6, т.е. почти 12 лет назад.
- Это был экспериментальный (т.е. глючный) бэкенд, с негодным (мягко говоря) качеством генерируемого кода.
- Собственно народ не сразу, но осознал что пилить много и в другую сторону, в том числе поэтому и бросили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416

455. Сообщение от Ingener (??), 05-Май-20, 23:54 –6 +/–

В США и Китае постоянно выходят всякие материнские платы. Сайт opennet про это не пишет. Не интересно.... В РФ выходит российская материнская плата на российском процессоре. opennet пишет новость с большим заголовком. 350 комментов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #475

456. Сообщение от Аноним (456), 06-Май-20, 00:00 +/–

В сетевое это был совет. Как сервер или как домашний компьтор минусы, а у конкурентов плюсы в итоге покупать выгоднее конкурентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430

457. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:03 –1 +/–

О хоспади. Чего там интел не видел? Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное.
Ну не дают компилятор, пусть дают описание ISA, чтобы можно было добавить поддержку в существующие компиляторы.
Без этого реально платформа не имеет права на существование. Высокая цена и всё остальное это фигня, закрытый компилятор это реально пипец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #468

458. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:08 +1 +/–

Вот вроде бы и да - но закрытый компилятор... Байкал у меня например негатива не вызывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

459. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:09 +/–

> Избегание вражеских закладок.
Лично мне нужно, чтобы там ВООБЩЕ не было закладок, а не чтобы не было вражеских. А тут вон закрытое всё

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

460. Сообщение от erthink (ok), 06-Май-20, 00:20 +3 +/–

Заинтересовался и решил выяснить какой была поддержка IA-64 в LLVM, ибо с git это очень просто.
Так вот, поддержка IA-64 была ликвидирована коммитом https://github.com/llvm/llvm-project/commit/17151155ed8f83dc... от 24 июля 2009, т.е. я чуть ошибся - не 12, но почти 11 лет назад.
Внимания заслуживает содержание README (фактически TODO), по которому можно оценить готовность бэкенда IA64 = https://github.com/llvm/llvm-project/blob/cdd405d8047793f07d...
Мне там нравится пункт "instruction scheduling", который повторен дважды.
---
Короче, был некий "пшык" (aka PoC), который мог генерировать код для ограниченных случаев и примерно без какой-либо оптимизации реально связанной с VLIW.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416

461. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 00:36 +3 +/–

> Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки.
> Естественно, там невидимая табличка "сарказм".
Эээ... порой и впрямь не вижу. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438

462. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-20, 00:37 +/–

Посмотрел видео боле мение понятно. Остаётся тогда один у меня вопрос почему в разы дороже конкурентов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430 Ответы: #470, #415

463. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 00:39 +1 +/–

> Когда-то реально горел желанием пощупать сии изделия,
> но не могу позволить купить плату за 200 килорублей.
Пощупать проще у других для начала -- как уже упоминал много раз, в яндекс-музее или у нас: http://basealt.ru/about/contacts -- есть и по другим городам знакомые места.
> А она реально круче Banana-Pi за 4 килорубля?
Угу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450 Ответы: #593

467. Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-20, 00:43 +1 +/–

А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый, заметно более мощный, компьютер за десятую часть этой же самой цены?
История как раз показывает, что цепочку "прототип - спрос - серия" создает второе звено.
Без него получается какой-нибудь Apple III. Как ни продвигай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #437 Ответы: #472

468. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 00:43 +1 +/–

> О хоспади. Чего там интел не видел?
> Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное.
Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно.  Ну "она" -- корпорация.  Хотя... может, Вы и правы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #457 Ответы: #471

470. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 00:46 +/–

> Остаётся тогда один у меня вопрос почему в разы дороже конкурентов?
Серийность: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/120543.html#247

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #462 Ответы: #474

471. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 00:49 +/–

> Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно.
Это и указывает на то, что речь шла не об интеле)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #468 Ответы: #473

472. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 00:49 +/–

> А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый,
> заметно более мощный, компьютер за десятую часть этой же самой цены?
Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?
> История как раз показывает, что цепочку "прототип - спрос - серия"
> создает второе звено.
Потому и #345.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #467 Ответы: #477

473. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 00:54 +1 +/–

>> Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно.
> Это и указывает на то, что речь шла не об интеле)))
А тогда мимо тазика.  Кстати, со знакомым посравнивали Э4С с L5640 и ещё человек с Itanium 2 пришёл: https://sdelanounas.ru/blogs/71419/?pid=722534 (и кстати, кто там за ICE верещал -- бегом читать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #471 Ответы: #522, #537

474. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-20, 00:57 +/–

Вторую часть не совсем понял только предпологаю. Количество это очевидная вещь, но это как один из вариантов предположений было. Получается замкнутый круг преимуществ нет, есть минусы по с равнению с конкурентами и цыны низкой нет или как у конкурентов. У Камаза качество не как у европейских машин хуже. Грузовик камаз берёт ценой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470 Ответы: #476, #478

475. Сообщение от КрымНаш (?), 06-Май-20, 00:59 +6 +/–

Ну так "потому что" мы здесь (а не в США или Китае) и сделано это мозгами наших соотечественников, которые "пилят" и добиваются успехов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455 Ответы: #594

476. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-20, 01:00 –1 +/–

Ито я камаз в не бывшего союза не встречал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #474

477. Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-20, 01:09 +1 +/–

> Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?
В окружении "да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то - настоящий Интел!".
С готовыми возможностями запустить серию и уверенностью, что она не ляжет мертвым грузом на складах.
Эльбрус пока не может похвастаться даже репутацией на уровне китайского лоу-энда, при этом ценник его реет где-то высоко над имиджево-гламурной продукцией. То есть вообще не касается земли.
Соответственно, шансы на серию без резких движений государства по этому поводу ничтожны.
А государству, внезапно, именно сейчас остро требуется триллионами не разбрасываться, а совсем наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #472 Ответы: #479

478. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 01:15 +1 +/–

> Грузовик камаз берёт ценой.
А-аа, так это они ценой каждый раз Париж-Дакар берут...
А про расширение экспорта камазов даже эти вон написали: http://www.kommersant.ru/doc/4150014

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #474 Ответы: #484

479. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 01:18 +1 +/–

>> Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?
> В окружении "да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то -
> настоящий Интел!".
Не-не-не.  В окружении санчиков по $100k и прочего подобного.

> А государству, внезапно, именно сейчас остро требуется триллионами
> не разбрасываться, а совсем наоборот.
Надеюсь, зачистка "либерального" блока в правительстве продолжится -- то, что они успели донатворить в образовании и здравоохранении, ещё долго придётся исправлять (хотя ситуативно здравоохранению в некотором смысле повезло, к нему можно применить экстренные меры).
Писал на днях -- зажатые в 2014 минфином пять миллиардов рублей уже очень сильно аукнулись за эти шесть лет.  Ну, эти люди ещё про инвестиции порой рассказывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #477 Ответы: #481, #506, #508

480. Сообщение от Аноним (480), 06-Май-20, 01:22 +3 +/–

> Уверен, что когда афера с импортозамещением закончится, создатели Эльбруса отправятся туда же.
Исторически, Эльбрусы были до импортозамещения. Они пережили СССР. Они никуда не денутся.
И проблема с их стоимостью тоже не имеет отношения к импортозамещению. Это просто тираж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

481. Сообщение от тоже Аноним (ok), 06-Май-20, 01:24 +2 +/–

> Надеюсь, зачистка "либерального" блока в правительстве продолжится
Стратегические запасы плохих бояр на Руси никогда не переводились.
Разве Ивану Четвертому да Анне Первой удавалось их на время исчерпать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479

482. Сообщение от Аноним (482), 06-Май-20, 01:26 –9 +/–

Поделие это зомби которое воскресил к жизни призрак плановой экономики, и которое рассыпется в прах при первых лучах реальной конкуренции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-20, 02:00 –1 +/–

Написано. "Экспорт грузовиков КамАЗа по итогам девяти месяцев 2019 года составил 3,4 тыс. единиц, что на 58% больше прошлогодних показателей. Как сообщает “Ъ”, в частности, поставки выросли в Узбекистан, Вьетнам и Казахстан. Также в числе главных внешних партнеров набережночелнинского автоконцерна оказался Казахстан". Узбекистан, Вьетнам и Казахстан.
Узбекистан, Вьетнам и Казахстан. Две страны из бывшего союза и Вьетнам дружественная страна томуже Союзу и в последствии России. Вьетнам не богатое государство как раз комазы покупать, а не Volvo, Mersedes, Eveco, Scania и т.д.

Я не о новых маделях Камазов тягочей, я писал о самосвалах. https://news.ati.su/article/2018/08/06/novoe-serdce-kamaza-d.../
Это уже другой Камаз. Оставим обсуждение Камаза мне не опнятно доконца, новые модели сделали. Разбиратся в новых моделях камаза я не хочу. И всё равно с этими конкурировать сложно Volvo, Mersedes, Scania.
Судя по вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... тоже не совсем понятно раньше в Докаровском Камазе совои двигатели использовали, а теперь импортный Liebherr D9508. Поискал, что это за Liebherr - это Германия. А вот этот импортный в серийных машинах используют? Дакаровский Камаз это не совсем Камаз это Камаз, но не для грузовых перевозок и его переделывают под совсем другими задачами. Из импортных деталей можно и ферари собрать и цена будет почти как у Ферари.
Пример с камазом понятен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #478 Ответы: #485

485. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-20, 02:02 +/–

и его переделывают под совсем другие задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #484 Ответы: #492

486. Сообщение от Richard Stollman (?), 06-Май-20, 02:23 +1 +/–

ABSOLUTE PROPIETARY. DISGUSTING.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #541

487. Сообщение от пох. (?), 06-Май-20, 02:28 –1 +/–

то есть перестать быть частником, о котором речь, заделаться обязанным платить денег и предоставлять мильен отчетов, попутно распроститься с возможностью получения любых кредитов кроме кабальных на "развитие" бизнеса - чего только не сделает истиный патриот, ради счастья упокоиться в гробу из родной березы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333

488. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 02:43 –1 +/–

Я правильно понимаю, что в выше указаном патча нет?
Т.к. договор запрещает распространение.
Именно для заключения этого договора и требуют ИП при продаже.
Ну а лицензия, кто у нас соблюдает законы...
Интересно когда найдется доброволец, который купит, получит код (правда я не уверен, что всем дадут), а потом разместит в инете.
Причем все понимают, что если код давать больше чем в пару родных контор, то все от кого это и правда стоит прятать, давно этот код увидели или он им не интересен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290

489. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 02:52 +/–

>Проблема в том, что для этого потребуется еще и поддержку оказывать.
Как я понимаю главная проблема это не готовность отдавать патчи к ядру.
Для этого они заключают договор. А для этого требуют ИП
Вопрос стоит ли эта секретность того. Или это из области пусть сгниет, но никому не покажу.
Даже если от этого и сам буду страдать. Ну им конечно виднее, я патча не видел.
И оформлять ИП, только чтобы купить это за 140т. я пока не готов.
Кстати кто может сказать. Если пройти эти круги ада.
То потом код получить реально? Или это заход на следующий уровень?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #513

490. Сообщение от Аноним (490), 06-Май-20, 02:59 +1 +/–

> Там не совсем в МЦСТ даже дело.
А расскажите, в чем?
> с гошечкой сложнее
Кстати, почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299 Ответы: #545

491. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:03 +1 +/–

Почему же, теперь верю!
Это радует.
Что ж возможно это можно использовать не только для военных.
Обнадеживает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422

492. Сообщение от Аноним (492), 06-Май-20, 03:06 +/–

Пришлось в Камаз немного погрузится. "Автомобиль КАМАЗ-4326 существует в различных исполнениях с двигателями ЯМЗ/ТМЗ: дизельными и газо-дизельными. Для ралли «Дакар» в 2015 году команда выставила автомобиль с двигателем Liebherr D9508".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #485 Ответы: #493

493. Сообщение от Аноним (492), 06-Май-20, 03:17 +/–

Всё завязываю с Камазами надоело. Этот не последний КамАЗ-4326-9 это то, что в вики есть. Последняя модель для ралли Дакар 2020 КамАЗ 4350-9 и что там за двигатель мне неизвесно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #492 Ответы: #605

494. Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 03:21 –1 +/–

Увы, конечно. Но это копетолизом - штука, давно изжившая себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

495. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:25 +/–

>> Мне опять же кажется, что где-нибудь в минпромторге решили сперва из военки расширить применение в госсектор и госкорпорации, а только затем идти в сторону бузинеса (и где-то ещё дальше -- частных пользователей).
>Не вижу тут никакой логики. Запросы у военки, бизнеса и обычных потребителей отличаются кардинально. Особенно, сейчас. Расширить из одного в другое тут никак не получится.
Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т.
И цена в 120т. это дешево. Я понимаю что это мать с 1 ЦПУ, но надо же что-то брать для сравнения.
Вопрос что с этим сервером можно сделать.
Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать. Сначала крупный энтерпрайз.
Вопрос в том что сегодня он этого не может.
Вон обещают вот вот выпустить 16С с 2Ггц и если еще и ценовая политика будет следовать тенденции, то может и правда взлетит, ну хоть подпрыгнет.
Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью.
Причем 16С 2Ггц можно найти и у интела и у амд.
И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО.
Желательно еще и ПО взять разное.
Боюсь только что это мои влажные мечты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408 Ответы: #523

496. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 03:45 +1 +/–

Вау, Вы дошли до уровня распечатать.
Не то, что дров под принтеры не было это ясно.
Но что оттуда можно было печатать?
Там же кроме IIS и СУБД ничего не работало.
Причем кажется IIS тоже не всеподдерживал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410

497. Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-20, 04:08 +/–

Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен 8-12-16 ядер, докупаем оперативы до 64-128 гб и всё равно получается дешевле и многократно лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #546

498. Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-20, 04:18 +1 +/–

Только вот по факту выходит дешевле и надёжнее кремний помещать в защищённые места и фильтровать всё, чем возится с лампами.
И отдельный привет от всяких радистов, которым рации и акб к ним таскать на себе, которым теперь хватает рации размером с кирпич у которой пылевлаго защита и шифрование, это в сравнении с ламповым барахлом размером с чемодан, где только порзянка была.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #589

499. Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Май-20, 04:23 –3 +/–

зте и куавею уже показали и ввернули болт с резльбой по самое нимагу такую деятельность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #535, #603

500. Сообщение от mars (??), 06-Май-20, 04:59 +1 +/–

На самом деле, в малых партиях большую долю цены составляют маски для фотолитографии. Их нужно изготовить один раз на каждую ревизию чипа, независимо от размера партии. А по цене они --- что-то в районе $1.5M за base layer + 10 metal layers для чипа 28 нм TSMC площадью 150 мм²

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372

501. Сообщение от mars (??), 06-Май-20, 05:03 +1 +/–

Да и про софт надо не забыть. Приличные cad-системы для физического дизайна чипов, вроде того же synopsis или cadence, стоят по слухам порядка $1M в год за рабочее место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372

502. Сообщение от Аномсис (?), 06-Май-20, 06:13 +/–

Тоже самое когда-то говорили и разработчики Мультиклета. А потом взяли и перешли на создание компилятора под LLVM.
И у них вроде всё получается.
Архитектуры конечно разные, но и там и там надо набрать больше параллельных команд, чтобы они смогли выполняться одновременно.
Из преимуществ -- разработчикам Мультиклета не надо пилить свой компилятор языка C/C++ и они всегда имеют поддержку самого последнего стандарта, который поддерживает clang. Плюс теоретическая поддержка всех остальных LLVM языков.
А разрабатывать им надо только генератор(под свою архитектуру) и оптимизатор LLVM кода, без привязки к конкретному языку и его стандарту. То есть в данном случае труд не "распылён", а наоборот используется максимально эффективно, так как они не разрабатывают повторно то, что за них разрабатывают уже другие.
Разработчикам же Эльбруса надо самим следить за реализацией всех стандартов C/C++ в своём компиляторе. Плюс самим писать компиляторы для других языков, особенно, если они не на C/C++.
То, что LLWM не подходит для VLIW -- это просто отговорка.
Если подумать, то всегда можно найти решение, которое будет не хуже разработки собственного компилятора с нуля. Но это будет выгодней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #547, #580

503. Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:19 +/–

Аферисты там как раз с другой стороны.
История там вообще с картинки "я живу в прекрасной стране". А потом удивляются, чегой-то все валят со своими разработками в США.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #540

504. Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:20 +/–

>> Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать
А может, их потому и нет, что он закрытый?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

505. Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:22 +/–

Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора все равно не дадут.
Нафига оно в таком виде надо-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #543

506. Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:29 +/–

Да-да, во всем либералы виноваты, и еще США. А так прекрасные люди все.
Остаточный принцип финансирования здравоохранения еще с 80-х годов тянется. Все никак либералов не выгонят, ога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #548

507. Сообщение от Lex (??), 06-Май-20, 06:33 +/–

Разве суть LLVM не в этом ?
Всм, множество языков «дробятся» до подобия стандартизированного ассемблера под абстрактную машину и, далее, оно уже оптимизируется под конкретную архитектуру и генерируется код.
Разве в таком случае написание оптимизатора и кодогенератора под конкретную архитектуру является чем-то уникальным и невероятным ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #527, #549

508. Сообщение от Аноним (503), 06-Май-20, 06:37 +/–

Вот отчет Счетной палаты от аж 2015 года:
http://www.ach.gov.ru/news/schetnaya-palata-proverila-optimi...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479

509. Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 06:40 +1 +/–

В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm на графовых представлениях. Может быть он лучше для Эльбруса подойдёт. Там, естественно, не всё так круто, как в llvm, но может быть лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #573

510. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 06:42 +2 +/–

> Переслать можно?
А зачем? Эти ситуации были сравнительно давно и мне лично поднимать их снова не слишком бы хотелось. Тем более, не вижу смысла лишний раз пинать Максима, который и так пытается эту ситуацию переломить.
Посмотрим как там дальше пойдёт со всеми этими пандемиями, а, главное - как там будет после них. Если всё будет не так мрачно, как многим представляется на данный момент - можно будет вернуться к этому вопросу. В смысле, к вопросу покупки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448

511. Сообщение от Vkni (ok), 06-Май-20, 06:48 +/–

Лапочка, наши налоги давным давно за рубежом, пошли на яхту Абрамовича, футбольный клуб и т.д. А так хотя бы есть разработка универсальных VLIW процессоров. Да, не топчик, но хотя бы технологии сохраняются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

512. Сообщение от andy (??), 06-Май-20, 06:49 +1 +/–

> Там не совсем в МЦСТ даже дело.  Работаем совместно над этим.
Который год-то работаете над "открытием"??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

513. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 06:49 +/–

>>Проблема в том, что для этого потребуется еще и поддержку оказывать.
> Как я понимаю главная проблема это не готовность отдавать патчи к ядру.
Это больше проблема для энтузиастов, а вот для простых пользователей - нужна именно поддержка. Посмотрите сами на материнские платы МЦСТ - там же целая куча всевозможных отладочных переключателей и интерфейсов не просто же так они там присутствуют. Едва ли эти продукты в полной мере готовы для продажи широкому кругу потребителей. А значит, нужны люди, которые будут отвечать на вопросы и решать возникающие проблемы. И для кучки госкомпаний нанять небольшой штат людей, "посадив" на конкретные конторы - проблем особых нет. А вот оказывать поддержку неограниченному кругу лиц - намного сложнее.
> Вопрос стоит ли эта секретность того.
Спросите у Интела, стоит ли секретность ME того. Странный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489 Ответы: #544

514. Сообщение от andy (??), 06-Май-20, 06:52 +1 +/–

> На всякий: переписываемся с человеком, который не поленился оформить ИП и всё равно купить себе домой 101-РС;
То есть, человек оформил ИП, что бы купить Эльбрус себе домой?
> вот его комментарий в объявлении о том же событии на СуН: http://sdelanounas.ru/blogs/132245/?pid=1196681#comments
По ссылке история успеха, не иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

515. Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:01 –1 +/–

>  люди не способны работать в таком количестве и таких условиях, как китайцы
Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408 Ответы: #516, #524

516. Сообщение от Аноним (515), 06-Май-20, 07:03 +/–

Ну и да. Если рабочий день будет 8 часов с 1 часовым перерывом включая обед, ты не поверишь какая толпа россиян будет в очереди на рабочее место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515

517. Сообщение от andy (??), 06-Май-20, 07:10 +/–

Уже есть, павильон номер 14 - "вычислительная техника".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

521. Сообщение от Аноним (521), 06-Май-20, 07:49 –4 +/–

Хоть расстреляйте, но не понимаю кому это может быть надо, да еще и по подобным ценам?! Даже если предположить что цена будет раза в 2 ниже - это все равно ничего не меняет. Есть пишки! Медленно и за очень большие деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 08:02 +/–

Что такое ICE?
В 2 раза медленнее Pentium D это смешно, это типа первый amd64й intel же. Он медленнее самого захудалого атома в несколько раз...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473 Ответы: #550

523. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:04 +/–

> Логика есть. Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т. И цена в 120т. это дешево.
Смотря с чем сравнивать. Посмотрите модельный ряд Supermicro и процессоров Xeon нижнего ценового сегмента. Там даже двухпроцовая мать с двумя установленными процессорами тысяч за 50-60 - вполне себе реальный вариант. Ну а насчет более дорогих решений - если вы хоть когда-нибудь работали в крупных компаниях и имели хоть какое-то отношение к закупкам оборудования, то, возможно, знаете, что за GPL (Global Price List) ничего не продается, при реальной продаже цены могут падать в разы. Тут бессмысленно конкурировать по цене - не вывезешь.
Да и давайте сравнивать сравнимое. То, что что написано в данной новости - это не серверная материнская плата.
> Если он вдруг по производительности в том же докере будет хотя бы не сильно отставать, то его начнут покупать.
Не начнут. Помимо этого, нужны какие-то еще явные преимущества. Тут, кстати, снова помогло бы то, что со стороны государства за покупку такой техники полагались какие-то плюшки. Причем, в данном случае как раз не сокращение капитальных расходов на саму покупку оборудования (это не особо имеет смысл, тем более в акционерных предприятиях, раз уж вы упомянули крупный энтерпрайз), а скорее снижение операционных издержек, вроде снижения налоговой нагрузки. Иначе - не совсем понятно с какой стати бизнесу брать оборудование, которое хуже и при этом дороже. Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену, но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку, обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость таких простоев, ну и всё прочее.
> Вот только для этого надо, чтобы наконец появились тесты реальные с производительностью.
Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного.

> И сравнить производительность ядра на одной частоте с одинаковыми настройками ПО.
Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично.
> Боюсь только что это мои влажные мечты...
Они и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495 Ответы: #528, #551

524. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:18 +/–

> Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц. Это примерно 22 тысячи рублей что на 5 тысяч выше путинского среднего класса за 17 тысяч рублей.
Я понимаю, что убежденным сисянистам достаточно трудно понять, что даже к этому уровню зарплат китайцы пришли, мягко говоря, не сразу и, мягко говоря, далеко не все. Но дело в том, что даже за такие деньги у нас никто работать на высокотехнологичных производствах не будет, не говоря уже о том, чтобы за чашку риса без выходных в подвалах дядюшки Ляо паять дешман для Алиэкспресса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515

525. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:28 +/–

> Не-а, мимо.
Не совсем понял, что именно "мимо", если далее рассказывается примерно та же мысль, только другими словами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #552, #238, #287

526. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 08:56 +1 +/–

> Некоторые знакомые до сих пор AMD ненавидят именно за amd64 вместо торжественных похорон x86, но мне кажется, что они сами тут оказались заложниками вот той самой серийно продаваемой (уже давно) винды.
Мне кажется, этим "знакомым" стоит немного ознакомиться с историей вопроса и понять, что никаких "похорон x86" не ожидалось и не могло быть. Архитектуры на "замену x86" интел делал еще в 80-х (см. i860/i960), но достаточно быстро стало понятно, что x86 при все своих минусах обладает убийственным преимуществом для самой Интел - это возможность контролировать рынок. С Merced (aka Itanium) тогда тоже заявления о "замене x86" делались крайне осторожно и даже не самим Интелом. Интелу просто был нужен процессор для конкурирования на рынке серверов и хайэндовых рабочих станций, потому что x86 на тот момент для этого объективно не годился. Только они очень сильно облажались с выпуском Itanium, буквально в каждом моменте, начиная от попыток пихать его на тот же рынок, что и x86, где хапнули огромного хейта за то, что процессор в режиме x86 оказался медленнее, чем собственные x86-процессоры Интела (и заодно на долгие годы породили мем, что 64-битные процессоры в принципе медленнее в 32-битном режиме, чем 32-битные), заканчивая тем, что процессор по сути был выпущен без компилятора для нативного режима работы и по-нормальному использовать его возможности первый год вообще было невозможно. Облажались они в итоге настолько сильно, что репутацию Itanium (несмотря на весьма крутые для того времени характеристики) так и не удалось поправить.
AMD же пошла наиболее логичным путём и сделала ровно то, что и требовалось на тот момент. У неё получился продукт, который всех устроил и всем подошел, потому что был ровно тем, что всем и требовалось - легкий и дешевый переход на 64 бита без особых проблем с уже работающим ПО. Ненавидеть её за это, по меньшей мере, странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #410

527. Сообщение от llolik (ok), 06-Май-20, 09:00 +2 +/–

> Разве в таком случае написание оптимизатора и кодогенератора под конкретную архитектуру является чем-то уникальным и невероятным ?
Так вот этот "стандартный ассемблер" сильно неудобен для VLIW. Таким образом придётся снова написать lcc, оставив от него в сущности только фронт.
Как я понял, МЦСТ немного по другому пути, они решили этот самый "стандартный ассемблер" (IR, если точней) транслировать в IR для lcc и так собирать окончательный бинарник. Как я понял из их выступлений (где-то у Горшенина на youtube, номер видео честно не помню), у них есть работающий PoC, но пилить там ещё много.
ЕМНИП основной мотив, зачем за это взялись - Rust и соответственно Firefox, а не задача поддержать LLVM, как таковой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507

528. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 09:41 +/–

> Для этого нужно совсем не это. Для этого нужно работать по тем правилам, к которым уже давно привык бизнес и по которым работают все остальные компании, поставляющие железо и ПО. Бизнесу неинтересно сколько попугаев покажет тест какой-то промежуточной железки, бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских производителей пока крайне немного.
Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже.
Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный.
>Вы можете "сравнить производительность", скажем, швеи, кочегара и водителя автобуса? Есть мнение, что нет. Понятно, что легко можно сравнить по принципу - швея шьет намного лучше, чем кочегар, или водитель. А кочегар гораздо лучше обращается с печью, чем швея, или водитель. А водитель автобуса перевозит намного больше людей, чем швея, или кочегар. В чем, в принципе, и заключается суть большинства тестов. Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры, предназначенные для разных задач - довольно проблематично.
Тут Вы правы, но это никак не относится к Эльбрусу.
Никто не знает для чего он подходит хорошо.
Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо. Пароли ломать перебором, так где этот хеш применяется то.
И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области.
Когда это станет понятно, то потом тесты новых моделей уже не так  сильно нужны. Попугаи поменяются, а тенденция нет.
А сейчас, судя по новости, они его предлагают для ПК, ну ладно домой купит 1,5 энтузиаста. Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем.
И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет. Хотя Шигорин в другой ветке кинул примеры промышленных ПК на нем, там производитель должны были и тестировать и хоть пару внедрений уже сделать, может туда точно пойдет. Правда по цене явно сильно дороже конкурентов. Но тут тенденция к удешевлению есть, обнадеживает.
Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень.
Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #523 Ответы: #529, #553

529. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 09:58 +/–

> Как раз крупному энтерпрайзу в нашей стране достаточно будет, чтобы отечественный эльбрус работал хотябы не намного хуже.
Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли.
Не в этом дело.
> Не забывайте что он у нас больше чем на половину госсударственный.
Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там.
> Никто не знает для чего он подходит хорошо.
Кому надо - те знают.
> Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо.
Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий.
> И тесты как раз и нужны чтобы понять насколько эльбрус умеет в каждой конкретной области.
Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо.
> Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет тормозить, то что будет понятно всем.
Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа.
> И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет ни одной задачи под которую он железно пойдет.
На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет.
> Но массовым это направление пока не станет. Оно инертное очень.
> Там же не зря до сих пор 2000 и ХР стоят.
Они там стоят потому, что по факту используются на рабочих местах во многих организациях. Это вам с системы на систему перелезть - раз плюнуть, а там слишком много зависимостей. И в смысле ПО/инфраструктуры, и в смысле кадров, которых под каждую новую винду/софтину переобучать - никаких денег не хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #528 Ответы: #554, #561

530. Сообщение от Аноним (177), 06-Май-20, 10:18 +2 +/–

Про высокую цену говорят из страны в которой в школы, мфс и подобные учреждения закупают компьютеры apple
Если сравнивать с apple цена вполне сопоставимая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #531, #585

531. Сообщение от Аноним (531), 06-Май-20, 11:02 –2 +/–

Вот только они никак не яблоко, а яблоко в свою очередь - это не просто железо, а программно-аппаратный комплекс - платформа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530 Ответы: #542, #583

533. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 06-Май-20, 11:09 +2 +/–

https://habr.com/ru/post/394395/
Что-же американцы такие древности используют, а не перешли на современные Rizen-ы со 100500 гигабайтами памяти, чтобы вообще одним компьютером можно было всеми пусковыми установками, возможно даже и вражескими заодно, управлять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

534. Сообщение от ryoken (ok), 06-Май-20, 11:16 +/–

Подскажите, в целях повышения уровня образованности. А как  там с фирмварями для RX-а ? По опыту использования генты на AMD64 знаю, что для драйвера AMDGPU файлы фирмвари надо отдельным образом указывать, есть мануал, каким чипам что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #555

535. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 06-Май-20, 11:19 +2 +/–

А что с ним? Неужели обанкротился? Вроде нет. И зачем правительство США каждые пол-года продлевает разрешение на торговлю с ним?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499

537. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 12:24 –1 +/–

Короче я ничего не понял. На эльбрусе 34 сек, на ксеоне L5640 11 сек, а на Pentium D 25/21 сек? Что-то тут не так, тест видимо кривой (однобокий вероятно). Пни D были очень медленные в реальных задачах, реально медленнее уже даже 10-летней давности атомов.
А вообще, перестаньте е*ть бабушек и найдите нормальный комп для сравнения. ХОТЯ БЫ ОДИН. Что там у вас, 28 нм? Вот пожалуйста: AMD A8 9600. 2500 руб можете думаю себе позволить ))).
И сравнивайте. Только нормально - не какое-то там монтекарло, которое только FPU тестирует, а набор разных тестов. Хотел предложить компиляцию ядра - но (ТРИ ХАХА) у вас же нет gcc. Ну так или иначе, хотя бы аналоги похорониксовых тестов какие-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473 Ответы: #586

538. Сообщение от X86 (ok), 06-Май-20, 12:24 +/–

Не совсем в тему. В один из ближайших ко мне опорных пунктов полиции завезли системники с АльтЛинукс. Участковые начали пользоваться, но какой-то древний МФУ не завелся. Они взяли и накатили винду10. А вот если бы там был процессор от МЦСТ, может быть и не накатили бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

539. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 12:52 +2 +/–

> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды
Ну да, я это и имею в виду.
Песни про "мы работаем над этим" я уже с Opera Presto слышал. Сдохли быстрее, чем что-то успели сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

540. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:07 +/–

> История там вообще с картинки "я живу в прекрасной стране". А потом
> удивляются, чегой-то все валят со своими разработками в США.
...а потом свалившие удивляются -- чегой-то им наобещали золотых гор, а на поверку бомжи вокруг и всё так же надо или впахивать, или рисковать к ним присоединиться: http://www.youtube.com/watch?v=OLIYwbmJ2pk&list=LLau3wrakznr... (это ребята из SanFran решили поделиться опытом с мест, поскольку у залётных пропаган***ов акценты расставлены уж больно специфическим образом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #503 Ответы: #620

541. Сообщение от kusb (?), 06-Май-20, 13:07 +1 +/–

EULA

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #486

542. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:09 +2 +/–

> а яблоко в свою очередь -
это понты.
// пользователь ещё LC475, если что

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #531 Ответы: #557

543. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:13 +/–

> Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора
> все равно не дадут.
Нам дали (кроме исходников компилятора).
PS re #487: ага, наслышаны про "некабальные кредиты" -- в 2014 паства с таковыми в целом пролечилась, но у некоторых до сих пор иллюзии.  Кредит здоровью вредит, а "под ноль" -- так ещё и развращает (ровно такие и убили предпринимательство, а не спекулянтство, в штатах).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #505

544. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:17 +/–

> Посмотрите сами на материнские платы МЦСТ - там же целая куча
> всевозможных отладочных переключателей и интерфейсов не просто
> же так они там присутствуют.
JTAG, разъём для программатора фирмвари, DIP-ы для регулировки частотных параметров -- именно отладочного там сходу только JTAG.
> Едва ли эти продукты в полной мере готовы для продажи широкому кругу
> потребителей. А значит, нужны люди, которые будут отвечать
> на вопросы и решать возникающие проблемы.
Широкому -- пожалуй, нет.  О том, что грамотным линуксоводам-то уже давно можно такие штуки в руки давать -- года два им говорю, проверив на себе.
В том числе и чтоб было кому спокойно внедрять на тех самых предприятиях...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #513 Ответы: #560

545. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:21 –1 +/–

>> Там не совсем в МЦСТ даже дело.
> А расскажите, в чем?
Сходу не сформулирую, но военное происхождение в некотором смысле при делах (МЦСТ -- не единоличный собственник документации, гругря).
>> с гошечкой сложнее
> Кстати, почему?
1) нужен фронтэнд, который её умеет и который можно сопрячь с бэкендом, который умеет e2k;
2) статичный характер go-бинарников сыграл на руку варианту "запустите под бинаркой" -- даже чрут городить не надо.
PS re #512: третий, что ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #490

546. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:27 +/–

> Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен
...стыкуем с южным мостом, ой, что-то не стыкуемся, бежим искать материнку под райзен с кучей широких PCIe или варганить подобие mining rig, только с видеовыходами...
Ну а чо, вперёд :-)  Так-то реализации лет двадцать уже, как раз с x86 и начиналась, насколько мне известно: http://0x1.tv/20180930D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #497

547. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:32 +/–

> Разработчикам же Эльбруса надо самим следить за реализацией всех
> стандартов C/C++ в своём компиляторе.
Нет, у них фронтэнд лицензированный от Edison Data Group.
> То, что LLWM не подходит для VLIW -- это просто отговорка.
Полагаю, Вы, как и я -- тоже ни разу не компиляторщик... в целом здраво размышляете, но исходя из недостаточных вводных, часть которых отличается от высказанных предположений.
Ну и см. #288.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #502

548. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:33 +/–

> Остаточный принцип финансирования здравоохранения еще с 80-х годов
> тянется. Все никак либералов не выгонят, ога.
А медстрахование откуда тянется? (точнее, куда тянет -- то, что тянет больше, уже и ВВП озвучил, и в целом было предсказуемо даже без "прецедентов", которые скатились в страны четвёртого мира по этой части)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #506 Ответы: #621

549. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:36 +/–

> Всм, множество языков «дробятся» до подобия стандартизированного
> ассемблера под абстрактную машину
Как минимум когда-то в gcc (2.95, что ли) им недоставало высокоуровневой информации о циклах для сколь-нибудь осмысленной их конвейеризации уже на уровне оптимизатора.  Возможно, с llvm та же проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507

550. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:41 +1 +/–

> Что такое ICE?
Internal Compiler Exception; ср. с #330.
> В 2 раза медленнее Pentium D это смешно, это типа первый amd64й
> intel же. Он медленнее самого захудалого атома в несколько раз...
То был Эльбрус-4С -- четырёхъядерник 2014 года разработки на частоте 800 МГц. :)
Ну и про атомы уж мне-то не надо рассказывать, ладно?  Я их перещупал более чем достаточно по сравнению с теми образчиками, которые увидели два столбика тестов и понеслись по кочкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #522 Ответы: #584

551. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:47 +/–

> Под "дороже" я, если что, подразумеваю не только отпускную цену,
> но и всю стоимость жизненного цикла, включая поддержку,
> обслуживание, поломки, связанные с ними простои, стоимость
> таких простоев, ну и всё прочее.
Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год.  Спасибо военным, наверное ;-)
> бизнес покупает готовые решения. Коих, увы, в сегменте российских
> производителей пока крайне немного.
Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-)
Подобными стеками АРПП со товарищи занимается года два уже.
> Но в общем случае, объективно сравнивать разные архитектуры,
> предназначенные для разных задач - довольно проблематично.
С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #523 Ответы: #556

552. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:49 +/–

>> Не-а, мимо.
> Не совсем понял, что именно "мимо", если далее рассказывается
...о том, что не "для", а "часть".  Хотя, возможно, Вы это и имели в виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525

553. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:54 +/–

> Вон Шигорин уверено говорит только про расчет хеша по одному
> алгоритму, ну настолько узко, что не представляю кому вообще надо.
Посмотрите при случае новости от solardiz здесь, на опеннете.  И прикиньте, с чего бы это настолько нетривиальный человек занялся именно темой паролей и хэшей -- да ещё и настолько плотно.
> Но АРМ на нем как делать если не понятно насколько оно будет
> тормозить, то что будет понятно всем.
О, придумал: а давайте договоримся с яндекс-музеем за опеннетовку у них, опять же когда откроются? :-)  Пусть хоть что-то понятней станет.
> И даже в качестве сервера брать нельзя, потому как нет
> ни одной задачи под которую он железно пойдет.
Приучайтесь уже как-нить вроде "насколько я себе представляю" писать ;-)  Меня вон Новодворский несколько лет убеждал обобщать осторожно, спасибо ему.
Вот про готовый комплект для МФЦ, например: http://sdelanounas.ru/blogs/132244

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #528

554. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 13:58 +/–

> На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе,
> достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая,
> что шансов честной победы без "помощи" - нет.
Коллеги из конкретно http://bitblaze.ru упоминали, что на практике удаётся бодаться на конкурсах вполне успешно в т.ч. и просто по цене из-за того, что диски не вендорлочат.  Причём для покупателя такая покупка чем дальше, тем выгодней.
Сам удивился, но вот так.
Причём они достаточно фундаментально подошли -- не просто zfs на e2k собрали (хотя и для этого напильника немножко нужно, моего не хватило, например), а итеративно выбрали и плотно заточили вплоть до хэшей.  Полученный KFS собираются публиковать, но пока ещё не видел -- перегруз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #529

555. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 14:00 +/–

> А как там с фирмварями для RX-а?
Подтягиваются из пакета firmware-linux, как обычно.  Ничего особенного предпринимать не понадобилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #534

556. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 14:01 +/–

> Вот с поломками и простоями всё, кстати, замечательно -- работает себе и работает который год.  Спасибо военным, наверное ;-)
Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные?
> Тадам: http://sdelanounas.ru/blogs/132244 :-)
Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем". Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом. В-третьих - это кастом, коих под заказ наделано даже по одной только России уже очень много, это не "коробочное" решение само по себе (пусть его даже и называют так), потому что непонятно куда еще, кроме российского МФЦ, эти "коробки" можно продавать.
> С одной стороны тут можно вспоминать всю историю Intel/AMD вплоть до Pentium Rating -- с другой-то, по гамбургскому счёту, секунды и роляют.
Секунды тоже надо от чего-то конкретного отмерять. Средняя температура по больнице - никому не интересна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #558

557. Сообщение от Аноним (531), 06-Май-20, 14:04 –2 +/–

Есть большая разница между хвалить свое болото и накидывать в другое. Вы прекрасно понимаете что яблоко - это далеко не лишь понты. Искренне жаль что такие люди как вы занимаются подобным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542 Ответы: #559

558. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 14:05 +/–

> Вы же понимаете, что поломки бывают не только аппаратные?
Разумеется.
> Во-первых, я говорил "немного", а не "нет совсем".
> Во-вторых, это не решение для бизнеса. МФЦ - не является бизнесом.
Да я и не спорил, заметьте -- просто как раз свежая иллюстрация.  То же самое можно делать (и делается) для бизнеса -- самба есть (включая DC), почта есть, прочие инфраструктурные сервисы -- тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #556 Ответы: #562

559. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 14:07 +2 +/–

> Вы прекрасно понимаете что яблоко - это далеко не лишь понты.
Ещё раз: я прекрасно понимаю, что тимкуковское яблоко -- выеденные понты.  А времена, когда там люди, а не вотэтовот, определяли, думали, делали -- они остались примерно с историей про Graphing Calculator (и уж точно вместе с сирийцем Джобсом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #557

560. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 14:07 +1 +/–

> JTAG, разъём для программатора фирмвари, DIP-ы для регулировки частотных параметров -- именно отладочного там сходу только JTAG.
Не суть. Важно то, что это все достаточно наглядно показывает, что решение явно с кучей внешних ручек для настройки/отладки. Подобных ручек на рыночных решениях нет банально потому, что никто не будет сервак доставать из стойки, чтобы там тумблер на материнке переключить, или по JTAG туда подключаться. Мне кажется, это довольно таки очевидно.
Всё это выдает фактическую "недоделанность" решения. Ну, или "незаконченность", как угодно.
> Широкому -- пожалуй, нет.  О том, что грамотным линуксоводам-то уже давно можно такие штуки в руки давать -- года два им говорю, проверив на себе.
А толку от этих разговоров-то? Вон, в 2014-15 годах подъем импортозаместительных настроений был ого-го какой, на этой волне многое можно было бы сделать, в том числе и привлечь кучу толковых энтузиастов, которые бы за это время помогли совершенно бесплатно поправить кучу проблем.
А МЦСТ это благополучно прохлопали. Я бы даже сказал несколько другое слово, но за него мессагу удалят. :-)
Сейчас, когда люди ближайший год будут каждую копейку считать - самое время это все вывешивать на продажу с такими ценниками, ага...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544

561. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:14 +/–

> Хорошо ли понятно, что понятия "хуже/лучше" - они очень относительные? К тому же, в энтерпрайзе уже почти не осталось таких задач, которые нельзя было бы решить банально увеличением количества серверов. Времена вертикального роста уже давно прошли.
Не в этом дело.
К сожалению нет. Вон куча ВМ с 1С. И есть реально сильно нагруженные. Которые годовой отчет долго считают. 1С посмотрев в код говорят ОХ это все надо переделать. Но это ж долго и дорого, а значит давайте ей добавим ВСЕГО. Проблема что она упирается в диски. Но ничего пока AFA спас. Времено.
И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много. Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски. Память нарастить достаточно легко.
А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ
>Я и не забываю. Я в таком работал, если что. И даже не в одном. Поэтому несколько странно мне рассказывать про то, как оно там.
И много лет работал и продолжаю
> Никто не знает для чего он подходит хорошо.
Ну так пусть поделятся. В чем проблема?
>Просто тут надо немного шире охватить саму задачу и понять, что если хэш хорошо считается, то и в целом математические операции там, скорее всего, выполняются неплохо. Куда и как это можно применить - вопрос достаточно широкий.
Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные.
>Какой смысл от этих тестов, если софта и готовых решений для этих областей всё равно не будет? Повторюсь, важны не только технические возможности, но и практическое их применение. С которым пока всё достаточно плохо.
Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе? PGSQL там есть, но его производительность неизвестна. 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю. Но 1С икуда не денутся портируют. Только опять производительность неизвестна.
>Вы понимаете, что АРМ (автоматизированное рабочее место) существует не сферический в вакууме, а под определенные задачи, для выполнения которых он либо подходит, либо не подходит? Скорость выполнения чего либо тут далеко не всегда определяющий фактор, да и не всегда зависит, собственно, от самого железа.
Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ. То о чем Вы пишите это промышленный АРМ. Или графическая рабочая станция, или еще что-то более узко специализированное. Это другая категория. Для офисного АРМ не подходит. И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить будет жутко.
>На базе Эльбрусов, вроде, уже даже СХД продаются. В принципе, достаточно хорошая мысль, но конкуренция на этом рынке такая, что шансов честной победы без "помощи" - нет.
Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало, а единственное достоинство это оно на эльбрусе. О производительности, эффективности хранения, надежности и т.п. нет ни слова.
Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да. Они час объясняли на пальцах, что такое СХД и предавались воспоминаниям как основалась эта битблейз. Иногда тыча пальчиком в СХД.
Но я все таки узнал, что оказывается это сервера с дисками. На которые они сначала ставили Ceph, но он сложен в администрировании и они запилили свой аналог попроще, с меньшим масштабированием и т.п. И в разговоре они ее позиционировали для архивного хранения.
Ну СХД на основе разных вариантов сетевых ФС имеют право быть. Но это не универсвальная блочная СХД. Это такая узкая ниша.
Нормальной СХД нет. Так что чтобы конкурировать надо сделать конкурентный продукт.
И тут мы возвращаемся к конкурентности эльбруса. Где данные о точках оптимального применения, где он реально не хуже (я уж не говорю что лучше) конкурентов? И это надо не голословно, а с тестами подтверждающими

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #529 Ответы: #565, #590

562. Сообщение от evkogan (?), 06-Май-20, 14:22 +1 +/–

Да сервисы Linux есть, а производительность их где брать.
Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то.
Но вот поставить его фронтендом, вполне можно.
Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул.
И так со всеми задачами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558 Ответы: #566

563. Сообщение от Аноним (563), 06-Май-20, 14:25 +/–

Господи, да сколько ж можно эти глупости повторять ?
Можно подумать что до ЕС ЭВМ тут все цвело и пахло. Куча мелкосерийных несовместимых уродцев практически без ПО и его разработчиков, это конечно был путь к светлому будующему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

564. Сообщение от Аноним (564), 06-Май-20, 14:56 –1 +/–

Ничего хорошего в этом нет. Архитектура закрытая, компилятор сплошные блобы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

565. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:03 +/–

> 1С под Linux есть, есть ли под эльбрус не знаю.
> Но 1С икуда не денутся портируют.
Спросите их лишний раз -- планируется ли порт на эльбрус.
Потому что пока ситуация примерно как ранее с линуксовой версией -- "а кто это покупать будет?" (вопрос в принципе резонный, но понятно, что до хотя бы изучения спроса будет курица-и-яйцо; в том случае помогло предательство "джентльменов" из Microsoft, двинувших Axapya в СНГ).
Технические вопросы на соответствующем уровне вчерне проработаны, но технарям отмашка от руководства нужна (как и для получения железа).
> И если просто пересесть на Linux сложно, но можно, то пересесть
> на Эльбрус нельзя т.к. кроме всех тех проблем оно еще и тормозить
> будет жутко.
Ну я же пересел :-)  Да, хотелось бы в fx52 раза в полтора пошустрей js, над этим продолжают работать (сейчас занимаются на базе fx68, насколько понимаю).
> Там не так все хорошо. Сам узнал о этом битблэйзе недавно и
> на праздниках наткнулся на видио на ютубе на канале МЦСТ и
> решил посмотреть. Т.к. на официальном сайте инфы технической мало,
> а единственное достоинство это оно на эльбрусе.
Здрасьте, они и на x86 делают.
> Они час объясняли на пальцах, что такое СХД
Переслал знакомому оттуда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #561

566. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:05 +/–

> Это вообще непросто перейти с Exchange на что-то.
Вот как раз http://altlinux.org/sogo на e2k пока нет (ибо ObjC), а так CommuniGate Pro тоже работает.
> Только не понятно сколько их нужно чтобы потянул.
> И так со всеми задачами
На это и есть нагрузочное тестирование -- можете, например, с Норси-Транс связаться, они явно заинтересованы в практических случаях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #562 Ответы: #571

567. Сообщение от Kaffeine (?), 06-Май-20, 15:19 +/–

>Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых процов
Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel намного больше, потому что для них есть свободные toolchain'ы, а для Эльбруса компилятор закрыт.
(Вопрос «а зачем вам код компилятора?» к теме сравнения открытости не относится.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #569

568. Сообщение от X5asd5 (?), 06-Май-20, 15:40 –1 +/–

> Т.е. само IR-представление внутри LLVM ориентировано на "узкие" команды, а многие виды оптимизаций бесполезны и даже вредны.
далеко не всегда есть ситуации когда требуется чтобы программа заработала бы -- *быстро*.
скорее даже наоборот -- в большенстве случаев НЕ требуется супер-быстрого выполнения.
какая вам там разница с какой скоростью выполняется команда ls .
во многих случаях быват уже достижение когда хорошо что программа просто ХОТЬ КАК-ТО смогла скомпилироваться и заработала.
стратегия Эльбрусовцев должна была бы быть такая:
1. взять за ОСНОВНОЙ компилятор как решение на llvm/gcc . возможность корректно реализовать компилирования програм -- пусть хоть и будут они работать не быстро.
2. паралелльно -- сделать этот свой проприетарный говно-компилятор (Edison Design Group LLC) -- предлагающий себя как альтернативный. пусть хоть он и не будет способен осуществить компилирование всё тех же програм программ как llvm/gcc -- но зато будет позволять для НЕКОТОРЫХ програм компилировать их в быстрый код (в ситуации когда геморой от запатчивания будет оправдан).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #572

569. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:45 +/–

> Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel
> намного больше, потому что для них есть свободные toolchain'ы,
> а для Эльбруса компилятор закрыт.
Как минимум спорно -- эльбрусовый компилятор есть в бинарниках и его можно пытаться расковырять, а вот кто даст хотя бы "бинарники" декодера x86?
Вы будто исходите из того, что там компилятор -- и тут компилятор.  А тут компилятор заодно работает за часть процессора там.  Только не в реальном времени, а при компиляции (слышал, кстати, сравнение по её ресурсоёмкости -- примерно втрое больше, чем для x86; это к слову о тестировании сборкой ядра, которую кто-то предлагал с непонимания).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #567

570. Сообщение от X5asd5 (?), 06-Май-20, 15:49 +/–

> http://packages.altlinux.org/kernel-source-4.9
блин, ну вот опять это устаревшее ядро..
где поддержка io_uring ?
где поддержка pidfd ?
какого чёрта архитектуры нет в дереве https://kernel.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #575

571. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 15:52 +/–

> а так CommuniGate Pro тоже работает.
Сравнить CommuniGate с Exchange можно лишь от ОЧЕНЬ большого желания сравнивать половые органы с пальцем, уж извините за прямоту.
Exchange - это не просто "почта". На него в виндовых доменах такое количество функционала завязано, что почтой он занимается по остаточному принципу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #566

572. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:54 +/–

> какая вам там разница с какой скоростью выполняется команда ls .
      /* We use the byte length rather than display width here as
         an optimization to avoid accurately calculating the width,
         because we only output the clear to EOL sequence if the name
         _might_ wrap to the next line.  This may output a sequence
         unnecessarily in multi-byte locales for example,
         but in that case it's inconsequential to the output.  */

> во многих случаях быват уже достижение когда хорошо что программа
> просто ХОТЬ КАК-ТО смогла скомпилироваться и заработала.
Не во многих, но порой действительно бывает и так.
> стратегия Эльбрусовцев должна была бы быть такая:
Это, конечно, замечательно, что Вы наконец улучшили свою стратегию с написания полностью мусорных комментариев до попыток хоть сколько-то аргументированно предлагать стратегии другим (в чьей работе не понимаете ничего, ну да ладно).
Желаю дальнейших творческих успехов и ни в коем разе не останавливаться на этом внушающем надежду пути :-)
PS: реальная картина, разумеется, ровно противоположная -- исключения хотелось бы иметь возможность хоть как-то, но скомпилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568

573. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:55 +/–

> В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm
> на графовых представлениях. Может быть он лучше для Эльбруса подойдёт.
> Там, естественно, не всё так круто, как в llvm, но может быть лучше.
Спасибо, Андрей -- передал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #509

574. Сообщение от X5asd5 (?), 06-Май-20, 15:57 –1 +/–

> Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидетель.
справились? ну ка сведетель ты наш расскажи-ка --
и почему же тогда в этом случае одно ядро Эльбруса работает медленее чем одно ядро Raspberry Pi ?
или ты даже не удосужился сравнить?
или что ты подразумевал под "справились"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407 Ответы: #576

575. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 15:58 +1 +/–

>> kernel-source-4.9
> блин, ну вот опять это устаревшее ядро..
4.19 ещё не шмог собрать (там какая-то локальная загадка), 5.4 пока пилят.
> где поддержка io_uring ?
> где поддержка pidfd ?
Вы, кстати, для чего именно их применяете?  Или "где блютуз"?..
> какого чёрта архитектуры нет в дереве kernel.org
Опеннетовские стратеги не экспроприировали и не отнесли, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #570

576. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 16:01 +/–

> и почему же тогда в этом случае одно ядро Эльбруса работает медленее
> чем одно ядро Raspberry Pi ?  или ты даже не удосужился сравнить?
Юноша, если захотиТЕ поумнеть -- занимайтесь не только написанием стратегий, а и чтением того, что уже умные люди написали; например, в #523.  И когда дураки Вам впаривают, что килограмм пуха легче килограмма железа -- гоните их в три шеи: они Вас считают тоже за дурака.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #574

577. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 16:06 +/–

Они оба по-своему правы -- в первую очередь зависит от того, за чей счёт фабрика 28 нм и производство _всей_ рассыпухи на плате (там ведь не только пассивка и та активка, которую у нас хоть тоже малотиражно и не без пробуксовки на заказе, но всё-таки делают).
В видео Трушкина этот момент тоже был разобран -- насчёт того, что сейчас одна фабрика по новому техпроцессу может закрывать половину(!) мировых потребностей в соответствующих кристаллах, при этом обойтись в гигабаксы (по состоянию на сейчас), не считая инженерной и эксплуатационной школы и т.д.
МЦСТ занимается своей частью этого дела: чтобы когда и если своя фабрика будет, на ней было что своего вупускать.  А почему её в прошлом году не появилось -- вопросы всё к тому же "благодетелю" отечественной разработки Леониду Дододжоновичу Рейману.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #587, #592, #657

580. Сообщение от erthink (ok), 06-Май-20, 16:31 +2 +/–

> То, что LLWM не подходит для VLIW -- это просто отговорка.
Никто не спорит с тем, что:
- "было-бы здорово" использовать фронтенд С++ и прочие наработки LLVM.
- есть технологическая возможность добавить в LLVM поддержку E2K.
Однако, на практике есть масса неожиданных "но".
Фактически необходимо "женится на LLVM", причем когда "родители невесты" (в лице сообщества и спонсоров) как минимум не в восторге от этой идеи.
Придется не только ресерчить и разрабатывать собственный оптимизатор, но и убеждать всех остальных контрибьторов принимать соответствующие изменения (некоторые вещи на практике становятся челленджем на несколько лет).
Технически тоже не всё просто. В обмен на готовый фронтенд нужно полностью погружаться в потроха LLVM, полностью от них зависеть или рядом выстраивать свою инфраструктуру (структуры данных и алгоритмы).
Всё это при том, что многие подходы/алгоритмы/структуры буквально ортогональны.
Собственно, поэтому мне кажется что интеграция через MIR JIT имеет хорошую перспективу - там площадь взаимодействия в разы меньше, плюс возможна JIT-кодогенерация как таковая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #502

582. Сообщение от Аноним (279), 06-Май-20, 16:37 +3 +/–

На Хабре ссылку на статью скинули: https://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_152.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #615

583. Сообщение от Аноним (177), 06-Май-20, 16:46 +2 +/–

Здесь тоже не только железо, еще операционная система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #531

584. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 16:46 +/–

> То был Эльбрус-4С -- четырёхъядерник 2014 года разработки на частоте 800 МГц. :)
Ну сравните что-то более свежее, в чём проблема
Только нормально нужно сравнивать, а не кто-то что-то запустил и где-то в комментах запостил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550 Ответы: #595

585. Сообщение от Аноним (177), 06-Май-20, 16:46 +1 +/–

*МФЦ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #530

586. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 06-Май-20, 17:00 +1 +/–

> Короче я ничего не понял. На эльбрусе 34 сек, на ксеоне L5640
> 11 сек, а на Pentium D 25/21 сек? Что-то тут не
> так, тест видимо кривой (однобокий вероятно). Пни D были очень медленные
> в реальных задачах, реально медленнее уже даже 10-летней давности атомов.
Как-то не уверен - у нас до сих пор есть рабочая машинка на Pentium D, и была возможность попробовать Atom-ы, самые первые модели - которые вбыли в первых Eee PC - N270, если не путаю. Так вот, Atom-ы, по ощущениям и рядом не валялись, тормозили жутчайше. Было ощущение, что во времена Pentium-ов садишься за 386.
> Хотел предложить компиляцию ядра - но
> (ТРИ ХАХА) у вас же нет gcc.
Ну, у них там как-бы работает Linux, значит они как-то собрали ядро. Наверное, ядро можно собрать не только gcc. Вон есть товарищи, которые борятся, чтобы можно было clang-ом собрать. BSD-шники так и вообще, хотят уходить с gcc. Так-что не gcc единым.
А по поводу тестов - предложите какой-нибудь конкретный, который Вас устроит. Люди, у которых есть доступ к Эльбрусу смогут для Вас его прогнать на реальной машине. Просто что-бы потом не получилось:
> Только нормально - не какое-то там монтекарло, которое только FPU тестирует
А то вот Вам "монтекарло" не интересно, а потом окажется, что то, что протестируют тоже Вас чем-то не устраивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #537 Ответы: #591

587. Сообщение от Михрютка (ok), 06-Май-20, 17:05 +/–

> МЦСТ занимается своей частью этого дела: чтобы когда и если своя фабрика
> будет, на ней было что своего вупускать.  А почему её
> в прошлом году не появилось -- вопросы всё к тому же
> "благодетелю" отечественной разработки Леониду Дододжоновичу Рейману.
а к джоджоджоновичу у вас должен быть только один вопрос - когда он собирается взять еще кредит под 11нм. Потому что под Фаб 30 и 120нм уже брали, под 95 - брали, даже под 28 и 250, говорят, тоже уже взяли. надо же что-то делать, а то ангстрем окончательно обанкротится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #577

589. Сообщение от анонимуслинус (?), 06-Май-20, 17:31 +/–

верно лампа сейчас устарела везде , кроме музыки. но я приводил этот пример не поэтому. а как указание на то , что продукция мцст как раз предназначена на свой рынок и он отличается от массового. и что вой тут не совсем уместен. я тоже бы хотел чтобы наши делали микроэлектронику для масс не хуже интелла, хотя предпочел бы что то типа повер процессоров. но именно эта продукция не для масс и у неё определенно не является основным требованием гигагерцы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #498 Ответы: #597

590. Сообщение от Celcion (ok), 06-Май-20, 17:51 +/–

> И таких задач, которые черте как написаны, горизонтально не масштабируются много.
Многие из таких решений можно и нужно менять на те, что масштабируются. К тому же, Эльбрус, как я понимаю, никто и не позиционирует как решение "для всего". Пока можно заменить лишь часть работающих сервисов, потом может быть и больше. Тут уже от умений маркетов МЦСТ всё зависит (если они там вообще есть).
> Просто упираются они чаще не в ЦПУ, а в память и диски.
Что вы тогда предлагаете тестировать? И памяти и диски МЦСТ не производят. Количество памяти зависит от модели сервера, а диски вообще через внешний HBA подрубаются по PCI-E, или вообще по оптике - что воткнули, то и будет. В этом смысле тут вообще от "не-Эльбрус" решений отличий никаких нет.
> А вот на эльбрусе они очень даже упрутся в ЦПУ
Так вроде же там достаточно неслабые ограничения по объемам. Для уровня среднего бузинеса - прям с головой.
> Ну так пусть поделятся. В чем проблема?
А какой в этом смысл? Люди что-то тестировали под свои конкретные задачи. Чем эти выкладки помогут конкретно вам?
> Информации для анализа мало. Для этого и нужны тесты остальные.
Я не понимаю этой вашей зацикленности на попугаях, если честно. Про вопросы с 1С я уже понял, но там ведь по факту 1С нет и как её цифры будут биться с чем-либо, если она вдруг появится - предугадать невозможно. Ну, допустим, выпустят сейчас какие-то цифры, вы на них посмотрите, решите, что вам хватит, а потом вдруг окажется, что в удавах всё гораздо короче, чем в попугаях. И что дальше?
> Да банально что мешает протестировать 1С на эльбрусе?
Ну, например, мешает то, что любой тест зависит от конкретных модулей, объема и сущности данных, и еще огромного количества неизвестных, специфичных для каждой конкретной инсталляции. Если речь про прогон 1С в режиме x86 - ну дык, достаточно известно, что производительность Эльбрусов в этом режиме - что-то на уровне Core2Duo. Вам это о чем-то говорит?
> Давайте уточним формулировки я под АРМ имею ввиду обычный офисный АРМ.
Так там требования зачастую вообще на уровне "запускается - и ладно". Я сталкивался на практике с рабочими столами, которые минут по 15 прогружались, потому что работали на допотопных машинах, с полугигом памяти, кучей логон-скриптов и всяких приложений в автозагрузке, да еще и с антивирусом в придачу. И всех это устраивало.
> Это не видео, это позор. Если СХД такая же, то ну да.
А как вы хотели? Чтобы вам в видео сказали что-то в духе "по возможностям это как самый дешевый нетап, только мэйд ин раша и стоит дороже"?
Если вы работали в кровавом энтерпрайзе, то прекрасно знаете, что СХД делится на low end, middle range и high end. И, если не указано другого и в цене в американских президентах меньше пяти нулей, любой сторадж по умолчанию относится к low end. И данный сторадж к этому классу точно так же относится. И требовать от low end, чтобы тот обладал какими-то невероятными характеристиками - ну, такое. Умеет оптику, мультипасинг и хотя бы с полсотни тыщ иопсов - уже офигеть как круто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #561

591. Сообщение от vitalif (ok), 06-Май-20, 17:58 +/–

У меня коробочка дома стояла на пентиум Д давно, я её потом заменил на mini itx плату с atom-ом и пассивным охлаждением маааленьким радиатором, так стало быстрее в 2 раза)) и было это лет ну 8 назад, то есть атом тоже был не супер свежий.
Но это не мобильный атом, а настольный. Может поэтому. Я имею в виду, что D-шка медленнее настольных атомов (PassMark подтверждает).
> Ну, у них там как-бы работает Linux, значит они как-то собрали ядро.
Ясно что собрали - я в том плане, что для применения сборки ядра в качестве бенчмарка нужен тот же компилятор и то же ядро и опции и то же остальное железо (ну или примерно похожее, память там, диск). Поэтому их lcc сравнивать с gcc бессмысленно. Хотя в общем и сам gcc было бы не очень правильно, т.к. другая архитектура, другой бэкенд, другие оптимизации...
А, во! Надо собрать их компилятором gcc и потом этим gcc кросс-компиляцией собрать на этом чуде обычное x86-ядро.)) Опять же, если такое возможно. Вот это будет нормальный тест производительности проца - если он ядро собирает быстро, я поверю, что он быстрый.
> А по поводу тестов - предложите какой-нибудь конкретный, который Вас устроит. Люди,
> у которых есть доступ к Эльбрусу смогут для Вас его прогнать
> на реальной машине. Просто что-бы потом не получилось:
Ну по уму надо набор разных тестов, примерно хотя бы как на похорониксе. Например сжатие, сборку ядра, подбор хэшей, производительность какой-нибудь скриптоты (только чтобы она не была сама под x86 оптимизирована специально) ну и математику какую-нибудь, да.
Но мне-то их процессор в целом пофиг, это они должны бенчить, а не я :-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586

592. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 06-Май-20, 18:23 +/–

Что вы, что те двое выше, читаете через строку. Я изначально написал об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #577

593. Сообщение от Аноним (593), 06-Май-20, 18:31 +2 +/–

Михаил, простой вопрос.
Почему бы для проекта "русского процессора" сначала не взять перспективную открытую архитектуру, значительно развить её, сделать софт (ядро, компилятор, библиотеки), вывести его на рынок тех же госзакупок, чтобы он был реально готов и пригоден для спокойной работы в повседневных задачах, а потом уже заручившись опытом (или параллельно) построить уникальную платформу, похожую на которую не смогли вывести на рынок (в т.ч. и во многом по техническим а не экономическим причинам) одни из самых могущественных компаний в мире?
Надеюсь на ответ, заранее спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #463 Ответы: #601

594. Сообщение от Аноним (593), 06-Май-20, 18:39 –1 +/–

радость от запуска ГТА3 и объявления о железе для избранных (и за 10х денег) - так себе успех масштаба сверхдержавы в мире, где вознёй со взрослой логикой в той или иной степени занимаются уже чуть ли не энтузиасты в гаражах.
вот препод из загнивающей бриташки взял и сделал Pi. У Pi множество инкарнаций, инсталляций, применений и развитое сообщество и экосистема.
Как успехи "соотечественников" в сравнении с этим?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #475 Ответы: #602, #610

595. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 19:01 +/–

> Ну сравните что-то более свежее, в чём проблема
> Только нормально нужно сравнивать
Во-от.  Поэтому порой дописываю что-нибудь в http://altlinux.org/эльбрус/тесты#todo -- а попугаемерить незнакомое без предметников неохота.
Здесь в том тредике, куда до сих пор складываю результаты p7zip -- пришёл человек и попросил сделать так и сяк, явно больше понимая в том, что хотел увидеть: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112271.html#72

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #584

597. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 19:05 +/–

> лампа сейчас устарела везде, кроме музыки.
Ещё СВЧ как минимум -- микроволновки похихикивают магнетронами ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #589

601. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 19:21 +1 +/–

> Почему бы для проекта "русского процессора" сначала не взять
> перспективную открытую архитектуру
Вы про riscv или ещё какие кандидаты просматриваются?

> значительно развить её
Ей тоже занимаются.  В России -- минимум две команды.
> сделать софт (ядро, компилятор, библиотеки)
И этим.
> вывести его на рынок тех же госзакупок, чтобы он был реально готов
А вот здесь по тормозам: у нас, конечно, есть http://getalt.org/ru/simply для HiFive Unleashed, но это не слишком весёлая по производительности машинка даже по сравнению с Loongson, насколько помню (и даже при четырёх ядрах на полутора гигагерцах).
> а потом уже заручившись опытом (или параллельно) построить
> уникальную платформу, похожую на которую не смогли вывести
> на рынок (в т.ч. и во многом по техническим а не экономическим
> причинам) одни из самых могущественных компаний в мире?
То есть когда брали -- то перспективная, а затем у могущественных вдруг не получилось (или даже не целились туда, куда нам надо)?
Вообще-то Вы сейчас как раз и описали почти в точности траекторию МЦСТ -- они же начинали как Moscow SPARC Technology Center, партнёр Sun Microsystems, по сути разработавший UltraSPARC64.  А потом на основании этого опыта и доступа к микропроцессорным технологиям сделавшие на основе ещё советских суперкомпьютерных наработок уже _микропроцессор_ "Эльбрус".
Sun на рынок вывел, но дальше "не вписался" (а Oracle, сожравшее всё, что осталось -- это совсем другая сказка, вовсе не светлая).
А отличие в варианте МЦСТ было такое, что они и не целились "выводить на рынок", насколько понимаю -- надо было обеспечить военных в тяжелейших условиях девяностых и ранних нулевых.
Я не помню, чтобы тридцать лет назад особо шла речь про открытую схемотехнику современных процессоров, до этого довольно недавно дело дошло.  Да и сейчас их пока тащат поставщики массового товара как контроллеры скорее -- чтоб или избавиться от добрых британцев из ARM, или аппетиты-то им поумерить, как понимаю...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #593 Ответы: #612

602. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 19:27 +2 +/–

> где вознёй со взрослой логикой в той или иной степени занимаются
> уже чуть ли не энтузиасты в гаражах
Да-да, одной левой делают физдизайн, берут почти дармовой кредит на маски, печатают мильённым тиражом, отбивают за полгода, конечно-конечно.
Я, в отличие от Вас, немного помню хождения малинки по фабрикам.  И немного умею что-то соображать и что-то делать -- это помогает более трезво оценивать труды других.  Чему научиться и Вам желаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #594 Ответы: #613

603. Сообщение от _ (??), 06-Май-20, 19:32 +1 +/–

Про зте не скажу а куайвей им поводил ...
Смарты лучше яблок по чене в четверть от ...
Свои процы на 7нм ...
Установка G5 базового оборудования по всей Азии + Россия + ... Британия! Да - там тоже осликов гружённых золотом берут :-D
Ну и кто кого нагнул?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499

604. Сообщение от _ (??), 06-Май-20, 19:40 +/–

>Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке. Прям у входа встречали - "жельтий есть?"
Дык узнают тебя в лицо, часто видимо жёльти носил :)
>А единственная сохранившаяся почти живой БЭСМ6 - в Англии.
Дык под улюлюканье и скакание таких как ты и дерибанили ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

605. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 19:45 +/–

> Всё завязываю с Камазами надоело.
...и тут как раз очередное: http://sdelanounas.ru/blogs/132329 ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #493 Ответы: #631

607. Сообщение от бублички (?), 06-Май-20, 19:50 +/–

>> думал приобрести в качестве пособия по изучению отличной от x86
>> архитектуры. но из-за отсутствия поддержки аппаратной виртуализации
> Это ещё года два, думаю.
пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9, но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается, т.к. беру персонально для себя а не в какой-нибудь кружок авиамоделистов
>> похоже однозначно остановил свой выбор на Raptor Blackbird
> Ну расскажите, как приедет :-)  Если ещё не едет, имейте на
> всякий в виду http://e.huawei.com/en/products/servers/kunpeng/kunpeng-desk...
> -- других настолько мощных не-x86 я пока не видел.
в курсе. ну так ведь это ARM, уже не новинка. да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396 Ответы: #616

608. Сообщение от Анонимда (?), 06-Май-20, 19:50 +/–

эвм для впк и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #627

609. Сообщение от _ (??), 06-Май-20, 19:51 +2 +/–

Бизнесу не запрещают покупать Ымпорт.
Пока этот бызнесс не захочет во вкусные госы - пусть работает на чём хочет, видишь какая демократия? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

610. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 06-Май-20, 19:59 +3 +/–

> вот препод из загнивающей бриташки взял и сделал Pi
А был (и есть, дай бог ему здоровья) один недоучившийся студент, который сам смог создать из ничего маленькая и мягкую корпорацию, которая выбила из рынка ПО персоналок его создателя МежДелМаш, и который был в течении нескольких лет самым богатым селезнем в мире. А то, что у него мама имела хорошие отношения с руководством этого самого МежДелМаша, благодаря контракту с которым его корпорация так выросла - так то совпадение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #594 Ответы: #643

611. Сообщение от _ (??), 06-Май-20, 20:01 +/–

>Но единственная причина выбирать именно эльбрус, на мой взгляд -- это патриотизм
Не - ну понятно что у хохлов с мозгами никак, но раньше они хоть стеснялись :)
Все госконторы на тём будут. Хочешь им продавать? - умей в Эльбрус! Просто? Но не для скакунков :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425 Ответы: #623

612. Сообщение от Аноним (593), 06-Май-20, 20:04 +/–

arm уже не британцы, Михаил, отстаёте.) но тут как посмотреть, деньги может уже и японские, а мозги... вот то-то и оно.
вопрос несмотря на всё написанное (и прочитанное, спасибо большое! хоть и про расшифровку МЦСТ я конечно в курсе, но не лишним будет напомнить) остаётся тем же... ИТ технологии они так сказать тяготеют к "коммунизму" и общности. Но кроме этих соображений есть еще чисто практические. Как вы сами оцениваете практичность текущего подхода?
а кроме risc-v это конечно же OpenPOWER - проц вечный лидер/компетитор в топ-200 или как он там называется. был еще мипс но его открытие зафейлилось.
конечно н-лет назад этого не было... но н*10 лет назад и тернарные архитектуры проталкивали (у нас на Урале вроде даже)...
и как уживаются цели "обеспечить военных" сиречь максимально простая в плане тестирования (ну я надеюсь что мозги ракет тестируют не на уровне дикого прапора) и ахитектура известная своей *сложностью*?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601 Ответы: #617

613. Сообщение от Аноним (593), 06-Май-20, 20:05 –1 +/–

Михаил это был ответ если вы не заметили жырному троллю. Какой вопрос, такой и ответ.
ну и независимо от троллей, результат на лицо, нес па?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #602 Ответы: #618

614. Сообщение от Аноним (614), 06-Май-20, 20:09 +1 +/–

ATI GPU которые имеют кодовое название Terascale (всякие HD3xxx-HD6xxx) имеют VLIW архитектуру, сейчас mesa драйвер компилирует шейдеры в бинарные коды для GPU чаше всего как раз посредством LLVM (хотя для AMD недавно напилили еще и ACO). Так вот, пытались LLVM использовать для старых GPU от AMD и не шмогли, сказали что LLVM ну никак не ложится на VLIW, нормально там можно сделать только для RISC и CISC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #619

615. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 20:25 +3 +/–

> На Хабре ссылку на статью скинули:
> https://keldysh.ru/papers/2018/prep2018_152.pdf
Занятно, спасибо.  Кому сразу табличку -- см. с. 16--17.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #582

616. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 20:28 +1 +/–

> пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9,
> но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на
> что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается
Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то и это сами.
> в курсе. ну так ведь это ARM, уже не новинка.
Это да.
> да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9
А это нет.  По крайней мере судя по нашей сборочнице, где сейчас гонка в целом выровнялась (x86/aarch64/ppc64el).
PS: но пощупать, наверное, тоже получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #607 Ответы: #628

617. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 20:37 +1 +/–

> arm уже не британцы, Михаил, отстаёте.)
А это что?
---
Global Headquarters
110 Fulbourn Road
Cambridge, UK
CB1 9NJ
Tel: +44 (1223) 400 400
Fax: +44(1223) 400 410
--- www.arm.com
> Как вы сами оцениваете практичность текущего подхода?
Неидеально, но на практике работоспособно.
> а кроме risc-v это конечно же OpenPOWER
Мы работаем и с коллегами из фирмы Yadro, вот только я не вижу, каким боком OpenPOWER можно сделать без IBM (не претендуя на полноту картины).
> конечно н-лет назад этого не было... но н*10 лет назад и тернарные
> архитектуры проталкивали (у нас на Урале вроде даже)...
Это был изящный хак вокруг того, что у мужиков тогда не получалось надёжно хранить два состояния на одной ферритинке, зато три на двух -- получалось.  С красивыми последствиями, со слов пользовавшихся и писавших.
> и как уживаются цели "обеспечить военных" сиречь максимально
> простая в плане тестирования (ну я надеюсь что мозги ракет
> тестируют не на уровне дикого прапора) и ахитектура известная
> своей *сложностью*?
В смысле? VLIW известна сложностью компилятора, а не аппаратуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #612 Ответы: #642

618. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 20:40 +/–

> Михаил это был ответ если вы не заметили жырному троллю.
Я вполне заметил, кому отвечаю, когда писал #602.
> Какой вопрос, такой и ответ.
GIGO
> ну и независимо от троллей, результат на лицо, нес па?
Об этом и новость ;-)  Насколько я (не) разбираюсь в хранцузском, кстати, nes pa звучит как "не па".  Но вот в этом могу ошибаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #613 Ответы: #656

619. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 20:45 +/–

> Так вот, пытались LLVM использовать для старых GPU от AMD
> и не шмогли, сказали что LLVM ну никак не ложится на VLIW,
> нормально там можно сделать только для RISC и CISC.
Здесь года три назад в одном обсуждении Devuan был наш соотечественник, который на спор с коллегами из AMD очень сильно разогнал radeonsi (с которым они долго бились без особого результата).
Возможно, и у Intel как-то так же с компилятором не вытанцовывалось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #614

620. Сообщение от Аноним (620), 06-Май-20, 20:53 +/–

Это уж как повезет, золотых гор нигде нет.
А вообще это был намек на тов. Бабаяна и команду компиляторщиков из МЦСТ, которые в определенный момент оказались в Intel. И осуждать никак не могу - там, по крайней мере, они не сидят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #540 Ответы: #622

621. Сообщение от Аноним (620), 06-Май-20, 20:56 +/–

Это еще с начала нулевых тянется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #548

622. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 20:56 +/–

> А вообще это был намек
...на обстановку двадцатилетней давности.  И вообще ничего не перепутали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #620 Ответы: #646

623. Сообщение от Ordu (ok), 06-Май-20, 21:10 +/–

> Не - ну понятно что у хохлов с мозгами никак, но раньше они хоть стеснялись :)
При чём здесь хохлы?
> Все госконторы на тём будут. Хочешь им продавать? - умей в Эльбрус!
Ну вот когда будут... И то вряд ли. Я не пишу ни компиляторов, ни кодеков, ни криптографии.
Ты путаешь коммерческий интерес с интересом энтузиаста. За деньги я могу писать хоть на basic'е, если платить будут достаточно. Но по фану я буду писать на том, что доставляет мне фан, и под то, что доставляет мне фан. А фан может доставлять либо то, что можно подо что-то приспособить, либо то, что любопытно внутре. Я могу купить risc-v и сделать на нём, допустим, клавиатуру. Или я могу купить бк-0010, потому как там, говорят, система команд как в pdp-11. Или я даже могу взять эмулятор Tunguska, и играться с троичным "железом". Или я могу скачать модельку для Game of Life, которая реализует компьютер в GoL, и писать под него что-то там. Потому что это фан. А в эльбрусе я не вижу никакого фана. Никакой любопытной архитектуры, никаких возможностей применения в быту, и чё мне с него?
Может кому-то ещё это может быть интересно? Чем? Ты можешь ответить на этот вопрос: чем эльбрус может быть интересен энтузиасту? У меня нет ответа на этот вопрос, у меня есть ответ на вопрос "_почему_ эльбрус может быть интересен энтузиасту": потому что патриотизм. И этот ответ не оправдывает трату 120k рублей за экземпляр. Ни для меня, ни для кого из тех, кого я знаю. Можно найти ответ на вопрос "чем эльбрус может быть интересен программисту" -- ты ответил на этот вопрос, но я говорю тебе, это недостаточный повод сидеть вечерами и писать под этот процессор, не получая за это денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611 Ответы: #624

624. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 21:19 +1 +/–

> Может кому-то ещё это может быть интересно? Чем?
Ну вот я днями и ночами сидел над начальным портом, потому что очень машина понравилась.  Примерно как после IDE, пусть даже очень быстрых, опять в руках SCSI подержать -- который не сдувался вот так сразу на два порядка под нагрузкой.  Когда тот старенький 401-РС тащил LA 20 без запинки и с высокой интерактивностью консоли -- просто восхищало.
А сейчас привык изрядно, обленился даже.
> А в эльбрусе я не вижу никакого фана. Никакой любопытной архитектуры,
> никаких возможностей применения в быту, и чё мне с него?
Так то Вы и не видите.  Для меня-то и архитектура весьма любопытная, и в быту сейчас пойду ещё поприменяю (bzflag лучше ездит, чем на ноуте).
Возможно, в страничках около http://altlinux.org/эльбрус сохранилась частичка того огонька, о котором вот здесь говорится: http://youtu.be/GHvnXcQ2_6c

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #623 Ответы: #625

625. Сообщение от Ordu (ok), 06-Май-20, 21:49 +1 +/–

>> А в эльбрусе я не вижу никакого фана. Никакой любопытной архитектуры,
>> никаких возможностей применения в быту, и чё мне с него?
> Так то Вы и не видите.  Для меня-то и архитектура весьма
> любопытная, и в быту сейчас пойду ещё поприменяю (bzflag лучше ездит,
> чем на ноуте).
> Возможно, в страничках около http://altlinux.org/эльбрус сохранилась частичка того огонька,
> о котором вот здесь говорится: http://youtu.be/GHvnXcQ2_6c
Что из того может дать мне возможность увидеть хоть что-то в Эльбрусе, кроме патриотизма? SCSI который не сдувается, это мне кажется больше админская тема, нежели программерская. Мне-то что до этого SCSI. Ну, то есть я допускаю, что кому-то это интересно очень, но по моим ощущениям мало кому интересны эти детали.
Может там забавная система команд? Может какие интересные SIMD инструкции есть? Или ещё что-то для работы с матрицами? Или может там аппаратная поддержка сборки мусора? Или аппаратная поддержка типизации, чтобы динамическую типизацию сделать дешевле? Или может там какой-нибудь интересный взгляд на виртуальное адресное пространство, на прерывания, на... Ну хоть на что-нибудь? Может какие интересные чипы, на которых можно собрать интересные устройства, и потом втискивать в них прошивку, которая никак не лезет?
Мне кажется что ты, так же как и то подчёркивание выше, не понимаете одного простого факта: чтобы заинтересоваться железкой, надо узнать что-то про железку интересное. Единственная известная мне особенность эльбруса, отличающая его от остальных процессоров -- это мэйд ин раша. Хотя не, вру, есть ещё одна: это просто другая железка, и таким образом может быть интересна коллекционерам. Но я не вижу ничего, что могло бы сподвигнуть потратить 120k рублей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #624 Ответы: #626, #658

626. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Май-20, 22:24 +1 +/–

> Может там забавная система команд?
Ага, даже под FFT зацепочки есть ;-)
> Может какие интересные SIMD инструкции есть?
Не без этого.
> Или ещё что-то для работы с матрицами?
Программируемый асинхронный буфер подкачки памяти, например (вообще уникальная штука).
> Может какие интересные чипы, на которых можно собрать интересные
> устройства, и потом втискивать в них прошивку, которая никак не лезет?
Это скорее про http://mstn.info -- по крайней мере мне так кажется.
> чтобы заинтересоваться железкой, надо узнать что-то про
> железку интересное.
Разумеется!  Почему и рассказываю на всех углах да отвечаю на вопросы -- когда в курсе или есть кого спросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #625

627. Сообщение от Аноним (631), 06-Май-20, 22:36 +1 +/–

Это почему для впк и т.п? Потому, что онсталным не нужен, а других обяжут покупать? Пока "лбрус не конкурентен это если расматривать с точки зрения рынка. А сточки зрения России если надо своё за любые деньги - значит будет спрос. Ну как за любы всё-таки не стоит как слиток золота. Подешеввет до конкурентов возможно будут покупать не подешивеет то для остальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608

628. Сообщение от бублички (?), 06-Май-20, 22:45 +1 +/–

>> пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9,
>> но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на
>> что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается
> Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то
> и это сами.
не вариант совсем. стоимость поездки выйдет практически равнозначной стоимости покупки :D
>> да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9
> А это нет.  По крайней мере судя по нашей сборочнице, где
> сейчас гонка в целом выровнялась (x86/aarch64/ppc64el).
достойный аргумент, принял к сведению

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #616

631. Сообщение от Аноним (631), 06-Май-20, 22:49 +/–

Вроде всё. Каждое ссобщение о продаже Камаза бедным странам только подтверждает, что Камаз дешевле конкуренотов. И точно машина Камаз это не лидер отрасли и не в лидирах по качеству и технологиям. Камаз берёт ценой ниже конкурентов.
Где продажи в Европу и USA?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #605 Ответы: #633, #659

632. Сообщение от Анонимда (?), 06-Май-20, 23:24 –1 +/–

промышленная железка. наглухо закрытая как аппаратно так и программно и вряд ли будет открыта да и нет в этом смысла. хороша для своей сферы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #634

633. Сообщение от Аноним (631), 07-Май-20, 00:00 +/–

Надо смотреть какая модификация и сравнивать по характеристикамм и смотреть цены с конкурентами. Запчасти уже какой-то процент импортный в машинах. Самасвалы как и тягочи нового внешнего вида и характеристик есть, выглядят уже как те же европейские машины. https://www.kamazik.ru/ Вопров, что с качеством у новых моделей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #631

634. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 00:39 +/–

У меня подозрения, что это гос заказ, а не для того чтобы заработать, а для того чтобы просто было. Пока выглядит так. Видео магнитофон электроника тоже был в союзе стоил дорго доступен не был в массах. А когда союз кончился не выдержал конкуренции и закончился.
Видео магнитофон электроника своё дело делал видео воспроизводил нормально внешний вид нормальный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #632 Ответы: #635

635. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 00:42 +1 +/–

Может я спешу? И чере сколько-то лет Элбрус подешевет до уровня конкурентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #634 Ответы: #639

636. Сообщение от Аноним (631), 07-Май-20, 00:56 +/–

Не забываем ели знаем, что на него можно установить Windows 7. Прес релиз был на youtube пару лет назад, на какойто элбрус ставили. Но работает через свою эмуляцию и для этого два ядра зобирает. Прикидывается процесором от инел. Вроде так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. Сообщение от vantoo (ok), 07-Май-20, 02:19 +/–

Закладки от товарища Майора в комплекте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #660

639. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 02:19 –1 +/–

Не чего не понятно. Замшки на многе цена не конкурентная приимуществ не видно, за что переплачивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #635 Ответы: #640

640. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 02:21 –1 +/–

Ссылку забыл. https://www.youtube.com/watch?v=GlrB6M2Yz9A Не чего не понятно. Замшки на многе цена не конкурентная приимуществ не видно, за что переплачивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #639

641. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 06:19 +/–

Не нужно. Эльбрус нашпигован следилками от товарища майора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #647, #650

642. Сообщение от Аноним (593), 07-Май-20, 06:58 +/–

>А это что?
ну в японию им не зачем переезжать конечно
>каким боком OpenPOWER можно сделать без IBM
ну ISA вроде как открыта, свободна и даже бесплатна https://www.theregister.co.uk/2019/08/20/ibm_openpower_isa/
>Это был изящный хак
нам в ургу менее комплиментарно отзывались ЕМНИП. прикрыли это дело как бесперспективное. о чем и речь...
>VLIW известна сложностью компилятора, а не аппаратуры.
поэтому и высказываю недоумение почему не заняться для начала более традиционной архитектурой в качестве перспективной. Вот Интел вроде понимает в компиляторах, но...
мой посыл был что универсальный проц если хочется свой лучше сделать так... ну нет так нет))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #617 Ответы: #664

643. Сообщение от Аноним (593), 07-Май-20, 07:05 +4 +/–

штуденту подсобили папины мульоны (на которые создано мелкомягкое) и мамины связи в какой-то секте, в которой состоял босс бимеров (на чем выжило мелкомягкое)... страна равных возможносей же бгггг
и закрути...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #610 Ответы: #644

644. Сообщение от Аноним (593), 07-Май-20, 07:07 +/–

про маму написано не дочитал)))
но к созданию поддержке и реальному использованию собственной (в плане никто не вырубит удаленным рубильником) ИСА не вижу как это относится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #643 Ответы: #652

645. Сообщение от Аноним (645), 07-Май-20, 07:45 +/–

Да но эта плата предлагается по цене 120 000 руб. !!!!
Скажите им кто-нибудь что рынок на дворе ! какие нахрен 120 тыщ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #653, #663

646. Сообщение от Аноним (646), 07-Май-20, 08:42 +1 +/–

А что за эти 20 лет принципиально изменилось? Вы хотите сказать, что недавние истории с Байкалом и nginx - это изменения к лучшему, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #622 Ответы: #686

647. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 07-Май-20, 08:50 +1 +/–

> Не нужно. Эльбрус нашпигован следилками от товарища майора.
Вы с товарищем vantoo, написавшему сообщение #638 никак в две смены работаете.
И конечно следилки и закладки господина полковника, как я понял, гораздо больше Вас привлекают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #641 Ответы: #648

648. Сообщение от llolik (ok), 07-Май-20, 09:17 +/–

> И конечно следилки и закладки господина полковника, как я понял, гораздо больше Вас привлекают?
Состоятельные пацаны на закладки менее чем от генерал-полковника не согласны :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #647

649. Сообщение от InuYasha (?), 07-Май-20, 12:29 +1 +/–

А я на Renesas. Нековских не было (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335 Ответы: #665

650. Сообщение от Аноним (650), 07-Май-20, 12:32 +1 +/–

Я читал такое: некоторые амерканцы такогоже мнения о методах шифрования американского производства ( доступ есть ) и по этому используют наш гостовский алгоритм шифрования.
Юмор: возможно по этой причине како-то процент Э. будет покупать в USA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #641 Ответы: #661

651. Сообщение от InuYasha (?), 07-Май-20, 12:33 +1 +/–

>>28nm, DDR3, USB2.0 за $2-3K? Это точно 2020 год?
Будь оно ПОЛНОСТЬЮ открытым - даже за 2Тыд брали бы. Более того - все, кому важна приватность и безопасность, отрывали бы с руками. Но пока что как-то... Может, у кого фотки кристаллов хотя бы есть? ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

652. Сообщение от InuYasha (?), 07-Май-20, 12:47 +1 +/–

Оказывается, уже на ютуб сняли. :) Держи, увидь:
https://www.youtube.com/watch?v=GrFJijEe5ho

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #644

653. Сообщение от Аноним (650), 07-Май-20, 12:48 +/–

Родина прикажет будут покупать. Это если в гос учереждения и в армию. Иного варианта я пока не вижу как его навязать. Цель свое не рабатает под иностранным контролем и иностраным управлением.
Нам конечно по 120 тыс рублей он не нужен. Да и по 20 тысяч не нужен, не удобно с ним его в операцинные сситемы не пускают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #645 Ответы: #654, #655

654. Сообщение от Аноним (650), 07-Май-20, 12:50 +/–

Или сами не идут в масовый Линукс или Правительство не пускает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #653

655. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 13:04 +/–

Поправлюсь. Мне за 20 тыс. не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #653

656. Сообщение от Аноним (593), 07-Май-20, 15:15 +/–

>nes pa звучит как "не па".
Проф. Выбегалло не согласен. Это было его устами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #618 Ответы: #666

657. Сообщение от kusb (?), 07-Май-20, 15:17 +/–

> Они оба по-своему правы -- в первую очередь зависит от того, за
> чей счёт фабрика 28 нм и производство _всей_ рассыпухи на плате
> (там ведь не только пассивка и та активка, которую у нас
> хоть тоже малотиражно и не без пробуксовки на заказе, но всё-таки
> делают).
А чего отечественного в этих платах вообще? Резисторы, транзисторы, что-то ещё. Просто интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #577 Ответы: #667

658. Сообщение от Вебмакака (?), 07-Май-20, 20:13 +2 +/–

А, ну то есть vliw, тегированная память, отдельные стеки для данных и для адресов возврата, регистровые окна это херня, во всех архитектурах есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #625 Ответы: #680

659. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 21:37 +/–

> Где продажи в Европу и USA?
Я спросил у яндекса -- "продажи камаз европа":
---
География поставок достаточно широка – КАМАЗы приобретают клиенты из Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Болгарии, а также стран Прибалтики. Недавно была отгружена первая партия шасси КАМАЗ-43118 в Португалию для установки пожарных надстроек.
--- http://kamaz.ru/press/news/kamazy_v_evrope/
А в штаты камазовцы не то что тягачи -- маски отгружать не стали, пишут: http://quto.ru/journal/news/kamaz-otkazalsya-prodat-medicins...
PS: призовая ссылка: http://zen.yandex.ru/media/vreise/skolko-stoit-kamaz-v-evrop...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #631 Ответы: #673, #676

660. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 21:40 +1 +/–

> Закладки от товарища Майора в комплекте?
Ммм... слушайте, к 801-РС прилагался силикагель в интересных таких пакетиках -- частично прозрачных, а частично сделанных из ткани пискельно-камуфляжной раскраски.  Обращусь к специалисту: полагаете, это могла быть закладка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #638

661. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 21:41 +1 +/–

> Я читал такое: некоторые амерканцы такогоже мнения о методах
> шифрования американского производства ( доступ есть )
> и по этому используют наш гостовский алгоритм шифрования.
Самые ушлые поэтому и применяют двойные контейнеры/туннели разного происхождения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #650 Ответы: #670

662. Сообщение от Аноним (662), 07-Май-20, 21:46 –1 +/–

За 120к можно собрать компьютер на AMD Ryzen 9 3900X с DDR4, PCIe 4.0, USB 3.2 Gen 2. А тут только за материнскую плату хотят столько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

663. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 21:47 +2 +/–

> Да но эта плата предлагается по цене 120 000 руб. !!!!
> Скажите им кто-нибудь что рынок на дворе ! какие нахрен 120 тыщ
Ну здрасьте, за коллекционное издание ручной сборки с процессором класса Xeon QC -- даже не половина той суммы в баксах, которую Торвальдс отвалил за свой 486/33 с четырьмями метрами.  Причём в совсем не тех же баксах.
PS: скажите, а "рынок на дворе" -- это когда редхат, ссылаясь на форсмажор, отрубает поддержку, но зажимает уплаченные за неё деньги?  Или когда интел взахлёб рассказывает про "быстро", но помалкивает о том, что это за счёт "безопасно"?..  Знаете, _такой_ рынок _мне_ не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #645 Ответы: #668

664. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 21:57 +1 +/–

>>А это что?
> ну в японию им не зачем переезжать конечно
Ну а где циферки -- почти совсем по барабану (мне в данном разе).  Важно, где мозги и know how.
>>каким боком OpenPOWER можно сделать без IBM
> ну ISA вроде как открыта, свободна и даже бесплатна
Опять же know how, так-то вон Marvell и ISA не лицензировал у ARM, а НИИСИ -- у кто там тогда владел наследием MIPS Tech.
>> VLIW известна сложностью компилятора, а не аппаратуры.
> поэтому и высказываю недоумение почему не заняться для начала
> более традиционной архитектурой в качестве перспективной.
Какой?  Вот этим много лет уже никому не лицензируемым геморроем x86, который не подыхает только на чудовищных дозах сильнодействующих препаратов вроде full-custom design и декодера на полчипа? (да и на них подыхает, как показывают махинации интела, вылившиеся в уже два года тянущуюся бороду дыр с материнку размером)
Про ARM/MIPS Костя деликатно сказал в видео на ElbrusTV, ссылка на которое в обсуждении уже пробегала -- мол, коллеги из "Байкала" выбрали такой путь.  В чём-то им легче, в чём-то сложнее, но фундаментальные проблемы MIPS лишь несколько легче за счёт отсутствия этого самого декодера (это же касается и RISC-V, вообще говоря), а нынешний ARM у меня язык уже давно не поворачивается назвать RISC: эта распухшая система команд, как по мне, тяготеет к CISC.
Ну и... не знаю, для кого я тогда старался и писал #601 -- прочтите всё-таки насчёт SPARC, ладно? :)  Причём в том же видео Костя признаёт, что две архитектуры тянуть, конечно, сложнее -- но от этого есть и практическая польза для обеих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #642 Ответы: #679

665. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 22:02 +/–

> А я на Renesas. Нековских не было (
Лишь бы не VIA -- конкретно их USB3 плющит и на эльбрусе, и на x86 (говорят, под виндой тоже -- возможно, всё-таки аппаратный косяк).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #649 Ответы: #681

666. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 22:05 +/–

>> nes pa звучит как "не па".
> Проф. Выбегалло не согласен. Это было его устами.
Знаете, я бы лучше на плинтус равнялся, если другого выбора не было б. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #656 Ответы: #684

667. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 22:09 +/–

> А чего отечественного в этих платах вообще?
> Резисторы, транзисторы, что-то ещё. Просто интересно.
Как минимум разводка, производство, монтаж и два основных чипа; знаю, что часть рассыпухи получается закупать в России; предполагаю, что часть (типа марвеловских PHY или видео SM718) импортируется.  Точно не знаю, но насколько понимаю -- комплектация зависит в том числе и от заказчика.
Рассказы одного из разработчиков процессора "Байкал-Т" о текущем положении дел и по этой части тоже можно найти в его комментариях: http://sdelanounas.ru/account/102673931832521802691_google/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #657 Ответы: #685

668. Сообщение от Аноним (593), 07-Май-20, 23:22 –1 +/–

Слабый заход, Михаил. А какой нужен-то? Ваша бюджетно-дерёвая модель прям образец. Или опять, неидеально, но работоспособно? Да, пока вам ни за что деньги платят.
Это как наш футбол - неидеально блин, но живет... Пока наши деньги этим анацефалам идут.
Простите, я пытался получить нормальные ответы выше по архитектуре, но вы сами обходите нормальные вопросы, при этом выступаете с таким жырным тралингом. За бюджетные деньги. Идите в инстаграм Шалимова и лайкайте там что ли...
ЗЫ не фанбой шапки или тем более штеуда. просто пример тупейший. зажали ему чото... А что вы нормальное железо и софт сто лет зажимаете а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #663 Ответы: #669

669. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Май-20, 23:35 +2 +/–

> Слабый заход, Михаил. А какой нужен-то?
Даже вековой давности -- и то честней был.  Наверное, в качестве необходимого (но не достаточного) условия можно назвать отсутствие возможности спекулировать тем, чего нет -- включая деривативы и ростовщический процент.
> Ваша бюджетно-дерёвая модель прям образец.
Дерёвая?
> Или опять, неидеально, но работоспособно?
Понятно, что идеального в условиях нашей гравитации и не предвидится -- даже сферический конь оказывается несколько геоидным. :)
> Да, пока вам ни за что деньги платят. Это как наш футбол -
> неидеально блин, но живет... Пока наши деньги этим анацефалам идут.
Вы точно не по себе судите?  У нас вообще-то обычная частная лавочка.
> Простите, я пытался получить нормальные ответы выше по архитектуре,
> но вы сами обходите нормальные вопросы, при этом выступаете с таким
> жырным тралингом. За бюджетные деньги.
Ну что смог -- то ответил, если не ответил -- задайте вопрос ещё раз в той же подветке (контекста ради), припечатав "а здесь чего ушёл?".  А вот набрасывать за рыночек -- так и я могу сказать (и буду прав), что пытаетесь тут троллить прямо или косвенно за бюджетные деньги госдепа: http://propagandahistory.ru/books/Igor-Panarin_SMI--propagan...
> ЗЫ не фанбой шапки или тем более штеуда. просто пример тупейший.
> зажали ему чото...
Пример очень жизненный, если вдуматься.  Оглянитесь вокруг себя, подумайте, без чего из этого обойдётесь, если оно вдруг отыквится на основании "почему без шапки", как в том анекдоте.
> А что вы нормальное железо и софт сто лет зажимаете а?
Мы нормальный софт двадцать лет как раздаём; МЦСТ нормальное железо вот пытается вывести на рыночек.  Да, околовоенка и специфика Академии наук (ещё через ИТМиВТ) накладывает свой отпечаток.  Но сама новость -- тоже ровно об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #668

670. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-20, 00:14 +/–

Я не про ушлость. Я про недоверие одни недовиряют своим используют чужое. Другие недоверяют своим используют чужое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #661

671. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-20, 00:33 +/–

Кстати я как-то упустил, что там и памяти нет надо память покупать. То, что видео надо покупать и один только слот pci-e который будет занят видеокартой это я понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #672

672. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-20, 00:37 +/–

Время покажет, что за нишу займёт "лбрус. Сейчас не та ситуация как в Cоюзе я могу выбирать каким прцессором пользоваться вопрос только сколко я могу или хочу заплатить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #671

673. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-20, 01:00 +/–

Я же написал если собирать из иностраных комплектующих можно и ферари собрать, и такой продукт будет иметь спрос и в Европе и в Америке. Посслыке ходили видели старые кузова Камаза и ноавые на манер европейских машин и двигатели уже иностранные. Так вот те что с старыми кузавами берут из-за цены он просто дешевле европейских машин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #659 Ответы: #674

674. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-20, 02:09 +/–

http://kamaz.ru/press/news/kamazy_v_evrope/ у меня 404, но не на сайт, а на страницу, 404 внутри сайта который открывается.
1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика ЧССР не входила в состав Союза с 1993  Чехия и Словакия Камаз должны были знать. Прибалтийские государства: Литва, Эстония, Латвия входили в состав Союза Камаз знали. Польша, Венгрия, Болгария были под влиянием Союза Камаз должны были знать.
Я о другой Европе. Если Камаз заинтересует покупателей в USA думаю проблемы туда постовлять машины не будет. Хотя, что там с санкциями может и не пустят к себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #673 Ответы: #675

675. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-20, 02:15 +/–

1960—1990 — Чехословацкая Социалистическая Республика ЧССР не входила в состав Союза, с 1993  Чехия и Словакия Камаз должны были знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #674

676. Сообщение от Аноним (-), 08-Май-20, 02:19 +/–

Не заметил. "Недавно была отгружена первая партия шасси КАМАЗ-43118 в Португалию для установки пожарных надстроек" Недавно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #659

677. Сообщение от Аноним (677), 08-Май-20, 08:24 +/–

Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор, специально разработанный как безопасная гавань для реализации ЭВМ для государственных и военных структур РФ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #688

678. Сообщение от Аноним (614), 08-Май-20, 10:52 +/–

>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
> Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)
А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание приобрести новый ZX Spectrum 128 ему ответили:
> Заходите в Хельсенский музей или к нам в гости при случае ... может даже включим если обещаешь ничего не сломать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #689

679. Сообщение от Аноним (593), 08-Май-20, 11:48 –1 +/–

Ещё раз, Михаил.
https://www.theregister.co.uk/2019/08/20/ibm_openpower_isa/
Curiously, a few years back, OpenPower's oversight body, the OpenPower Foundation, licensed IBM's processor designs – the actual chip blueprints, not just the ISA – to anyone interested, mainly Chinese organizations seeking to develop and use homegrown CPUs in servers and the like.
Вот вам пища для мозгов и блупринты для размышления. В СССР украденные еэски хотябы ПРОИЗВОДИЛИ (цап-царап!)... А теперь только наклейки на хуавеи лепят...
Кто мешает сделать так же и кумекать дальше если у вас такие мозги? Китайцы этим только и занимаются. Эй, тут раздают архитектуру обнаруживаемую в топовейших суперкомпах!!! Налетай.
Но видимо это не для гордых вас.
Посему мы и дальше будем за бюджетные трилиарды (Сечину в карман) клеить наклеечки на кетайские хуавеи.
Взяли бы этот павер, прикрутили к нему тоже какую-нибудь бинарную трансляцию чтобы в игрушки можно было, запустили в нормальную серию, вас бы на руках носили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #664 Ответы: #691

680. Сообщение от Ordu (ok), 08-Май-20, 11:52 +/–

> А, ну то есть vliw, тегированная память, отдельные стеки для данных и
> для адресов возврата, регистровые окна это херня, во всех архитектурах есть?
Не то, чтоб херня, но где я могу почитать про это, и попробовать запилить на этом тетрис на 32 байта кода? Всё что ты тут сказал -- это пустые слова, мне не нужен эльбрус, чтобы фантазировать на тему, как повлияет статическая диспатчеризация инструкций по конвеерам на систему. Фантазировать я могу и без эльбруса. Дайте мне что-нибудь, чего моя фантазия не может породить, вот тогда будет о чём говорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #658

681. Сообщение от InuYasha (?), 08-Май-20, 12:13 +1 +/–

>Лишь бы не VIA
Всё верно - именно так и выбирал :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #665

682. Сообщение от Аноним (225), 08-Май-20, 13:22 +2 +/–

Дарю бизнес-идею. Раздавать SSH-доступ энтузиастам за 10 долларов в месяц. С ограничением ресурсов у SSH-сессий. Чтобы 20-40 человек могли там разные тетрисы делать на ncurses. Немного денег как плата за организацию этого всего и поднимет интерес к платформе.
Что-то типа такого:
https://unix.stackexchange.com/questions/526994/limit-resour...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #683, #687

683. Сообщение от Аноним (225), 08-Май-20, 13:39 +1 +/–

Тут разве что могут быть сложности с тем, чтобы защитить какие-то компоненты системы от копирования, но дать доступ на их использование.
В идеале вообще облачный VPS конечно. Я думаю, многие бы на него перекатились, если бы он был не сильно дороже, чем обычный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #682

684. Сообщение от Аноним (593), 08-Май-20, 16:53 +/–

А что так? Патриот каких поискать... И кое-что умел таки!
Но в любом случае, равняться я не предлагал... Так подвернулосЪ..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #666

685. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Май-20, 17:15 +/–

> Рассказы одного из разработчиков процессора "Байкал-Т" о текущем
> положении дел и по этой части тоже можно найти в его комментариях:
> http://sdelanounas.ru/account/102673931832521802691_google/
Ещё ссылочка: https://zen.yandex.ru/media/khramtsov/mojno-li-sobrat-polnos...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #667

686. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Май-20, 17:17 –1 +/–

> А что за эти 20 лет принципиально изменилось? Вы хотите сказать,
> что недавние истории с Байкалом и nginx - это изменения к лучшему,
> что ли?
Вы опять "ничего не перепутали" -- идите Мамуту-майдауну претензии предъявляйте за попытку демократической бомбардировки nginx; а что до истории с Байкалом -- кто-то уже сидит, кто-то ещё сядет, дай Бог, из этого эха "святых" девяностых.
PS: призовая ссылка:
---
«Все, что говорит Дуров, правда: жить в Кремниевой долине дорого, а также Юрий Дудь допустил «ошибку выживших», снимая фильм «Как устроена IT-столица мира», то есть рассказал только про тех, кому что-то удалось сделать, но не упомянул о сотнях, кто не смог реализовать свои идеи. На самом деле в стартап-бизнесе всегда очень много проигравших [...]
Правильно сказал Дуров, что думать, что это отличное место для работы – наивно. Это место, куда едут играть, как в казино», – подытожил Ашманов.
--- http://vz.ru/news/2020/5/8/1038377.print.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #646 Ответы: #695

687. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Май-20, 21:03 +/–

> Дарю бизнес-идею. Раздавать SSH-доступ энтузиастам
Нечто вроде того для совсем энтузиастов уже есть -- сейчас главным препятствием является то самое NDA, увы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #682

688. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Май-20, 21:05 +/–

> Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор,
> специально разработанный как безопасная гавань для реализации ЭВМ
> для государственных и военных структур РФ?
Кому-то самому интересно, кто-то просто не против патчей.  Отказов я лично пока не встречал -- напомню: http://altlinux.org/эльбрус/upstream

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #677

689. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Май-20, 21:08 +/–

>>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
>> Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)
> А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание
> приобрести новый ZX Spectrum 128 ему ответили:
>> Заходите в Хельсенский музей или к нам в гости при случае
>> ... может даже включим если обещаешь ничего не сломать :)
Ну напишите и спросите, кратенько задав контекст -- может, даже когда-то заметит письмо (но сильно не факт) и ответит.
Не зная, сколько Вам лет и чем интересовались в юности, ответить сложно.  Но мне бы такое точно не помешало залипнуть на ощупывании новой машины, особенно если было бы кого грамотного поспрашивать :) (собственно, нечто подобное и бывало, только на кружке ОИВТ)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #678

690. Сообщение от Кирилл (??), 08-Май-20, 21:13 +1 +/–

Слушайте, да что что ж в новые плюсы упёрлись то? Вот наша совсем даже бизнес контора сидит на 14 плюсах (для реальной разработки отличия от 11 минорные), и в ближайшие пару лет полностью переходить на 17 не будет. Не манагеры запретили, а программеры не видят смысла. 11 плюсов достаточно, и следующая заметная внха- это концепты, которые не скоро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306

691. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 08-Май-20, 21:15 +/–

> – the actual chip blueprints, not just the ISA –
Ладно, спасибо; проверю при случае.
> Вот вам пища для мозгов
> А теперь только наклейки на хуавеи лепят...
А вот тгавить меня ни к чему, такое кушайте сами.  В смысле чушь вместо пищи.
> Кто мешает сделать так же и кумекать дальше если у вас такие мозги?
Наличие мозгов, просто не поверите.  Потому что передавая чертёж вместо  экземпляра -- бимеры не просто копеечку зарабатывают и тем более не занимаются благотворительностью, а предлагают завязанную на себя дорожку в обход собственной разработки.  Цель мне лично кристально ясна, а Вы можете внимательно переслушать всё то же недавнее видео Трушкина на ElbrusTV, благо там примерно после десятой минуты разобран и этот вопрос -- кто-то предлагал лицензировать что-нибудь готовое у AMD, а Костя отвечал, что в чужом будешь десять лет разбираться только, чтоб не просто штамповать.  Слишком много know how остаётся в головах.
> Но видимо это не для гордых вас.
> Взяли бы этот павер
Если Вы такой умный -- пусть Вас и носят.  Как по мне так мышлением примерно на восьмой класс среднеобразовательной школы тянете, что для подобных "стратегов" в целом характерно, увы.
PS: если бы не полезли в политику -- класса три можно было бы накинуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #679

692. Сообщение от X86 (ok), 09-Май-20, 06:47 +/–

FreeDOS - это уже как правило Линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

693. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 09:22 +/–

О хоспадя... Сектанты, вы достали! Теперь ГПЛ является источником понятия «исходный код»?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313

695. Сообщение от vle (ok), 15-Май-20, 11:54 +/–

А что там с Байкалами? Железка как железка вроде

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #686

696. Сообщение от DmA (??), 17-Май-20, 23:13 +/–

обещают  выложить учебник по программированию для Эльбруса, пишут,что спарк продолжают разрабатывать! Но архитектуру похоже так и не раскроют -пишите на с -с++
https://www.cnews.ru/news/top/2020-05-14_razrabotchiki_elbrusov
"В МЦСТ наработки на SPARC считают истинно своими, хотя и признают, что система команд в них лицензированная"
а это удобно, ворованное считать своим :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #697

697. Сообщение от Алексей (??), 26-Май-20, 17:58 +/–

Что ворованное, дурашка? МЦСТ - "Московский Центр Спарк-технологий" - официальный партнер Sun Microsystems. МЦСТ для SUN даже процессоры помогала разрабатывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #696

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от пофиг (?), 05-Май-20, 11:16	+39 +/–
Уррра надеюсь Эльбрус и дальше будет развиваться. Щас набегут хейтеры.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #111, #162

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 11:17	+/–
Патч попкорн из этой темы https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52877 на него ставится?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #24, #82

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Май-20, 11:20	+5 +/–
не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб вообще предъявлять на коммерческий рынок.... т.е. зачем вообще объявлять цену на систему, отстающую от текущего ТНР лет на 10-15 и по цене в 10х?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #13, #32, #60, #96, #100, #114, #316

5. Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 11:21	+30 +/–
Пока lcc закрыт, описание машинных инструкций тайна. Людям, заботящимся о безопасности, оно не надо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #19, #38, #84, #419, #494

6. Сообщение от mr.Clin (?), 05-Май-20, 11:21	–5 +/–
28nm, DDR3, USB2.0 за $2-3K? Это точно 2020 год? Такой хлам лет 10 назад столько не стоил, сейчас разве что как раритет для ценителей винтажа...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #37, #651

7. Сообщение от Аноним (5), 05-Май-20, 11:23	+6 +/–
>Стоимость платы составила 120 тыс. руб (для сравнения плата MBE8C-PC стоит 198 тысяч). Вот это да, импортозамещение что надо!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #117

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Май-20, 11:24	+5 +/–
Astra Linux. Эльбрус все это отмывка денег. я работал с этим софтом и устройством, люди делают велосипед, причем если в случае с эльбрус они просто сделали отсталый велосипед (и в этом нет ничего страшного), то в случае Астры это просто какой-то кусок говна, репозиторий весь битый, все сломано, версии библиотек сбилжены рандомным образом, они взяли линукс и сломали его. Получилось отродье. Предупреждение, это нельзя использовать в гос структурах, там уязвимостей больше чем в коде студента на лабораторных работах.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #26, #127, #141, #339

9. Сообщение от Сергей (??), 05-Май-20, 11:24	–4 +/–
Ну, чтобы было. И при выпущенном уже чипе размером в 7нм хвастать...28нм - это крутяк!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

10. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:27	+9 +/–
Честно рад, что есть хоть какие-то движения. Но цены конечно... Опять же где находится производство плат? В России?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #16, #345

12. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:31	+8 +/–
Просто смотрю цены на платы от Intel и SuperMicro: https://www.regard.ru/catalog/filter/?id=MjUwMDI7MCwyNTAwMDA...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20, #23, #50

13. Сообщение от Аноним (13), 05-Май-20, 11:31	+12 +/–
Что такое ТНР? Тяжелое нарушение речи? Чем плоха прозрачность? Если бы они не выставили открыто, начался бы вой с другой стороны, что заключаются закрытые контракты на неизвестные суммы, все воруют, ужас, кошмар.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

16. Сообщение от Аноним (16), 05-Май-20, 11:33	+1 +/–
В России. Вроде как на Урале производят сами платы. Где все компоненты напаивают не известно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18, #21

18. Сообщение от srgazh (?), 05-Май-20, 11:35	–2 +/–
Все остальное делают заграницей
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от proninyaroslav (ok), 05-Май-20, 11:36	+12 +/–
Да если бы даже оно просто было опенсорсным, было бы больше интереса к этому проекту. Но такой цели они не преследуют, так как целевая аудитория - военпром и госструктуры.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #47

20. Сообщение от srgazh (?), 05-Май-20, 11:36	+1 +/–
Да и технически в разы превосходят сабж.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

21. Сообщение от Аноним (154), 05-Май-20, 11:37	+2 +/–
На Урале ? На УралВагонЗаводе ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #25, #29

23. Сообщение от Stax (ok), 05-Май-20, 11:40	+/–
Так SuperMicro идут с гордым шильдиком "made in USA". Они собирают свои серверы и другие железки в Калифорнии (хотя исходные компоненты типа плат и тп могут делаться в Тайване). Вы стоимость труда в Калифорнии представляете? Вот и ценник соответствующий. А тут - вон пишут, что в Рязани. Сравните оплату труда на заводе в Рязани и в Калифорнии! Даже если и для тех, и для тех платы из Тайваня. Так что чему тут удивляться?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #442

24. Сообщение от Аноним (24), 05-Май-20, 11:40	+/–
Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #34, #282, #288

25. Сообщение от Stax (ok), 05-Май-20, 11:41	+2 +/–
Но но но, вы на УралВагонЗавод не наезжайте! Там ребята бравые. Всегда голосуют за нашего гаранта. Будете про них плохо говорить, приедут и наваляют.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от Аноним (13), 05-Май-20, 11:41	+1 +/–
> репозиторий весь битый, все сломано верим на слово, примеры, конечно же, не нужны
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #30

28. Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Май-20, 11:49	+3 +/–
Очень правилен текст новости: "представила две новые материнские платы". Не "две новые модели"...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #367

29. Сообщение от Аноним (16), 05-Май-20, 11:50	+/–
ПО "Октябрь"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #43

30. Сообщение от Alex (??), 05-Май-20, 11:51	+7 +/–
AstraLinux можно скачать и посмотреть самому.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #36, #39

31. Сообщение от Аноним (31), 05-Май-20, 11:56	+/–
2020 год x86 за 120к большое достижение, очень хорошее
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #85

32. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 11:57	+/–
Тендеры чтобы выигрывать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

34. Сообщение от Аноним (2), 05-Май-20, 12:03	+1 +/–
Ясно понятно вещь в себе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

36. Сообщение от Аноним (36), 05-Май-20, 12:04	+/–
Поставил задачу - сделать из Астры Дебиан (на случай, если в учреждении купят, то как-то работать нужно будет). Скачал Астру СЕ 2.12. Добавил репозитории Debian 9.12. Попытался поставить Xfce. Не смог войти в систему - пароль не принимается (в Fly входит нормально).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #41, #46, #62

37. Сообщение от Аноним (37), 05-Май-20, 12:05	+2 +/–
А вы думаете это техника для игоря?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #63, #334

38. Сообщение от Аноним (38), 05-Май-20, 12:05	+1 +/–
>lcc закрыт Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов. На c++11 бывают проблемы со сборкой. Про с++17 вообще молчу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #253

39. Сообщение от Аноним (64), 05-Май-20, 12:05	+/–
Вот я скачал, проблем не вижу. Хоть один пример того, что "все" плохо, будет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #44