форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+1 +/–
Сообщение от opennews (??) on 14-Авг-09, 17:38
По результатам анализа компанией Black Duck Software изменений в более чем 200 тысячах проектах свободного ПО за прошедшие 12 месяцев отмечен (http://www.blackducksoftware.com/news/releases/2009-08-12) прирост доли ПО на рынке, относящейся к Javascript и PHP, а также снижение этого параметра для Shell и Perl. Места распределились так: -  C 40.34% (-0.6%), -  C++ 13.43% (-0.6%), -  Java 10.29% (-0.7%), -  Javascript 7.6% (+2.1%), -  Shell 7.05% (-1.9%), -  PHP 5.19% (+0.3%), -  Python 2.63% (-0.1% -  SQL 2.65% (+1.1%), -  Perl 2.43% (-0.8%), -  C# 1.32% (0.1%), -  Ruby 1.01% (+0.2%), -  Assembler 0.83% (-0.4%), -  Pascal 0.73% (-0.2%), -  TCL 0.28% (-0.1%), -  Ada 0.22%( -0.2%). В целом продолжают доминировать языки C, C++ и Java, (65% всех проектов). Язык С - единственный, число строк на котором превысило миллиард. Из проектов, выпускавшихся за 12 месяцев, Javascript был использован в 36%, что на 3% больше, чем тот же показатель для Java. 5 верхних позиций в ... URL: http://www.blackducksoftware.com/news/releases/2009-08-12 Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23018
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-09, 17:38
	откуда сишарп О_О неужели нашлось столько извращенцев
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+2 +/–
	Сообщение от Michael (??) on 14-Авг-09, 17:38
	имхо, средняя температура по больнице
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-09, 17:46
	А как на SQL проги пишут? Я всегда думал, что он для оперирования набором данных
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+2 +/–
	Сообщение от Denis (??) on 14-Авг-09, 17:50
	1%, я вас прошу, это Мигель наверно наваял уже столько :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Denis (??) on 14-Авг-09, 17:56
	http://plnet.org/ вот, например, вроде оно, можете изучать. ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Darth лис on 14-Авг-09, 17:57
	ну дак, пишут там всякие функции да процедуры.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Aleksey (??) on 14-Авг-09, 18:09
	Хранимые процедуры вполне себе SQL
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Kindzadza on 14-Авг-09, 18:31
	> Язык С - единственный, число строк на котором превысило миллиард. И это плохо. Потому что copy-paste и велосипедизм процветает. То что на ocaml занимает 5 строк, на Си занимает >= 25.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 14-Авг-09, 18:54
	Дык и пишите ядро на ocalm
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+1 +/–
	Сообщение от Myc (??) on 14-Авг-09, 19:16
	А еще плохо когда руки из жо..ы растут. На java/c++ с тем же успехом делаются copy-paste и велосипеды.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от СуперАноним on 14-Авг-09, 19:47
	И много людей воспринимают функцианальное программирование? Как видно из результатов, даже ОО программирование и то не сильно много.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+1 +/–
	Сообщение от Ariel (ok) on 14-Авг-09, 21:23
	Теперь буду работодателям ссылку давать, что мой любимый C занимает чуть меньше половины рынка ;-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от kost BebiX on 15-Авг-09, 00:44
	Растет JavaScript, PHP, SQL и Ruby. Я не хочу этого будущего.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 15-Авг-09, 01:06
	>И это плохо. Потому что copy-paste и велосипедизм процветает. То что на ocaml занимает 5 строк, на Си занимает >= 25. Самое ужасное, что большая часть этого кода написана влоб: никаких попыток рефакторинга, обобщений конструкций; никаких попыток сделать код более наглядным, простым. Невероятное количество кода, написанного в дурном стиле, чего только такие комментарии стоят:  /* Maybe this will work */. В результате имеем кучу write-only кода, который проще переписать, чем понять как это работает... вернее сказать, шевелится. Действительно, там где могло быть 5 строк, на самом деле 25.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 02:01
	А смысл, если все равно для себя пишется? Другое дело если это на производительность влияет
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 02:07
	Assembler только 0.83% я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 09:21
	не знал что такое есть... спасибо за ссылку. как минимум - интересно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 09:25
	не совсем так. это уже другой язык - у оракла pl/sql, у мс t-sql  и т.д. естественно, что в стандарте sql они не значатсяыйд но в этом рейтинге видимо имелись в виду и они, и сам sql.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Авг-09, 09:28
	>Assembler только 0.83% >я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров срочно переписать будущее на asm'е!!!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 15:18
	>А смысл, если все равно для себя пишется? Есть такое понятие как вкус.  В частности, им мастер отличается от лабуха.  И тот, кто привык "слепить на скору руку для себя" -- не сможет сделать качественно для кого угодно, привычки не пустят. >Другое дело если это на производительность влияет Это как раз дело десятое.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Авг-09, 15:42
	Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой чуши про производительность.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 16:43
	>Вы видимо никогда профессионально не программировали Разумеется, нет.  Если подразумевать под профессиональностью ответственность за оплаченный результат. Я пишу или исправляю "для души" или по производственной необходимости, но в последнем разе это побочный процесс, а не основной. >иначе не говорили бы такой чуши про производительность. Вы, видимо, никогда профессионально не дискутировали.  Иначе б для начала подписались, чтоб своим именем за слова отвечать. Производительность вовсе не всегда важна в первую голову.  Водитель может подумать про мощность двигателя, которая не важнее надёжности тормозов и отзывчивости рулевого управления.  Так и для кода бывает важнее надёжность и корректность, а это прямое следствие наличия вкуса у разработчика. Что же до производительности -- ну одна моя софтинка, написанная для бакалаврской работы, за несколько суток выполнила на Pentium 133 расчёты до x = 3000 по задаче, вычислительная сложность которой растёт экспоненциально, а предшественники добрались в разумное время что-то до 100 или 150.  Да, в этом была существенная заслуга libgmp, но мне почему-то кажется, что мои инварианты тоже помогли: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/chem/alkanol/alkanol.c Поэтому прежде чем упрекать меня в пренебрежении производительностью, предъявите хоть какие-то свидетельства того, что сами понимаете, о чём говорите.  В виде кода.  До того буду считать пустопорожним трёпом. PS: мне и тогда было стыдно за MAX_LEN, но на третий месяц научный уже терял терпение, а писалось это всё два вечера под настроение. :)  Причесать хотел, но надо было запускать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		–1 +/–
	Сообщение от Качатель on 15-Авг-09, 19:30
	Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать. (Только для них это главное в программе).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+4 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 15-Авг-09, 19:30
	>деградация программистов - расцвет быдлокодеров Совсем недавно для оценки плохой работы программиста использовали очень емкую и выдержанную фразу "дурной стиль". Сейчас же повсюду слышно употребление совершенно грубого и вульгарного определения "быдлокодер". Вот это падение культуры общения - самый яркий признак деградации как программистов, так и тех, кто пользуется их трудами!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		–1 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 15-Авг-09, 19:36
	>А смысл, если все равно для себя пишется? Если для себя пишешь - то спрячь и не позорься! А в место этого вываливают в общую кучу: "посмотрите, сколько у нас свободного ПО!".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+1 +/–
	Сообщение от Aesthetus Animus on 15-Авг-09, 19:41
	>Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать. (Только для >них это главное в программе). Интерфейсы еще надо уметь разрабатывать и писать. Это подчас бывает чрезвычайно сложно, так как к интерфейсу подключается то, свойства чего заранее трудно формализуемы. (Напомню, интерфейсы - это не только ГУИ, это может быть например пайп+протокол взаимодействия. А ГУИ это не только рисование окошек и дизайн)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 19:57
	>Да вам батенька нужно в МS работать - интерфейсы писать. Спасибо, я и в IBM-то не пошёл -- плохо переношу здоровые лавки изнутри. >(Только для них это главное в программе). Программы бывают разные.  Для одних действительно важнее полпроцента производительности, чем надёжность или безопасность -- но это в основном HPC.  Для других действительно важнее интерфейс -- как видим из истории Apple и особенно MS, на этом можно выехать без особой технологии. Мне кажется, что программы стоит писать "как для себя и близких" -- на совесть.  Тогда и получится совместить баланс удобности, мощности, масштабируемости, производительности, поддерживаемости, расширяемости, да ещё и улучшать это всё в разумные времена и не выгорая. Просто когда продумываешь на совесть, то писать тяп-ляп уже не лезет. Вообще рекомендую почитать на досуге, уж больно в точку дядька описал "делать красиво": http://www.lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Авг-09, 20:14
	Понимали б лабораторные образцы Луговского, насколько все эти "быдло-" и "недо-" в первую очередь характеризуют именно тех, кто их использует -- задумались бы. См. e.g. http://m-ike.livejournal.com/118340.html
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от dq0s4y71 on 16-Авг-09, 02:24
	> Совсем недавно для оценки плохой работы программиста использовали очень емкую и выдержанную фразу "дурной стиль". Сейчас же повсюду слышно употребление совершенно грубого и вульгарного определения "быдлокодер". Вот это падение культуры общения - самый яркий признак деградации как программистов, так и тех, кто пользуется их трудами! +1 Но я не думаю, что имеет место деградация. Просто программирование становится массовой профессией, а количество разума, как известно, величина постоянная :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от SvvoRD on 16-Авг-09, 07:53
	> Assembler только 0.83% > я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров Подозреваю, что это вызвано не деградацией, а увеличивающимися тенденциями к кроссплатформенности.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от oops on 17-Авг-09, 05:33
	Просто, как показывает практика, ООП далеко не всегда оправдано. И уж тем более ФП. В том числе и по причине ограниченного количества толковых программистов на рынке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от oops on 17-Авг-09, 05:36
	>Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой чуши >про производительность. Вы видимо никогда не работали в команде, где производительность все-таки лучше иногда принести в жертву читаемости и наглядности кода, для того, чтобы упростить его дальнейшее сопровождение.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Александр (??) on 17-Авг-09, 08:31
	Вы, возможно, удивитесь, но под Windows свободное ПО тоже бывает. Почему бы его не на шарпе ваять?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Александр (??) on 17-Авг-09, 08:36
	Хм, ну ладно еще могу понять PHP и Ruby: реально крутые перцы делают сайты исключительно на Perl, ибо он куда мудренее :) А вот JS и SQL чем не угодили?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 10:21
	Скорее всего, имелись в виду процедурные расширения SQL, на которых пишут хранимые процедуры для Дельфина и Слона. Но это, мягко скажем, не совсем SQL.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 10:25
	>Просто, как показывает практика, ООП далеко не всегда оправдано. Оно оправдано всегда ;) Вот только ООП на ведущие роли выводит системного инженера и аналитика, а такие специалисты очень редко приживаются в проектах Свободного ПО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 10:28
	>Вы видимо никогда профессионально не программировали, иначе не говорили бы такой чуши >про производительность. На производительность наплевать (клиент её практически никогда не способен оценить), главное к сроку успеть и костылей побольше напихать, чтоб на поддержке ещё пару лет клиента доить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 10:30
	>Растет JavaScript, PHP, SQL и Ruby. Я не хочу этого будущего. Чем же они вам не угодили? С ними рентабельность большиства проектов возрастает в разы в сравнении с Явой и тем более Си. Руби так и вообще очень удачный язык. А в ява-реализации ещё и достаточно эффективный.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		–2 +/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 10:32
	>Assembler только 0.83% >я не хочу _такого_ будущего( деградация программистов - расцвет быдлокодеров Требования к квалификации программистов должны от нынешнего, необоснованно завышенного, уровня радикально снижатся. Программист это просто машинистка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 11:32
	>Программист это просто машинистка. Ну Вы даёте.  "Машинистка" -- это даже не кодер, даже тот хоть чуточку должен всё-таки головой соображать, а не только качественно выдрессированным спинным мозгом.  А программист может час думать и десять строк написать, _и это нормально_.  С рубями и прочим высокоуровневым так тем более. PS: "а вот блохи..." или если кому ещё пригодится подручный Pickaxe с поиском: http://ruby.osdn.org.ua
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 11:42
	Дяденька, а Вы правда индус-триал? :]
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 11:49
	>>Программист это просто машинистка. > >Ну Вы даёте.  "Машинистка" -- это даже не кодер, даже тот >хоть чуточку должен всё-таки головой соображать, а не только качественно выдрессированным >спинным мозгом. Да вот, понимаете, многолетний опыт всё больше клонит в ту сторону, что для индустрии ПО принципиально не верно готовят кадры. Ну не нужны индустрии программисты в старом понимании, т.е. грамотные математики прикладники с многолетним очень сложным университетским образованием. Такие башковитые парни достойны лучшей участи и для них есть множество куда более важных задач в этом мире. Для удачного (коммерчески удачного массового) проекта в ПО достаточно грамотного руководителя проектов, системного архитектора и коллектива системных аналитиков. Вот в квалификацию этих специалистов и стоит вкладываться. Роль же массовых программистов сводится в такой схеме к работе по сборке модулей. На это способен выдрессированый пэтэушник. Сейчас же, по факту, мы имеет вопиющее отставание и неэффективность при производстве ПО. Потому что проектированием занимаются (если вообще проектирование имеет место быть) люди в этом некомпетентные, т.е. программисты. Ладно бы дипломированные программисты, так нет, большиство (98%) всех толковых выпускников профильных кафедр ВТ уходят в более хлебные и интересные отрасли, а программистами становится чёрти кто, когда основных критерием в получении работы является смутное знание синтаксиса какого-нибудь из массовых языков программирования (что без освоения методик разработки совершенноо бесполезно).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 11:57
	>Дяденька, а Вы правда индус-триал? :] Понимаете, "производительность" очень сложно продать сразу. Клиент её в расчёт, чаще всего не берёт, потому что не способен оценить её и представить, что это такое. Вы, наверное, удивитесь, но для абсолютного большиства красивая коробка при покупке более важный аргумент, чем производительность (и это в среде корпоративных клиентов). Более того, низкая начальная производительность замечательное качество. Оно позволяет значительно повысить прибыльность жизненного цикла продукта.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от oops on 18-Авг-09, 12:57
	>Ну не нужны >индустрии программисты в старом понимании, т.е. грамотные математики прикладники с многолетним >очень сложным университетским образованием. Такие башковитые парни достойны лучшей участи и >для них есть множество куда более важных задач в этом мире. Я бы еще добавил, что математиков вообще НЕЛЬЗЯ подпускать к написанию кода. После них разбираться сам черт ногу сломит. Такие выверты попадаются.. мама не горюй. Тут я согласен с Д.Спольски. Написание кода чем-то похоже на хорошее сочинение. И лингвисты для такой работы подходят лучше. > а программистами становится чёрти кто, когда >основных критерием в получении работы является смутное знание синтаксиса какого-нибудь из >массовых языков программирования (что без освоения методик разработки совершенноо бесполезно). Я бы поостерегся называть этих людей программистами. Интересно где такие критерии при приеме на работу..
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 13:03
	>>Просто, как показывает практика, ООП далеко не всегда оправдано. >Оно оправдано всегда ;) Вы слышали про ФП?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 13:16
	>Да вот, понимаете, многолетний опыт всё больше клонит в ту сторону, что >для индустрии ПО принципиально не верно готовят кадры. Мне тоже подобное кажется. >Ну не нужны индустрии программисты в старом понимании, т.е. грамотные математики >прикладники с многолетним очень сложным университетским образованием. Мне кажется, что логика (даже важнее математики) и... олимпиадный опыт тут полезнее мехмата. >Для удачного (коммерчески удачного массового) проекта в ПО достаточно грамотного >руководителя проектов, системного архитектора и коллектива системных аналитиков. >Вот в квалификацию этих специалистов и стоит вкладываться. Роль же массовых >программистов сводится в такой схеме к работе по сборке модулей. На это способен >выдрессированый пэтэушник. Возможно, Вам будет интересно почитать это: http://www.nucalc.com/Story/ Описанное намного ближе мне и думаю -- тем людям, которых считаю программистами, чем описанный Вами конвейер.  Но я и не играю в "коммерчески удачное массовое", мне важней, чтоб людям было с чем лучше решать свои задачи.  On a smaller scale, of course. >Сейчас же, по факту, мы имеет вопиющее отставание и неэффективность при производстве >ПО. Потому что проектированием занимаются (если вообще проектирование имеет место быть) >люди в этом некомпетентные, т.е. программисты. Понимаете, паркетные архитекторы -- это, конечно, не так удручает, как паркетные генералы... но что-то не хотел бы я ни служить под началом офицера, который сам не сделает то, что приказывает другим, ни разрабатывать по проекту архитектора, который сам не может сесть и изложить в коде то, что вырисовывает.  Не всё, понятно, но любой отдельный кусочек. >Ладно бы дипломированные программисты, так нет, большиство (98%) всех толковых >выпускников профильных кафедр ВТ уходят в более хлебные и интересные отрасли, >а программистами становится чёрти кто Вот Вы и описали то, что для программиста всё-таки важны и мозги, и некоторые иные качества (не в последнюю очередь коммуникабельность, умение слышать, расстановка приоритетов и ответственность).  Просто когда в других местах эти качества ценятся в различных смыслах более явно, то почему Вы удивляетесь, что не добираются? У нас на конторе собралась отличная команда.  И я лично считаю, что это не в последнюю очередь потому, что в людях видят -- и ценят -- людей, а не винтики M4.  Чего и Вам желаю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 18-Авг-09, 13:22
	>>Дяденька, а Вы правда индус-триал? :] >Понимаете, "производительность" очень сложно продать сразу. Да мне вон уже анонимный эксперт много нового про меня же и рассказал -- короче, понимаю ;) >Более того, низкая начальная производительность замечательное качество. Оно позволяет >значительно повысить прибыльность жизненного цикла продукта. Это с жлобской точки зрения -- я не хочу, чтоб ко мне так относились, и не отношусь так сам.  Одно дело -- если к сроку не получается оптимизировать и важнее функционал в принципе (это нормально), а совсем другое -- это отношение "жрите чо дают". Проведу аналогию: некоторые делают ресурсы и пишут контент под PR, а мы тут как-то чуть ли не случайно заметили у себя страничку с PR=7 -- там был перевод одного довольно важного документа, на который в качестве официального стояла ссылка с сайта-источника.  Ну вот так вот получилось -- мы не предполагали, а просто делали на совесть. PS: простите, не хочу обидеть, но считаю отношение к клиенту _действительно_ важным -- и что Вы в нём критическим образом неправы.  Возможно, я испорчен работой с хорошими людьми и возможностью послать премьер-министра, если не хочу с ней работать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 16:07
	>PS: простите, не хочу обидеть, но считаю отношение к клиенту _действительно_ важным >-- и что Вы в нём критическим образом неправы.  Возможно, >я испорчен работой с хорошими людьми и возможностью послать премьер-министра, если >не хочу с ней работать. Я не об отношению к клиенту. Проект чаще всего существуеют в крайне ограниченных временем пределах и для массового рынка лучше пожертвовать "производительностью", чем, условно говоря, красивой коробкой. Нет предела совершенству, но время итерации на релиз строго определены и под это время забит бюджет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 16:10
	>>>Просто, как показывает практика, ООП далеко не всегда оправдано. >>Оно оправдано всегда ;) > >Вы слышали про ФП? ФП это, в отличии от ООП, не производственная методика, а частный случай. ФП довольно эффективно, к примеру, при работе со списками. Но законченную методику разработки на его основе я себе с трудом представляю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 18-Авг-09, 17:01
	>Мне кажется, что логика (даже важнее математики) и... олимпиадный опыт тут полезнее >мехмата. На сколько я знаю, ни один из победителей международных олимпиад по программированию не избрал в качестве своей профессиональной деательности труд программиста. >Понимаете, паркетные архитекторы -- это, конечно, не так удручает, как паркетные генералы... >но что-то не хотел бы я ни служить под началом офицера, >который сам не сделает то, что приказывает другим, ни разрабатывать по >проекту архитектора, который сам не может сесть и изложить в коде >то, что вырисовывает.  Не всё, понятно, но любой отдельный кусочек. Дворника должен управлять дворник? А министр транспорта обязан уметь водить паровоз? Управление и архитектура совершенно другие области деятельности, чем написание кода, и востребуют иные качества. Хотя, я считаю, что отличный программист, получив необходимые знания вполне может стать системным аналитиком или архитектором, если, как раз, отбросит оковы постоянного оглядывания на проблемы реализации.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Авг-09, 00:06
	>>Мне кажется, что логика (даже важнее математики) и... олимпиадный опыт тут полезнее >>мехмата. >На сколько я знаю, ни один из победителей международных олимпиад по программированию >не избрал в качестве своей профессиональной деательности труд программиста. Я их всех не знаю; сам по математике имел диплом на городе (столица), по химии -- на республике, а вот по программированию закончилось районом (по ошибке засунули в старшую группу).  Первое было на фоне обычной школы и полного отсутствия дрессировки, второе -- пару лет ввязался.  Последнее было ошибкой, задачи по программированию показались тогда какими-то противоестественными (они были шаблонными под дрессировку, как понял позже).  При этом моё решение на предыдущем этапе -- СЮТ -- разбирали всем преподавательским составом и так и не поняли, но развёрнутое ради хохмы в итерацию вместо ожидавшейся рекурсии тест прошло. :) Так что честно говоря, даже и не подразумевал олимпиады по программированию, а скорее "вообще" -- как специфический вид _спорта_, где как раз и важна не только голова, а и расстановка приоритетов с отслеживанием времени. >>Понимаете, паркетные архитекторы -- это, конечно, не так удручает, >>как паркетные генералы... >Дворника должен управлять дворник? Человек, понимающий эту задачу.  А что, балерина должна в жэке сидеть, что ли? >А министр транспорта обязан уметь водить паровоз? В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями.  Не только управленец, а и практик. Я Вас шокировал?  А между прочим, наш директор может сесть и написать код.  Или вынести мусор.  И ничего, корона не падает, уважения не теряет.  Разумеется, это исключение, но _надо_ уметь делать то, что говоришь делать другим. Когда этого нету -- разруха в головах выше выливается в уныние голов ниже.  В безразличие к работе.  В хлам, который заворачивают покрасивше.  А потом удивляемся, сломав зуб о камушек в буханке хлеба -- так её кто-то такой же вот и пёк. >Управление и архитектура совершенно другие области деятельности, чем написание кода >и востребуют иные качества. Тем не менее рисовать верх, не имея понятия о технических и организационных ограничениях низа -- либо безумие, либо обобщённый опыт менеджера уровня той же Johanna Rothman. (btw рекомендую http://www.pragprog.com/titles/jrpm/manage-it) >Хотя, я считаю, что отличный программист, получив необходимые знания >вполне может стать системным аналитиком или архитектором, если, как раз, отбросит >оковы постоянного оглядывания на проблемы реализации. Для того есть довольно простые изобретательские приёмы вроде "представьте, что у вас есть волшебная палочка" (бишь "помечтать об идеальном решении, а потом набрасывать на него ограничения и смотреть, насколько близко получается подобраться"). Я продолжаю считать, что архитектор без опыта программирования своими руками -- это лажа. PS: свою первую заметную архитектурную тему проводил в 2002/2003.  Кажется, до сих пор работает -- и российские лавки, платформы которых делались примерно как вот Вы описываете, подбирали челюсти и искали, как бы купить скопом. :) (область -- мобильный контент)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Авг-09, 03:24
	>>>>Просто, как показывает практика, ООП далеко не всегда оправдано. >>>Оно оправдано всегда ;) >>Вы слышали про ФП? >ФП это, в отличии от ООП, не производственная методика, а частный случай. Этот "частный случай" до сих пор мучительно изобретают борцы за ООП.  Те же замыкания, скажем. >ФП довольно эффективно, к примеру, при работе со списками. У Вас какое-то просто нищее представление об ФП.  Оно в первую очередь эффективно тогда, когда задача поддаётся обобщению и формализации, а не состоит из состыкованного нагромождения частных случаев aka костылей. >Но законченную методику разработки на его основе я себе с трудом представляю. Не уверен, что SICP для Вас, но можете попробовать отрядить кого из коллег: http://sicp.sergeykhenkin.com http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf В качестве примера могу привести систему аварийного отключения кластера СКИФ-МГУ (T60), которая была написана за считанные месяцы тремя людьми на парт-тайм, бинарник занимает несколько десятков килобайт, заработал, кажется, с первого запуска.  Это один из функциональных языков, заточенных под распределённые системы. У коллег есть опыт разработки, скажем, нетривиального веб-софта (btw изначально amazon.com был написан на лиспе, IIRC одним человеком).  Говорят, никакая Java рядом не валялась по удобству отладки и горячего сопровождения с живой лисп-машиной. В ALT Linux инфраструктура управления системой создана с применением DSL на базе Scheme. Просто это тоже другой мир -- здесь принято думать головой, потом писать несколько строчек.  А не долбить кнопки от звонка до звонка по реквайрментам.  Кстати о них: --- If you don't already know exactly what to build, then you're in the wrong business. At the very least, you should hire someone who does know. Don't gather business requirements: hire domain experts. --- http://steve-yegge.blogspot.com/2008/08/business-requirement...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 19-Авг-09, 13:11
	>>В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями.  Не только управленец, а и практик. Это типичный расейский стереотип. Результаты следования ему, как говорится, на лицо. В России до сих пор нет ни одной хорошо управляемой компании, потому что дворниками вроде как должен управлять лучший дворник. Это в корне не верно. Исполнитель всегда останется исполнителем, он никогда не станет генератором эффективных свежих идей и никогда не сможет добиться их исполнения. >> А между прочим, наш директор может сесть и написать код. Вы путаете директора, и лидера.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Thorn (??) on 19-Авг-09, 16:13
	>То что на ocaml занимает 5 строк, на Си занимает >= 25. Смотря где. Если вы тупо работаете с БД, строк с подключением/авторизацией, запросом данных, обработкой рекордсета просто не избежать. И в чём тогда выйгрыш? В нахождении чисел Фибоначчи? :))) Да и сами библиотеки (как неотъемлемая часть языка) - кому нужен суперязык, если в нём ГУЙ или БД делаются через Ж? (если они вообще есть) Пока как промышленный язык идеален только C#, но его ублюдочное жабонаследие и виндовз-ориентация всё портят - линупсисты закономерно его отвергают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Thorn (??) on 19-Авг-09, 16:28
	>>>В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями.  Не только управленец, а и практик. > >Это типичный расейский стереотип. Зато более реалистичный, чем ваши рассуждения об исполнителях и "генераторах идей" (они-то тут причём?). Если руководитель не может понять и половины "низлежащей" терминологии, он не руководитель - он "управленец", способный запороть любой проект. Для любого решения нужно представлять, чем оно воплощается в реальности. Вплоть до выбора Qt или Gnome - от этого может зависеть всё, хотя внешне это выглядит как выбор между чаем и кофе.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Thorn (??) on 19-Авг-09, 16:36
	>Места распределились так: >-  C 40.34% (-0.6%), >-  C++ 13.43% (-0.6%), Что интересно, сколько дифирамбов ни пели про ООП (уже лет 10 уши вянут), на реальности это не отражается. :) Выигрывает самый простой язык, причём даже с атавизмами типа "null-terminated strings" и ублюдочной системой модульности (заголовочные файлы, порядок объявлений). И совсем странно, что Жаборынок ещё как-то дышит - такое ощущение, что больной сидит полностью на наркоте (читай "фин. вливаниях") и из-под простыни кто-то его шевелит, изображая "нетруп".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Авг-09, 00:48
	>>То что на ocaml занимает 5 строк, на Си занимает >= 25. >Смотря где. Если вы тупо работаете с БД, строк с подключением/авторизацией, запросом >данных, обработкой рекордсета просто не избежать. И в чём тогда выйгрыш? (покопавшись в загашнике)  Ну изобразите на сях кратенько, пожалуйста. #!/usr/bin/env ruby require 'dbi' meta = Hash.new sql = "select key,value from meta where (key='ARTIST' or key='TITLE') and content_id = 856 order by key;" DBI.connect('DBI:Pg:xxx', 'yyy', 'zzz') do | dbh |   dbh.select_all(sql) do | k,v |     meta[k]=v   end   puts meta['ARTIST'], meta['TITLE'] end Этот пример иллюстрирует заодно и то, что на иерархической базе данных делалось бы куда красивше.  Но взять тогда ту же GT.M наскоро не получалось. >Да и сами библиотеки (как неотъемлемая часть языка) - кому нужен суперязык, >если в нём ГУЙ или БД делаются через Ж? (если они вообще есть) Тому, у кого сообразилка подсказывает, что если один язык прекрасно подходит для ввода и первичного обмолота данных, другой -- для их обработки, третий -- для той же визуализации, то бывает осмысленно сделать проект на трёх языках, чем уродоваться на одном. Например, Непейвода-младшая на прошлой зимней образовательной конференции (или в Томске?) именно такой пример и показывала, с оценкой количества строк относительно C или C++, не помню точно.  Разница была на порядок, опять же если не изменяет склероз. >Пока как промышленный язык идеален только C# Уважаемый, за пределами подкрашенного Visual Basic не все _тупо_ работают с БД. PS: я не языковед, просто доводилось сталкиваться с немного разными вещами.  И когда получается использовать оптимальные для задачи инструменты, а не костылить на ходу преобразование полярного медведя в декартовы координаты, то и писать легче, и читать, и работает оно тоже обычно веселей. PPS: ой сколько ностальгии в загашнике нашлось... :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 20-Авг-09, 00:55
	>>>В идеале -- да, обязан.  И вообще не витающий в облаках, а думающий реалиями. >>>Не только управленец, а и практик. >Это типичный расейский стереотип. У Вас гораздо хуже -- типичный пиндосский. >Результаты следования ему, как говорится, на лицо. Я, пожалуй, воздержусь от характеристики общества потребления. >Исполнитель всегда останется исполнителем, он никогда не станет генератором >эффективных свежих идей и никогда не сможет добиться их исполнения. Вы оперируете изначально кривыми понятиями: "исполнитель" -- это в КУМИРе такой есть.  А у меня за спиной бывают живые люди.  В каждом из которых искра Божья есть. >>> А между прочим, наш директор может сесть и написать код. >Вы путаете директора, и лидера. Я ничего не путаю.  Это Вас так и не научили грамотно пользоваться запятыми и частицей "не".  За "лидером", который показать сам не может, идти не собираюсь.  И с директором, который не соображает, чего требует -- не собираюсь работать.  Потому как когда слепой ведёт слепого, оба упадут в пропасть. Мне искренне жаль тех, кому приходится работать с Вами и тем более пользоваться тем, что Вы делаете.  Вас тоже, но меньше -- поскольку упорствуете.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Авг-09, 09:56
	>Зато более реалистичный, чем ваши рассуждения об исполнителях и "генераторах идей" (они-то >тут причём?). Если руководитель не может понять и половины "низлежащей" терминологии, >он не руководитель - он "управленец", способный запороть любой проект. Для >любого решения нужно представлять, чем оно воплощается в реальности. Вплоть до >выбора Qt или Gnome - от этого может зависеть всё, хотя >внешне это выглядит как выбор между чаем и кофе. Понимаете, чаще всего терминологией не владеют "программисты". Большинство из них и близко не знают методологию ни UML, ни IDEF, ни ARIS. Ну, допустим, это рядовому программеру и не нужно. Но вот повальное незнание шаблонов проектирования, неумение ими пользоваться это уже ни в какие ворота. А без этого невозможно управлять сложностью, невозможно управлять рисками, т.е. денег тебе никто не даст, или прийдётся привлекать крайне дорогие средства. Руководитель никакой терминологии знать и не должен, посколько терминологию проекта определяет он сам. Утверждает словарь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Авг-09, 09:59
	>[оверквотинг удален] >>-  C 40.34% (-0.6%), >>-  C++ 13.43% (-0.6%), > >Что интересно, сколько дифирамбов ни пели про ООП (уже лет 10 уши >вянут), на реальности это не отражается. :) Выигрывает самый простой язык, >причём даже с атавизмами типа "null-terminated strings" и ублюдочной системой модульности >(заголовочные файлы, порядок объявлений). >И совсем странно, что Жаборынок ещё как-то дышит - такое ощущение, что >больной сидит полностью на наркоте (читай "фин. вливаниях") и из-под простыни >кто-то его шевелит, изображая "нетруп". Тор, попробуйте создать систему контроля воздушного пространства на ПХП без всяких методик управления сложностью. Ява хороша прежде всего своей вписанностью во взрослые методики разработки (и интеграции) и своей низкой рисковостью.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 20-Авг-09, 10:47
	>Вы оперируете изначально кривыми понятиями: "исполнитель" -- это в КУМИРе такой есть. > А у меня за спиной бывают живые люди.  В >каждом из которых искра Божья есть. Вот уж нет. Многим, большинству, чётко очерченные обязанности и требования куда больше по душе и вызывает меньший стресс. Меньше стресса -- больше результата. Вы описываете удачный случай маленькой высокопрофессиональной команды, выполняющей разовые сложные проекты в основом для профессионального заитрересованного в результате заказчика. А массовый рынок явление несколько другое. Там и заказчик ни в чём не заинтересован, кроме того, чтоб его обманули, и исполнители -- тупые ленивые твари.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Авг-09, 20:08
	>Ява хороша прежде всего своей вписанностью во взрослые методики >разработки (и интеграции) и своей низкой рисковостью. Угу.  А не низкой стоимостью разработки/поддержки, как некоторые думают. Только такую систему я бы предпочёл заказывать у ФП-шников, а не явистов.  Были тут прецеденты на АЭС -- как раз в этой плоскости.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 21-Авг-09, 20:26
	>Вы описываете удачный случай маленькой высокопрофессиональной команды, Да. >выполняющей разовые Нет. >сложные проекты в основом для профессионального заитрересованного в результате заказчика. Да. >А массовый рынок явление несколько другое. Там и заказчик ни в чём не заинтересован, >кроме того, чтоб его обманули, и исполнители -- тупые ленивые твари. Нет. PS: насколько понимаю, на массовом рынке нет "заказчика", а есть "покупатель/абонент/клиент".  Т.е. речь о диалоге и индивидуализации практически не идёт. PPS: Вы пиво пьёте?  Насколько понимаю -- ряд производителей в Украине (как минимум) потерял былую репутацию на ускорении процесса вызревания и потере внимания к качеству -- дескать, пипл схавает.  В штатах, насколько слышу, вообще пить невозможно то, что не из небольших частных пивоварен, не рекламирующихся вообще, кроме как из рук в руки.  Проверить эти утверждения самому не с руки (пиво не пью), но может быть, затронет какую струнку: можно не терять человеческое лицо и на массовом рынке.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Юрий (??) on 23-Авг-09, 18:44
	1. Маркетолог определяет какой продукт будет иметь успех на рынке и формирует задание    для архитектора/системного аналитика. 2. Все кроме маркетолога должны не просто уметь решать профессиональные задачи,    а иметь большой опыт решения этих задач. 3. Объем опыта и определяет позицию на лестнице кодировщик - архитектор - аналитик. 4. Т.о. здесь имеет место стандартная схема роста в иерархической системе, когда     руководитель (генерал) должен успешно пройти все уровни, начиная с нижнего. 5. Сфера программирования рождена математиками и непосредственно связана с    математикой. Лучше всего учит решать профессиональные задачи математический    анализ. Математическая квалификация является необходимым условием успешной      работы и карьеры в программировании. 6. Важна и стандартная технологическая схема - требования - проект - реализация    - проверка (у нас тестирование) - сдача - поддержка.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 24-Авг-09, 09:31
	>PPS: Вы пиво пьёте?  Насколько понимаю -- ряд производителей в Украине >(как минимум) потерял былую репутацию на ускорении процесса вызревания и потере >внимания к качеству -- дескать, пипл схавает.  В штатах, насколько >слышу, вообще пить невозможно то, что не из небольших частных пивоварен, >не рекламирующихся вообще, кроме как из рук в руки.  Проверить >эти утверждения самому не с руки (пиво не пью), но может >быть, затронет какую струнку: можно не терять человеческое лицо и на >массовом рынке. Бутылированное не пью. И другим настоятельно не рекомендую (имел опыт сотрудничества с одной, практически монопольной на территории России и Украины, пивной транскомпанией, более-менее знаком с технологией изготовления их продуктов). Пью только местных семейных пивоварен не более чем паручасовой свежести. Другое уже здоровье не позволяет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Рейтинг популярности языков программирования, используемых в..."		+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 24-Авг-09, 11:02
	>>Ява хороша прежде всего своей вписанностью во взрослые методики >>разработки (и интеграции) и своей низкой рисковостью. > >Угу.  А не низкой стоимостью разработки/поддержки, как некоторые думают. > >Только такую систему я бы предпочёл заказывать у ФП-шников, а не явистов. > Были тут прецеденты на АЭС -- как раз в этой >плоскости. Проблема в массовости. ФП-шники специалисты штучные. Их решения не шаблонируются (сомневаюсь, что есть изданный справочник ФП-шаблонов проектирования). Поэтому высок риск зависимости от частного решения.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема