The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от opennews (??) on 29-Ноя-07, 17:54 
Организация Electronic Frontier Foundation обнародовала отчет (http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair), в котором анализируется практика вмешательства и изменения пакетов в пользовательском трафике со стороны ISP (например, для ухудшения работы P2P клиентов). В статье "Detecting packet injection: a guide to observing packet spoofing by ISPs (http://www.eff.org/wp/detecting-packet-injection)" рассказывается о методах обнаружения спуффинга IP пакетов, с примерами использования ПО Wireshark (http://www.wireshark.org/) (Ethereal).

URL: http://www.eff.org/press/archives/2007/11/28
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12986

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от w0nders (??) on 29-Ноя-07, 17:54 
это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...
я бы это немного перефразировал Traffic Shaping/Policing for script kiddies
Есть корпоративный клиент, которому нужен полноценный сервис, а есть школьник, котороый готов потратить максимум 200-300руб/мес за безлимитный доступ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от guest (??) on 29-Ноя-07, 18:04 
Не передёргивай: я плачу деньгу за фиксированную полосу и ЛЮБОЕ вмешательство в мой трафик это уже нарушение соглашения со стороны провайдера - я плачу за передачу и приём моего трафика без изменений. Если провайдер не способен выполнить соглашение - это его проблемы, но вмешательство в уже оплаченный момент мной трафик это элементарное воровство.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 18:08 
Чаще всего в договоре жестко прописано за что Вы платите - за ширину канала ДО вашей рабочей станции. А не в пределах сети провайдера.
Так что вам провайдер может отдавать 1Мб/10Мб/... , а шейпить у себя как угодно.
Несколько другая ситуация с корп клиентами. В договорах с ними чаще всего фигурирует фраза - гарантированная полоса внутри сети провайдера ... Здесь действительно ничего шейпить провайдер не должен (да и не шейпит, так как тут обычно считается по трафику)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от bit (??) on 29-Ноя-07, 18:09 
Ага. Скажи это французам. Провайдеры тамошние уже _обязаны_ не только вмешиваться, но и резать то, что не нужно. :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от anesth (ok) on 29-Ноя-07, 18:22 
...и в конечном итоге эти вещи убьют Internet. Или уравняют его со средствами массовой дезинформации.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 18:42 
то есть школьник не может качать с торента а какой-то корпоративщик может так?
ето уже называеться ограничение доступа к информации будут у нас интернетчики первого и второго класа :( прямо касты появились
и вообще тогда в договоре должно быть указано куда ограничен доступ а если не
указано значит провайдер занимается вредительством
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 18:46 
Вы пьяны чтоли, я купил анлим в 1 мегабит и хочу его разорвать по самые помидоры и мне побарабану, что у провайдера всего 10 мегабит на 300 человек и 50 контор, я купил 1 мегабит, значит я могу его разорвать, как хочу, если провайдер режет мне скорость меньше мегабита, значит он вор и ворует мою скорость.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 18:47 
нет, почему не могут ?! могут просто с некоторыми ограничениями...
Например, стоит 7200/NPE-g2 на котором IN 460Mbs и OUT 350Mbs  поток, при этом большая часть "торенты и ослы", которые практически идут бесплтано, но в то же время сильно влияют на общее качество сервиса...поэтому разумно таким вот "школьникам" предоставлять не сверх гарантированный и высокоприоритетный трафик а сымый последений ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 19:25 
провайдер НЕ обязательно режет скорость, ОН не обязуется гарантировать высокий уровень задержки определенному трифику, а так же приоритет обработки...
Если есть полноценный корпоративный клиент у которого в договоре жестко прописан SLA и ежемесячные платежи изменяются не в 100-200р а в сотни $$$...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Mikhail email(??) on 29-Ноя-07, 19:32 
>Вы пьяны чтоли, я купил анлим в 1 мегабит и хочу его

Если ты купил гарантированную полосу - пожалста...
А если негарантированную???

В Киеве например в среднем у провов 1 МБит "чистого" канала стоит 170-200 уев.
А у Голдена на дсл-ке до 8-ми мегабит негарантированный анлим - 60 уев.

Разницу чувствуешь? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Гектор Руиз on 29-Ноя-07, 19:43 
друзья вы идиоты? если человек платит деньги за услугу он должен ее получать и точка. неважно что там с провайдером. пусть не заключает договоров, ато хочется попой деньги грести. всем защитникам этих самых провайдеров желаю чтобы скорая помощь вела с ними подобным образом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от an (??) on 29-Ноя-07, 19:43 
с одной стороны один купленный мегабит  провайдер должен отдать (хотя то надо посмотреть еще на договор). С другой стороны, чтобы гарантированно выполнить договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело - будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)), и ни один провайдер так не делает.  Ставка идет на то что нагрузка от разных клиентов по времени. Толко вот в эту схему не вписываются "торренты и ослы", которые аккуратненько занимают весь выделенный канал, и кроме того не позволяют сэкономить на кэшировании трафика или переброске    его в другой канал. Это прежде всего касается маленьких провайдеров. Поэтому беря канал у них надо понимать - не будет у вас гарантированной полосы за нормальные деньги и без мухлежа. По определению. Можно сколько угодно качать права, бить себя в грудь,  но  то чего не может быть в принцыпе - не будет.              
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 19:45 
когда себестоимость пакета услуг приблизиться к принципиальной среденей цене - тогда и будет разумо требовать ВЫСОКОГО уровня СЕРВИСА за минимальные деньги.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 19:56 
Господа, в договоре для физ лиц описывается минимальная скорость передачи, так же описывается, что скорость подключение к базовой сети оператора осуществляется на скорости 100Мб/сек.
Хотите качества - обратитесь например к оператору МАкомнет и узнайте сколько будет стоить канал с 10Мб/с с нормированной полосой с оговоренным SLA.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 29-Ноя-07, 20:00 
Хе... ламерочки.....

Вот буду я провайдыр,... пойдет файлик, iso, 800Мб, к товарищю который
вечно телеги пишет, мол ущемляют его в скорости... :)
Так я его Вам так фрагментирую, чтоб  жизнь мёдом не казалась...
Ethernet Frame + IP заголовок + 1 байт поле data в IP пакете.  

Cчитайте кому надо сколько будет литься этот ISO_шник... А я пошёл пельмени есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от vbv (ok) on 29-Ноя-07, 20:17 
>друзья вы идиоты? если человек платит деньги за услугу он должен ее
>получать и точка. неважно что там с провайдером. пусть не заключает
>договоров, ато хочется попой деньги грести. всем защитникам этих самых провайдеров
>желаю чтобы скорая помощь вела с ними подобным образом.

+1

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 29-Ноя-07, 20:28 
Вкусные пельмешки... Считаем.

800*1024*1024 = 838860800 бит, так как ethernet frame = 1500 байт, то IP не считаем.
И пихаем в ethernet фрейм 1 IP пакет (могу? могу! я же провайдер) :)
Тогда доставка исошника обойдется на в 838860800 фреймов или в 1258291200000 баит или 1.14(4) Гб. трафика. при скорости 1Мбит время будет равно 13.8(8) дней.


:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 29-Ноя-07, 20:29 
Забыл добавить. И при этои у Вас будет гарантированный Мегабит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 20:31 
>с одной стороны один купленный мегабит  провайдер должен отдать (хотя то
>надо посмотреть еще на договор). С другой стороны, чтобы гарантированно выполнить
>договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что
>НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело -
>будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)),
>и ни один провайдер так не делает.

Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал. И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "А может, вернёмся к помегабайтной системе оплаты?"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 29-Ноя-07, 20:44 
При анлиме у провайдера нет причины резать отдельные виды трафика, т.к. провайдер заинтересован в том, чтобы качали больше. Но надо помнить, что при помегабайтной оплате никто не захочет за свои деньги участвовать в P2P-сетях в роли сервера.

Впрочем, и при помегабайтной оплате провайдер может принудительно фрагментировать пакеты. Видимо, надо требовать от провайдера пункта в договоре типа "провайдер обязуется не ухудшать работу сетей, в т.ч. не фрагментировать пакеты до 1500 байт и не изменять TTL".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 20:50 
> с одной стороны один купленный мегабит  провайдер должен отдать (хотя то надо посмотреть еще на договор). С другой стороны, чтобы гарантированно выполнить договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело - будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)), и ни один провайдер так не делает.  Ставка идет на то что нагрузка от разных клиентов по времени. Толко вот в эту схему не вписываются "торренты и ослы", которые аккуратненько занимают весь выделенный канал, и кроме того не позволяют сэкономить на кэшировании трафика или переброске его в другой канал. Это прежде всего касается маленьких провайдеров. Поэтому беря канал у них надо понимать - не будет у вас гарантированной полосы за нормальные деньги и без мухлежа. По определению. Можно сколько угодно качать права, бить себя в грудь,  но  то чего не может быть в принцыпе - не будет.              

Я работаю у прова, не нужно нести чушь, мы продаём анлимы исходя из возможности канала и если клиент купил 1 мегабит, то мы его ему предоставляем, покупая для него этот мегабит у Выше стоящих провайдеров, а не сопли льём, что это нереально, он купил сервис, получает то что купил, если он купил не гарантированную полосу, с гарантированным минимумом, тогда другое дело, он получит, то что будет доступно сейчас...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 20:59 
А Вы не думали почему были придуманы "безлимитные" тарифные планы ?! только от того, чтобы как-то угодить "школьнику" чтобы ему казалось что он может за 3 копейки "все", какбы эти угождения только ориентированны на малолетних школьников и студентов, которые будут выбирать между заплатить за инетернет 100 рублей или купить пачку доширака (чтоб с голоду с неподохнуть)....
а когда школьник видит - 1Гб/сек, безлимтиный интернет 10Мб за 500р и куча +++ всяких ресурсов и прочей ерунды - то школьник со вместно со всей своей ардой бежит подключаться...потом они седят и считают себя "настоящими людьми" и от этого начинают вякать, чтоб им там нечего не резали и не ужесточасли, чтоб пинг у него был не 25 а на 4 когда он будет играть в контер-страйк, а вот если когда у него будет совместно с его корешаими рейд в вове и в этот момент будут проблемы с интернетом - тогда вообще просто конец света - толпа детей будет орать и требовать.Так что детей нужно щемить по полной программе и рисовать красивые рекламные картини, хочет он свой 1мб/с ну так пусть и получает что мешает, но только его "трафик" будет возможно обработан только после трафик корпоративных клиентов и других клиентов...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 29-Ноя-07, 21:01 
Убивать нужно таких быдло провайдеров, которые продают не сервис, а мыльный пузырь, нужно продавать анлимы исходя из возможностей каналов, а не исходя из своей жадности, а не анлимщикам продают не гарантированную полосу - это разные вещи, не гарантированная полоса и гарантированная полоса при анлиме, покрайней мере в провайдере где работаю я, мы продаём гарантированные анлимы, и не гарантированную скорость в случае по мегабайтных пакетов, в них скорость будет до 2 Mbit/s, если канал кто-то съест из не анлимщиков, никто его резать не будет, скорость не гарантированная, но под каждого анлимщика покупаеться отдельно полоса, контора или пионер, если нужна гарантия, купи анлим, нет живи, как все, успел получил канал, не успел, никто не виноват, такой пакет...:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 21:14 
дело не в провайдере а в понимание, а у Вас похоже колхозное мышление.
И так безлитный тариф для школьников - предположим скорость входящего/исходящего потока будет 1Мб/сек, каким-то образом для клиента данного тарифного плана на маршрутизаторах базовый сети оператора будет выполняться как раз обслуживание этого клиента - выделение 1Мб/с, но это как раз технический момент - клиент реально имеет скорость потока до 1Мб (технически это выделенно), но на пограничных маршутизаторах оператор вправе определять приоритеты на обслуживание трафика, соответственно безлимитный траифик как я уже сказал будет на одном из последних мест, далее оператор вправе определить политику передачи определенного трафика (например р2р) - это разумно, и в частности оно в большей части затрагивает основных клиентов - ведь захват всего канала это не совсем разумная стратегия.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Anonimyo on 29-Ноя-07, 22:07 
ZANSWER и многие ещё - вы согласны платить за 5 мегобит заграна 500 уе + 50 мегобит россии по 200 уе = 700 уе в месяц ? если нет - тогда пожалуста задумайтесь перед тем как высказывать своё фи по поводу понижения приоритета п2п трафика клиентам, и покупке под каждого клиента по 5 метров заграна по 500 уе, и при этом давая каждому клиенту ГАРАНТИРОВАННУЮ скорость написанную в его договоре за цену в 100 раз меньшую реальных цен каналов. По высказываниям многих здесь - видно лишь одно - что люди даже не работали в провайдерстве, так как даже фирма имеющая 20000 клиентов, и дающая каждому клиенту по 5 мегабит заграна - НЕ ИМЕЕТ ! в наличии терабит заграницы. По данной причине все провайдеры шейпят определённые типы траффика по определённым преоритетам, и сужу не по наслышке, а по собственному опыту работы в довольно большой провайдерской фирме, у которой на эти 20000 клиентов всего 1 Гегобит прчямого заграна, и 20 Гегабит прямой России от разных поставщиков.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 22:19 
За что ты платишь деньги написано в твоем договоре с ISP.
Не надо страдать манией величия. Это вредно для здоровья.

Добы окончательно опустить вас на землю напомню, что в Конституци вам гарантируется то, сё, это. Но не гарантируется качество и кол-во.

Поэтому успокойтесь и внимательно читайте законы. Только играя ими вы можете доказать что черное это черное или черное - это белое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от SunTech on 29-Ноя-07, 22:35 
>[оверквотинг удален]
>>договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что
>>НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело -
>>будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)),
>>и ни один провайдер так не делает.
>
>Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение
>с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал.
>И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да
>пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
>Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.

а у вашего "выше-стоящего" провайдера наверное до каждого сервера в интернете личный гигабит?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от SunTech on 29-Ноя-07, 22:38 
>[оверквотинг удален]
>800*1024*1024 = 838860800 бит, так как ethernet frame = 1500 байт, то
>IP не считаем.
>И пихаем в ethernet фрейм 1 IP пакет (могу? могу! я же
>провайдер) :)
>Тогда доставка исошника обойдется на в 838860800 фреймов или в 1258291200000 баит
>или 1.14(4) Гб. трафика. при скорости 1Мбит время будет равно 13.8(8)
>дней.
>
>
> :)

сначала идем учиться отличать биты от байтов, потом читать про структуру и размер фрейма

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от SunTech on 29-Ноя-07, 22:41 
>[оверквотинг удален]
>нужно продавать анлимы исходя из возможностей каналов, а не исходя из
>своей жадности, а не анлимщикам продают не гарантированную полосу - это
>разные вещи, не гарантированная полоса и гарантированная полоса при анлиме, покрайней
>мере в провайдере где работаю я, мы продаём гарантированные анлимы, и
>не гарантированную скорость в случае по мегабайтных пакетов, в них скорость
>будет до 2 Mbit/s, если канал кто-то съест из не анлимщиков,
>никто его резать не будет, скорость не гарантированная, но под каждого
>анлимщика покупаеться отдельно полоса, контора или пионер, если нужна гарантия, купи
>анлим, нет живи, как все, успел получил канал, не успел, никто
>не виноват, такой пакет...:)

по-вашему все крупнейшие интернет провайдеры Москвы -- торговцы мыльными пузырями?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 22:42 
>Забыл добавить. И при этои у Вас будет гарантированный Мегабит.

Вы, батенька, плохой теоретик и очень плохой практик.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от shulik email on 29-Ноя-07, 22:46 
А пионеров то много сбежалось. :)
Сам ежедневно вижу факты, когда пионЭры за 20 у.е. в месяц проедают моск в сотни раз больше, чем нормальные корпоративные клиенты, которые платят сотни убитых енотов, у которых в трафике и телефония, и видеоконференции, а не пинг "на линейку" или "кс". Таких геймеров надо убивать еще в детстве. Мало кто из них потом вырастает в толкового человека. Посмотришь на компьютерный клуб - стоит смалит толпа великовозрастных детей по 23-27 лет и с соплями у носа обсуждает очередной рейд... они практически живут в этом клубе....
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от prapor (??) on 29-Ноя-07, 22:53 
Исходя из знаний терминологии могу утверждать что должность в этом провайдере - максимум охранник.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним email on 29-Ноя-07, 22:54 
Атеперь попробуй продай анлим школьнику
если получаешь анлим 2048 Кб/с за 2500$
а провайдер твой за 30 км и ничего до него нет только лес
интеренсно скока школьник должен зарабатывать?????
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 22:56 
toShulik с этим не возможно не согласиться сам работую уже несколько лет в операторе связи и вижу этих "пионеров" постоянно...
Как сказал, один из ведущих людей в Корбине, до словно не помню, но что-то вроде: "когда мы ставили себе цель подключить 300,000 квартир - мы ее практически выполнили" вот и все, "пионеры" как клиенты не сильно интересны, а вот их кол-во дает некий приток денежных единиц, "пионер" важен только при подкючени и при оплате первого месяца...дальше его судьба уже мало кому интересна.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 22:58 
>Атеперь попробуй продай анлим школьнику
>если получаешь анлим 2048 Кб/с за 2500$
>а провайдер твой за 30 км и ничего до него нет только лес
>интеренсно скока школьник должен зарабатывать?????

Дело в том, что если у Вас нет структуры и технических возможностей - зачем этим вообще заниматься, телекомуникации бизнес для богатых.На базаре для Вас найдется место - будете покупать дешево, а продавать дорого - вот и весь бизнес.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 29-Ноя-07, 23:15 
> Ethernet Frame + IP заголовок + 1 байт поле data в IP пакете.

Не сможешь. Я вот выключу PMTUD (он НЕОБЯЗАТЕЛЕН), и не буду трогать mssdflt (он 512 байт). И буду калибровать тебе моск, что у меня ничего не работает.
Попросишь меня изменить MTU на 1 байт?-) Знаешь, куда ты пойдёшь?-)
Так что я настоятельно не рекомендую ставить порог фрагментации ниже 576 байт. Если не хотите порванных телефонов техподдержки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 29-Ноя-07, 23:25 
Вот выскажусь как клиент: я хочу получить то, что мне обещали. А у нас как всегда - обещают одно, в договоре мелким шрифтом другое, а на деле - третье.

По поводу школьников: они тоже клиенты и им как раз не жалко заплатить за трафик, был бы пинг хороший... Однако на практике вы _не можете_ предоставить нормального качества услуги - их просто нет в ваших тарифных планах.

И ещё - вы тут начинаете путать P2P и онлайн игры. Вы хотите сказать что у вас Lineage много трафика что-ли сожрёт?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от isp_odmin on 29-Ноя-07, 23:29 
>И ещё - вы тут начинаете путать P2P и онлайн игры. Вы
>хотите сказать что у вас Lineage много трафика что-ли сожрёт?

Вот выскажусь как админ: да, линейка много трафа не сожрет. Но когда грабли с сервером за тридевять земель, а некто звонит и доказывает, что на ISP одни далпа... сидят, то идем и читаем на баше фак админов одного из сайтов. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Sot on 29-Ноя-07, 23:34 
http://www.nag.ru/
В текущем выпуске прикольная статейка про то, из чего берутся цены на анлим. ;-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Караед on 29-Ноя-07, 23:45 
Дядя аноним Вы я как понил относитесь к движению "пионеров" и как обычно не обладаете минимальными познаниями...
Кол-во трафика не всегда является важным...
смотрите ситуация, маленький школьник сидит дома и начинает резко и циклически нажимать на кнопки, генерируя при это трафик  - ввиде пакетов до каково-то сервера, при этом в соседней квартире седит дядя Петя, который имеет обычный лимитный тарифный план и сейчас собирается установить видео-конфернции со своими коллегами из Австралии, и его тоже пакеты помчались в сеть...пакеты школьника и дяди Пети каким-то образом добрались до пограничного маршуртизатора к этим пакетам вероятно еще присоединяться пакеты одного из корпоративных клиентов, у которых к примеру в этот момент осущществляется очень важная транзация - так вот все эти пакеты пришли на интерфейс маршрутизатора, впринципе пакеты как пакеты, только вот пакеты школьника мало денег приносят и какбы если их отправить вперед раньше остальных - то у дяди Пети могут начаться помехи в видео конференции и он начнет злиться, а корпоративного клиента транзакция случайно "завсиснет", вот тут оператор связи и решает, а что если так пропустим первым корпоративного клиента с определенным сервисом ему не нужна большая полоса, дальше обеспечим дяди пети для его видео-потока долный увроень задержки и пропустим его пакеты, а потом уже пропустим трафик школьника.В принципе ничего плохого быть не должно...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 30-Ноя-07, 00:19 
>[оверквотинг удален]
>>>и ни один провайдер так не делает.
>>
>>Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение
>>с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал.
>>И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да
>>пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
>>Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.
>
>а у вашего "выше-стоящего" провайдера наверное до каждого сервера в интернете личный
>гигабит?

меня не волнует, что там у него и куда - я как клиент, купил у него канал с гарантированной  полосой. Он мне его предоставляет. Что не так?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 30-Ноя-07, 00:59 
Ну и кто ты после этого? ТупачококШакур :)
Это твои деньги стоят и курят, и хрень всякую обсуждают.
Греби деньги пока есть такие дебилы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от pavlinux email(??) on 30-Ноя-07, 01:10 
>....В принципе ничего плохого быть не должно...

Если школьник будет долго ждать, переполнение очереди будет и нормальный роутер,
должен резко ломануться его высвобождать. Так как репутация Cisco намного приоритетней Вашего Пети, Корпоративщика и собственно Вас.
(Не, скажу по другому, Вам не дадут так настроить роутер как Вы мечтаете).

И вообще, QoS уже отменили?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от vvv (??) on 30-Ноя-07, 02:05 
Хе-хе.
Вот и государственный ПФ решил с нового года все пенсионные накопления граждан перевести в право на получение некой негарантированной суммы в будущем.

Суть та же - платите деньги вроде бы за вполне определенную услугу, а что получите - черт его знает, может и вообще ничего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Омммм on 30-Ноя-07, 02:12 
QoS говорите ?
а кто из провов настраивает этот самый qos ? (в смысле клиент генерит траф в котором установочка, что мол нужон квалити такой-то, покажите мне хоть одного укр или рус прова который подцепит такой траф и закосит его как запрашивали ???)

как по мне речь как раз о статических приоритетах, выставленных админами прова, руководствуясь схемой Караеда

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от vvv (??) on 30-Ноя-07, 02:24 
>QoS говорите ?

...
>как по мне речь как раз о статических приоритетах, выставленных админами прова,
>руководствуясь схемой Караеда

Караед еще тупее Павлинукса. Хотя тупее него - не бывает.
Вообще, о чем спор? Как на..бать клиента и не давать ему то, что он купил? Как оправдаться? Или как закосить под благородного дона, обманывая потребителей?
Объясните мне, дураку, в каком законе провайдеру предоставляется право предоставлять некачественную (не полную) услугу?

Приходя в ресторан и покупая 300 г. коньяка, вы ожидаете, что будет 300 г., или столько, сколько смог/захотел налить бармен? Или может столько, сколько осталось в бутылке? Или (по аналогии с некоторыми постами) столько, сколько не допил посетитель с бОльшей суммой счета?
А может вы ожидаете, что вам принесут сивухи? Или возьмут деньги, а коньяк принесут корпоративному посетителю?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 02:49 
>это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...

Хех, смотри-ка ты, а правда то натурально некоторым глаза колет ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 02:59 
>Ага. Скажи это французам. Провайдеры тамошние уже _обязаны_ не только вмешиваться, но
>и резать то, что не нужно. :)

Это где это такое написано?Там сказано - обязаны отключать пиратов.Ну а я вот торентом две линуксных болванки вытянул.В каком месте я при этом пират?

А так - представьте себе картину - сервер отдает исоху на скорости 10 кб\сек.Убиться можно.Запускаем торент.Получаем 500 Кб/сек.Если бы сервер не был перегружен - я бы их получил и с сервера.И могу их получить, если подождать пока ажиотаж уляжется.P2P зло?Хм.Для жуликов кто хочет продавать дутые тарифы продав воздух как мегабиты.Ну и еще неудобно для всяких (R)экетиров и прочих MPAAзей которые сами нихрена не производят кроме громких воплей, рэкета, репрессий, рейдерства на грани легальности и т.п. "крышевых работ".Грубо говоря, "а судьи кто?".Напрашивается вывод что одни - мошенники, вторые - рэкетиры и мафиози.Очень представительные мнения, ага.Вот только от таких то святых рассуждения о том что такое хорошо и что такое плохо и слушать.Phew!В зеркало сначала посмотрите до того как рассуждать что правильно а что нет.Помнится были уже прецеденты когда провайдерам за дутые мегабиты припаивали судебные иски.IMHO - не можешь обеспечить обещанное так вали с рынка, другие придут, которые смогут.А то развелось жулья вешающего лапшу на уши.В магазин так ходите - пообещают полкило колбасы а окажется - 50 грамм.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:12 
>А если негарантированную???

Дружок, если вы написали в рекламке эн мегабит - будьте добры их обеспечить.А не можете обеспечить - так нефиг, извиниюсь, пи...ть.Потому как это - мошенничество.Представьте себе что вы просите в магазине завесить полкило колбасы.Вам выписывают этикетку с надписью 500 грамм.Реально кладут грамм 300 да еще чего доброго подтухших и начинают что-то там вещать в свое оправдание если вы это засекли.Это вам как, понравится?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:19 
>Если есть полноценный корпоративный клиент у которого в договоре жестко прописан SLA
>и ежемесячные платежи изменяются не в 100-200р а в сотни $$$...

Так и пишите значит в своих тарифах то что вы можете обеспечить.А не обещания анлимных гигабитов которых все-равно никто никогда не увидит, потому что вы их обеспечить не способны.А то получается откровенное мошенничество - обещают одно а потом всеми правдами и неправдами пытаются это обещание не выполнить но так чтобы никто этого не заметил.Извините, но это откровенно пахнет неприкрытым мошенничеством.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:25 
>меня не волнует, что там у него и куда - я как
>клиент, купил у него канал с гарантированной  полосой. Он мне
>его предоставляет. Что не так?

То что некоторые жулики продают воздух, прикрываясь левыми отмазками и очень не любят когда про них пишут правду.Она как известно глаза колет.В магазин пусть ходят по такому принципу - дескать можно отвесить и не полкило а 300 грамм, и вообще лежалого т.к. вон тот клиент побогаче купил килограмм и у нас для него отдельная услуга за отдельные бабки - оплата за факт того чтобы купленный товар не был бы тухлятиной.А где, извиняюсь, предупреждение что товар по дефолту продается тухлый?Вывесьте в рекламе реальные условия которые можете обеспечить а не дутики эфемерные.Что, слабо бизнес вести честно?Ну тогда читайте такие вот статьи и не ерепеньтесь.А то прикольно когда жулье продающее воздух еще и права начинает качать что это дескать так и надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:30 
>Я работаю у прова, не нужно нести чушь, мы продаём анлимы исходя
>из возможности канала и если клиент купил 1 мегабит, то мы
>его ему предоставляем

Ну вот вы - честный провайдер.А некоторые предпочитают разные формы на-е-бизнеса да еще нагло и возмущенно орут когда их уличают в обмане, обвесе и обсчете.Одно слово - ООО :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:35 
>По поводу школьников: они тоже клиенты

У нас не принято так что клиент всегда прав.У нас приняты ООО - обман, обвес и обсчет.А потом еще и нагло орать в лицо клиенту что это он сам лох, не заметил обвеса дескать.Ничего, конкуренция быстро отучает борзеть ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:37 
>Дело в том, что если у Вас нет структуры и технических возможностей

...так нехрен заниматься на-е-бизнесом.Ибо продажа воздуха - это банальное мошенничество.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:40 
>Таких геймеров надо убивать еще в детстве.

Да, точно.Мало того что клиентов надо на**ывать, их оказывается еще и убивать надо.Не буду я вашим клиентом, хоть я и не игрок но все-равно как-то стремно с таким провайдером дело иметь.Вдруг вам моя рожа лица не понравится например?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 30-Ноя-07, 03:47 
>не сильно интересны, а вот их кол-во дает некий приток денежных
>единиц, "пионер" важен только при подкючени и при оплате первого месяца...дальше
>его судьба уже мало кому интересна.

Ага, зато я видел такого "пионера" который эту самую корбину построил в струнку.Так что они ему бабло возвращали за неработающий интернет только так - в итоге через некоторое время все стало работать просто идеально.И реально сделали ему обещанные 10 Мбит.Так что они еще и реально работают теперь.Кстати говоря, пионерам обычно лениво 1300 деревянных платить (сие однако ж самый дорогой тариф доступный у Корбины для "физиков" - с продвинутостями типа резервирования канала по диалапу, пионерия его не тянет обычно).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от dimus (??) on 30-Ноя-07, 07:21 
Товарищи ламеры и товарищи пионеры.

Во-первых, что что вы называете "анлимом" на самом деле называется тариф с фиксированной абонентской платой. Читайте внимательно ваш договор с провайдером.
Во-вторых, ни один провайдер принципиально не может давать какие-либо гарантии по скорости ВНЕ пределов своей сети.
В-третьих, если вам действительно нужен канал с гарантированной полосой пропускания - провайдер вам с радостью его предоставит. Позвоните провайдеру и скажите "Я хочу СЫР в 1 мегабит". И будет вам честный, гарантированный мегабит. А провайдер будет на вас молится, если вы, конечно, сможете этот CIR оплатить.

Вобщем, учите матчасть, господа пионеры.
PS Жаль, что на наге нету раздела Юмор. Ссылке на этот тред там самое место.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от sauron email(??) on 30-Ноя-07, 07:45 
>>А если негарантированную???
>
>Дружок, если вы написали в рекламке эн мегабит - будьте добры их
>обеспечить.А не можете обеспечить - так нефиг, извиниюсь, пи...ть.Потому как это
>- мошенничество.Представьте себе что вы просите в магазине завесить полкило колбасы.Вам
>выписывают этикетку с надписью 500 грамм.Реально кладут грамм 300 да еще
>чего доброго подтухших и начинают что-то там вещать в свое оправдание
>если вы это засекли.Это вам как, понравится?

Дружок. Прежде чем говорить я всех порву, читайте договор. В случае негаранированой полосы, всегда прописано, что обеспечивается скорость ДО. Так же может быть дополнительно указана нижняя планка к примеру в 128кбит. И даже в этом случае провайдер может гарантировать скорость только внутри своей сети.

PS Вы еще на ОПСОС'ов в суд подавайте за то что в праздники связь частенько не доступна.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним email on 30-Ноя-07, 09:15 
>>Атеперь попробуй продай анлим школьнику
>>если получаешь анлим 2048 Кб/с за 2500$
>>а провайдер твой за 30 км и ничего до него нет только лес
>>интеренсно скока школьник должен зарабатывать?????
>
>Дело в том, что если у Вас нет структуры и технических возможностей
>- зачем этим вообще заниматься, телекомуникации бизнес для богатых.На базаре для
>Вас найдется место - будете покупать дешево, а продавать дорого -
>вот и весь бизнес.

да и пусть небольшой город на окраине московской области останиться без цивилизации
правильно - недостойны нах!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Алексей (??) on 30-Ноя-07, 09:19 
+1. Что за привычка, друзья, если у человека что-то плохо, называть его неудачником и тыкать пальцем?..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Алексей (??) on 30-Ноя-07, 09:32 
Я смотрю, вас задевает подобная ситуация? Но ведь вы знали, на что шли, идя в ТП. Это работа с людьми, уважаемый, с РАЗНЫМИ людьми.
А когда я, сам будучи сетевиком, звоню в подобную ТП в качестве клиента домашней сети, прошу прописать мне PTR и слышу в ответ что-то невразумительное вплоть до "а что это, а зачем вам это", догадываетесь, что хотелось бы ответить? :-) Поменьше бы в ТП баш читали, потолерантнее бы к людям относитились. А то, знаете, "нет человека, более нетерпимого к чайникам, чем чайник вчерашний" (с)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Koba LTD email on 30-Ноя-07, 09:52 
>Не передёргивай: я плачу деньгу за фиксированную полосу и ЛЮБОЕ вмешательство в
>мой трафик это уже нарушение соглашения со стороны провайдера - я
>плачу за передачу и приём моего трафика без изменений. Если провайдер
>не способен выполнить соглашение - это его проблемы, но вмешательство в
>уже оплаченный момент мной трафик это элементарное воровство.

:) Если ты частное лицо то ты платишь не за фиксированною полосу а пропускания а за предоставление услуги с максимально возможной полосой пропускания <такой то> почитай внимательно договор. Я еще невидел ни одного договора в котором бы провайдер для частного лица ГАРАНТИРОВАЛ какую либо полочу пропускания и предоставлял какчество услуги выше чем ПРИЕМЛЕМЫЙ (по стандартам минсвязи от 1996 года) можешь найти их прочитать и очень удевиться. А предоставдени ГАРАНТИРОВАННОЙ полосы и качества выше ПРИЕМЛЕМЫЙ - это только для юр лиц :) - но там и цена больше хотя биты одни и теже :) (не задумывался почему) а вот из-за таких деталей. Сам сталкнулся с этим и долго разбирался почему так. Вот когда ты заключишь договор с провом как для юр лиц и начнешь платить прову такеже бабки да инет как и юр лица - вот тогда можешь и говорить все что написал выше

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Koba LTD email on 30-Ноя-07, 09:58 
>Вы пьяны чтоли, я купил анлим в 1 мегабит и хочу его
>разорвать по самые помидоры и мне побарабану, что у провайдера всего
>10 мегабит на 300 человек и 50 контор, я купил 1
>мегабит, значит я могу его разорвать, как хочу, если провайдер режет
>мне скорость меньше мегабита, значит он вор и ворует мою скорость.
>

повторюсь
:) Если ты частное лицо то ты платишь не за фиксированною полосу а пропускания а за предоставление услуги с максимально возможной полосой пропускания <такой то> почитай внимательно договор. Я еще невидел ни одного договора в котором бы провайдер для частного лица ГАРАНТИРОВАЛ какую либо полочу пропускания и предоставлял какчество услуги выше чем ПРИЕМЛЕМЫЙ (по стандартам минсвязи от 1996 года) можешь найти их прочитать и очень удевиться. А предоставдени ГАРАНТИРОВАННОЙ полосы и качества выше ПРИЕМЛЕМЫЙ - это только для юр лиц :) - но там и цена больше хотя биты одни и теже :) (не задумывался почему) а вот из-за таких деталей. Сам сталкнулся с этим и долго разбирался почему так. Вот когда ты заключишь договор с провом как для юр лиц и начнешь платить прову такеже бабки да инет как и юр лица - вот тогда можешь и говорить все что написал выше

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Koba LTD email on 30-Ноя-07, 10:06 
>>А если негарантированную???
>
>Дружок, если вы написали в рекламке эн мегабит - будьте добры их
>обеспечить.А не можете обеспечить - так нефиг, извиниюсь, пи...ть.Потому как это
>- мошенничество.Представьте себе что вы просите в магазине завесить полкило колбасы.Вам
>выписывают этикетку с надписью 500 грамм.Реально кладут грамм 300 да еще
>чего доброго подтухших и начинают что-то там вещать в свое оправдание
>если вы это засекли.Это вам как, понравится?

ага в рекламе пишут что наши зубные пасты самы лудшие, пылесосы самые пылисосные и т.к. - тыже покупаешь и не возникаешь - реклама это представление товара с лудшей стороны для покупателя и даже если эти лудшие стороны действительно есть это не означает что в рекламе представят все стороны товара в том числе и худшие - а для представления всех сторон товара есть ДОГОВОР и ТЕХПАСПОРТА (для устройств) который с  отличие от рекламы являеться юредичискимы документами - так что читате договоро и не возникайте - ЗА ТЕ ДЕНЬГИ ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ ЗА ДОМАШНИЙ ИНЕТ НИ ОДИН ПРОВ НЕ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ ВАМ ВАШ МЕГАБИТ - просто есть провы которые пытаються честно выдать вам вашь мегабит (но не всегда получаеться) а есть которые не пытаються (отмазываються договором) - но это уже рынок - ненравиться одни ищи другов - в конце концов те кто не добросовестны вымрут сами -
но даже самый честный пров НЕ БУДЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ 4 мегабита на анлиме за 30 убитых енотов для ЧАСТНОГО ЛИЦА.
З.Ы. Снимите розовые очки и начинайте жить в реальности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Koba LTD email on 30-Ноя-07, 10:22 
>друзья вы идиоты? если человек платит деньги за услугу он должен ее
>получать и точка. неважно что там с провайдером. пусть не заключает
>договоров, ато хочется попой деньги грести. всем защитникам этих самых провайдеров
>желаю чтобы скорая помощь вела с ними подобным образом.

А вы сначала определитесь что такое УСЛУГА а потом спросите что под словом УСЛУГА понимает провайдер - вас не кто не тянет зауши в УСЛУГУ данного провайдера - а вы почемуто считаете правельным НАВЯЗЫВАТЬ свое понимае УСЛУГИ прову - не нравиться что предоставляет пров идите к другому. А то разведуться - вобъете себе в голову что УСЛУГА это то то и считают себя правыми и пытаються качаться права. :) Я мож считаю что за 17 рублей при проезде в метроя я должен получать удобной диван с телеком и холодным чаем - Я ТАК СЧИТАЮ и мне по барабану что считает метрополитен - ну что мне начинать качать права или заткнуться? Правда на маразм смахивает - так вот у вас такой маразм - КОГДА вы начнете предоставлять УСЛУГУ интернета вы ее будете предоставлять так как вы ее видете а не как вам диктует какой то недоученый школьник да еще и за копейти. Живите в реальном мире - ВЫ не пуп вселенной, а так точка на плоскости - вы есть но среди такихже точек вы имете влияние стремящееся к нулю - вот когда вся плоскость будет подрозуменять под услугой одно и тоже тогда и пров сменит ее по вашим пожеланиям или выйдет из игры - но это рынок и если так не произошло значит ВАША точка зрения в меньшенстве, а но законам этого РЕАЛЬНОГО мира неправая. Удачи :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Koba LTD email on 30-Ноя-07, 10:31 
>>Если есть полноценный корпоративный клиент у которого в договоре жестко прописан SLA
>>и ежемесячные платежи изменяются не в 100-200р а в сотни $$$...
>
>Так и пишите значит в своих тарифах то что вы можете обеспечить.А
>не обещания анлимных гигабитов которых все-равно никто никогда не увидит, потому
>что вы их обеспечить не способны.А то получается откровенное мошенничество -
>обещают одно а потом всеми правдами и неправдами пытаются это обещание
>не выполнить но так чтобы никто этого не заметил.Извините, но это
>откровенно пахнет неприкрытым мошенничеством.

А прежде чем плалить прочитаете договор - практика перступлений с мошеничеством показывает что в 90% таких случаех когда когото надули связана с тем что но "сам это допустил" а из 90% 32% были "эмоционально предрасоложены к тому чтобы их обманули" - вам бабушке не говорила в детстве не открывать дверь не спросив "кто там" :) видемо принцеп доверяй но проверя у вас закрепился только по отношению к двери - мои соболезнования. Еслиб вы не хотели чтобы вас обманули с мегабитами вы бы прочитали внимательно договор, а раз не читали или читали и подписали - не возмущаетесь - есть два типа людей первые прикрывают свой зад как могут, а  другие его подставляют тоже как могут и суда по вашему высказываю вы из второй категории. (не обежайтесь но это правда жизни)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Илья Шипицин email on 30-Ноя-07, 10:32 
а в магазинах примерно так и есть ))
недавно купил BotaniQQ, думал что яблочный сок, оказалось "сокосодержащий напиток", с содержанием яблочного сока не менее 20 процентов.  остальное - колер, сахар, вода, консерванты.

мелким шрифтом. на обратно стороне.

а на этикетке нарисовано настоящее яблоко между прочим ))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 30-Ноя-07, 10:37 
ищо адин даун, ему про казу он про ерему.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от SubGun (ok) on 30-Ноя-07, 10:39 
Я бы перефразировал: "Покупаешь полкило колбасы, а там на 300 гр оказывается туалетной бумаги."
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от sn (??) on 30-Ноя-07, 10:56 
ты готов платить 15-20 тонн за канал в 1Мб/с. могу дать пару телефонов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от sn (??) on 30-Ноя-07, 11:09 
>Приходя в ресторан и покупая 300 г. коньяка, вы ожидаете, что будет 300 г., или >столько, сколько смог/захотел налить бармен? Или может столько, сколько осталось в >бутылке? Или (по аналогии с некоторыми постами) столько, сколько не допил посетитель с >бОльшей суммой счета?
>А может вы ожидаете, что вам принесут сивухи? Или возьмут деньги, а коньяк принесут >корпоративному посетителю?

Ну давай на примере ресторана:
Висит реклама: "У нас вы можете вкусно поесть за 100 рублей". Ты заходишь даешь официанту сто рублей и говоришь "все меню два раза". Официант: 8-) Говоришь а вон у вас в рекламе написано. Куда тебя посылают?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Anonymous on 30-Ноя-07, 11:30 
простая арифметика.
берем какого-нибудь лидера московского рынка.
скажем Корбину (кому не нравится, возьмите Стрим или Акадо - не принципиально, на порядок не влияет).
Сколько там подключено клиентов?
По информации на 10.11 с официального сайта - 383 тысячи.
Самый мелкий "анлим" у них сейчас 2 мегабита. Ну пусть часть пионеров не поменяла тариф, пусть будет всего 1 мегабит. Итого потребная полоса для честного деления порядка 400 гигабит/сек. Вы верите, что Митя проплатил такую полосу своим апстримам?
Я - нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 30-Ноя-07, 11:46 
запарил ты со своей аналогией на колбасу. есть чтоли хочется сильно? ну так иди и покушай, что ты чушь поришь тут на протяжении всего треда.

ПС. а по поводу "маленького районного провайдера" с купленным гигабитом - не верю.
хотя, если допустить что "район" - это какая нибудь рублевка, а инвесторы конторы жильцы этого района, то тогда все возможно.

ППС. шейпить надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 30-Ноя-07, 11:49 
ты случаем не одно и тоже лицо с анонимом, на сообщение которого ты ответил? похоже на то.

и подпись у тебя знакомая... был один пустобрех на LORе, звали его ROOT

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 30-Ноя-07, 12:07 
всегда не понимал людей, которые звонят в ТП и пытаются умничать? у вас что комплексы чтоли? ТП заточена под людей, которые не всю жизнь проводят у компов, в отличии от тебя. так что нормального человека не обломает, при звонке в ТП, объяснить доходчиво что ему необходимо.
ты закомплексованный лох
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от reaper email(??) on 30-Ноя-07, 12:10 
>>это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...
>
>Хех, смотри-ка ты, а правда то натурально некоторым глаза колет ;)

это не правда, а глупость в глаза бросается просто

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от edgarz (??) on 30-Ноя-07, 12:13 
Srazu izvenjajusj za translit.

Chitaju ja tut vsjo eto i rzhunimagu :)) Kakuju to jerundu tut meliti.
Govorja pro QoS, on kak takavoi ne deistvujet poka kanal ne zabit do otkazu, za iskluchenijam CIR/MIR, shape :) To shto kavo kuda pihnjot pervim, dropnit kamuto shtoto zadeistvujetsa reljno toljko kogda kanal vsjo eto nemozhet svabodno propuskatj, zabit do otkazu. A to shto homnjiki zhrut vesj kanal eto problema u vseh :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от belkin (??) on 30-Ноя-07, 12:13 
Провайдер может запрещать клиентам NAT и Proxy, блокировать исходящие SMTP, не прописовать PTR, блокировать P2P, регулировать пропускную способность, вводить любые другие ограничения. Но он должен об этом сообщить в договоре или в правилах пользования сетью а не крысятничать втихомолку.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от belkin (??) on 30-Ноя-07, 12:46 
Из отчёта EFF следует, что Comcast воспроизводя сфальцифицированные пакеты RST совершает преступление. У нас бы это назвали типа "вмешательство в работу средств ВТ приведшее к невозможности установления связи". Странно что Американцы их ещё не повесили.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от Аноним on 30-Ноя-07, 13:17 
Да чего вы паритесь? Просто выбирайте провайдеров которые ничего не режут и все. Голосуйте рублем. У нас вот одни пионеры уже начали чего-то резать, через 2 месяца от них половина клиентов ушла и их купили за копейки. А если нет возможности выбирать прова, думайте тоже головой - шифруйте P2P траффик, юзайте VPN, маскируйте его под VoIP и т.д.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от belkin (??) on 30-Ноя-07, 13:32 
>Да чего вы паритесь? Просто выбирайте провайдеров которые ничего не режут и
>все. Голосуйте рублем. У нас вот одни пионеры уже начали чего-то
>резать, через 2 месяца от них половина клиентов ушла и их
>купили за копейки. А если нет возможности выбирать прова, думайте тоже
>головой - шифруйте P2P траффик, юзайте VPN, маскируйте его под VoIP
>и т.д.

Это всё правильно, но новость http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair говорит о том, что Comcast закрывал сессии Bittorent своих клиентов воспроизводя своими средствами TCP RST пакеты с чужими адресами т.е. осуществлял атаки DoS. За такое надо руки отрубать. Почему хакеров за это сажают а бизнесменам ничего не делают ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

85. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от ugenk email on 30-Ноя-07, 14:23 
>Я работаю у прова, не нужно нести чушь, мы продаём анлимы исходя
>из возможности канала и если клиент купил 1 мегабит, то мы
>его ему предоставляем, покупая для него этот мегабит у Выше стоящих
>провайдеров, а не сопли льём, что это нереально, он купил сервис,
>получает то что купил, если он купил не гарантированную полосу, с
>гарантированным минимумом, тогда другое дело, он получит, то что будет доступно
>сейчас...:)

Ой, скажите, а где уже наступил коммунизм? Я туда перееду, и еще мы тут у себя перестанем платить бешеные деньги за 4 стм четвертых :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

86. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от KBAKEP (ok) on 30-Ноя-07, 16:26 
>Это всё правильно, но новость http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair говорит о том, что Comcast закрывал
>сессии Bittorent своих клиентов воспроизводя своими средствами TCP RST пакеты с
>чужими адресами т.е. осуществлял атаки DoS. За такое надо руки отрубать.
>Почему хакеров за это сажают а бизнесменам ничего не делают ?
>

Это spoofing, а не DoS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

87. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от vvv (??) on 30-Ноя-07, 16:34 
Ну если написано так, то да - вполне посылают.
А в обсуждаемом случае обозначены такие существенные условия, как "сколько", и "чего".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

88. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Zerot email on 30-Ноя-07, 16:56 
мои пять копеек
.
типичный вариант - провайдер продает клиенту канал с полосой, скажем, 1Гбит
и это указано в договоре. При этом умный провайдер в договоре пишет - за ресурсы за пределами своей сетевой инфраструктуры провайдер ответственности не несет
.
это значит, что вы имеете возможность общаться с абонентом в соседнем доме, подключенном к тому же провайдеру, на скорости 1Гбит, при условии что канал ваш абонент ничем другим не прогрузил
.
при этом скачать любимую лицензионно открытую киношку с сервера в НьюВасюках, подключенного к Интернет через старый модем-модем на скорости 128Kбит вы можете  
максимум на скорости 128 Кбит, т.к. технически невозможно обеспечить вам большую скорость скачивания с этого сервера
.
или же провайдер пишет в договоре - предоставляю полосу шириной до XXX, что значит реально не обязательно потолок
.
технически иначе не бывает. Когда провайдер, не имея таких уточнений в договоре, напарывается на первого склочного клиента, он видит, что договор нужно менять, чтобы далекому от техники человеку были ясны очевидные специалистам провайдера, но не клиенту, ограничения - и договор меняется
.
так что не всегда это мошенничество со стороны провайдера - могут быть и банальные недоработки, вызванные технической неграмотностью клиентов и неочевидной потребностью разжевать им все доступно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

89. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от belkin (??) on 30-Ноя-07, 17:06 
>>Это всё правильно, но новость http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair говорит о том, что Comcast закрывал
>>сессии Bittorent своих клиентов воспроизводя своими средствами TCP RST пакеты с
>>чужими адресами т.е. осуществлял атаки DoS. За такое надо руки отрубать.
>>Почему хакеров за это сажают а бизнесменам ничего не делают ?
>>
>
>Это spoofing, а не DoS.

Это DoS с помощью spoofing.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от prite on 30-Ноя-07, 17:50 
>Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение
>с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал.

уж не деревенька ли Писюкова в Московской области? Не порите херни уважаемый, 1Gb/s в данный момент по России не каждый может позволить купить, и богатых клиентов которые окупять расходы тоже пачками не валяются, окромя центрального федерального округа.

>И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да
>пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
>Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.

Конечно имеют права и получат свои мегабайты, но не в час пик когда на всех канала не хватает. Эх бля, легко как у вас получается, возьмем еще 1гиг, возьмите меня к себе на работу я тоже буду белым и пушистым.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от Sprite on 30-Ноя-07, 18:28 
Почему все сразу начали сравнивать с колбасой? А про банки все забыли? Пару лет как банки показали на практике, как они могут справлятся с пиковой нагрузкой. Когда все вкладчики пришли и потребовали назад все свои вклады и несколько солидных  и процветаемых банков накрылись медным тазом. Это каждому студенту экономисту объясняют, что когда в один день прийдут 20% вкладчиков, то банку хана. С провайдерами также. Если все клиенты будут требовать 24 часа в сутки 7 дней в неделю свой анлим канал, то все кранты провайдеру. Ну не бывает у провайдера сразу на всех. Приезжайте вы к нам на переферию, попробуйте организовать провайдерскую контору, потом детальнее обсудим возникшие проблемы. А кричать надо докупить 1Гиг, 2Гига и прочее это уж совсем по пионЭрски.

p.s. А во всем виноват Ростелеком и Транстелеком, если бы не жадность этих товарищей, то и в России с интернетом, как в Израиле стало бы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от reaper email(??) on 30-Ноя-07, 18:41 
>p.s. А во всем виноват Ростелеком и Транстелеком, если бы не жадность
>этих товарищей, то и в России с интернетом, как в Израиле
>стало бы.

еще бы россии размеры израиля...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от WAG email on 30-Ноя-07, 20:18 
Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
Там сказано в безлимитных тарифах:
"Скорость не является гарантированной"
Вы его подписали и что хотите теперь?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

94. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от belkin (??) on 30-Ноя-07, 23:22 
>Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
>Там сказано в безлимитных тарифах:
>"Скорость не является гарантированной"
>Вы его подписали и что хотите теперь?

Хочу чтобы описанное на http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair считалось не нормой а преступлением.

Что касается договоров, то в них никто не смотрит так как там действительно никаких обязательств провайдера по качеству почти нет и клиенты ориентируются на фактическое реальное качество. Например мой провайдер в договоре гарантирует только что я буду подключён через порт 100Base-TX а реальная скорость даже к локальным ресурсам зависит от тря-ля-ля. Однако я плачу по тарифу за 2048kbps и реально их имею. Пока так есть я плачу, когда их не будет, то я просто поищу другого провайдера не тыкая никому в договор. Ну не научились ещё у нас писать договора, определять SLA и организовывать его выполнение. Поэтому договора читают, но смотрят на реальность.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

95. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от universite email(ok) on 01-Дек-07, 00:29 
>нет, почему не могут ?! могут просто с некоторыми ограничениями...
>Например, стоит 7200/NPE-g2 на котором IN 460Mbs и OUT 350Mbs  поток,
>при этом большая часть "торенты и ослы", которые практически идут бесплтано,
>но в то же время сильно влияют на общее качество сервиса...поэтому
>разумно таким вот "школьникам" предоставлять не сверх гарантированный и высокоприоритетный трафик
>а сымый последений ...

Не путайте теплое с мягким.
Если у вас не хватает каналов и вы вынуждены заниматься диким оверселингом - то от вас клиенты убегут. А некоторые еще и в суд подадут за мошенничество.
То, что у нас продажные милиция и суды вам не дает право воровать чужой _оплаченный_ канал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

96. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от universite email(ok) on 01-Дек-07, 00:33 

>А прежде чем плалить прочитаете договор - практика перступлений с мошеничеством показывает
>что в 90% таких случаех когда когото надули связана с тем
>что но "сам это допустил" а из 90% 32% были "эмоционально
>предрасоложены к тому чтобы их обманули" - вам бабушке не говорила
>в детстве не открывать дверь не спросив "кто там" :)

Не знание закона не освобождает от ответственности.
Если договор не удовлетворяет требованием местного законодательства, его признают недействительным. А общества защиты прав потребителей с радостью штрафанут такого "умного" провайдера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от don_oles email(??) on 01-Дек-07, 01:09 
>Дружок, если вы написали в рекламке эн мегабит - будьте добры их
>обеспечить.

А дальше ссылочка со звёздочкой:
* на???бываем (С) анекдот


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 01-Дек-07, 02:21 
>Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
>Там сказано в безлимитных тарифах:
>"Скорость не является гарантированной"
>Вы его подписали и что хотите теперь?

Мы хотим, чтобы при заключении договора об этом предупреждали, а не писали мелким шрифтом, т.к. условие в общем-то существенное. А как правило, просто нет выбора... Есть несколько провайдеров и у всех всё то же самое

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 03:05 
>ага в рекламе пишут что наши зубные пасты самы лудшие, пылесосы самые
>пылисосные и т.к. - тыже покупаешь и не возникаешь

Только вот покупая зубную пасту я имею некоторую гарантию что она не тухлая, равно и то что пылесос пылесосит а не имитирует деятельность (пусть попробует не обеспечить заявленные на этикетке ватты или только шуметь но не глотать пыль, ага).

>просто есть провы которые пытаються честно выдать
>вам вашь мегабит (но не всегда получаеться) а есть которые не
>пытаються (отмазываються договором) - но это уже рынок

Да, это рынок.И его, кстати, надо регулировать, по хорошему то говоря.А то жулья поразвелось.Пишут всякие звездочки милиметровым шрифтом.ИМХО если не можете обеспечить услугу - так нехрен ВРАТЬ в рекламе.4 мегабита?Не может гарантировать?Ха!Почему бы тогда не заявлять по вашей логике сразу анлимный гигабит?Анлимный гигабит - это звучит круто.Ни у кого больше нет такого.Что ж вы не пишете в рекламе про анлимный гигабит?Боитесь получить по рогам за откровенный обман?Получается очень интересно - приврать по понятиям некоторых можно, но лишь настолько чтобы не очень заметно было.Если называть вещи своими именами.Если вы покупали полкило колбасы а получили 50 грамм - это и правда очень заметно.А если 430 грамм отвесить - то может лох-покупатель и не заметит обвеса.Так получается.

Рынок - он не для хилых.И не для жулья.А для тех кто умеет работать и при том хорошо.И такие провайдеры есть.ИМХО если уж сигейту навешали за их тысячи байтов вместо 1024 - то и до такого жулья очередь дойдет с их жеванием соплей про то что они там кому не гарантировали.

>З.Ы. Снимите розовые очки и начинайте жить в реальности.

Ага, т.е. приходя в магазин и прося полкило колбасы вы предлагаете мне ожидать увидеть 300 граммов, разбавленных в соотношении 50/50 туалетной бумагой и возможно подтухших?Нет уж.Я лучше честно напишу что я думаю о таком магазине.Даже торгашам из него это не понравится и они начнут бухтеть.Работайте качественно и обещайте то что можете выполнить.Или нафиг с рынка - мошенникам место совсем в другом месте.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 03:14 
> практика перступлений с мошеничеством показывает что в 90%
> таких случаех когда когото надули связана с тем что но "сам это допустил"

О, замечательно.В ход пошла логика самого настоящего мошенника, что лишний раз показывает с кем имеем дело.Вот только незадача: закон все-таки нарушает не невнимательный человек а мошенник.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 03:18 
>А вы сначала определитесь что такое УСЛУГА а потом спросите что под
>словом УСЛУГА понимает провайдер

Да ничего я не должен спрашивать ни у кого.Законы почитайте.Полезно.То что мошенничество кому-то до поры до времени сходит с рук - возможно.Сигейту вон тоже до поры до времени 1000 вместо 1024 прощалось.Зато как смачно потом аукнулось.Думаю сейчас мы будем наблюдать приступы честности у производителей HDD резко вспомнивших при помощи волшебного пенделя что в килобайте 1024 байта а не 1000.Неплохо бы и с провайдерами повторить.А то ишь жулья развелось ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Alex email(??) on 01-Дек-07, 03:18 
>Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
>Там сказано в безлимитных тарифах:
>"Скорость не является гарантированной"
>Вы его подписали и что хотите теперь?

Господа провайдеры! Хватит трахать всем мозги..!

В ЕС 2-3 БЕЗЛИМИТНЫХ тарифа 5-15 mbps за 15-25 Е/мес полноценного и-нета и гарантированной скорости..

и никаких "коллективных IP", перекрытых портов,резанья скорости и прочих "наперсточных" фокусов которые вы, "уважаемые", придумали что-б хапать и ртом и ж.пой, откровенно пользуясь несоверщенством наших законов, недостаточной технической грамотностью пользователей и отсутствием у нас нормальных провайдеров (пока)...

а все эти вопли насчет договора...как гриться - "знает кошка чьё мясо съела"....

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 03:26 
>так что не всегда это мошенничество со стороны провайдера

Бесспорно - провайдер не может гарантировать то что касается чужих серверов и оборудования.Но.Заключая договор с провайдером я ни в каком месте не обещаю провайдеру какой именно протокол я намерен использовать.Пусть провайдер обещал сколько-то.Но торент зашейпил до меньшей величины.Если я весь месяц не пользовал ничего кроме торента и стало быть скорость никогда не достигала обещанных величин - заведомый обман покупателя налицо, не так ли?Ведь я не могу достигнуть этой скорости хотя мне ее и обещали.

Провайдер в договоре ведь нигде не уточняет про протоколы и приоритеты\скорости.А то что он там себе опосле и как-то сбоку сам присвоил такое право - хм?Ну пусть напишут в договоре "да, мы режем скорость протокола битторент".И посмотрим сколько потом к нему юзеров подключится а сколько - к конкурентам которые не режут.А то втихаря поднасрать все любят а вот отвечать за это - ну прям нашкодившие котята с невинной рожей да и только ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 03:46 
>ты случаем не одно и тоже лицо с анонимом, на сообщение которого
>ты ответил? похоже на то.

Даже если у вас паранойя это еще не значит что они за вами не следят :D
Вы жжоте.Просто жжоте.Как вы с такой паранойей живете?Это у вас профессиональное заболевание мошенника чтоли?Ну как же, понимаю - жизнь мошенника тяжела и неказиста, приходится все-время врать и следить чтобы вас не вычислили.Бывает.

>и подпись у тебя знакомая... был один пустобрех на LORе, звали его
>ROOT

Я на лор захожу раз в пару месяцев и фигурирую там сугубо как анонимус, потому что регаться на сайте с таким отвратным юзабилити мне как-то неохота.Пусть сначала найдут себе вебфломастера который сайт сделает не на уровне 1995 года а 2007, тогда подумаю чтобы там зарегаться.А вот ваш уровень паранойи и подозрительности - внушает!Может быть ну его нафиг мошенничать то, а?Спать спокойнее будете :))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 03:58 
>Вкусные пельмешки... Считаем.

И травка видать забористая :)
А ничего что по RFC любая система входящая в интернет *обязана* быть способной получать как минимум пакеты размером если не ошибаюсь до 576 байтов(минимальный разрешенный в RFC MTU).Если пакеты меньше этого бьются на фрагменты (ну вы сами будете фрагментировать Васины пакеты, или чего?) - это уже что-то другое, но не интернет.Посему получается что вы меня дезинформировали - обещали интернет, а реально то что предоставляете интернетом не является, строго говоря.Ибо в соответствующие RFC не вписывается.


>или 1.14(4) Гб. трафика. при скорости 1Мбит время будет равно 13.8(8)
>дней.

Травка то видать забористая была... 1.14Гб на 1 Мбит у вас качается почти 14 дней? 8[    ].Интересные у вас однако мегабиты.Если диалапом в осле 200 меговый файл качается отсилы неделю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 04:05 
>да и пусть небольшой город на окраине московской области останиться без цивилизации
>правильно - недостойны нах!

Пишите реалистичные тарифы а не "дутики", кто ж не дает?А то хочется и на елку влезть(состричь бабла пообещав анлимные мегабиты) и попу не ободрать(показать клиентам большую фигу вместо обещанного).А так - рынок штука гибкая, если есть спрос, будет и предложение.Те кто обещают много мегабитов и серьезно настроены на ведение дел - соответственно вкладываются в каналы и инфраструктуру.А некоторые другие вместо этого предпочитают воздух(ну или бездействие канала, что одно и то же) продавать.И почему-то удивляются когда пользователи намекают что это как-то не особо порядочно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 04:13 
>не поменяла тариф, пусть будет всего 1 мегабит. Итого потребная полоса
>для честного деления порядка 400 гигабит/сек. Вы верите, что Митя проплатил
>такую полосу своим апстримам?
>Я - нет.

Зато я верю что в Стриме можно 24/7 качать на 100% загрузке up и down и все работает.Да, теория массового обслуживания тут работает и коэффициент загрузки канала - появляется и даже реально работает(даже махровые любители P2P обычно не в состоянии грузить что-то типа 6000/768 постоянно - харды файлом забиваются и приходится делать паузу и кушать "твикс").Но вот только подходы у провайдеров разные бывают.Корбина, МТУ или кверть когда имеющегося bandwith начинает не хватать начинают расширять каналы.А некоторые другие предпочитают начать заниматься вместо этого на-е-бизнесом пытаясь поизящнее натянуть своих клиентов так чтобы они ничего не заметили.Странно, да?У буржуев кстати провайдеры в этом плане не ахти.Наобещали сильно больше чем реально могут и теперь изворачиваются как могут.Думаю что все кончится тем что им влупят пару коллективных исков на манер того как было с сигейтом и они узнают где раки зимуют.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 04:17 
>Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
>Там сказано в безлимитных тарифах:

Там *не сказано* что "используя битторент вы даже в теории никогда не получите эти самые мегабиты".Вот незадача то.Т.е. любители шейпинга P2P по сути занимаются заведомым обманом покупателя обещая ему мегабиты но ничего не сообщая об условиях в которых они могут или не могут быть достигнуты.Попробуйте написать в договоре "да, мы режем торрент до 10кб/сек".И посмотрим сколько к вам клиентов придет ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 01-Дек-07, 04:29 
А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как за какую-то фичу.Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная составляющая подключения к интернет.По RFC любая система обязана иметь реальный IP. Всякие полудохлые потоки данных через NAT строго говоря - что угодно, но не предоставление доступа в *интернет* и половина софта резонно не работает или работает криво.И виноват в этом провайдер предоставивший некачественную услугу строго говоря.Желание получить бабла за реальный IP - это как желание магазина получить дополнительно денег за гарантию того что товар не тухлый.

Представили картину?Колбаса, 500 руб/кг.Гарантия что она не тухлая +150руб к сумме покупки.Круто, да?Я понимаю еще когда продают статичный IP.Но вот нормальный интернетовский динамический IP по логике вещей должен быть бесплатен.Потому что без нормального интернетовского IP называние полудохлого фуфла из-за ната доступом в интернет является обманом покупателя.А RFC оно пардон соответствует?Компьютер покупателя такой услуги не является полноценной системой в интернете строго говоря.По определениям из RFC просто.То что некоторые имеют наглость называть колбасные обрезки колбасой - ну знаете ли...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Xolk on 01-Дек-07, 10:33 
>[оверквотинг удален]
>В ЕС 2-3 БЕЗЛИМИТНЫХ тарифа 5-15 mbps за 15-25 Е/мес полноценного и-нета
>и гарантированной скорости..
>
>и никаких "коллективных IP", перекрытых портов,резанья скорости и прочих "наперсточных" фокусов которые
>вы, "уважаемые", придумали что-б хапать и ртом и ж.пой, откровенно пользуясь
>несоверщенством наших законов, недостаточной технической грамотностью пользователей и отсутствием у нас
>нормальных провайдеров (пока)...
>
>а все эти вопли насчет договора...как гриться - "знает кошка чьё мясо
>съела"....

Не надо сказок...

www.bt.com 5GB monthly download allowance

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от ЩекнИтрч on 01-Дек-07, 11:29 
>это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...
>я бы это немного перефразировал Traffic Shaping/Policing for script kiddies
>Есть корпоративный клиент, которому нужен полноценный сервис, а есть школьник, котороый готов
>потратить максимум 200-300руб/мес за безлимитный доступ...

Именно. Нефик гнать контрафакт по уязвимым для судебного преследования каналам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от isp_odmin on 01-Дек-07, 12:19 
>Господа провайдеры! Хватит трахать всем мозги..!

Господа клиенты. А не пошли бы все в ...опу. ;) Когда будет у нас в стране все как в ЕС - вот тогда и потрындите на эти темы. А пока оглянитесь все на свои сферы деятельности. Надо полагать там все чин чинарем - просто и упрекнуть-то не в чем.
Захотели на халявку риал айпи отхватить? Без НАТа? А посчитать сколько народу сидит в инете за НАТом и выдать им всем реальный ИП - думаю на фоне кризиса IPv4 мы быстро достигнем отметки отсутствия инета у многих желающих.
Кроме того, если уж говорить о ЕС и о том, как вы тут трындите про торренты - дык в ЕС народ без пинков не позволяет себе юзать пиратский софт и качать пиратское видео. А вы качаете всякое порно на под*очить и прочую защищенную копирайтом ахинею, а потом тут гнусавите про законы, нае*ки и штрафы. И те, кто мне тут щас станут сопли развозить, что они мол качали Линух из торрента - дык на таких раздачах как правило хватает народу с риал ип - так что с закачкой проблем не будет (в случае НАТ). Да и с фтп такое можно вполне законно стянуть.
Так что завязываем флеймить. На постсоветском пространстве у всех рыльце в пушку. И нефик тут помыкать.

ЗЫ: я в свою очередь также являюсь клиентом какого-то провайдера - и могу позвонить пожаловаться, если у меня что-то криво работает - но капать на мозги, стучать ногами, что побегу в общество по защите прав потребителей или в суд - до такого не опускаюсь. Задолбают - отключусь, не будет альтернативы - пересяду на gprs/edge - но так, как тут многие нудят - ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Alex email(??) on 01-Дек-07, 12:20 
>[оверквотинг удален]
>>вы, "уважаемые", придумали что-б хапать и ртом и ж.пой, откровенно пользуясь
>>несоверщенством наших законов, недостаточной технической грамотностью пользователей и отсутствием у нас
>>нормальных провайдеров (пока)...
>>
>>а все эти вопли насчет договора...как гриться - "знает кошка чьё мясо
>>съела"....
>
>Не надо сказок...
>
>www.bt.com 5GB monthly download allowance

ну и как, долго пришлось копаться  что-б откопать это чудо??

везде "наши" люди, и там тоже...

и именно из-за таких Еврокомиссия и вынуждена была пойти на серьезные (по их меркам )
меры...
http://www.cybersecurity.ru/telecommunication/33739.html

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от LokiS (??) on 01-Дек-07, 13:01 
О чем спорите господа? Все очень просто, наши законы позволяют так работать провайдерам (заниматся обманом) и пока это так мы можем только голосовать рублем и (или) внимательно читать договора (или то что мы подписываем). А что касается коммитетов по защите прав потребителей то их то же трахать надо и с провойдерами стравливать. Хотим жить как европейцы и действовать так же нужно.... а не на форумах слюни пускать
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от nuclight email on 01-Дек-07, 17:05 
>А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые
>предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид
>заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть
>лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как
>за какую-то фичу.Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная
>составляющая подключения к интернет.По RFC любая система обязана иметь реальный IP.

Ой, бред-то какой. Номер RFC и цитату из него, где "_любая_ система обязана иметь реальный IP", в студию.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от weldpua2008 email(ok) on 01-Дек-07, 23:33 
>[оверквотинг удален]
>>договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что
>>НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело -
>>будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)),
>>и ни один провайдер так не делает.
>
>Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение
>с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал.
>И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да
>пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
>Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.

Бля - хочу к Вам.
Про Себя:

1Мбит(НЕГАРАНТИРОВАНЫЙ) в городе на 700тыс стоит 275грн ~55$
1Мбит(ГАРАНТИРОВАНЫЙ) у вышестоящего провайдера стоит 1000грн ~200$

Примерно такие же расценки и у самого _единственного_ вышестоящего провайдера...

Ещё вопросы???
Давайте продавать квартиры и дарить бедным?

Единственное что мождет спасать таких как Я...не 100% занятость канала пользователем!!!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от anton_lva (??) on 02-Дек-07, 01:39 
Судя по количеству комментариев, видать наболело))

А судя по комментариям отдельных товарищей, то тут обретается как минимум три бога МПЛС и один ангел)) Причем, все четверо даже дома ставят джиср-ы чисто для коммутации)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от pavel (??) on 02-Дек-07, 03:55 
>А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые
>предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид
>заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть
>лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как
>за какую-то фичу.

Провайдер эти адреса купил у RIPE,он их вам отдать даром должен?
Кстати,должны адреса с нг подорожать-RIPE поднял мелким LIR плату с помощью хитрых формул.
>Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная
>составляющая подключения к интернет.

Реально -немного доп. возможностей и куча потенциальных проблем.
>По RFC любая система обязана иметь реальный IP.

Это не есть факт,иначе адреса бы давно кончились.
>Всякие полудохлые потоки данных через NAT строго говоря - что угодно,
>но не предоставление доступа в *интернет* и половина софта резонно не
>работает или работает криво.

Что не так работает? Кроме возможности держать сервера.
>И виноват в этом провайдер предоставивший некачественную услугу
>строго говоря.Желание получить бабла за реальный IP - это как желание
>магазина получить дополнительно денег за гарантию того что товар не тухлый.

Нет, просто нормальная организация бизнеса-клиент обязан оплатить все издержки,
плюс немного денег на прибыль.

PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним email on 02-Дек-07, 13:48 
>[оверквотинг удален]
>>правильно - недостойны нах!
>
>Пишите реалистичные тарифы а не "дутики", кто ж не дает?А то хочется
>и на елку влезть(состричь бабла пообещав анлимные мегабиты) и попу не
>ободрать(показать клиентам большую фигу вместо обещанного).А так - рынок штука гибкая,
>если есть спрос, будет и предложение.Те кто обещают много мегабитов и
>серьезно настроены на ведение дел - соответственно вкладываются в каналы и
>инфраструктуру.А некоторые другие вместо этого предпочитают воздух(ну или бездействие канала, что
>одно и то же) продавать.И почему-то удивляются когда пользователи намекают что
>это как-то не особо порядочно.

Тгда скажи скока школьник должен зарабатывать???
далеко ходить не надо окраина московской области
интересно что же в глубинке твориться???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Дек-07, 10:49 
Существуют тарифные планы для физ. лиц и с гарантированное полосой и минимальной гарантированной "скоростью" передачи. Но часто, действительно, провайдер намеренно снижает качество обслуживания по некоторым протоколам. Доказать в таком случае, что провайдер нарушает условия договора невозможно, и это элементарное мошенничество со стороны провайдера. Это как с рекламой, все прекрасно знают, что, к примеру, тайт не стирает нефига, сникерс сделан из хим.отходов, а от данона каждый второй дрищит, но доказать факт обмана потребителя рекламщиками практически невозможно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от reaper email(??) on 03-Дек-07, 10:57 
>все прекрасно знают, что, к примеру, тайт не стирает
>нефига, сникерс сделан из хим.отходов, а от данона каждый второй дрищит,

гы-гы, на месте P&G, Mars или Danone я бы на вас в суд подал, за клевету ))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от sn (??) on 03-Дек-07, 12:15 
>Ну если написано так, то да - вполне посылают.
>А в обсуждаемом случае обозначены такие существенные условия, как "сколько", и "чего".
>

в данном случае
вкусно поесть - анлим до 1Мб/с

а про 300г коньяка - это с предоплаченным трафиком.
например 400 руб - включенный трафик 300 Мб, а будешь ты его допивать или нет - дело твое

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Дек-07, 13:18 
> А вы качаете всякое порно на под*очить и прочую защищенную копирайтом ахинею,

А разве порно защищено копирайтом? (Это следует из связки "прочую".)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "О гарантиях качества услуги"  
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Дек-07, 13:21 
Мне кажется, многие тут не понимают, что если провайдер продаёт тысяче клиентам по 1 Mbps и для этого вынужден иметь канал 1 Gbps, то такой доступ с гарантированным качеством будет стОить во много раз дороже существующего. А оплачивать это будет потребитель. И вообще, реально в Интернете гарантировать QoS невозможно, т.к. разные участки сетИ принадлежат разным владельцам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от reaper email(??) on 03-Дек-07, 13:31 
>> А вы качаете всякое порно на под*очить и прочую защищенную копирайтом ахинею,
>
>А разве порно защищено копирайтом? (Это следует из связки "прочую".)

а разве нет? или ты думал его "просто так" снимают и сразу в сеть?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Дек-07, 14:17 
какая ж это клевета, это правда жизни.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

127. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 03-Дек-07, 21:11 
еще многие не понимают что для троллей судебных, есть отличное средство в виде юристов, которые с удовольствием разведут обе стороны на гонорары. Вот только у тролика денех будет немного меньше и он сольет в суде и получит локальный финансовый дефоулт ;) а провайдеру пофиг, про него пургу и так уже всю сказали за первый год его существования ;)))

самое интересно что находятся альтернативные пользователи которые умудряются пытаться поиметь что то и с помегабайтных тарифных планов ;))) зверьки одно слово... так что самый мощный отдел у провайдера это юридический должен быть и все троли идут стройными рядами.

все это никаким образом не относится к качеству услуги для пользователя. Вот так вот н и к а к и м . Это до нас просто судебные отрыжки "с западу" доносятся.

так что клейте на выдаваемые модемы наклейки "не засовывать себе в жопу", бо модем угловатый и возможен вред для здоровья долб... пользователя филолога который здесь ораторию устроил... а представьте что оно себе в самом деле засунет модем проданный вами и подаст в суд за "непоправимый ущерб здоровью, выразившийся в неспособности теперь испытывать радость от своей тихой сексуальной жизни"? зря смеетесь судя по оратору-филологу он на такое способен.

и заметьте что оно сюда не на охоту ходило, ему все объяснили --- но увы...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

128. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 03-Дек-07, 21:23 
вот под влиянием этого бреда они и пишут ;) размер претензий наверное несколько лимонов ;))) размер своего ущемленного эго боец с унилимами наверное ценит в пожизненный унлим гигабит ;))))

http://lenta.ru/news/2007/11/29/halo/

да, еще ---- подай на меня в суд, я тебя резко обидел на форуме ;))))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

129. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Хех on 04-Дек-07, 16:10 
Россия большая.. не в каждом даже областном центре "выше-стоящий провайдер" даже сам имеет тот самый 1Gb/s ;))) а то что имеет тоже реселит, и не по разу.. :-/
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

130. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 05-Дек-07, 13:02 
По существу

Вмешательство ISP в траффик пользователя, приводящее к ухудшению качества услуги, приводит к оттоку пользователей от такого ISP к конкурентам.

Те админы, которые гнут пальцы и называют своих пользователей "пионэрами", должны готовиться к смене места работы в связи с грядущим банкротством их предприятия в течение ближайших нескольких лет.

Неуклонное расширение пользовательской базы возможно лишь при неуклонном повышении качества услуги.

Все это я сказал как админ. Надеюсь, никого не обидел.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

131. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Urbain on 06-Дек-07, 00:34 

>А общества
>защиты прав потребителей с радостью штрафанут такого "умного" провайдера.

Вы хоть раз с обществом защиты прав потребителей общались? правильно ни разу-это сразу видно,шумиха вокруг их могучести чрезмерно раздута вымысла и додумок 9/10 да и продаются они куда дешевле- пара не самых свежих компьютеров выдает индульгенцию потоковому торговцу браком на длительный период. это факты из жизни.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

133. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 08-Дек-07, 05:25 
>Ой, бред-то какой. Номер RFC и цитату из него, где "_любая_ система
>обязана иметь реальный IP", в студию.

Немного загнул в плане формулировки к чему резонно прикопались недопровайдеры предоставляющие полуработающее NATнутое чудо.Бесспорно, вы можете использовать 10.* и т.п. адреса определенные в http://tools.ietf.org/html/rfc1918 ... в локальной сети.Но вот только загвоздка в том что это называть интернетом не получается.Это в терминологии RFC называется частная сеть.А не интернет ;)

Обещая доступ в *интернет* вы вводите покупателя в заблуждение.То что так предоставляется - это доступ в частную сеть (private network).Возможно что эта сеть и имеет выход в интернет.Но называть это доступом в интернет - то же самое что называть туалетную бумагу колбасой.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

134. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 08-Дек-07, 05:34 
>когда себестоимость пакета услуг приблизиться к принципиальной среденей цене - тогда и
>будет разумо требовать ВЫСОКОГО уровня СЕРВИСА за минимальные деньги.

Хаха, ну вы можете покупать и туалетную бумагу хотя написано "колбаса" а потом пытаться сожрать это.А я как-то привык покупать колбасу под видом колбасы.А то развели терминов."Негарантированный мегабит".А почему не "негарантированный гигабит"?Что, обман слишком явным становится?Давайте вы будете покупать "негарантированный литр молока" в магазине?По принципу "налили сколько захотелось".Т.е. может быть 800 мл.Или 80.Негарантированно же.А фичу "гарантированный литр" будем продавать за отдельные деньги, чего уж там?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

135. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 08-Дек-07, 05:43 
>>[оверквотинг удален]
>Тгда скажи скока школьник должен зарабатывать???

Столько сколько надо чтобы оплатить тариф.Претензии не к школьнику.А к дутым тарифам, в которых обещают не то что реально предоставляется, по сути сводя все к банальному мошенничеству на уровне обмана, обвеса и обсчета.

>далеко ходить не надо окраина московской области
>интересно что же в глубинке твориться???

Так пишите тогда то что вы реально можете обеспечить.Если вы за 1000 рублей реально можете обеспечить 64 кбита - так и пишите, нефиг *врать* про мегабиты которые вы реально обеспечить не в состоянии.

Почему-то когда покупаешь автомобиль - не пишут что
расход бензина - 0,01 л на 100 км (*) (**) (***)
(*) достижимо только в вакууме
(**) только в условиях невесомости
(***) только при охлаждении жидким азотом

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

136. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 08-Дек-07, 06:08 
>Провайдер эти адреса купил у RIPE,он их вам отдать даром должен?

Нет, разумеется он должен себе для коллекции их зажать.Только вот зажав адреса не надо врать про доступ в интернет.Так и пишите: "доступ в частную сеть".Для красивости можете дописать "с выходом в интернет".С описанием того чем это отличается от нормального интернета.Авось совсем идиоты и лохи поведутся и поленятся читать про особенности.

>Реально -немного доп. возможностей и куча потенциальных проблем.

Куча потенциальных проблем - это у юзера, когда он вместо обещанного *интернета* получает какое-то кривое перекореженное чудо и половина софта просто не работает или работает через попу.

>>По RFC любая система обязана иметь реальный IP.
>Это не есть факт,иначе адреса бы давно кончились.

Тут я немного загнул.См. другое сообщение.Переформулируем.Нефиг называть доступ в частную сеть доступом в интернет.Ага?

>Что не так работает? Кроме возможности держать сервера.

P2P работает плохо или не работает.Аська, ирка и т.п. не могут слать или получать файлы.VoIP и видеоконференсинг может не работать или работать в 1 сторону.И собственно сервера - хм, а чему это противоречит?TCP\IP сам по себе предусматривает что один инициирует соединение, второй принимает.Если вы лезете что-то ограничивать сверх того что понимается под интернетом - будьте добры описать это в описании услуги.Или не называть это доступом в интернет чтобы не дезинформировать покупателей.

>Нет, просто нормальная организация бизнеса-клиент обязан оплатить все издержки,
>плюс немного денег на прибыль.

Логично.А тот кто заявил энную услугу - должен ее обеспечивать.Не так что пообещали полкило а потом в меру своего разумения и честности завесили по принципу "сколько выйдет" пришлепав на это для уверенности покупателя этикетку гласящую "500 граммов".

>PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.

А может, логичнее просто в суд подавать на особо шустрых и не оставлять обман безнаказанным?Глядишь так на рынке останутся только те кто способен обеспечивать заявленное а жулики постепенно вылетят с рынка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

137. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Vetal email(??) on 09-Дек-07, 01:30 
>>>[оверквотинг удален]
>Так пишите тогда то что вы реально можете обеспечить.Если вы за 1000
>рублей реально можете обеспечить 64 кбита - так и пишите, нефиг
>*врать* про мегабиты которые вы реально обеспечить не в состоянии.
>
>Почему-то когда покупаешь автомобиль - не пишут что
>расход бензина - 0,01 л на 100 км (*) (**) (***)
>(*) достижимо только в вакууме
>(**) только в условиях невесомости
>(***) только при охлаждении жидким азотом

Расход топлива - очень неудачный пример, он как раз в 90% случаев не совпадает с заявленным в документации, и почемуто не судятся толпы автомобилистов с автопроизводителями, что их "наипали" и не обеспечили то что обещали


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

138. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от weldpua2008 email(ok) on 09-Дек-07, 01:44 
>>когда себестоимость пакета услуг приблизиться к принципиальной среденей цене - тогда и
>>будет разумо требовать ВЫСОКОГО уровня СЕРВИСА за минимальные деньги.
>
>Хаха, ну вы можете покупать и туалетную бумагу хотя написано "колбаса" а
>потом пытаться сожрать это.А я как-то привык покупать колбасу под видом
>колбасы.А то развели терминов."Негарантированный мегабит".А почему не "негарантированный гигабит"?Что, обман слишком
>явным становится?Давайте вы будете покупать "негарантированный литр молока" в магазине?По принципу
>"налили сколько захотелось".Т.е. может быть 800 мл.Или 80.Негарантированно же.А фичу "гарантированный
>литр" будем продавать за отдельные деньги, чего уж там?

Баклан...
Ты на этикетки смотрел?Так вот посмотри - там есть масса брутто и нетто. + Пишется что может быть +/- 1-5%
Тебе и тут никто не гарантирует что 1кг - это будет 1кг а не 990гр

>Так пишите тогда то что вы реально можете обеспечить.Если вы за 1000
>рублей реально можете обеспечить 64 кбита - так и пишите, нефиг
>*врать* про мегабиты которые вы реально обеспечить не в состоянии.

Почему это ?
Я например говорил - один Мбит гарантированый стоит 200у.е. - который Мы покупаем.
1Мбит который продаем стоит 65у.е., при этом все очень легко и просто:
Имеем 100 чел заказавших 1Мбит. Статистическая загрузка канала 20Мбит на 80%. При привешении 80%-ой загрузки канала его ширина разширяется...
ЗЫ:
И овцы целы и волки сыты.

>Почему-то когда покупаешь автомобиль - не пишут что
>расход бензина - 0,01 л на 100 км (*) (**) (***)
>(*) достижимо только в вакууме
>(**) только в условиях невесомости
>(***) только при охлаждении жидким азотом

Хм...
Во первых смотрим на максимальную скорость - это значение получают подвесив машину в воздухе, так же расход и т.п.

>>Провайдер эти адреса купил у RIPE,он их вам отдать даром должен?
>
>Нет, разумеется он должен себе для коллекции их зажать.Только вот зажав адреса
>не надо врать про доступ в интернет.Так и пишите: "доступ в
>частную сеть".Для красивости можете дописать "с выходом в интернет".С описанием того
>чем это отличается от нормального интернета.Авось совсем идиоты и лохи поведутся
>и поленятся читать про особенности.

Еще раз баклан...
Доступ в частную сеть - трафикообмен в диапазоне 192.168.*; 172,19.*;10.*;
А что мы имеем в реалии? 192.168.1.2 обратился к 213.180.204.8 - Какая нехер частная сеть?
Бля Ты PPPoE видел?Пример УкрТелеком +АДСЛ - какая нахер частная сеть???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

139. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от weldpua2008 email(ok) on 09-Дек-07, 01:47 
>[оверквотинг удален]
>Логично.А тот кто заявил энную услугу - должен ее обеспечивать.Не так что
>пообещали полкило а потом в меру своего разумения и честности завесили
>по принципу "сколько выйдет" пришлепав на это для уверенности покупателя этикетку
>гласящую "500 граммов".
>
>>PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.
>
>А может, логичнее просто в суд подавать на особо шустрых и не
>оставлять обман безнаказанным?Глядишь так на рынке останутся только те кто способен
>обеспечивать заявленное а жулики постепенно вылетят с рынка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

140. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от kde (??) on 11-Дек-07, 01:57 
Незнаю, незнаю... А во всех договорах, которые мне приходилось подписывать с провами, я требовал пункт, в котором пров мне ГАРАНТИРУЕТ полосу пропускания. И когда возникали проблемы, именно в этот пункт, я пихал прова.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

141. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от kde (??) on 11-Дек-07, 02:04 
>[оверквотинг удален]
>
>Если ты купил гарантированную полосу - пожалста...
>А если негарантированную???
>
>В Киеве например в среднем у провов 1 МБит "чистого" канала стоит
>170-200 уев.
>А у Голдена на дсл-ке до 8-ми мегабит негарантированный анлим - 60
>уев.
>
>Разницу чувствуешь? :-)

Ню-Ню, Лайф (GSM оператоор) тоже помнится за копейки 300 метровтрафика давал.
Но полосу так резал, что за месяц только 3 метра выкачать можно было. Байкот негарантированому анлиму.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

142. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 11-Дек-07, 06:36 
>Все это я сказал как админ. Надеюсь, никого не обидел.

Молодец админ.Только таким ISP и место на рынке.Жаль что некоторым мошенничество милее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

143. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 11-Дек-07, 06:43 
>http://lenta.ru/news/2007/11/29/halo/

Уж кого-кого а микрософт засудить за это - милое дело.Они просто совсем ОБНАГЛЕЛИ и сливают откровенное ГОВНО без зазрения совести.Настолько наглеть, извините, нельзя.Скажем по некоторым статистикам частота отказов xbox360 в гарантийный срок (aka failure rate) достигает 33% (!!!).Вы только представьте себе.Говнянный китаезный нонейм и то менее склонен к подыханию.Если лично вы привыкли когда вам за ваши деньги наложили гуано в рот, сказали что это конфетка а вы прожевали и проглотили сделав вид что так и надо - это ваши проблемы.П так - практика показывает что всем насрать на ваши права.Кроме вас самих.Если не бороться за свои права - так и будете получать за свои денежки не то что было надо вам и было вам обещегл, а то что дали, ничего общего с исходными обещаниями не имеющее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

144. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от R007 on 11-Дек-07, 06:51 
>самый мощный отдел у провайдера это юридический должен быть и все
>троли идут стройными рядами.

...попутно "пиаря" такого провайдера во все щели.Юзеры резонно разбегаются, поскольку юристы в отличие от каналов пакеты слать не умеют, вместо саппортов их тоже не припашешь а юридические услуги пользователям от провайдера нужны в последнюю очередь.Что обычно с таким провом бывает?Как только появляется конкурент у которого юридическая служба не самый мощный отдел в компании - недоумкам настает крантец, они или обанкрочиваются или скупаются более удачливыми провайдерами которые не считают что цель их существования - это юридический отдел и пинки с пользователями.Как ни странно, но вообще-то провайдеры существуют для того чтобы качать данные.А не для того чтобы поизящнее надувать пользователей или пинаться с ними в судах.Как вы понимаете, пользователи не платят денег за на**алово или судеж с ними.Если вы этого еще не поняли - ничего, рынок объяснит доходчивее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

145. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от reaper email(??) on 11-Дек-07, 11:41 
читаю и удивляюсь, неужели на опеннете одни пионеры с гарантированным гигабитом остались? или нормальные люди предпочитают промолчать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

146. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним email on 11-Дек-07, 22:22 
>[оверквотинг удален]
>
>Так пишите тогда то что вы реально можете обеспечить.Если вы за 1000
>рублей реально можете обеспечить 64 кбита - так и пишите, нефиг
>*врать* про мегабиты которые вы реально обеспечить не в состоянии.
>
>Почему-то когда покупаешь автомобиль - не пишут что
>расход бензина - 0,01 л на 100 км (*) (**) (***)
>(*) достижимо только в вакууме
>(**) только в условиях невесомости
>(***) только при охлаждении жидким азотом

да мы как бы и мегабиты не предлагаем.
у нас 128/256/512 кбит/с

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

147. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от Михаил Герц on 12-Дек-07, 17:09 
Это конечно хорошо,что все понимают вред от этих вмешательств
но ведь не всегда такие вмешательства идут по приказу,бывает такие инциативы идут снизу-конкретный свежий пример: мальчик-админ (неуверен,что ему есть 20лет) некоего предприятия, через локаль которого наша дружеская организация ходит в интернет,незабывая все это оплачивать, повадился дергать в свитче шнурок,когда дословно по его признанию "индикатор слишком часто мигал" Cначала грешили на оборудование мы купили им новое установили та же хрень,пока банально не поймали на "грязном деле",на вопрос зачем-внятного ответа молодой человек не дал, да и мог ли у него быть ответ?! ИМХО ответ здесь лежит в области психологии
к сожалению проектники так и не дали разрешения на провод отдельной соски,а вопрос с админом решили на уровне его директора. Ну и стоило ли пакостить?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

148. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Аноним on 12-Дек-07, 22:47 
нет понимания ситуации? такие тролли (типа вас уважаемый :) обложат даже помегабайтную оплату неограниченного по скорости трафика имея при этом выделенный ип. будет продолжать чудится несправедливость и просто тяга "горлом" урвать побольше.

а подобные "попи...лки" есть в форуме _любого_ провайдера (не только интернет доступа).

ничего такому троллю не светит в современном раскладе, на _любого_ провадера уже давно вылили все гуано которое было в кишечнике... ваши запасы любезный ничего не решат, хоть на английский флаг тресните.

все будет в пределах статистической погрешности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

149. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Vlad email(??) on 15-Дек-07, 22:30 
>>Вы пьяны чтоли, я купил анлим в 1 мегабит и хочу его
>>разорвать по самые помидоры и мне побарабану, что у провайдера всего
>>10 мегабит на 300 человек и 50 контор, я купил 1
>>мегабит, значит я могу его разорвать, как хочу, если провайдер режет
>>мне скорость меньше мегабита, значит он вор и ворует мою скорость.
>>
>
>повторюсь
>:) Если ты частное лицо то ты платишь не за фиксированною полосу а пропускания а за >предоставление услуги с максимально возможной полосой пропускания <такой то> почитай >внимательно договор. Я еще невидел ни одного договора в котором бы провайдер для частного >лица ГАРАНТИРОВАЛ какую либо полочу пропускания и предоставлял какчество услуги выше чем >ПРИЕМЛЕМЫЙ (по стандартам минсвязи от 1996 года) можешь найти их прочитать и очень >удевиться. А предоставдени ГАРАНТИРОВАННОЙ полосы и качества выше ПРИЕМЛЕМЫЙ - это только >для юр лиц :) - но там и цена больше хотя биты одни и теже :) (не задумывался почему) а >вот из-за таких деталей. Сам сталкнулся с этим и долго разбирался почему так. Вот когда >ты заключишь договор с провом как для юр лиц и начнешь платить прову такеже бабки да инет >как и юр лица - вот тогда можешь и говорить все что написал выше

Вот договор моего прова:

http://home.eltel.net/services/contract/

Почитайте примечание №1, там написано "Гарантированная скорость соединения", без всяких звездочек и он ее неукоснительно держит, не важно ослик это, торрент, skype или другой вид трафика.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

150. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от reaper email(??) on 15-Дек-07, 22:57 
>[оверквотинг удален]
>>повторюсь
>>:) Если ты частное лицо то ты платишь не за фиксированною полосу а пропускания а за >предоставление услуги с максимально возможной полосой пропускания <такой то> почитай >внимательно договор. Я еще невидел ни одного договора в котором бы провайдер для частного >лица ГАРАНТИРОВАЛ какую либо полочу пропускания и предоставлял какчество услуги выше чем >ПРИЕМЛЕМЫЙ (по стандартам минсвязи от 1996 года) можешь найти их прочитать и очень >удевиться. А предоставдени ГАРАНТИРОВАННОЙ полосы и качества выше ПРИЕМЛЕМЫЙ - это только >для юр лиц :) - но там и цена больше хотя биты одни и теже :) (не задумывался почему) а >вот из-за таких деталей. Сам сталкнулся с этим и долго разбирался почему так. Вот когда >ты заключишь договор с провом как для юр лиц и начнешь платить прову такеже бабки да инет >как и юр лица - вот тогда можешь и говорить все что написал выше
>
>Вот договор моего прова:
>
>http://home.eltel.net/services/contract/
>
>Почитайте примечание №1, там написано "Гарантированная скорость соединения", без всяких звездочек и
>он ее неукоснительно держит, не важно ослик это, торрент, skype или
>другой вид трафика.

внимательно бы почитал, а? достали уже "чукчи-писатели"
"доступ к порту узла Исполнителя" - вот это он и гарантирует, т.е. от тебя до порта, куда ты включен, больше там ничего не написано

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

151. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Vlad email(??) on 16-Дек-07, 22:28 
>[оверквотинг удален]
>>http://home.eltel.net/services/contract/
>>
>>Почитайте примечание №1, там написано "Гарантированная скорость соединения", без всяких звездочек и
>>он ее неукоснительно держит, не важно ослик это, торрент, skype или
>>другой вид трафика.
>
>внимательно бы почитал, а? достали уже "чукчи-писатели"
>"доступ к порту узла Исполнителя" - вот это он и гарантирует, т.е.
>от тебя до порта, куда ты включен, больше там ничего не
>написано

Похоже это ты читать не особо умеешь, видимо не все слова знаешь русские: внимательно читай предмет договора!!! Цитирую для тех кто в танке, то бишь танкистов:

"1.1. Исполнитель обязуется оказывать Абоненту телематические услуги связи для доступа к сети Интернет по выделенному цифровому каналу связи в сети Исполнителя (далее – «УСЛУГИ»). Абонент обязуется принимать и оплачивать Услуги и работы Исполнителя согласно условиям Договора и Правил пользования Услугами. С Правилами пользования Услугами Абонент обязан ознакомиться на сайте home.eltel.net.
Условия об объеме трафика, стоимости подключения, размере абонентской платы, тарифном плане, способах и порядке тарификации и оплаты Услуг, указаны в Приложении №1."

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

152. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от reaper email(??) on 16-Дек-07, 22:35 
>[оверквотинг удален]
>русские: внимательно читай предмет договора!!! Цитирую для тех кто в танке,
>то бишь танкистов:
>
>"1.1. Исполнитель обязуется оказывать Абоненту телематические услуги связи для доступа к сети
>Интернет по выделенному цифровому каналу связи в сети Исполнителя (далее –
>«УСЛУГИ»). Абонент обязуется принимать и оплачивать Услуги и работы Исполнителя согласно
>условиям Договора и Правил пользования Услугами. С Правилами пользования Услугами Абонент
>обязан ознакомиться на сайте home.eltel.net.
>Условия об объеме трафика, стоимости подключения, размере абонентской платы, тарифном плане, способах
>и порядке тарификации и оплаты Услуг, указаны в Приложении №1."

мне это доказывать ни к чему, лучше провайдеру, когда лаги пойдут :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

153. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Vlad email(??) on 18-Дек-07, 22:42 
>[оверквотинг удален]
>русские: внимательно читай предмет договора!!! Цитирую для тех кто в танке,
>то бишь танкистов:
>
>"1.1. Исполнитель обязуется оказывать Абоненту телематические услуги связи для доступа к сети
>Интернет по выделенному цифровому каналу связи в сети Исполнителя (далее –
>«УСЛУГИ»). Абонент обязуется принимать и оплачивать Услуги и работы Исполнителя согласно
>условиям Договора и Правил пользования Услугами. С Правилами пользования Услугами Абонент
>обязан ознакомиться на сайте home.eltel.net.
>Условия об объеме трафика, стоимости подключения, размере абонентской платы, тарифном плане, способах
>и порядке тарификации и оплаты Услуг, указаны в Приложении №1."

В начале Вашего поста Вы горячо доказывали что, не видели ни оного договора в котором цитирую:
"провайдер для частного лица ГАРАНТИРОВАЛ какую либо полочу пропускания"
Я Вам привел пример реального договора, реального провайдера с такими гарантиями - УМЕЙТЕ ПРИЗНАТЬ ЧТО БЫЛИ НЕ ПРАВЫ!!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

154. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от demiurg email(ok) on 22-Дек-07, 18:26 
>какая ж это клевета, это правда жизни.

Уважаемый, а можно хотя бы пару ссылок на эту "правду жизни". Хотя бы по поводу сникерса...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

155. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от andy (??) on 23-Дек-07, 22:13 
а мне - про данон.

ваще вот жена говорит, что дристать от данона можно только если у человека очень серьезный дисбактериоз.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

156. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от Oleg (??) on 24-Дек-07, 13:05 
>>Господа провайдеры! Хватит трахать всем мозги..!
>
>Господа клиенты. А не пошли бы все в ...опу. ;) Когда будет
>у нас в стране все как в ЕС - вот тогда
>и потрындите на эти темы. А пока оглянитесь все на свои
>сферы деятельности. Надо полагать там все чин чинарем - просто и
>упрекнуть-то не в чем.

Система отношений как в ЕС - не панацея.

>Захотели на халявку риал айпи отхватить? Без НАТа? А посчитать сколько народу
>сидит в инете за НАТом и выдать им всем реальный ИП
>- думаю на фоне кризиса IPv4 мы быстро достигнем отметки отсутствия
>инета у многих желающих.

1 "Отхватить IP на халавку" - пожалуйста, объясните это можно сделать технически и чтобы это работало? :)
2 Насчет кризиса IP слухи сильно преувеличены. NAT никто не отменял.


>Кроме того, если уж говорить о ЕС и о том, как вы
>тут трындите про торренты - дык в ЕС народ без пинков
>не позволяет себе юзать пиратский софт и качать пиратское видео. А

Копированием какого контета с какого источника - личное дело клиента и отвественность несет именно он и несет только в соотвествии с законодательством страны его нахождения (проживания) и международным законодательством. Самостоятельное присваивание провайдером себе полицеских прав - нарушение прав потребителя и законодательства, если таковое есть. Простите, при всем негативном отношении к парносайтам, у провайдера как правило нет прав определять что есть порнография а что нет.


>вы качаете всякое порно на под*очить и прочую защищенную копирайтом ахинею,
>а потом тут гнусавите про законы, нае*ки и штрафы. И те,
>кто мне тут щас станут сопли развозить, что они мол качали
>Линух из торрента - дык на таких раздачах как правило хватает
>народу с риал ип - так что с закачкой проблем не
>будет (в случае НАТ). Да и с фтп такое можно вполне
>законно стянуть.
>Так что завязываем флеймить. На постсоветском пространстве у всех рыльце в пушку.
>И нефик тут помыкать.

Что вы и пытаетесь сделать - покомандовать виртуально и унизить окружающих дабы возвысить свой ранг эмоционально сформулированными предложениями.

>ЗЫ: я в свою очередь также являюсь клиентом какого-то провайдера - и
>могу позвонить пожаловаться, если у меня что-то криво работает - но
>капать на мозги, стучать ногами, что побегу в общество по защите
>прав потребителей или в суд - до такого не опускаюсь. Задолбают
>- отключусь, не будет альтернативы - пересяду на gprs/edge - но
>так, как тут многие нудят - ...

Вы будете либо в тряпочку или идти мочить? Вообще-то система судов реализована в нашей культуре именно что бы предотвратить разборки по понятиям.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

157. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от Oleg (??) on 24-Дек-07, 13:10 
>читаю и удивляюсь, неужели на опеннете одни пионеры с гарантированным гигабитом остались?
>или нормальные люди предпочитают промолчать?

А что тут писать если такой флейм развели? На одного грамотного пять десятков пионеров - можно жисть провести только отписываясь :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

158. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от anonimouse on 28-Дек-07, 14:19 
Я живу в Ташкенте. Не буду говорить название прова.
План 128/128 650 мегов трафа оплачено, 15$ в месяц.
Реально скорости больше 12 килобайт в секунду не видел (усредненное значение)(даже с внутренних ресурсов).
В службе тех.поддержки мне сказали, что такая скорость, это нормально, так-как часть моей полосы отводится на служебные пакеты!!! 8(=)
А вы тут мегабиты....гигабиты..... :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

159. "OpenNews: Определение фактов вмешательства ISP в трафик поль..."  
Сообщение от Vlad email(??) on 30-Дек-07, 10:57 
>Я живу в Ташкенте. Не буду говорить название прова.
>План 128/128 650 мегов трафа оплачено, 15$ в месяц.
>Реально скорости больше 12 килобайт в секунду не видел (усредненное значение)(даже с
>внутренних ресурсов).
>В службе тех.поддержки мне сказали, что такая скорость, это нормально, так-как часть
>моей полосы отводится на служебные пакеты!!! 8(=)
>А вы тут мегабиты....гигабиты..... :)

Я года два назад в Германии у друзей был, в то время у нас здесь скорость 256К дорого стоила, а там уже за 15-20 евро 1-2М было, сейчас у них уже по 5М и больше скорость. Докатится и до вас :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

160. "Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя"  
Сообщение от EuGen on 11-Янв-08, 19:06 
>>Все это я сказал как админ. Надеюсь, никого не обидел.
>
>Молодец админ.Только таким ISP и место на рынке.Жаль что некоторым мошенничество милее.
>

Как коллега, полностью поддерживаю. Так и должно быть. У нас так и есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру