The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 17-Июл-11, 11:40 
Один из сотрудников компании Rambler сообщил (http://slonik-v-domene.livejournal.com/96331.html) о начале миграции сервиса Рамблер-почта с FreeBSD на Linux. В качестве дистрибутива выбран Debian GNU/Linux (как варианты рассматривались CentOS и openSUSE, но первый был отклонен из-за недостаточно полного репозитория пакетов, а второй - из-за отсутствия опыта работы с данным дистрибутивом) В работе будут оставлены только 64-разрядные системы.


В качестве причин ухода от использования FreeBSD называется отсутствие необходимых средств разработки (указаны уже давно решенные проблемы с работой Valgrind в 64-разрядном окружении и отсутствие поддержки свежих версий компиляторов), отладки многопоточных программ и инструментов для развертывания, а также отсутствие системы управления пакетам, адаптированной для поддержания и обновления большого парка серверов.


Кроме того, можно отметить планы (http://slonik-v-domene.livejournal.com/96331.html?thread=142...) по переводу поисковой ...

URL: http://slonik-v-domene.livejournal.com/96331.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31212

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

2. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 11:40 
Давно пора. Конечно, после sourcebased Freebsd была бы ближе и привычнее Gentoo, с ее штатной возможностью конфигурировать пакеты с нужны опциями. Для большого парка однотипным машин можно легко решить вопрос с компиляцией пакетов на отдельной машине, либо прибегнуть к распределенной компиляции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 11:51 
Конпеляй & умирай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июл-11, 12:07 
Не на венду и ладно.
Но причины выбора Дебиана... точнее отказа от Суси прикололи, опыта нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от getfr on 17-Июл-11, 12:14 
Не буду удивлен, если выяснится, что причина перехода - следствие низкой квалификации их разработчиков. Ибо Дебиан для таких проектов - путь в никуда из-за краткосрочности поддержки.

Я бы понял еще, пусть и посмеялся бы, если бы это был дистрибутив RHEL6 или на его основе.

Наверное, не хотят нормальным разрабам зарплату платить соответствующую, а наймут школоту...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +8 +/
Сообщение от Сергей (??) on 17-Июл-11, 12:20 
  Команда управленцев не смогла создать нормальный коллектив поддержки системы и думает, что профи Debian GNU/Linux будут для них стоят дешевле и их на рынке труда как грязи, в отличии от спецов по Фре. Другими словами, экономия... правда неизвестно на чем. У Рамблера проблема не в софте, а в менеджменте...

P.S. А может все проще, кто-то из менеджмента решил заработать себе на старость...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 12:30 
Я возмущен, честно. Почитал оригинальный пост автора, и осталось впечатление что он считает что ему кто-то должен. Они используют халявный софт, и судя по всеми привлекает именно халявность, жалуются что некоторые вещи обновляются не своевременно, при этом сами используют все по дефолту, и вообще никак не помогают проекту FreeBSD, активно используя разработки.

OpenSource развивается силами его пользователей, а когда пользователи как трутни только используют и никак не помогает, вполне логично что все двигается достаточно медленно.

Увы, но побочная бесплатность опенсурса пригревает толпы оболдуев. Хотя в целом вполне закономерно - какие работники, такие и сервисы у Rambler, никакие. У Yandex проблема немного более весомая, хотя в целом из той же оперы

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 12:40 
А что вас не устраивает?
Если есть две системы, и на одной надо вкладывать ресурсы в развитие нужных компонентов, а в другой эти компоненты уже есть - понятно, что предпочтительнее для бизнеса. Дальше остаётся просто подсчитать, что выгоднее миграция или самостоятельная доработка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Dorlas (??) on 17-Июл-11, 12:46 
>[оверквотинг удален]
> по всеми привлекает именно халявность, жалуются что некоторые вещи обновляются не
> своевременно, при этом сами используют все по дефолту, и вообще никак
> не помогают проекту FreeBSD, активно используя разработки.
> OpenSource развивается силами его пользователей, а когда пользователи как трутни только
> используют и никак не помогает, вполне логично что все двигается достаточно
> медленно.
> Увы, но побочная бесплатность опенсурса пригревает толпы оболдуев. Хотя в целом вполне
> закономерно - какие работники, такие и сервисы у Rambler, никакие. У
> Yandex проблема немного более весомая, хотя в целом из той же
> оперы

Все верно говорите - все верно...

Согласен на 100%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +7 +/
Сообщение от Анон on 17-Июл-11, 12:57 
А по-моему все еще проще, начались летние каникулы, поэтому количиство неадекватных комментов на опеннете увеличилось.
Как бы фря хорошей ни была, по уровню геморности и поддержки сообществом ей далеко до Линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июл-11, 12:57 
> А что вас не устраивает?
> Если есть две системы, и на одной надо вкладывать ресурсы в развитие
> нужных компонентов, а в другой эти компоненты уже есть - понятно,
> что предпочтительнее для бизнеса. Дальше остаётся просто подсчитать, что выгоднее миграция
> или самостоятельная доработка.

На это только Яндекс сослался, а Рамблер как раз по жадности переход делает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от Анон on 17-Июл-11, 13:00 
В данном случае "жадность" Рамблера и то, на что сослался Яндекс - одно и то же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +7 +/
Сообщение от Анон on 17-Июл-11, 13:06 
> Конпеляй & умирай.

Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 17-Июл-11, 13:08 
>>Я бы понял еще, пусть и посмеялся бы, если бы это был дистрибутив RHEL6 или на его основе.

аргументы против RHEL в студию или слив засчитан

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от tavaaver on 17-Июл-11, 13:16 
На всякий случай напомню собравшимся о том, что Игорь Сысоев работает в Рамблере.
На всякий случай не буду напоминать, кто такой Игорь Сысоев.

Так что оставьте, пожалуйста, пустые разговоры о том, какой квалификации программисты работают в Рамблере.

Если вам так хочется порассуждать на эту тему, то не поленитесь привести в тред реального рамблеровского разраба.

Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +32 +/
Сообщение от Анонима on 17-Июл-11, 13:24 
Прочитал пост и камменты, автор странен. Они собрались мигрировать продакшен кластер под нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений, из-за того что в base system ставится BIND, который им типа не нужен, из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году - идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но есть и freebsd-update).

Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт. У меня нет слов - кто же у них там архитекторы и тех. директора, если позволяют менять критичный софт только по причине того, что "софт старый". По ходу у них вообще никакой ориентации нет на бизнес-процессы.

Коллега из яндекса, напротив, выглядит вменяемым - их аргумент, что фре нечего предложить на рынке виртуализации (по сравнению с линукс\квм и пр) выглядит правдопободно - тут на лицо смена технической модели и ОС просто не может в неё вписаться - жаль, что они не готовы потратить некую сумму $, чтобы FreeBSD Foundation нашла для них девелоперов. Но это уже конечно из разряда красноглазия - мне бы просто было приятно, чтобы яндекс остался на Фре :-)

В итоге создаётся впечатление, что рамблер на своих сервера развёл бардак и теперь, чтобы прикрыться перед начальством, выдаёт какие-то невменяемые аргументы, чтобы построить весь кластер с нуля и готов ради этого тратить баблос и подписываться под риски миграции.

Так что, да RIP Рамблер (кто им ещё пользуется-то вообще?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 17-Июл-11, 13:29 
Так это одна из основных причин — что хочется нормальный пакетный менеджер с готовым хранилищем, а не «собери всё сам». Отвернуло.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +5 +/
Сообщение от ололо on 17-Июл-11, 13:32 
Новость не о том, что Сысоев переходит на дебиан. Новость о том, что конкретный отдел Рамблера, занимающийся почтовым сервисом, переходит на дебиан.

Наличие в команде Рамблера Игоря Сысоева  ничего не говорит о квалификации автора исходной новости и его команды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 17-Июл-11, 13:33 
OpenNet постепенно превращается в дайджест блогов. Кто что сказал, что ему ответили, какие слухи, предположения, измышления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 13:46 
> OpenSource развивается силами его пользователей, а когда пользователи как трутни только используют и никак не помогает, вполне логично что все двигается достаточно медленно.

Вы очень наивны.
Серьёзный OpenSource (Linux/FreeBSD) развивается серьёзными компаниями. Чтобы поддерживать конкуретноспособность ОС, необходимы огромные кластеры для разработок и нужны деньги, чтобы квалифицированные люди тратили своё время на разработку фич, необходимых под конкретные бизнес-требования.

Ни один красноглазик не в силах написать нечто сравнимое с ZFS или создать компилятор, подобный clang, поэтому если они не решают какие-то бизнес-задачи, в конце они умирают. Такие проекты могли начинаться как хобби, но со временем они переходят в бизнес - и это нормально, этого не нужно боятся.

За FreeBSD стоят немаленькие деньги и немаленькие фирмы, которые спонсируют таких людей как Роберт Ватсон или Джон Болдвин, а потеря рамблера - это вообще ничто и ничего не отражает. А вот к аргументам яндекса про виртуализацию всё-таки наверно стоит прислушаться, хотя я думаю серьёзные люди это и так сделают, без подсказок анонимов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 13:51 
Ну так веб рамблера как я понял остаётся на фре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 14:20 
А ничего что ни проксируют почту через нгингс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от o on 17-Июл-11, 14:30 
Аргументы перехода не убедительные. Скорее всего там 2 противоборствующие группировки, линуксоиды и фрюшники (наверно так и должно быть, так как в борьбе и конкуренции рождается лучшее). Вот сто пудов линуксоиды просто массой задавили фрюшников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от truebsd on 17-Июл-11, 14:31 
омг! рамблер не Асилил(bsd) -  найти разработчиков под bsd
и убежал к пингвинам
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от Yoga (??) on 17-Июл-11, 14:34 
>Дебиан для таких проектов - путь в никуда из-за краткосрочности поддержки.

А пацаны из фейсбука и не знали, что идут путём в никуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от o on 17-Июл-11, 14:44 
Кстати переодически смотрю вакансии в рамблере. И могу сказать что они и не искали фрюшников!
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 17-Июл-11, 15:08 
за RHEL нужно бабки платить. Так что CentOS на крайняк или другой RH производный дистрибутив. Но есть ещё несколько но, достаточно много утилит для обслуживания больших кластеров сделано толлько под дебиан из коробки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июл-11, 15:41 
>[оверквотинг удален]
> Вы очень наивны.
> Серьёзный OpenSource (Linux/FreeBSD) развивается серьёзными компаниями. Чтобы поддерживать
> конкуретноспособность ОС, необходимы огромные кластеры для разработок и нужны деньги,
> чтобы квалифицированные люди тратили своё время на разработку фич, необходимых под
> конкретные бизнес-требования.
> Ни один красноглазик не в силах написать нечто сравнимое с ZFS или
> создать компилятор, подобный clang, поэтому если они не решают какие-то бизнес-задачи,
> в конце они умирают. Такие проекты могли начинаться как хобби, но
> со временем они переходят в бизнес - и это нормально, этого
> не нужно боятся.

Мимо кассы. Нужен ли ЗФС или шланг отдельно взятому красноглазику? Он будет пилить то что нужно ему, а корпорации пилят то, что нужно им. Потому все списывать на серьезные компании минимум глупо

> За FreeBSD стоят немаленькие деньги и немаленькие фирмы, которые спонсируют таких людей
> как Роберт Ватсон или Джон Болдвин, а потеря рамблера - это
> вообще ничто и ничего не отражает. А вот к аргументам яндекса
> про виртуализацию всё-таки наверно стоит прислушаться, хотя я думаю серьёзные люди
> это и так сделают, без подсказок анонимов :)

Не так важно сколько за Фрей корпораций, как важно сколько за ней красноглазиков, которые ее будут использовать из принципа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от getfr on 17-Июл-11, 15:46 
> аргументы против RHEL в студию или слив засчитан

Почему против? Я про сферу применения. FreeBSD там производительнее и удобнее, даже, как минимум, не менее надежна при грамотном использовании (надежность, конечно, в смысле минимального простоя).

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 15:56 
Это пиар, солидных аргументов для перехода 0.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Igor S. Kovalenko on 17-Июл-11, 16:13 
>второй - из-за отсутствия опыта работы с данным дистрибутивом

Вот это мило! Требования к проекту - супер! "...и еще что бы, значить, нашим спецам ничего нового изучать не пришлось!"))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Июл-11, 16:26 
>FreeBSD там производительнее и удобнее

Шутку понял. Смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от tanushi on 17-Июл-11, 16:42 
>>Дебиан для таких проектов - путь в никуда из-за краткосрочности поддержки.
> А пацаны из фейсбука и не знали, что идут путём в никуда.

+1. vkontakte.ru тоже видимо идут не "правильным" путём, определённым чёткой линией партии

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 16:59 
FreeBSD не может быть RIP в принципе - это научный проект от университета. Он будет RIP только если университет закроют. [troll]Это Linux'у грозит капец, если Red Hat обанкротится.[/troll] И в отличии от Linux'а, FreeBSD - это действительно операционная система, а не ядро (Linux - это только ядро, так ведь, а, линуксоиды?) и не просто набор сваленных в кучу программ, чем и хороша.

Почему Linux популярнее у компаний? Скорее всего, из-за лицензии BSD, которая не защищает вложения компаний (кому захочется писать за свой счет код, который кто-то может спокойно взять себе и сделать конкурирующий продукт?). Но это уже мое ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Сама Доброта on 17-Июл-11, 17:33 
> Прочитал пост и камменты, автор странен. Они собрались мигрировать продакшен кластер под
> нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений, из-за того
> что в base system ставится BIND, который им типа не нужен,
> из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году -
> идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но
> есть и freebsd-update).

Попробуйте посмотреть на вопрос с позиции финансов.

> Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его
> сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт.

затраты на поддержку legacy-софта выше. Если есть возможность безболезненно избавиться от него, то почему бы и нет?


> потратить некую сумму $, чтобы FreeBSD Foundation нашла для них девелоперов.
> Но это уже конечно из разряда красноглазия - мне бы просто
> было приятно, чтобы яндекс остался на Фре :-)

а зачем им это? ОС - это просто инструмент для работы. Вместо того, чтобы просто сменить инструмент(оба бесплатны), вы предлагаете им вложиться в доработку имеющегося с неизвестными сроками и весьма небыстрым процессом поисков багов.

В рамках GSoC был порт kvm во freebsd. Да почему-то забросили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Сама Доброта on 17-Июл-11, 17:35 
> Почему против? Я про сферу применения. FreeBSD там производительнее

цифры, тесты?

>и удобнее, даже,

чем именно?

> как минимум, не менее надежна при грамотном использовании (надежность, конечно, в
> смысле минимального простоя).

на чем основаны ваши слова?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от ram_scan on 17-Июл-11, 17:46 
> Ибо Дебиан для таких проектов - путь в никуда

Толсто. У дебиана наверное если не самое большое время жизни, то одно из.

Во всяком случае я с разбега не помню пингвинячьего дистрибутива где бы официально поддерживалась олдстэйбл ветка.

Кроме того ортодоксальным фряшникам никто не мешает пользоваться Debian/kFreeBSD вместе со всеми фряшными плюшками, и дебиановскими вкусностями в виде манагера пакетов.

А то мир оно конечно собирать здорово, но не когда тебе надо пиццот серверов зараз от уязвимости заапдейтить в автопилоте, да не просто заапдейтить а чтобы ничего нигде не отпало.

А не отпадет оно с гарантией только в одном случае, если версия пакета заморожена.

В дебиане заморожена. И мэйнтнйнеры секьюрити фиксы на замороженую версию бэкпортят. Это гарантирует что после обновления ничего не отвалится.

А когда тебе вместо секьюрити фикса приезжает свежая версия пакета, да не просто свежая, а другой мажорной версии (бывало и такое) а потом ни один старый конфиг к пакету не подходит, да в гробу я такие обновления с пересборками миров видел. Без песочницы не обновишься во первых, потому-что заранее не знаешь что отвалился, а потом костыли изобретаешь конфиги массово править. А если еще и собирать самому надо...

PS: все сервера в конечном итоге на дебиане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Сама Доброта on 17-Июл-11, 17:47 
>   Команда управленцев не смогла создать нормальный коллектив поддержки системы и
> думает, что профи Debian GNU/Linux будут для них стоят дешевле и
> их на рынке труда как грязи, в отличии от спецов по
> Фре. Другими словами, экономия... правда неизвестно на чем. У Рамблера проблема
> не в софте, а в менеджменте...

там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
написано, что для этого надо изменить, да только большинство комментаторов шумят "да вы ничего не понимаете, сейчас и так всё хорошо, а желаемое вами всё можно сделать при некоторых усилиях".

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от блэкмен on 17-Июл-11, 17:50 
университет уже много лет не принимает участия в дистрибьюции, если ты о Berkeley. Однако, известный КиркМаккусик конечно же преподает тамошним детям архитектуру ОС на примере BSD. В случае с Рамблером - это просто бизнес. Учитывая что из-за бизнеса людей убивают, ничего удивительного. То что Линуксы стали разрозненны между собой (разные сборки, разные оболочки, X-сервера, libc заменяют) - если в компаниях типа Рамблер работают такие кадры и принимаются такие не твердые решения (надо мигрировать. хм интересно на что - это мы не знаем, это не умеем, а тут софт старый) - то мы будем каждый год получать новости типа "Рамблер мигрирует с CentOS на Slackware. Рамблер мигрирует с Slackware на TurboLinux. Рамблер опять мигрирует на Debian". И вакансии у них наверняка будут смешные: "требуется сисадмин с таким дистрибутивом Линукса, с которым он знаком очень хорошо и на который сможет перенести все сервисы Рамблера". У всех дистров свои косяки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 17:51 
Адский бред. Сравнение Ядра с ОС, и вывод что Ядро это всего лишь ядро, а ОС это целая ОС. Фряха тоже сделана на основе ядра, как и дистрибутивы линукса, просто BSD а не Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Сама Доброта on 17-Июл-11, 17:59 
> Я возмущен, честно. Почитал оригинальный пост автора, и осталось впечатление что он
> считает что ему кто-то должен. Они используют халявный софт, и судя
> по всеми привлекает именно халявность, жалуются что некоторые вещи обновляются не
> своевременно, при этом сами используют все по дефолту, и вообще никак
> не помогают проекту FreeBSD, активно используя разработки.

и что? в этом что-то страшное, что пользуются и ничего не отдают? Лицензия этого не запрещает же. Много ли отдали cisco/juniper?

> OpenSource развивается силами его пользователей, а когда пользователи как трутни только
> используют и никак не помогает, вполне логично что все двигается достаточно
> медленно.

посмотрите статистику по коммитам в Linux. Большая часть сейчас - это сотрудники компаний, работающих на full time. RedHat, IBM, Oracle, Intel, AMD, ARM, etc.

> Увы, но побочная бесплатность опенсурса пригревает толпы оболдуев. Хотя в целом вполне
> закономерно - какие работники, такие и сервисы у Rambler, никакие. У
> Yandex проблема немного более весомая, хотя в целом из той же
> оперы

Мне фанатики freebsd напоминают фанатиков продукции автоваза: рассказывают, что ничем не хуже и всё возможно при наличии напильника. Безусловно, кому-то гораздо интереснее сидеть в гараже с машиной и выковыривать присохшую шаровую, а не получать удовольствие от вождения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от o on 17-Июл-11, 18:23 
Длят таких маштабных проектов нужно именно ядро, а все остальное и сами напишут, так как нужно им, полностью под себя.
И вообще странный этот рамблер.. По сути они признали что толпа народу на коленке в не рабочее время пишут для них (так совпало, иначе бы платить пришлось) лучше них самих. фэйл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от Maresias (ok) on 17-Июл-11, 18:24 
Свободное ПО - это свобода выбора, а холивары выбор навязывают.

В любом случае, холивар "Linux VS *BSD на всяких раблерояндексах" лишён смысла. На выбор ОС вы не повлияете.

А разработчики BSD, возможно, даже не заметят, что какие-то там две конторы перешли на линь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Июл-11, 18:37 
Шетухин просто ненавидит bsd и perl, quote unquote.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 18:42 
А многие немецкие солдаты в апреле 1945 ещё верили, что скоро пойдёт в ход Секретное Оружие, и Германия победит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от saari on 17-Июл-11, 19:11 
Вот давайте не будем тут про фейсбук - эти ребята уже дважды чуть не облажались со своими PHP+MYSQL
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от I am (??) on 17-Июл-11, 19:29 
> но не когда тебе надо пиццот серверов зараз от уязвимости заапдейтить в автопилоте

И в этот момент всякий админ локалхоста представляет себе, что он на всех этих машинах должен что-то канпилять. Ага.

> заапдейтить в автопилоте, да не просто заапдейтить а чтобы ничего нигде не отпало.

Понятно, что хочется и сесть и съесть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от wechat on 17-Июл-11, 20:00 
>CentOS ... был отклонен из-за недостаточно полного репозитория пакетов

Хоть бы у них Enterprise научился выбор делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 20:29 
> Не на венду и ладно.
> Но причины выбора Дебиана... точнее отказа от Суси прикололи, опыта нет.

А чем не причина? Если есть опыт работы с Дебианом (читай - есть люди, которые хорошо в нём разбираются), то логично его использовать, а не искать спецов по суси. А подводных камней в любом дистрибутиве хватает, особенно под высокми нагрузками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 20:34 
>>второй - из-за отсутствия опыта работы с данным дистрибутивом
> Вот это мило! Требования к проекту - супер! "...и еще что бы,
> значить, нашим спецам ничего нового изучать не пришлось!"))

Изучение нового - это лишнее время и, с вероятностью, лишние глюки. И если этого можно избежать, взяв уже известную альтернативу - логично так и сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июл-11, 20:43 
>> Не на венду и ладно.
>> Но причины выбора Дебиана... точнее отказа от Суси прикололи, опыта нет.
> А чем не причина? Если есть опыт работы с Дебианом (читай -
> есть люди, которые хорошо в нём разбираются), то логично его использовать,
> а не искать спецов по суси. А подводных камней в любом
> дистрибутиве хватает, особенно под высокми нагрузками.

То есть вместо анализа всех вариантов взяли то, что кто-то знал. А придет сузятник/уйдет дебианщик снова дистр менять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 20:49 
>>> Не на венду и ладно.
>>> Но причины выбора Дебиана... точнее отказа от Суси прикололи, опыта нет.
>> А чем не причина? Если есть опыт работы с Дебианом (читай -
>> есть люди, которые хорошо в нём разбираются), то логично его использовать,
>> а не искать спецов по суси. А подводных камней в любом
>> дистрибутиве хватает, особенно под высокми нагрузками.
> То есть вместо анализа всех вариантов взяли то, что кто-то знал. А
> придет сузятник/уйдет дебианщик снова дистр менять?

А что там анализировать, простите? В подобных случая система - это, грубо говоря, набор оглашений, куда класть конфиги и в каком формате, плюс пакетный менеджер (который по фичам более менее сравнимы сейчас). Потому что весь важный софт всё равно самосборный. И да, если есть свой проверенный гуру по какой-то системе - выгодно использовать его знания, а не искать кого-то на стороне, кто может оказаться отнюдь не таким компетентным, как кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 20:50 
> Вот давайте не будем тут про фейсбук - эти ребята уже дважды
> чуть не облажались со своими PHP+MYSQL

Эти ребята вполне успешны, и технических проблем у них не видно (в отличие от Твиттера, например).

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 20:52 
>> заапдейтить в автопилоте, да не просто заапдейтить а чтобы ничего нигде не отпало.
> Понятно, что хочется и сесть и съесть.

Дык. Прикол в том, что дебиан это позволяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 20:56 
> Длят таких маштабных проектов нужно именно ядро, а все остальное и сами
> напишут, так как нужно им, полностью под себя.
> И вообще странный этот рамблер.. По сути они признали что толпа народу
> на коленке в не рабочее время пишут для них (так совпало,
> иначе бы платить пришлось) лучше них самих. фэйл.

Ни один нормальный проект не будет писать то, что можно взять готовым. В данном случае - есть, понятно, самописный софт, на котором крутится бизнес-логика (почтовая морда, какие-то спам-фильтры может, и т.д.) - вряд ли его много. Но вот что собирается большая часть пакетов самостоятельно, с нужными параметрами и часто своими патчами - это да. И отдистрибутива требуются в основном "хорошие" соглашения по конфигурации (в этом, кстати, в суси грустно) и адекватный пакетный менеджер (здесь все бинарные дистрибутивы хороши сейчас).

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от getfr on 17-Июл-11, 20:57 
> цифры, тесты?

pf мало?

> чем именно?

достаточно вменяемым набором средств сопровождения, идеология которых примерно одинакова без значительных изменений без крайней нужды. (например, те же freebsd-update, portsnap, порты portaudit, portupgrade и т.п.)

> на чем основаны ваши слова?

На многом, в том числе и на набитых шишках, как бывает. Но Ваш пост требует слишком развернутого ответа.

В принципе, дело в различных архитектурах linux и BSD. Поэтому их применимость зависит от конкретной ситуации.

Для домашней машины без претензий мне Ubuntu 10.04 хватает сейчас. А на сервере, извините, FreeBSD стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(ok) on 17-Июл-11, 21:00 
> А что там анализировать, простите? В подобных случая система - это, грубо
> говоря, набор оглашений, куда класть конфиги и в каком формате, плюс
> пакетный менеджер (который по фичам более менее сравнимы сейчас). Потому что
> весь важный софт всё равно самосборный. И да, если есть свой
> проверенный гуру по какой-то системе - выгодно использовать его знания, а
> не искать кого-то на стороне, кто может оказаться отнюдь не таким
> компетентным, как кажется.

Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру. Ну а любителей самосборного важного софта надо от продакшена гнать метлой в 90%, остальные 10% приходятся на параноиков клепающих свой дистр со своим пактным манагером. Ну а свой гуру он не раб на галерах, потому привязываться к гуру можно лишь нубам, а конторам рискующим деньгами никак нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Июл-11, 21:02 
> Давно пора. Конечно, после sourcebased Freebsd была бы ближе и привычнее Gentoo,
> с ее штатной возможностью конфигурировать пакеты с нужны опциями. Для большого
> парка однотипным машин можно легко решить вопрос с компиляцией пакетов на
> отдельной машине, либо прибегнуть к распределенной компиляции.

во фре есть tinderbox, там в комментах есть;) беда в том что у них там есть товарищь слоник и.... товарищь слоник-повелитель-погромистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 17-Июл-11, 21:03 
pf на почтовых серверах?

Считаете, что в дебиане средства администрирования системы быстром меняются? Что-то я с Potato этого не припомню. А вот долго подерживаемые пакеты дебиана без смены версии, но с security-фиксами, к примеру - это ценно. Хотите сказать, что это есть во FreeBSD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Июл-11, 21:05 
в более древние посты слонека загляните. там где меряют linux vs fbsd. + там он еще ssd vs hdd мерял. если сложить те 2 поста - получается смайлик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от getfr on 17-Июл-11, 21:09 
Конечно, для FreeBSD требуется песочница для теста и компиляции (отдельный компьютер, желательно близкой конфигурации, возможно, нагруженный некритичными процессами сервер).

А dump/restore никто не отменял. Хотя при нормальном подходе restore требуется редко.

И никто не запрещает компилированные пакеты засунуть затем в packages в виде, готовом к установке.

Для меня после linux-дистров FreeBSD иногда выглядит как сказка. Столько всего работает и очень многое БЕЗ КОСТЫЛЕЙ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 17-Июл-11, 21:10 
> Наличие в команде Рамблера Игоря Сысоева  ничего не говорит о квалификации
> автора исходной новости и его команды.

А с чего Вы взяли что Игорь работает в команде ниаситятора slonik-v-domene ? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 21:10 
>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.

В чем трудоемкость?

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 21:19 
так у них и правда было секретное оружие - гитлеру не хватило пару месяцев до завершения атомной бомбы... а вот в случае с FreeBSD можно и подождать)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 17-Июл-11, 21:21 
> Много ли отдали cisco/juniper?

Много. И, кстати говоря, гораздо больше, чем ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 21:27 
> Во батхерт то у фрюшников. Им популярно объяснили что ФРИбсд (и только
> ФРИ, об опенБСД и нетБСД речь не идет) - г..но на
> примере двух компаний. А фрюшники из-за запущенного ФГМ доказывают что компании
> - г..но.
> Вот так вот, ребята фрюшники, познается истина - не надо зацикливаться на
> одной ОС, а изучать как можно больше. Так меньше шансов остаться
> без работы, когда ваша любимая оська не угонится за прогрессом.

Спорим вы не знаете в достаточной мере ни одной ОСи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от getfr on 17-Июл-11, 21:34 
> pf на почтовых серверах?

А Вы возражаете o_O ?

> Считаете, что в дебиане средства администрирования системы быстром меняются? Что-то я с
> Potato этого не припомню. А вот долго подерживаемые пакеты дебиана без
> смены версии, но с security-фиксами, к примеру - это ценно. Хотите
> сказать, что это есть во FreeBSD?

Вообще-то, порты во FreeBSD привязаны к "версии" своеобразно. В каждом конкретном случае свой вариант возможен. Но, в общем, фиксы на портах общие. Так что шансы получить фикс для версии 8.2, не работающий на 8.0, маловероятны.

А нарваться на глюк вместо исправления ошибки именно на Вашей конкретно машине было возможно всегда. Увы.

Не понял, что Вы называете "средства администрирования системы". Ибо встречал сопровождение, установку, настройку системы. Администрирование - не понял, что именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 21:47 
> OpenNet постепенно превращается в дайджест блогов. Кто что сказал, что ему ответили,
> какие слухи, предположения, измышления.

Вообще-то это не слухи, а информация из первых рук. По ссылке блог одного из известных в узких кругах разработчиков из Rambler.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 21:50 
>> цифры, тесты?
> pf мало?

повторяю: цифры, тесты?
раз вы упомянули pf:

1)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47497
2)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=18744
3)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=60859
4)http://groups.google.com/group/fido7.ru.unix.bsd/browse_thre...

> достаточно вменяемым набором средств сопровождения, идеология которых примерно одинакова
> без значительных изменений без крайней нужды. (например, те же freebsd-update, portsnap,
> порты portaudit, portupgrade и т.п.)

это всё замечательно, что такие инструменты есть.
теперь назовите затраты времени на:

1)инсталляцию HA-firewall на базе FreeBSD.
2)обновление этой инсталляции(например, в случае SA/bugfixes)

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Июл-11, 21:52 
> Столько всего работает и очень многое БЕЗ КОСТЫЛЕЙ :)

Сдаётся мне, Вы тут просто защищаете свои привычки, и НИЧЕГО БОЛЕЕ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Июл-11, 21:53 
>>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
> В чем трудоемкость?

Идите к ним, поподдерживаете, расскажете.  А мы послушаем, припоминая заодно Ашманова. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 21:57 
> Конечно, для FreeBSD требуется песочница для теста и компиляции (отдельный компьютер, желательно
> близкой конфигурации, возможно, нагруженный некритичными процессами сервер).

А что вы там собрались компилять?


> И никто не запрещает компилированные пакеты засунуть затем в packages в виде,
> готовом к установке.

а base вы как в пакеты засунете?

> Для меня после linux-дистров FreeBSD иногда выглядит как сказка. Столько всего работает
> и очень многое БЕЗ КОСТЫЛЕЙ :)

о чём вы вообще?

Кстати:
http://groups.google.com/group/fido7.ru.unix.bsd/browse_thre...

И Proposal от NetBSD Team(NetBSD System Installation Packages):
http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/~checkout~/src/distrib/s...

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от getfr on 17-Июл-11, 22:06 
Я что-то вообще перестаю Вас понимать. pf - NAT + FW. Или что изменилось в политике партии?

Вроде бы одной или несколько машин в связке должно хватить для указанной Вами задачи.

Обновления в этом случае штатны, лучше через песочницу, конечно.

Другой вариант - взять аппаратную железку (или несколько) от CISCO для решения этой задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 22:17 
> Я что-то вообще перестаю Вас понимать. pf - NAT + FW. Или
> что изменилось в политике партии?

Да, pf, carp+pfsync. А еще желательно ALTQ. pfsync&ALTQ требуют пересборки ядра.

> Вроде бы одной или несколько машин в связке должно хватить для указанной
> Вами задачи.

HA = high availability. Одной машины определённо не хватит, т.к. железка может выйти из строя.

> Обновления в этом случае штатны, лучше через песочницу, конечно.

Я не спрашивал "как это обновлять?". Я просил назвать временные затраты на этот процесс.

> Другой вариант - взять аппаратную железку (или несколько) от CISCO для решения
> этой задачи.

Если вы про cisco asa, то нам понадобятся 2 железка(мы же строим HA?)
И чем она лучше 2х серверов с FreeBSD/Linux?


Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от Aplsms on 17-Июл-11, 22:17 
Linux --модно, а под переход можно и дополнительных денег "освоить". Для FreeBSD нужны профи, которым много платить надо. А линуксоидов -- как собак, три рубля пучок. Грамотные линуксоиды стоят не дешевле грамотных фришников, ну а тут снижение расходов, плюс карьерный рост менеджеров, стою он за менеджер с 5 профи в подчинении, а во 2 десятка линуксоидов --уже серьезно, крупная руководящая должность.  На BayLISA чувак из yahoo очень грамотно рассказывал почему именно фря, и почему именно железо, а не виртуализация. В общем -- бизнес есть бизнес. И на позиции ни фри ни линуха это никак не повлияет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 22:19 
> Я что-то вообще перестаю Вас понимать. pf - NAT + FW. Или
> что изменилось в политике партии?

В догонку: если бы вы прошли по ссылкам, то увидели результаты профайлинга pf.
А еще проблемы людей из-за того, что pf на параллелится и утилизирует только одно ядро.


Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от getfr on 17-Июл-11, 22:29 
Прямо как в анекдоте, где спрашивали, чем одна национальность лучше другой.

Пользуйтесь, чем хотите. Я забесплатно и не видя реальной задачи точную раскладку железа не дам. И не только я, а любой специалист.

Вы писали про файрвол. Я про свойства pf как файрвола написал. В чем лично Вы меня сейчас обвиняете? Я написал неправду? Да, не так давно pf был сыроват. БЫЛ.

Использовать ALTQ или dummynet я не советовал, это я помню точно. Но я их и не запрещал. Хотя я бы dummynet поостерегся использовать. Не знаю. Все зависит от текущих условий и ситуации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ы on 17-Июл-11, 22:36 
> BayLISA чувак из yahoo очень грамотно рассказывал

ссылку можно? очень интересно почитать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Aplsms on 17-Июл-11, 22:44 
>> BayLISA чувак из yahoo очень грамотно рассказывал
> ссылку можно? очень интересно почитать.

К сожалению я был там ногами, и ссылки не давали. Возможно в инете есть видеозаписи докладов, поищите на BayLISA.org и окрестностях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Кровавый Э. Нтерпрайз on 17-Июл-11, 22:46 
>И чем она лучше 2х серверов с FreeBSD/Linux?

саппортом

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 22:53 
>>И чем она лучше 2х серверов с FreeBSD/Linux?
> саппортом

который еще неплохо бы купить ;)
и как бы ASA - это просто сервер с Linux на борту и лейблом CISCO.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-11, 22:54 
> А еще проблемы людей из-за того, что pf на параллелится и утилизирует только одно ядро.

Так всё правильно: на почтовой машине файервол не так важен, как почтовик, поэтому PF пусть работает на одном ядре. Другие ядра многоядерной системы пусть более важные процессы делят. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 22:56 
> Вы писали про файрвол. Я про свойства pf как файрвола написал. В

и какие у него свойства? утилизировать только 1 ядро?

> Использовать ALTQ или dummynet я не советовал, это я помню точно. Но

повторяю вопрос: сколько времени займёт инсталляция и сколько - обновление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 22:58 
>> А еще проблемы людей из-за того, что pf на параллелится и утилизирует только одно ядро.
> Так всё правильно: на почтовой машине файервол не так важен, как почтовик,
> поэтому PF пусть работает на одном ядре. Другие ядра многоядерной системы
> пусть более важные процессы делят. :)

где я писал про почту? речь шла о HA-firewall.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 22:59 
>> Конпеляй & умирай.
> Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

особенно на intel atom.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Кровавый Э. Нтерпрайз on 17-Июл-11, 23:06 
>>>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
>> В чем трудоемкость?
> Идите к ним, поподдерживаете, расскажете.  А мы послушаем, припоминая заодно Ашманова.
> :)

"слакварь можно сделать из любой операционной системы". было бы желание. люди жалуются на отсутствие средств деплоймента и выбирают при этом дебиан. хххосподи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-11, 23:07 
> Кроме того ортодоксальным фряшникам никто не мешает пользоваться Debian/kFreeBSD вместе
> со всеми фряшными плюшками, и дебиановскими вкусностями в виде манагера пакетов.

Система пакетирования Debian умиляет: на один пакет программ приходится разыскивать и устанавливать небольшую кучку пакетиков — совсем не факт, что никого не забудешь. :))

> А то мир оно конечно собирать здорово, но не когда тебе надо
> пиццот серверов зараз от уязвимости заапдейтить в автопилоте, да не просто
> заапдейтить а чтобы ничего нигде не отпало.

А не проще ли /usr/src и /usr/obj на одном билд-сервере расшарить по NFS на другую сотню машин? ;)

> А не отпадет оно с гарантией только в одном случае, если версия пакета заморожена.

Базовая система FreeBSD обновляется не пакетами. А вот обновления приложений нужно контролировать сборкой/установкой/запуском на тестовом сервере и читать хоть иногда новости из ports/UPDATING. ;)

> В дебиане заморожена. И мэйнтнйнеры секьюрити фиксы на замороженую версию бэкпортят. Это
> гарантирует что после обновления ничего не отвалится.

То есть вот так блоб-update.deb на боевой продакшен сервер, не боясь?

> А когда тебе вместо секьюрити фикса приезжает свежая версия пакета, да не
> просто свежая, а другой мажорной версии (бывало и такое) а потом
> ни один старый конфиг к пакету не подходит, да в гробу
> я такие обновления с пересборками миров видел. Без песочницы не обновишься
> во первых, потому-что заранее не знаешь что отвалился, а потом костыли
> изобретаешь конфиги массово править.

Когда ничего не работает, обычно читаем /usr/ports/UPDATING на предмет того, что же нам хотели донести мантейнеры, прежде чем всё упало. :))

> А если еще и собирать самому надо...

Что, мандраж?

> PS: все сервера в конечном итоге на дебиане.

И, главное, всё сухо! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Кровавый Э. Нтерпрайз on 17-Июл-11, 23:18 
>>>И чем она лучше 2х серверов с FreeBSD/Linux?
>> саппортом
> который еще неплохо бы купить ;)
> и как бы ASA - это просто сервер с Linux на борту
> и лейблом CISCO.

так точно, капитан. надо купить. и линукс на борту. единственно, что отвечают за его набивку инженеры из циски. которым я по опыту работы доверяю не в пример больше, чем инженерам клиентов, которым мы эти циски продаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 23:24 

> А не проще ли /usr/src и /usr/obj на одном билд-сервере расшарить по
> NFS на другую сотню машин? ;)

и обойти все 500+ машин по ssh ручками? ;)

> То есть вот так блоб-update.deb на боевой продакшен сервер, не боясь?

как бы да. а что вас смущает?

> Когда ничего не работает, обычно читаем /usr/ports/UPDATING на предмет того, что же
> нам хотели донести мантейнеры, прежде чем всё упало. :))

сколько времени это займёт?

>> А если еще и собирать самому надо...
> Что, мандраж?

сколько времени это займёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 23:26 
>>>>И чем она лучше 2х серверов с FreeBSD/Linux?
>>> саппортом
>> который еще неплохо бы купить ;)
>> и как бы ASA - это просто сервер с Linux на борту
>> и лейблом CISCO.
> так точно, капитан. надо купить. и линукс на борту. единственно, что отвечают
> за его набивку инженеры из циски. которым я по опыту работы
> доверяю не в пример больше, чем инженерам клиентов, которым мы эти
> циски продаем.

ну так зачем вы тогда нужны клиенту, если можно с cisco/juniper практически напрямую работать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:28 
> Да, RIP Рамблер.

И яндекс еще не забудьте - там вааще убунту обещают (я уже слышу грохот кирпичей выдаваемых бздунами). И вообще, думаю ваш RIP-лист станет просто неприлично длинным, потому что пока бздуны гонялись за концепциями, пингвиноиды делали системы для реального мира и реальных задач.

> Прочитал пост и камменты, автор странен. Они собрались мигрировать продакшен кластер под
> нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений,

А что тут странного? Уменьшение нагрузки на администраторов - это плюс для ОС в больших инсталляциях.

> из-за того что в base system ставится BIND, который им типа не нужен,

Странная проблема, но я бы сказал что то что у линукса ядро не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов - это все-таки плюс, упрощающий адаптацию ОС под конкретные применения и задачи..

> из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году -
> идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но
> есть и freebsd-update).

Просто правда жизни такова что большинство людей предпочтут юзать, а не постоянно исправлять чужие огрехи и лепить свои костыли. Поэтому инженерные решения заруливают чисто академические.

> Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его
> сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт.

Нет никакого смысла держать это ископаемое. А какие у него плюсы есть? На отдаче статики лайти или нжинкс его порвут с отрывом. Для генерации динамики - так на него все забили, а это означает что его стыковка с движками генерации динамики будет вызывать все больше попаболи. Кому и зачем это надо?

> У меня нет слов - кто же у них там архитекторы и тех. директора,

Судя по всему - наконец то они приняли адекватные решения и признали неизбежное.

> если позволяют менять критичный софт только по причине того, что "софт старый".

Это хороший повод. Старый софт не поддерживается и не развивается. Хотя вы можете и freebsd 4 гонять :) ту что с ремотным рутом :). Айпи адрес не забудьте сказать.

> По ходу у них вообще никакой ориентации нет на бизнес-процессы.

Просто их бизнес в том виде каким он был - стал как-то не очень нужен клиентам. Прекрасно видно как рамблер, будучи неспособен предоставлять современные, востребованные сервисы - стал унылой шарагой которая никому не нужна и потерял клиентскую базу. И платформа здорово мешающая делать инновационные и востребованные сервисы - ничего хорошего не сулит.

Перестраивать бизнес в нужный кастомерам вид на основе апача 1.3 - затейка сильно на любителя. Ну-ка расскажите, как вам понравится делать на апаче 1.3 динамические веб-приложения, гоняющие аякс-запросы.

> Коллега из яндекса, напротив, выглядит вменяемым - их аргумент, что фре нечего
> предложить на рынке виртуализации (по сравнению с линукс\квм и пр) выглядит
> правдопободно -

О, надо же. Хоть где-то слив признали без соплей.

> тут на лицо смена технической модели и ОС просто не может в неё вписаться - жаль,
> что они не готовы потратить некую сумму $, чтобы FreeBSD Foundation нашла для
> них девелоперов.

Им работать нужно. И нужна работающая операционка. Сейчас. А не через 10 лет.

> Но это уже конечно из разряда красноглазия - мне бы просто
> было приятно, чтобы яндекс остался на Фре :-)
> Так что, да RIP Рамблер (кто им ещё пользуется-то вообще?).

Да уж, вот такой вот success story у freebsd.Кто там еще был с фрей? Яху? А, ну и они слили гуглу и прочим. Совпадение? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:32 
> Компелять проще, чем кажется обывателю. Осиляй & прозревай.

Только вот занахрена бы самому все компилить? Есть железная уверенность что у вас руки прямее чем у майнтайнеров которые годами софт майнтайнили? На практике это выливается в кучку обдолбаных эникейцев, мучающихся с гентой только потому что "это круто". А вовсе не потому что "хорошо справляется с задачами в этой инсталляции". Почему-то большая часть серверов довольно крупных проектов рунета где была *bsd или гента, невообразимо воняли пионерией, следы деятельности которой встречались в каждом закоулке таковых серверов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-11, 23:32 
>> А не проще ли /usr/src и /usr/obj на одном билд-сервере расшарить по
>> NFS на другую сотню машин? ;)
> и обойти все 500+ машин по ssh ручками? ;)

А! Никто не обещал, что будет легко. :) Или делайте загрузку ОСи на ферму серверов по сети. Что-то мешает?

>> То есть вот так блоб-update.deb на боевой продакшен сервер, не боясь?
> как бы да. а что вас смущает?

Меня смущает ваше доверие. Доверие к тому мантейнеру, что делал этот апдейт, у вас стоит больше, чем работоспособность боевого продакшен сервера. А я бы протестировал важное обновление, прежде чем ставить.

>> Когда ничего не работает, обычно читаем /usr/ports/UPDATING на предмет того, что же
>> нам хотели донести мантейнеры, прежде чем всё упало. :))
> сколько времени это займёт?

Люди, которые умеют и хотят читать, обычно вдумчиво читают со скоростью 60 слов в минуту.

>>> А если еще и собирать самому надо...
>> Что, мандраж?
> сколько времени это займёт?

Компилируется в фоне, ничему не мешая. На GNU/Linux, правда, возможны казусы в виде BUG#12309, когда всё замораживается на определённое время. :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:33 
То есть по Вашему разумению отсутсвие обновлений безопаности(даже если не учитывать обновление функционала) и снижение временных затрат на обновление системы не являются достаточными для смены дистрибутива?
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Июл-11, 23:37 
Беда в том что в отличие от тигаров, людям работать надо. И если они сами себе не заработают - никто им не заработает. Глядя правде в лицо: почему-то почти все веб-проекты под *бсд нынче попередохли. Яху вон тоже почти слился. Остатки поиска - ушли MS. А остальное - неактуальное. И как-то тяжко с указанными проблемами в средствах разработки и отладки догонять то будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от ragus (ok) on 17-Июл-11, 23:40 

> Меня смущает ваше доверие. Доверие к тому мантейнеру, что делал этот апдейт,
> у вас стоит больше, чем работоспособность боевого продакшен сервера. А я
> бы протестировал важное обновление, прежде чем ставить.

жить вообще опасно. вы ничего не ставите из пакетов и при установке каждого порта смотрите Makefile и содержимое исходников?

> Люди, которые умеют и хотят читать, обычно вдумчиво читают со скоростью 60
> слов в минуту.

еще раз: сколько времени у вас занимает чтение /usr/ports/UPDATING?


> Компилируется в фоне, ничему не мешая. На GNU/Linux, правда, возможны казусы в
> виде BUG#12309, когда всё замораживается на определённое время. :))

Вы будете компилировать в фоне во время ночных работ? И сколько у вас на это по плану?
И сколько времени на откат в случае неудачного апдейта?

Когда именно замораживается?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Провинциальный Админ on 17-Июл-11, 23:46 
Насчёт "платить бабки", я думаю для Яндекса здесь это наименьшая проблема. Да и ведь бесплатные производные дистры есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-11, 23:49 
>[оверквотинг удален]
>> нагрузкой с одной ОС на другую из-за отсуствия автообновлений, из-за того
>> что в base system ставится BIND, который им типа не нужен,
>> из-за того, что патчить и пересобирать мир в 2011 году -
>> идиотизм (если система изначально построена х-во, то это так, да, но
>> есть и freebsd-update).
> Попробуйте посмотреть на вопрос с позиции финансов.
>> Особо убила фраза что у них работал Апач 1.3 и они его
>> сменили только из-за того, что смысла нет держать настолько старый софт.
> затраты на поддержку legacy-софта выше. Если есть возможность безболезненно избавиться
> от него, то почему бы и нет?

А причём здесь ОС? Апач — это сторонний проект. Захотели избавиться от старья — поставили бы ports/www/apache22.

> В рамках GSoC был порт kvm во freebsd. Да почему-то забросили.

Виртуализация — это очередная профанация утилизации и оптимизации невостребованных вычислительных ресурсов. На GNU/Linux виртуализация выглядит наиболее красиво: все продакшен-разработки небесплатные и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не хватает. :))

Похожий мыльный пузырь в сознании обываетелей был надут в эру доткомов, чтобы они несли деньги в интернет. Сейчас их приучают к спонсированию дата-центров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Июл-11, 23:59 
>> Меня смущает ваше доверие. Доверие к тому мантейнеру, что делал этот апдейт,
>> у вас стоит больше, чем работоспособность боевого продакшен сервера. А я
>> бы протестировал важное обновление, прежде чем ставить.
> жить вообще опасно. вы ничего не ставите из пакетов и при установке
> каждого порта смотрите Makefile и содержимое исходников?

Конечно же нет. Но я собираю каждый пакет сам. Не собирается — разбираюсь со сборкой. Только независимая сборка может гарантировать, что программный пакет хотя бы пригоден для приёмочного тестирования, а потом уж до продакшена недалеко. Open Source на то и "открытые исходники", что позволяют проконтролировать жизненный цикл ПО на самых ранних стадиях сопровождения (непрограммистам).

>> Люди, которые умеют и хотят читать, обычно вдумчиво читают со скоростью 60
>> слов в минуту.
> еще раз: сколько времени у вас занимает чтение /usr/ports/UPDATING?

Минуту-две перед каждым обновлением пакетов.

>> Компилируется в фоне, ничему не мешая. На GNU/Linux, правда, возможны казусы в
>> виде BUG#12309, когда всё замораживается на определённое время. :))
> Вы будете компилировать в фоне во время ночных работ? И сколько у вас на это по плану?

Билд-сервер же. На выходе пакетики .tbz или готовая шара для сетевой загрузки.

> И сколько времени на откат в случае неудачного апдейта?

"zfs rollback poolname/usr/local@snapshottimestamp && reboot" — полторы минуты.

> Когда именно замораживается?

Что, простите, замораживается? На Фре? Не было такого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Июл-11, 00:03 
> Для FreeBSD нужны профи, которым много платить надо. А линуксоидов -- как собак

Перевожу: на фре и чихнуть обойдётся в $3K+.

> Грамотные линуксоиды стоят не дешевле грамотных фришников

Хех.  _Каждый_ знакомый грамотный бздишник годится как минимум в линуксоводы не хуже среднего (с бонусами по части общей эрудиции и изъянами по части типовой дубоватости подходов).  Обратное намного менее характерно, и неспроста, как мне кажется.

> На BayLISA чувак из yahoo очень грамотно рассказывал почему именно фря,
> и почему именно железо, а не виртуализация.

Ну и где то yahoo по сравнению с гуглами-амазонами?  pair.com тоже грамотные ребята были.

Вообще такое впечатление, что фрю стали подкармливать в т.ч. из соображений "чтоб пингвин не дремал" ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Июл-11, 00:06 
> Система пакетирования Debian умиляет: на один пакет программ приходится разыскивать
> и устанавливать небольшую кучку пакетиков — совсем не факт, что никого не забудешь.
> :))

Противоположный подход был по жизни характерен для редхата -- двадцатиметровый перловый бандл "и шоб никто не ушёл обиженным" (а что зависимости там недостающие есть, так это дело такое).

Ну и могу пособолезновать, если Вы до сих пор соображаете кучками пакетиков, а не задачами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 18-Июл-11, 00:19 
>> Система пакетирования Debian умиляет: на один пакет программ приходится разыскивать
>> и устанавливать небольшую кучку пакетиков — совсем не факт, что никого не забудешь.
>> :))
> Противоположный подход был по жизни характерен для редхата -- двадцатиметровый перловый
> бандл "и шоб никто не ушёл обиженным" (а что зависимости там
> недостающие есть, так это дело такое).
> Ну и могу пособолезновать, если Вы до сих пор соображаете кучками пакетиков, а не задачами.

О, да. Фонтирование Java — это Отдельная, Важная, Задача для пока-ещё-несовсем-JDK JavaEE-сервера, только если с него хотят получать отрендеренные средствами Java2D документы. Эх, придётся доустановить java6-sun-fonts, а то фонты рендерить не сможем и отдавать будем баннеры/документы с квадратиками вместо букв. :))

Право слово, смешно же в такие детские ситуации вляпываться: вот Sun/Oracle JRE от Debian, а работать со шрифтами не умеет, пока не доустановишь "необязательный" пакетик. Почему "необязательный", зачем что-то доустанавливать, когда в других системах всё работает из коробки — неясно. И так для каждой фигни в .deb!

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 00:21 
> Беда в том что в отличие от тигаров, людям работать надо. И
> если они сами себе не заработают - никто им не заработает.

а чем я им мешаю? мешает там только 1 человек (IMO);-) ему даже члены команды намекали что он не прав;) про "соседние" отделы промолчу. насчет mdounin он "выстрелил" отлично;) Я не удивлюсь, если выяснится что тот, открыто выписывал герою "новости" путевки в пешее эротическое путешествие, за Светлые Идеи.
> Глядя правде в лицо: почему-то почти все веб-проекты под *бсд нынче
> попередохли. Яху вон тоже почти слился. Остатки поиска - ушли MS.
> А остальное - неактуальное. И как-то тяжко с указанными проблемами в
> средствах разработки и отладки догонять то будет.

откуда у Вас такие сведения? вот у меня, например, 40млн показов баннеров в сутки, обслуживают 4 фронтэнда. это как, много или мало? еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же -fbsd. а вот саппорт рамблера, в свое время плакался на abuse@ "мы вам отлупов не можем отгрузить, у нас очереди забиты!!" Тогда я еще считал что там работают нормальные ребята, оказалось что все не так просто;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –4 +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 00:24 
> Есть железная уверенность что у
> вас руки прямее чем у майнтайнеров которые годами софт майнтайнили? На

ментейнер nginx там криворучка и даун. доказательство: nginx в этч, не важно что дело было давно. оно было.
p.s. репортов от меня, естественно нет, ибо ставил исключительно ради поржать/потроллить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 18-Июл-11, 00:28 
Выводы:
1. Трафик "Rambler-почты" равен нулю.
2. Денег на почту Rambler выделяет ноль.
3. Админы Rambler'а имеют зарплату ноль.
3. Сысоев из Rambler'а уйдёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 00:44 
> откуда у Вас такие сведения? вот у меня, например, 40млн показов баннеров
> в сутки, обслуживают 4 фронтэнда.

Тигар, а чего так мало? 40млн в сутки - это всего 463rps ;)

Другое дело adriver.ru:


"В настоящее время комплекс программного обеспечения AdRiver обеспечивает более 2-х миллиардов показов рекламных модулей ежедневно, обслуживая более 29,5 тысяч запросов в секунду."

архитектура: http://www.adriver.ru/doc/edu/publisher/publisher_287.html

"Кластер AdRiver включает в себя более 40 серверов. Все сервера AdRiver используют платформу Intel и работают под управлением ОС Gentoo Linux собственной сборки."

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 00:55 
> Тигар, а чего так мало? 40млн в сутки - это всего 463rps
> ;)

а я нигде и не писал что они "под плешку" загружены;-)

> "Кластер AdRiver включает в себя более 40 серверов. Все сервера AdRiver используют
> платформу Intel и работают под управлением ОС Gentoo Linux собственной сборки."

помимо фронтов есть, конечно же, БД, биллинг и прочие компоненты. суммарно 6-7 физ. машин, лень считать. Самая "крутая" ncpu=8, 16Гб памяти, свободных ресурсов - дофига и еще немного;)
p.s. предпочитаю меряться тем что есть под моими собственными лапками, а не тем что есть под ручками Василия Пупкина, а ты?;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 01:06 
> помимо фронтов есть, конечно же, БД, биллинг и прочие компоненты. суммарно 6-7
> физ. машин, лень считать. Самая "крутая" ncpu=8, 16Гб памяти, свободных ресурсов
> - дофига и еще немного;)

cpu или ядер? да и 16Гб - это сейчас практически везде.

> p.s. предпочитаю меряться тем что есть под моими собственными лапками, а не
> тем что есть под ручками Василия Пупкина, а ты?;)

У меня сейчас нет безумных rps, зато много обработки медиапотоков.
И да, у меня там фряха :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В этом отделе Рамблера - грамотных нет"  +3 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 18-Июл-11, 01:21 
> На всякий случай напомню собравшимся о том, что Игорь Сысоев работает в
> Рамблере.
> На всякий случай не буду напоминать, кто такой Игорь Сысоев.
> Так что оставьте, пожалуйста, пустые разговоры о том, какой квалификации программисты работают
> в Рамблере.
> Если вам так хочется порассуждать на эту тему, то не поленитесь привести
> в тред реального рамблеровского разраба.

В рамблере работает, например, Глеб Смирнов (glebius@freebsd.org). Работали Максим Дунин, Антон Южанинов. Так вот по информации от них, рампочта - закрытый отдел. Они не пользуются, например, даже внутренним рамблеровским инсталлятором системы (а потом матерятся в блоге, что мир компилять приходится, ну-ну). Сысоев - тоже работает в другом отделе. Напоследок еще вот такая цитата, выводы делайте сами:

Wed 22:46:44 <@citrin> nuclight: не очень понятно что там маинтейнить, а миграция будет очень сложно и трудозатратной (до прихода slonik-v-domene я работал в Рампочте и представляю что там есть внутри)
Wed 22:52:18 <@citrin> обсуждать не хочется и смысла не вижу. собствеено я и ушел оттуда из за того, что с Шетухиным сложно вести конструктивный диалог. Он любит все решения принимать сам, ни с кем не советуясь и не аргументирую свою точку зрения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 18-Июл-11, 01:21 
>> Грамотные линуксоиды стоят не дешевле грамотных фришников
> Хех.  _Каждый_ знакомый грамотный бздишник годится как минимум в линуксоводы не
> хуже среднего (с бонусами по части общей эрудиции и изъянами по
> части типовой дубоватости подходов).  Обратное намного менее характерно, и неспроста,
> как мне кажется.

И чего было со мной спорить, когда я много времени назад то же самое говорил?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 01:23 
Помню бородатых админов на одной из работ, где нахлебавшись работы с "дистрибутивами для взрослых" и с горе-мантейнерами, взяли source-based и все решения построили для себя сами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от aplsms (??) on 18-Июл-11, 01:30 
>> Для FreeBSD нужны профи, которым много платить надо. А линуксоидов -- как собак
> Перевожу: на фре и чихнуть обойдётся в $3K+.

как правило запрашивающий 3К+ в России (не в эпицентре Москвы) рискует веччно искать работу. Я немножко знаком с рынком труда...

>> Грамотные линуксоиды стоят не дешевле грамотных фришников
> Хех.  _Каждый_ знакомый грамотный бздишник годится как минимум в линуксоводы не
> хуже среднего (с бонусами по части общей эрудиции и изъянами по
> части типовой дубоватости подходов).  Обратное намного менее характерно, и неспроста,
> как мне кажется.

Любой грамотный админумеет сыгать на чем угодно, и фреб и линухе, и на соляре с аиксом.

> Ну и где то yahoo по сравнению с гуглами-амазонами?  pair.com тоже
> грамотные ребята были.

Где тот рамблер по сравнению с yahoo? или я что-то упустил? Еще раз -- линух Модно, Распространено, у всех на устах и под это можно выбить бабки.

> Вообще такое впечатление, что фрю стали подкармливать в т.ч. из соображений "чтоб
> пингвин не дремал" ;-)

Ну и правильно. Я на фре тел 10+ уже, линух по продуманности и удобству и рядом не лежал. кроме как "студенческая ОС" никаких ассоциаций не вызывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 01:32 
> Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру.

Да-да, и весь бизнес в некой конторе Х теперь зависит от уругвайского мантейнера, который даже и не подозревает, что некий Вася Пупкин считает его гуру и слепо вкатывает в систему тот пакет, что он ему соберет с похмелья ну или не выспавшись.
Чуть более продвинутые конечно возьмут шапку, где есть как бы гарантия, что как бы у вас ничего не сломается. Как бы.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 18-Июл-11, 01:34 
1. Софт не для развлечения самосборный - большие конторы имеют и необходимоть, и возможности поддерживать некоторые патчи. Кроме того, далеко не всегда устраивают параметры "из коробки" (самый простой пример - в ядре на нагруженных машинах с кучей подключений кроме sysctl приходится править некоторые дефайны, чтобы выскочить за миллион параллельных коннектов).
2. Часть софта (а точнее - тот, на котором крутится бизнес-логика) вообще самописный.
3. Майнтайнер собирает пакет для "среднего случая". "Большой" продакшн - это ни хрена не средний случай. Обычная причина пересборки - выкидывание всех неспользуемых фич по принципу "меньше кода - меньше ошибок".
4. Как раз переходить надо со своим, проверенным гуру (а лучше с несколькими, конечно) - человек со стороны, во-первых, далеко не сразу получает нужное доверие, а во-вторых - очень долго будет въезжать в особенности бизнес-процессов. А контракты вида "обязан завершить такую-то работу, иначе платишь неустойку великую" заключить с гуру совершенно не проблема, как и тщательно задокументировать все действия и особенно rationale. И после этого можно довольно спокойно обучать других такому же уровню понимания системы, а даже если что-то случится с гуру - по документации более-менее вменяемые люди смогут осуществлять текущую поддержку пока не въедут сами полностью (или не найдется другой спец).

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

167. "В этом отделе Рамблера - грамотных нет"  +/
Сообщение от aplsms (??) on 18-Июл-11, 01:41 
>
> Wed 22:52:18 <@citrin> обсуждать не хочется и смысла не вижу. собствеено я
> и ушел оттуда из за того, что с Шетухиным сложно вести
> конструктивный диалог. Он любит все решения принимать сам, ни с кем
> не советуясь и не аргументирую свою точку зрения.

Собственно как и предполагалось, манагеру нужны подвиги, бабло и карьерный рост. Это основная причина смены платформы, а ни как не плюсы или минусы оных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 18-Июл-11, 01:42 
pf - возражаю, конечно. Внешний файрволл, а дальше разве что совсем примитивная какая-то фильтрация, которую на ipchains можно сделать, не то что на iptables.

Что до версий - насколько я помню (могу ошибаться - с BSD почти не работал), они там плавающие, фиксированы только версии пакетов базовой системы (или как там оно называется). Другими словами, если поставить одну и ту же версию с интервалом в пол-года, то binutilsбудут те же, а какой-нибудь SpamAssassin - не факт.

А "средствами администрирования" я называю всё перечисленное вами (сопровождение, установку, настройку) вместе. Последним значимым изменением в debian было добавление aptitide, но apt-get никуда не делся и работает, как работал. Вообще, обвинять дебиан в нестабильности по сравнению с чем-либо окромя продуктов IBM да HP-UX какого-нибудь - это как-то странно :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 01:45 
>>>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
>> В чем трудоемкость?
> Идите к ним, поподдерживаете, расскажете.  А мы послушаем, припоминая заодно Ашманова.
> :)

У меня серверов есть и я там не вижу большой трудоемкости, хотя все фиксы на систему ставятся своевременно, софт обновляется по мере необходимости или нахождения багов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 02:00 
> вот долго подерживаемые пакеты дебиана без
> смены версии, но с security-фиксами, к примеру - это ценно.

дыры в экзиме и ссх - это тоже ценно
приходится только догадываться сколько еще дыр было залатано в софте "мимоходом", чиня "что-то другое" или дописывая какой-то функционал и естественно эти патчи не попали в дебиан, т.к. не имели статуса секюрности...

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 02:16 
>> Использовать ALTQ или dummynet я не советовал, это я помню точно. Но
> повторяю вопрос: сколько времени займёт инсталляция и сколько - обновление.

сетап:
5 минут на подготовку дисков, 10-30 минут на раскатку образа с базовой конфигурации (админ пнул команду и пошел пить чай или др. вопросом заниматься), 0.5-20 секунд работы постинтсаляционного скрипта для подгонки системы под нужные параметры (hostname, ifconfig, ip, passwd и т.д.) и дальнейшая настройка правил фаирвола (копипаст уже с рабочей машины) или чего там надо...

обновление:
обновляется базовая конфигурация, запускается, на все сервера, rsync с правилами исключения, через 30 минут чаяпития имеем профит. может быть нужен будет ребут железок, если обновлялось ядро (carp рулит), либо перезапуск какого-то софта (sh + ssh + expect)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 02:21 
> а base вы как в пакеты засунете?

freebsd-update, не?
а rsync освоить слабо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Июл-11, 02:31 
Угу угу, спой еще про то как плохо жить с системой которую можно одним кликом смигрировать с одного железного сервера на другой, спокойно отключить и перебрать железные потроха и потом погоняв тесты смгрировать обратно. Забесплатно, надежно и оупенсоурсно. Хоть на домашнем гиперкластере из 3 компов, хоть на продакшене.

Так что обыватель-профан как раз в зеркале. Для остальных, не обывателей, есть KVM+новомодный SPICE. "Искаропки", провереный годами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 02:33 
>> а base вы как в пакеты засунете?
> freebsd-update, не?
> а rsync освоить слабо?

вы вопрос читали?
Таки расскажите, что приедет с freebsd-update при наличии своего кастомного ядра?

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 02:52 
> Ну и правильно. Я на фре тел 10+ уже, линух по продуманности
> и удобству и рядом не лежал. кроме как "студенческая ОС" никаких
> ассоциаций не вызывает.

Только вот очень немало сотовых операторов имеют реалтайм-биллинг на Linux.


Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 02:56 
В догонку.

> Любой грамотный админумеет сыгать на чем угодно, и фреб и линухе, и
> на соляре с аиксом.

Админ чего? И много ли имеют доступ к железкам вроде M8000/EMC Symmetrix и имеют в своем распоряжении SAN на FC?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:05 
> Виртуализация — это очередная профанация утилизации и оптимизации невостребованных
> вычислительных ресурсов.

Не совсем верно. Нынче мощности серверов достигли таких высот что нередка ситуация когда мощная машина стоит сильно недогруженная. Просто потому что сервису который там крутится столько не надо, но по соображениям безопасности и надежности разделения ресурсов пхать туда еще какие-то сервисы нежелательно. Да и админить неудобно. С виртуализацией же уровень изоляции не сильно далек от железных машин, можно назначить отдельные айпишники и админить как отдельные машины. Это позволяет улучшить использование железа не создавая чрезмерных рисков.

> На GNU/Linux виртуализация выглядит наиболее красиво: все продакшен-разработки небесплатные

Я что-то не понял. За XEN денег не просят. За KVM тоже. cgroups тоже бесплатны. Кто-то где-то пытается кого-то нае...

> и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не хватает. :))

Посчитать что свап на боевых серверах недопустим и не допускать его. Не надо наваливать на машину больше сервисов чем она может прожевать. Разумеется даже самое хорошее начинание можно довести до маразма.

> Похожий мыльный пузырь в сознании обываетелей был надут в эру доткомов, чтобы
> они несли деньги в интернет. Сейчас их приучают к спонсированию дата-центров.

Ну ты в своем праве арендовать под хоумпагу или там что еще целую стойку в датацентре, правда ценник на это тебе не понравится. Также можешь поставить ее себе домой. Правда тогда тебе не понравятся ее размеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:07 
Кондово вы их... ну да, они так не умеют и будут уметь только через 10 лет. Радостно вопя о новой фиче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Июл-11, 03:12 
При чем тут бомба, всем известно, что инопланетяне с антарктиды, вызваные нацистами чтением однострочника на perl задом на перед, уже прогревали моторы в своих летающих тарелках, но магия проклятых коммуняк оказалась сильнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Июл-11, 03:17 
>линух по продуманности и удобству и рядом не лежал. кроме как "студенческая ОС" никаких ассоциаций не вызывает.

Сказал как отрезал. Вот такая ассоциация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:20 
> ментейнер nginx там криворучка и даун. доказательство: nginx в этч, не важно что
> дело было давно. оно было.

Если так рассуждать, ремотный рут в 4-й фряхе должен быть поводом не подходить к фре на пушечный выстрел. Кстати, кто там в этом случае даун?

> p.s. репортов от меня, естественно нет,

Репортов на что? На нжинкс в этче? Их там и так написали.

> ибо ставил исключительно ради поржать/потроллить.

Какие-то очень унылые потуги потроллить. По-моему, сабжевая новость намного красивее в этом плане. Особенно вставляет абзац про убунту :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:22 
И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь мир :). А ваши зубры где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:42 
> а чем я им мешаю? мешает там только 1 человек (IMO);-)

Плохому танцору вечно чего-нибудь мешает.

> ему даже члены команды намекали что он не прав;) про "соседние" отделы промолчу.

Или гуглу расскажи что они лохи. Не забудь также зачмырить всяких фэйсбуков, вконтактов и прочих. А то что это они у всяких ях и рамблеров аудиторию поотнимали?! Совсем, понимаешь, распаясались.

> насчет mdounin он "выстрелил" отлично;) Я не удивлюсь, если выяснится
> что тот, открыто выписывал герою "новости" путевки в пешее эротическое путешествие,
> за Светлые Идеи.

Ну, можно ждать до тех пор пока станет нечем платить зарплату и потом прикрыть лавочку с позором. Тоже вариант.

> откуда у Вас такие сведения?

Из статистик веба, например. Как бы совершенно не проблема посмотреть на чем работают наиболее успешные и динамичные проекты. Да они и не скрывают особо.

> вот у меня, например, 40млн показов баннеров в сутки,

Я подозревал что тигры - гадят. Правда мне не понятно чем тут гордиться. Тем более что такой объем данных спокойно отгрузит чуть ли не тостер.

> обслуживают 4 фронтэнда. это как, много или мало?

4 фронтэнда < 500 запросов в секунду?! Зачем? Разве что для отказоустойчивости?

> еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же -fbsd.

И что такое 1 млн писем в сутки? Аж целых 10-15 писем в секунду? И правда, жуткая нагрузка.

> а вот саппорт рамблера,  в свое время плакался на abuse@ "мы вам отлупов не можем
> отгрузить, у нас очереди забиты!!"

Вероятно, у рамблера число писем в единицу времени тогда было чуть побольше чем 10 в секунду ;)

> Тогда я еще считал что там работают нормальные ребята, оказалось что все не так просто;)

Да воообще! Так затроллить бедных тигаров и изенов!


Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:49 
> дыры в экзиме и ссх - это тоже ценно

Особенно ремотный рут, слитый недавно в паблик :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:55 
> Так всё правильно: на почтовой машине файервол не так важен, как почтовик,

Капитан сообщает: если затормозит файрвол, начнет тормозить и почтовик. Потому что его пакеты летят через этот самый файрвол.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 03:57 
А википедия с своей убунтой - вообще лохи, видимо. Самое забавное что работает, не падает, админится полутора админами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 04:00 
> Дык. Прикол в том, что дебиан это позволяет.

Позволяет, но обычно это никто не делает. И да, если например на автопилоте ставить нжинкс в том виде как его Сысоев релизит - потом костей не соберешь, потому что несовместимые изменения конфига - случаются. А дебианщики и прочие убунтуйцы придержат текущую версию, спортировав только секурити. Зато ничего не отвалится в тот момент когда чинить это как назло некому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 04:06 
> сетап:
> 5 минут на подготовку дисков, 10-30 минут на раскатку образа с базовой
> конфигурации (админ пнул команду и пошел пить чай или др. вопросом
> заниматься), 0.5-20 секунд работы постинтсаляционного скрипта для подгонки системы под
> нужные параметры (hostname, ifconfig, ip, passwd и т.д.) и дальнейшая настройка
> правил фаирвола (копипаст уже с рабочей машины) или чего там надо...

С какой еще базовой конфигурации, о чём вы?

> обновление:
> обновляется базовая конфигурация, запускается, на все сервера, rsync с правилами исключения,
> через 30 минут чаяпития имеем профит. может быть нужен будет ребут
> железок, если обновлялось ядро (carp рулит), либо перезапуск какого-то софта (sh
> + ssh + expect)

это прекрасно до тех пор, пока у вас всё однотипно и требует внутренней инфраструктуры.

btw, при использовании pf лишаемся возможности нормально обрабатывать pptp/ftp/sip/h.323/etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 04:07 
> небольшую кучку пакетиков — совсем не факт, что никого не забудешь.
> :))

Это ты о чем? Там пакетный менеджер вообще-то сам зависимости рюхает.

> А не проще ли /usr/src и /usr/obj на одном билд-сервере расшарить по
> NFS на другую сотню машин? ;)

А кто сказал что содержимое всех дир на машинах хочется иметь одинаковым? Одно дело масс-накатка 1 пакета и другое - тотальный синхр всех файлов вообще. Разница как между водяным пистолетом и базукой.  

> сборкой/установкой/запуском на тестовом сервере и читать хоть иногда новости из ports/UPDATING.

Короче, геморрой. Так и скажи.

> То есть вот так блоб-update.deb на боевой продакшен сервер, не боясь?

В общем случае - как-то так. А ты читаешь диффы всех изменений во всех программах до того как заапдейтить? Только честно? :)

>> PS: все сервера в конечном итоге на дебиане.
> И, главное, всё сухо! :)

И комфортно. Дебиан и даже серверная убунта показали себя вполне беспроблемными дистрами на серверах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 04:09 
> В чем трудоемкость?

В том что не всех прет перспектива взваливать на свой горб половину работы майнтайнеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 04:11 
> Серьёзный OpenSource (Linux/FreeBSD) развивается серьёзными компаниями.

Да, линукс начался с серьезной компании - Линуса Торвальдса, финского студента :). И вы только подумайте, финик наподдал старперам из Беркли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 04:12 
> Много. И, кстати говоря, гораздо больше, чем ты.

Проблема только в том что линуксу в силу особенности его лицензии отдавали больше. Поэтому мы имеем то что имеем, включая и сабжевые новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 04:17 
> pf - возражаю, конечно. Внешний файрволл, а дальше разве что совсем примитивная
> какая-то фильтрация, которую на ipchains можно сделать, не то что на
> iptables.

Эм. А зачем зоопарк фаерволов-то? Чем PF не подходит в качестве «внутреннего» фаервола (кстати, что это вообще за термин?), особенно с прикрученным relayd, например — отличная балансировка нагрузки на L3?

> Что до версий - насколько я помню (могу ошибаться - с BSD
> почти не работал), они там плавающие, фиксированы только версии пакетов базовой
> системы (или как там оно называется). Другими словами, если поставить одну
> и ту же версию с интервалом в пол-года, то binutilsбудут те
> же, а какой-нибудь SpamAssassin - не факт.

*BSD вообще все в этом плане разные, если не хотите утонуть в дебрях, лучше вернитесь к фряхе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 04:57 
> А с чего Вы взяли что Игорь работает в команде ниаситятора slonik-v-domene  ? ;)

Для начала, пока-что ниасилятором выглядит сам рамблер, сливший аудиторию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 05:06 
> FreeBSD можно и подождать)))

А тут атомные бомбы у линуксоидов появились. Виртуализация, изменившая представление о том что такое удобное управление ресурсами, например. Хорошая поддержка ARMов всяких, благодаря которой половина телефонов теперь с этим ядром. Ща еще btrfs доделают - и на фййлопомойках всех зарулят, как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 05:08 
> очень грамотно рассказывал почему именно фря, и почему именно железо, а
> не виртуализация. В общем -- бизнес есть бизнес. И на позиции
> ни фри ни линуха это никак не повлияет.

Что-то не помогло это яхе. В ж...е ваша яха. К слову, поисковое направление им законкурировал гугл. Юзавший линукс, как ни странно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 05:09 
> повторяю: цифры, тесты?
> раз вы упомянули pf:
> 1)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47497
> 2)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=18744

Здесь с тем же успехом могли вылезти тормоза из-за переброса пакетов между фаерволами. А тут сравнивают «PF+ipfw+клей vs. ipfw» вместо «PF vs. ipfw». Вот другой пример, именно сравнения равного функционала: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2010-... ; не то чтобы конкретный слив, но преимущество PF заметно.

> 3)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=60859

Топикстартер просто упёрся в лимит стейтов, в теме написано. «set limit NNN» и все счастливы, кроме тех, кому PF жить мешает. :)

> 4)http://groups.google.com/group/fido7.ru.unix.bsd/browse_thre...

Ни одного _доказательства_ тормознутости PF не приведено. Хотя на SMP он не раскладывается, да, но это не мешает ему обрабатывать весьма большие потоки пакетов. Чтобы не быть голословным, хохмы ради сегодня попробую гигабитный линк у когда-то любовно настроенного фаервола загрузить случайными пакетами, посмотрим на результаты. Только фряху, боюсь, я туда не вкорячу ради эксперимента, ибо уволился. :) А так — http://www.mail-archive.com/freebsd-pf@freebsd.org/msg0... , например.

>> достаточно вменяемым набором средств сопровождения, идеология которых примерно одинакова
>> без значительных изменений без крайней нужды. (например, те же freebsd-update, portsnap,
>> порты portaudit, portupgrade и т.п.)
> это всё замечательно, что такие инструменты есть.
> теперь назовите затраты времени на:
> 1)инсталляцию HA-firewall на базе FreeBSD.

Инсталяция базовой системы, поднятие pfsync (одна команда ifconfig) и CARP (ещё 1-2 команды ifconfig). Всё, дальше оно само. Ну, ещё не грех те же команды в /etc/rc.conf записать, разумеется. :) Остальное — написание правил собсно фаервола (для ленивых есть Firewall Builder, например).

> 2)обновление этой инсталляции(например, в случае SA/bugfixes)

А это пусть уже лучше спец по фряхе расскажет, я за новостями давно не следил, мог упустить чего. В опёнке просто: обновляем стабильное ядро, и всё. Ничего не отваливается, так как фаерволы в связке: спокойно по одному ребутаем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 05:10 
> Ну и правильно. Я на фре тел 10+ уже,

Каких еще тел?  

> линух по продуманности и удобству и рядом не лежал. кроме как "студенческая ОС" никаких
> ассоциаций не вызывает.

На то и ученики, чтобы переплевывать своих учителей. Почему-то гуглы и википедии внезапно на линуксе работают...


Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 05:13 
>>> а base вы как в пакеты засунете?
>> freebsd-update, не?
>> а rsync освоить слабо?
> вы вопрос читали?
> Таки расскажите, что приедет с freebsd-update при наличии своего кастомного ядра?

Наверное, то же самое, что приедет из репозитория вашего Linux-дистра при наличии кастомного ядра, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 05:24 
>> Серьёзный OpenSource (Linux/FreeBSD) развивается серьёзными компаниями.
> Да, линукс начался с серьезной компании - Линуса Торвальдса, финского студента :).
> И вы только подумайте, финик наподдал старперам из Беркли.

Историю подучите, а?

Во-первых, у BSD были тогда тяжёлые времена из-за юридических проблем с AT&T. Которые начались ещё до того, как Linux на свет появился. И, надо сказать, эти проблемы решили.

Во-вторых, популяризации Linux во многом помог лично тов. Столлманн, который как бы там ни было, человек крайне харизматичный и пробивной. Linux и GNU оказались нужны друг другу. И пока будущее BSD было туманным, люди и компании пошли за GNU/Linux.

Торвальдс никому не наподдавал, он всего лишь сделал то, что мог сделать. И таки он реально крут, спору нет. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 05:33 
>> Много. И, кстати говоря, гораздо больше, чем ты.
> Проблема только в том что линуксу в силу особенности его лицензии отдавали
> больше. Поэтому мы имеем то что имеем, включая и сабжевые новости.

Те, кто предоставляют сервисы на базе GPL- и LGPL-продуктов, точно так же могут (и зажимают) свои изменения. В том числе Гугл (сюрприз?). А лицензии вроде AGPL я пока видел лично только в некоторых CMS-ках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 06:18 
>> повторяю: цифры, тесты?
>> раз вы упомянули pf:
>> 1)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47497
>> 2)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=18744
> Здесь с тем же успехом могли вылезти тормоза из-за переброса пакетов между
> фаерволами. А тут сравнивают «PF+ipfw+клей vs. ipfw» вместо «PF vs. ipfw».

Если вас это интересует, могу сделать тест на 2х сокетном quad core Nehalem и гигабитной сетке.  

> Вот другой пример, именно сравнения равного функционала: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2010-...
> ; не то чтобы конкретный слив, но преимущество PF заметно.

Test scheme:
laptop(192.168.0.188)-->age0(192.168.0.1)-->rl0(10.1.2.142)-->internet

после этого можно дальше не читать. 1GE/10GE во внешний мир уже не редкость.

>> 3)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=60859
> Топикстартер просто упёрся в лимит стейтов, в теме написано. «set limit NNN»
> и все счастливы, кроме тех, кому PF жить мешает. :)

Ок, расскажу я про свои тесты pf & netfilter.
1)выкручиваем лимиты по кол-ву стейтов 3млн.
2)выкручиваем таймауты до 2х часов
3)настраиваем nat транслировать всё из сети /8
4)с помощью ядерного генератора трафика создаём 1.4mpps udp-пакетами из сети /8 с рандомными src port.

Так вот, при ~ 200-300k стейтов в топе оказывается pfpurge и swi1:net. При этом видно, что на исходящем интерфейсе начинаются провалы по pps а сам pf начинает просто дропать трафик.
С netfilter всё было куда скучнее: медленная деградация производительности по мере увеличения числа стейтов. при 2млн стейтов на выходе было ~ 700kpps и почти полная загрузка всех ядер.

>> 4)http://groups.google.com/group/fido7.ru.unix.bsd/browse_thre...
> Ни одного _доказательства_ тормознутости PF не приведено. Хотя на SMP он не
> раскладывается, да, но это не мешает ему обрабатывать весьма большие потоки
> пакетов. Чтобы не быть голословным, хохмы ради сегодня попробую гигабитный линк
> у когда-то любовно настроенного фаервола загрузить случайными пакетами, посмотрим на результаты.

см. мои тесты выше.

> Только фряху, боюсь, я туда не вкорячу ради эксперимента, ибо уволился.
> :) А так — http://www.mail-archive.com/freebsd-pf@freebsd.org/msg0...
> , например.

там чистый роутинг. вот подробнее и с NAT:

https://calomel.org/network_performance.html

"When the MTU is limited to 1500 (standard MTU for most of the Internet) we hit almost 10 million packets over sixty secods (9,666,777 packets or 161,112 pps) and 1.9333 gigabits per second."

161kpps. посмотрите на моих цифры и подумайте еще раз про скорость :)

> Инсталяция базовой системы, поднятие pfsync (одна команда ifconfig) и CARP (ещё 1-2
> команды ifconfig). Всё, дальше оно само. Ну, ещё не грех те
> же команды в /etc/rc.conf записать, разумеется. :) Остальное — написание правил
> собсно фаервола (для ленивых есть Firewall Builder, например).

pfsync в GENERIC нет. ALTQ тоже.


Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 06:22 

>> Таки расскажите, что приедет с freebsd-update при наличии своего кастомного ядра?
> Наверное, то же самое, что приедет из репозитория вашего Linux-дистра при наличии
> кастомного ядра, не?

я редко использую кастомные ядра. либо на тестовом стенде, либо если действительно есть необходимость. Даже то, что собирается модулями отдельно само ставится через dkms при апгрейде ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от getfr on 18-Июл-11, 06:23 
Придет то, что нужно, кстати.

Вместе с бинарниками припрутся еще и исходники.

А Вы не в курсе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 06:26 
> Те, кто предоставляют сервисы на базе GPL- и LGPL-продуктов, точно так же
> могут (и зажимают) свои изменения. В том числе Гугл (сюрприз?). А
> лицензии вроде AGPL я пока видел лично только в некоторых CMS-ках.

и? они же не распространяют - значит, ничего не нарушают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 06:28 
> Придет то, что нужно, кстати.
> Вместе с бинарниками припрутся еще и исходники.
> А Вы не в курсе?

и они прямо волшебным образом собирут мне ядро с pfsync?

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от andy (??) on 18-Июл-11, 06:38 
> Виртуализация — это очередная профанация утилизации и оптимизации невостребованных
> вычислительных ресурсов. На GNU/Linux виртуализация выглядит наиболее красиво: все
> продакшен-разработки небесплатные и... непонятно, что делать со SWAP'ом, когда памяти не  > хватает. :))

Ага, все дураки, один iZen умный. Кстати, только я отметил, что любители bsd, при слове виртуализация, дальше vmware соображать не способны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 06:47 
>> pf - возражаю, конечно. Внешний файрволл, а дальше разве что совсем примитивная
>> какая-то фильтрация, которую на ipchains можно сделать, не то что на
>> iptables.
> Эм. А зачем зоопарк фаерволов-то? Чем PF не подходит в качестве «внутреннего»
> фаервола (кстати, что это вообще за термин?), особенно с прикрученным relayd,
> например — отличная балансировка нагрузки на L3?

проще взять HA-proxy и балансировать на L4.


Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от getfr on 18-Июл-11, 06:49 
> Только вот очень немало сотовых операторов имеют реалтайм-биллинг на Linux.

Не совсем точно. На linux применяют rt-патчи. "Чистый" на реалтайм не способен.

Хотя, по слухам, на фрю даже патчи такие не собираются делать.

Да, и на линухе реалтайм точно был кривой еще недавно, валился на каждый чих. Как сейчас - я не проверял, врать не буду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –4 +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 06:51 

>> И сколько времени на откат в случае неудачного апдейта?
> "zfs rollback poolname/usr/local@snapshottimestamp && reboot" — полторы минуты.

на usb-флешке?

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 07:03 
>> Только вот очень немало сотовых операторов имеют реалтайм-биллинг на Linux.
> Не совсем точно. На linux применяют rt-патчи. "Чистый" на реалтайм не способен.

RTOS и RTBS - это совершенно разные вещи. Речь об IN-платформе и одном из самых известных предоставляемых ей сервисах: Prepaid.

http://pro-gsm.info/in.html


> Да, и на линухе реалтайм точно был кривой еще недавно, валился на
> каждый чих. Как сейчас - я не проверял, врать не буду.

Сейчас с реалтаймом всё стало хорошо. В 2.6 из основных подсистем давно убрали BKL, но его всё еще использовали некоторые подсистемы(например, V4L) и драйвера. Так вот, из-за BKL возникли сложности с дальнейшей поддержкой реалтайма и Linus предложил либо забить на RT, либо выпилить BKL. Ingo Molnar на это дело откликнулся и создал ветку linux-tip. в 2.6.38 процесс завершили, в 2.6.39 убрали ф-ии lock_kernel()/unlock_kernel().


Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от prapor (??) on 18-Июл-11, 07:39 
>имеют в своем распоряжении SAN на FC?

В своём ? мало кто имеет (если имеет, то уже наверняка не админ), а вот обслуживать приходится в любой достаточно крупной (и не слишком жадной) конторе. Правда, эти задачи редко вешают на спеца по администрированию ОС (разве что жадность не дает выделить средств на разделение обязанностей).

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 07:50 
>> А с чего Вы взяли что Игорь работает в команде ниаситятора slonik-v-domene  ? ;)
> Для начала, пока-что ниасилятором выглядит сам рамблер, сливший аудиторию.

если менеджмент=говно то ничего удивительного в этом нет;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –3 +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 07:59 
>  пингвиноиды делали системы для реального мира и реальных задач

Поздно. Уже есть Microsoft Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 08:01 
> И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не
> столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные
> файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь
> мир :). А ваши зубры где?

Тут нет такого рынка рекламы, чтобы вырастить Гугл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 08:16 
>> ему даже члены команды намекали что он не прав;) про "соседние" отделы промолчу.
> Или гуглу расскажи что они лохи. Не забудь также зачмырить всяких фэйсбуков,
> вконтактов и прочих. А то что это они у всяких ях
> и рамблеров аудиторию поотнимали?! Совсем, понимаешь, распаясались.

они и так в курсе, без моих "раскажи";-) а на аудиторию мне покласть. сам факт того что подобные решения принимает погромист (админа-архитектора у них нет. инфа 100%) уже заставляют ржать.

> Ну, можно ждать до тех пор пока станет нечем платить зарплату и
> потом прикрыть лавочку с позором. Тоже вариант.

а это к чему было сказано?

>> вот у меня, например, 40млн показов баннеров в сутки,
> Я подозревал что тигры - гадят. Правда мне не понятно чем тут
> гордиться. Тем более что такой объем данных спокойно отгрузит чуть ли
> не тостер.

А на чем по твоему держится интернет;-)
конфигурацию тостера покажи или мир-дверь-мяч
>> обслуживают 4 фронтэнда. это как, много или мало?
> 4 фронтэнда < 500 запросов в секунду?! Зачем? Разве что для отказоустойчивости?

вижу проблески интеллекта, радует. конфигурацию тостера жду.

>> еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же -fbsd.
> И что такое 1 млн писем в сутки? Аж целых 10-15 писем
> в секунду? И правда, жуткая нагрузка.

сразу видится профессионал. Научи, желательно бесплатно, как в MX`ы которые мыласру`шные скормить хотябы 60 писем/сек.

> Вероятно, у рамблера число писем в единицу времени тогда было чуть побольше
> чем 10 в секунду ;)

хы. среди моих знакомых только 1 (один) имеет почту там, и то, говорит что года 2 не пытался логиниться.
>> Тогда я еще считал что там работают нормальные ребята, оказалось что все не так просто;)
> Да воообще! Так затроллить бедных тигаров и изенов!

а причем тут затроллить? Р. конкретно там непричем, Проекту насрать, собственно, на Р. ;-) тем более с их подходом "нас на руках носить должны только за то что мы fbsd юзаем"

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 08:41 
> вы вопрос читали?
> Таки расскажите, что приедет с freebsd-update при наличии своего кастомного ядра?

таки читал, таки man freebsd-update.conf

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 08:48 
> который еще неплохо бы купить ;)
> и как бы ASA - это просто сервер с Linux на борту
> и лейблом CISCO.

Там Finesse/PIX OS. Никто не засунет монолитное говно в высоконагруженную железку. Линукс только для сохо модемов и точек доступа от всяких д-линков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 18-Июл-11, 08:55 
Эта система для реального мира и реальных блондинок. О задачах речи особо не идет - ныне практически максимум что используется в Wx - GUI и браузер. Все остальное крутится на серверах, и часто - далеко не на виндовых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 18-Июл-11, 08:58 
>>> еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же

Палитесь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 09:01 
>>> И сколько времени на откат в случае неудачного апдейта?
>> "zfs rollback poolname/usr/local@snapshottimestamp && reboot" — полторы минуты.
> на usb-флешке?

Слив несвежей флешко-шуткой на 3м посте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 18-Июл-11, 09:04 
>> например — отличная балансировка нагрузки на L3?
> проще взять HA-proxy и балансировать на L4.

А еще проще - взять вышестоящую циску и сделать SLB.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 09:04 
>> Столько всего работает и очень многое БЕЗ КОСТЫЛЕЙ :)
> Сдаётся мне, Вы тут просто защищаете свои привычки, и НИЧЕГО БОЛЕЕ.

А по мне фряха тоже как-то проще и очевиднее, требует меньше написания скрипто-залипух. Имею дело с обоими системами в одинаковой степени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 09:07 
>> который еще неплохо бы купить ;)
>> и как бы ASA - это просто сервер с Linux на борту
>> и лейблом CISCO.
> Там Finesse/PIX OS. Никто не засунет монолитное говно в высоконагруженную железку. Линукс
> только для сохо модемов и точек доступа от всяких д-линков.

PIX больше нет. А софт от ASA успешно запускали на обычном PC(и внутри там всё-таки Linux).
А Linux они используют в IOS-XR.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 09:10 
>>> например — отличная балансировка нагрузки на L3?
>> проще взять HA-proxy и балансировать на L4.
> А еще проще - взять вышестоящую циску и сделать SLB.

Вам причудилось. Выше L2-коммутатор с гигабитными портами и 10GE аплинком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 09:12 
> С какой еще базовой конфигурации, о чём вы?

держится 1-2-3-5 виртуалок, где собирается система так как нужно, там же все обкатывается и с этих виртуалок идет установка новых и накат существующих систем и большинства софта.

> это прекрасно до тех пор, пока у вас всё однотипно и требует
> внутренней инфраструктуры.

кто мешает держать более одной базовой конфигуршки? не нужно высасывать проблемы из пальца.

> btw, при использовании pf лишаемся возможности нормально обрабатывать pptp/ftp/sip/h.323/etc.

btw по pf - это не ко мне. в моих целях ipfw хватает с головой, ну плюс еще acl-ки в свитчах, когда совсем не нормальный трафик или bgp если уж совсем жутко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 09:19 
>>> "zfs rollback poolname/usr/local@snapshottimestamp && reboot" — полторы минуты.

Вот && reboot - меня убило. В случае боевого сервера только BIOS / RAID могут стартовать несколько минут, не говоря уже о приложениях. В случае сервисных кластеров reboot вообще противопоказан, ибо к примеру у NDB Cluster время перехода ноды в рабочее состояние в зависимости от объема данных может составлять несколько десятков минут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 09:20 
>> очень грамотно рассказывал почему именно фря, и почему именно железо, а
>> не виртуализация. В общем -- бизнес есть бизнес. И на позиции
>> ни фри ни линуха это никак не повлияет.
> Что-то не помогло это яхе. В ж...е ваша яха. К слову, поисковое
> направление им законкурировал гугл. Юзавший линукс, как ни странно.

Гугл юзал контекстную рекламу. Линукс тут не причем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 09:22 
>   Команда управленцев не смогла создать нормальный коллектив поддержки системы и
> думает, что профи Debian GNU/Linux будут для них стоят дешевле и
> их на рынке труда как грязи, в отличии от спецов по
> Фре. Другими словами, экономия... правда неизвестно на чем. У Рамблера проблема
> не в софте, а в менеджменте...

Команда управленцев думает, что один-два спеца по управлению станками по производству тары обойдутся дешевле, чем сотня стеклодувов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 09:30 
>> дыры в экзиме и ссх - это тоже ценно
> Особенно ремотный рут, слитый недавно в паблик :)

Угу, вот это и относится к прокисшему софту, типо того, что в дебиане.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 09:45 
> Эта система для реального мира и реальных блондинок. О задачах речи особо
> не идет - ныне практически максимум что используется в Wx -
> GUI и браузер. Все остальное крутится на серверах, и часто -
> далеко не на виндовых.

Что должно крутиться на серверах, что бы у компании в 4к блондинок был нормальный collaboration?

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 18-Июл-11, 09:48 
>> Дык. Прикол в том, что дебиан это позволяет.
> Позволяет, но обычно это никто не делает. И да, если например на
> автопилоте ставить нжинкс в том виде как его Сысоев релизит -
> потом костей не соберешь, потому что несовместимые изменения конфига - случаются.
> А дебианщики и прочие убунтуйцы придержат текущую версию, спортировав только секурити.
> Зато ничего не отвалится в тот момент когда чинить это как
> назло некому.

Так и я о том - поэтому и можно апдейтить в автопилоте и ничего не отпадает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 09:52 
>>>> еще писем по ~1млн/сутки рассылаю, опять же
> Палитесь...

все официально, с согласия и по запросу подписчиков;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 09:54 
>>>> "zfs rollback poolname/usr/local@snapshottimestamp && reboot" — полторы минуты.
> Вот && reboot - меня убило. В случае боевого сервера только BIOS
> / RAID могут стартовать несколько минут, не говоря уже о приложениях.
> В случае сервисных кластеров reboot вообще противопоказан, ибо к примеру у
> NDB Cluster время перехода ноды в рабочее состояние в зависимости от
> объема данных может составлять несколько десятков минут.

Если адейтил ядро, то ребутиться нужно, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 10:00 
>> А не проще ли /usr/src и /usr/obj на одном билд-сервере расшарить по
>> NFS на другую сотню машин? ;)
> А кто сказал что содержимое всех дир на машинах хочется иметь одинаковым?
> Одно дело масс-накатка 1 пакета и другое - тотальный синхр всех
> файлов вообще. Разница как между водяным пистолетом и базукой.

слышал звон, да не знаю о чем он...

>> сборкой/установкой/запуском на тестовом сервере и читать хоть иногда новости из ports/UPDATING.
> Короче, геморрой. Так и скажи.

геморрой у тебя сзади.

>> То есть вот так блоб-update.deb на боевой продакшен сервер, не боясь?
> В общем случае - как-то так. А ты читаешь диффы всех изменений
> во всех программах до того как заапдейтить? Только честно? :)

UPDATING достаточно.

>>> PS: все сервера в конечном итоге на дебиане.
>> И, главное, всё сухо! :)
> И комфортно. Дебиан и даже серверная убунта показали себя вполне беспроблемными дистрами
> на серверах.

ну да, особенно с порутанным экзимом и ссх. и сколько там еще дыр из за протухшего софта - фиг его знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 10:00 
>>> который еще неплохо бы купить ;)
>>> и как бы ASA - это просто сервер с Linux на борту
>>> и лейблом CISCO.
>> Там Finesse/PIX OS. Никто не засунет монолитное говно в высоконагруженную железку. Линукс
>> только для сохо модемов и точек доступа от всяких д-линков.
> PIX больше нет. А софт от ASA успешно запускали на обычном PC(и
> внутри там всё-таки Linux).
> А Linux они используют в IOS-XR.

Хм, с 8ой (последней) версии похоже так и есть. Модные течения разжижают мозг циско-манагеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Anonymous123 on 18-Июл-11, 10:12 
Здесь не хватает этой картинки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/PiratesVs...
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 10:29 
Просто они деньги умеют считать. В отличие от.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 18-Июл-11, 10:38 
>> Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру.
> Да-да, и весь бизнес в некой конторе Х теперь зависит от уругвайского
> мантейнера, который даже и не подозревает, что некий Вася Пупкин считает
> его гуру и слепо вкатывает в систему тот пакет, что он
> ему соберет с похмелья ну или не выспавшись.

Бизнес в некой конторе пользуется уругвайским дистром? Это каким?

> Чуть более продвинутые конечно возьмут шапку, где есть как бы гарантия, что
> как бы у вас ничего не сломается. Как бы.

Ага, шапку ибо модно. А еще более проДвинутые будут все сами собирать, начиная от своего пакетного менеджера. Или забьют на пакетный менеджер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 18-Июл-11, 10:39 
Вы правда считаете, что они там "yum install apache" и все готово? Если так, то мне искренне жаль такую контору.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от MyH (ok) on 18-Июл-11, 10:40 
> Просто они деньги умеют считать. В отличие от.

А те, кто покупает у циски по сути х86 с Линуксом за килобаксы - умеют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 10:46 
>>> Таки расскажите, что приедет с freebsd-update при наличии своего кастомного ядра?
>> Наверное, то же самое, что приедет из репозитория вашего Linux-дистра при наличии
>> кастомного ядра, не?
> я редко использую кастомные ядра. либо на тестовом стенде, либо если действительно
> есть необходимость. Даже то, что собирается модулями отдельно само ставится через
> dkms при апгрейде ядра.

Ну так разработчики всех известных мне BSD тоже рекомендуют (и не без оснований) пользоваться GENERIC. Так что не видно отличий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 10:47 
>> Те, кто предоставляют сервисы на базе GPL- и LGPL-продуктов, точно так же
>> могут (и зажимают) свои изменения. В том числе Гугл (сюрприз?). А
>> лицензии вроде AGPL я пока видел лично только в некоторых CMS-ках.
> и? они же не распространяют - значит, ничего не нарушают.

Именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 10:56 
> Если адейтил ядро, то ребутиться нужно, увы.

hint: ksplice

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от myc on 18-Июл-11, 10:56 
> Глядя правде в лицо: почему-то почти все веб-проекты под *бсд нынче попередохли.

Откуда дровишки? Yandex, Mail.ru, RBC, Rutube, Begun успешно используют фрибсд рядом с линуксами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 10:57 
> Хм, с 8ой (последней) версии похоже так и есть. Модные течения разжижают
> мозг циско-манагеров.

Linux там. Уже с 6 версии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от deadless (ok) on 18-Июл-11, 11:17 
при апгрейде версии ядра любого ослинукса совершенно очевидно отвалицо часть проприетарных драйверов завязанных на определенную версию (скажем 2.6.19) и никакой мего репозиторий и секурити фиксы не заставят работать этот драйвер с более другой версией ядра. это конкретный слив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 18-Июл-11, 11:18 
> 1. Софт не для развлечения самосборный - большие конторы имеют и необходимоть,
> и возможности поддерживать некоторые патчи. Кроме того, далеко не всегда устраивают
> параметры "из коробки" (самый простой пример - в ядре на нагруженных
> машинах с кучей подключений кроме sysctl приходится править некоторые дефайны, чтобы
> выскочить за миллион параллельных коннектов).

а) Это не правило, а исключение, большая часть софта не для развлечения обходится и ядрами из дистра. Вообще термин "не для развлечения" туманный, и никак не определяет чем контора рискует в случае форс-мажора.
б) Большие конторы имеют возможность оценить риски и всегда стараются прикрыть хвост, а самосборным софтом хвост прикрыть не получается обычно.

> 2. Часть софта (а точнее - тот, на котором крутится бизнес-логика) вообще
> самописный.

а) В случае проблем крайний одмин.
б) Самописный софт там где контора рискует деньгами - зло. Каждый должен делать свою работу, писать софт самому нужно только в строго обоснованных случаях, а не потому что можем написать и это круто.

> 3. Майнтайнер собирает пакет для "среднего случая". "Большой" продакшн - это ни
> хрена не средний случай. Обычная причина пересборки - выкидывание всех неспользуемых
> фич по принципу "меньше кода - меньше ошибок".

Ну и выкинули лишнего. Опять таки не всякая контора способная допилить софт под себя, способна организовать полноценный жизненный цикл своих дописок/самописок.

> 4. Как раз переходить надо со своим, проверенным гуру (а лучше с
> несколькими, конечно) - человек со стороны, во-первых, далеко не сразу получает
> нужное доверие, а во-вторых - очень долго будет въезжать в особенности
> бизнес-процессов. А контракты вида "обязан завершить такую-то работу, иначе платишь неустойку
> великую" заключить с гуру совершенно не проблема, как и тщательно задокументировать
> все действия и особенно rationale. И после этого можно довольно спокойно
> обучать других такому же уровню понимания системы, а даже если что-то
> случится с гуру - по документации более-менее вменяемые люди смогут осуществлять
> текущую поддержку пока не въедут сами полностью (или не найдется другой
> спец).

В случае нужды искать замену своему гуру по своей самописной будете долго. Ну а подготовка нового гуру старым это даже не смешно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 11:20 
>>> pf - возражаю, конечно. Внешний файрволл, а дальше разве что совсем примитивная
>>> какая-то фильтрация, которую на ipchains можно сделать, не то что на
>>> iptables.
>> Эм. А зачем зоопарк фаерволов-то? Чем PF не подходит в качестве «внутреннего»
>> фаервола (кстати, что это вообще за термин?), особенно с прикрученным relayd,
>> например — отличная балансировка нагрузки на L3?
> проще взять HA-proxy и балансировать на L4.

Ну кому HA-proxy, кому relayd. Куда относить TCP, к L3 или к L4, споры до сих пор не утихают. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 18-Июл-11, 11:23 
> А те, кто покупает у циски по сути х86 с Линуксом за килобаксы - умеют?

Конечно! У ребят с "дипломами" Сискоу очень неплохие зарплаты же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 11:25 
сдается мне, что и причины отказа от Фри где-то рядом лежат. У админов нет опыта - вот и пытаются ставить "родное и знакомое". Что в целом логично, наверное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 11:28 
> при апгрейде версии ядра любого ослинукса совершенно очевидно отвалицо часть проприетарных
> драйверов завязанных на определенную версию (скажем 2.6.19) и никакой мего репозиторий
> и секурити фиксы не заставят работать этот драйвер с более другой
> версией ядра. это конкретный слив.

сколько rhel ни апдейтил, ничего не отваливалось. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 11:29 
> Вы правда считаете, что они там "yum install apache" и все готово?
> Если так, то мне искренне жаль такую контору.

При наличии собственного репозитария - why not?

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 11:30 
> Ну кому HA-proxy, кому relayd. Куда относить TCP, к L3 или к
> L4, споры до сих пор не утихают. :)

Кто спорит-то? Админы локалхоста? TCP в OSI - это однозначно L4, с заскоком в L5. Но никак не L3. L3 - IP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 11:31 
> Ну кому HA-proxy, кому relayd.

а чем оно лучше HA-proxy?

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от deadless (ok) on 18-Июл-11, 11:37 
>>> очень грамотно рассказывал почему именно фря, и почему именно железо, а
>>> не виртуализация. В общем -- бизнес есть бизнес. И на позиции
>>> ни фри ни линуха это никак не повлияет.
>> Что-то не помогло это яхе. В ж...е ваша яха. К слову, поисковое
>> направление им законкурировал гугл. Юзавший линукс, как ни странно.
> Гугл юзал контекстную рекламу. Линукс тут не причем.

луноходам это не дано понять, как не странно.

гугл вырвался вперед только потому что юзал ослинукс, ппц, большего бреда я и не слышал. Они даже не втыкают что ослинукс в гугле совсем не тот что выходит из под пера фюрера, а достаточно сильно патченный, ибо есть чо и куда патчить.

Ну и кагбэ фря развивается на $300 тыщ в год, а в ослинуксы вкладываюцо сотни миллионов, вот тут выхлоп то должен быть тоже на порядки, а он получается только на маленький пук, виртуализация там, cgroups, и модные плюшки типо быстрой загрузки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 11:44 
> виртуализация там, cgroups, и модные плюшки типо быстрой загрузки.

Угу, а еще поддержка "изкароппки" огромного зоопарка железа, из которого x86, MIPS и ARM - только небольшая часть платформ, и стабильность, такая, что даже Cisco ставит ядро на свои mission critical устройства, ака ASR, ASA и Gen2.


Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от zazik (ok) on 18-Июл-11, 11:45 
> Странная проблема, но я бы сказал что то что у линукса ядро
> не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов - это все-таки
> плюс, упрощающий адаптацию ОС под конкретные применения и задачи..

Ядро у фри тоже не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от oops (ok) on 18-Июл-11, 11:45 
Согласен с вами полностью.
Автору топика стоило хотя бы глянуть одним глазком на статью в BSD Magazine 07_2011 "Larger scale FreeBSD" http://bsdmag.org/system/articles/attachment1s/14489/origina...
Тогда бы он в качестве аргументов перехода не писал такой хрени, а просто бы по правде сказал "У меня ГНУ/Линукс головного мозга"
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 11:53 
>>> повторяю: цифры, тесты?
>>> раз вы упомянули pf:
>>> 1)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47497
>>> 2)http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=18744
>> Здесь с тем же успехом могли вылезти тормоза из-за переброса пакетов между
>> фаерволами. А тут сравнивают «PF+ipfw+клей vs. ipfw» вместо «PF vs. ipfw».
> Если вас это интересует, могу сделать тест на 2х сокетном quad core
> Nehalem и гигабитной сетке.

Сделайте. Если можно, пожалуйста, на отдельной страничке где-нибудь выложите результаты, вместе с dmesg и описанием всех использованных sysctl-ек, а здесь просто ссылку киньте. Сам постараюсь сделать такой тест вечером (в дополнение к обещанному) на третьем пеньке, который у меня домашнюю локалку обслуживает: гигабитного Intel'а с двух сторон, думаю, будет достаточно.

>> Вот другой пример, именно сравнения равного функционала: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2010-...
>> ; не то чтобы конкретный слив, но преимущество PF заметно.
> Test scheme:
> laptop(192.168.0.188)-->age0(192.168.0.1)-->rl0(10.1.2.142)-->internet
> после этого можно дальше не читать. 1GE/10GE во внешний мир уже не
> редкость.

Если бы всё упиралось в скорость канала, то и заметной разницы между фильтрами бы не было, м-м-м?

>[оверквотинг удален]
> 2)выкручиваем таймауты до 2х часов
> 3)настраиваем nat транслировать всё из сети /8
> 4)с помощью ядерного генератора трафика создаём 1.4mpps udp-пакетами из сети /8 с
> рандомными src port.
> Так вот, при ~ 200-300k стейтов в топе оказывается pfpurge и swi1:net.
> При этом видно, что на исходящем интерфейсе начинаются провалы по pps
> а сам pf начинает просто дропать трафик.
> С netfilter всё было куда скучнее: медленная деградация производительности по мере увеличения
> числа стейтов. при 2млн стейтов на выходе было ~ 700kpps и
> почти полная загрузка всех ядер.

А это уже интереснее, несмотря на искусственность условий. Можно поподробнее? Списки правил и статистику фаерволов («pfctl -si» и «iptables -n -L -v») хотя бы.

BTW, о птичках: какие версии netfilter и PF? А то был у меня один знакомый любитель сравнивать PF из 2006 года и netfilter из 2010. А в PF за последние несколько лет много чего улучшили (уж не знаю, портировали последние изменения во фряху). На http://pf4freebsd.love2party.net/ вообще пишут, что во фряхе сейчас PF из OpenBSD 4.1, то есть четырёхлетней давности. Производительность у PF из 4.1 и 4.9 на большом количестве стейтов может различаться в несколько раз запросто: в промежутке были переписаны в том числе как раз NAT-подсистема и таблица стейтов; помню пример с Soekris'ом, производительность которого после одного из нововведений поднялась аккурат в два раза.

>[оверквотинг удален]
> см. мои тесты выше.
>> Только фряху, боюсь, я туда не вкорячу ради эксперимента, ибо уволился.
>> :) А так — http://www.mail-archive.com/freebsd-pf@freebsd.org/msg0...
>> , например.
> там чистый роутинг. вот подробнее и с NAT:
> https://calomel.org/network_performance.html
> "When the MTU is limited to 1500 (standard MTU for most of
> the Internet) we hit almost 10 million packets over sixty secods
> (9,666,777 packets or 161,112 pps) and 1.9333 gigabits per second."
> 161kpps. посмотрите на моих цифры и подумайте еще раз про скорость :)

Ваши цифры, если вы вспомните, взяты из трафикогенератора. То есть не учитывают обработку входящих пакетов и переброску между интерфейсами. Так что напрямую сравнивать результаты ваши и у Саломеи, мягко говоря, некорректно.

>> Инсталяция базовой системы, поднятие pfsync (одна команда ifconfig) и CARP (ещё 1-2
>> команды ifconfig). Всё, дальше оно само. Ну, ещё не грех те
>> же команды в /etc/rc.conf записать, разумеется. :) Остальное — написание правил
>> собсно фаервола (для ленивых есть Firewall Builder, например).
> pfsync в GENERIC нет. ALTQ тоже.

Ага, виноват: повторюсь, не слежу внимательно за фряхой. Кстати, вы NPF не пробовали? А то у меня руки так и не дошли его нагрузить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 11:57 
>> Ну кому HA-proxy, кому relayd.
> а чем оно лучше HA-proxy?

В моём случае — как минимум тем, что не надо ставить и прикручивать. :) На уровне TCP работает посредством прямого заруливания правил в PF, т.е. пакеты не выходят в юзерспейс вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 12:07 
> btw, при использовании pf лишаемся возможности нормально обрабатывать pptp/ftp/sip/h.323/etc.

Палка о двух концах. С одной стороны, протоколы типа того же H.323 местами сложные, и в ядре их разбирать стремновато (сколько уязвимостей было в подобных модулях к тому же netfilter?). С другой, прокся на PF создаётся не просто, а очень просто, тот же ftp-proxy взять: и обычное, и реверс-проксирование, при этом основной трафик (передача данных) бегает без залёта в юзерспейс.

Так что если доверять ядерным модулям, то, конечно, PF в данном плане менее удобен; разработчики не собираются встраивать поддержку таких протоколов в сам PF, оставляя на откуп проксям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 18-Июл-11, 12:17 
Это вы про ту половину телефонов, за которые MS сшибает бабла больше, чем за продажу собственной мобильной винды?
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 12:19 
> А это уже интереснее, несмотря на искусственность условий. Можно поподробнее? Списки правил
> и статистику фаерволов («pfctl -si» и «iptables -n -L -v») хотя
> бы.

там ничего интересного. для netfilter вообще одно правило.
для pf - nat + pass in quick/pass out quick


> BTW, о птичках: какие версии netfilter и PF? А то был у

freebsd 8.1 & linux 2.6.37

> Ваши цифры, если вы вспомните, взяты из трафикогенератора. То есть не учитывают
> обработку входящих пакетов и переброску между интерфейсами. Так что напрямую сравнивать
> результаты ваши и у Саломеи, мягко говоря, некорректно.

цифры снимались с помощью netstat в FreeBSD и sar в Linux.

>>> Инсталяция базовой системы, поднятие pfsync (одна команда ifconfig) и CARP (ещё 1-2
>>> команды ifconfig). Всё, дальше оно само. Ну, ещё не грех те
>>> же команды в /etc/rc.conf записать, разумеется. :) Остальное — написание правил
>>> собсно фаервола (для ленивых есть Firewall Builder, например).
>> pfsync в GENERIC нет. ALTQ тоже.
> Ага, виноват: повторюсь, не слежу внимательно за фряхой. Кстати, вы NPF не
> пробовали? А то у меня руки так и не дошли его
> нагрузить...

Не трогал вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 12:23 
Гмм, оказывается чтобы рендерить шрифты нужны шрифты.
Вот кто бы мог подумать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 12:32 
>> Просто они деньги умеют считать. В отличие от.
> А те, кто покупает у циски по сути х86 с Линуксом килобаксы - умеют?

Речь вообще-то шла о менеджерах фирмы Cisco и деньгах на разработку+поддержку cтопроцентно собственной ОС (тем более такого архитектурного уродца как классический IOS).

Да кстати если бы в Cisco ASA был бы не linux a что-то из BSD, их стоило бы покупать за килобаксы ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 12:38 
>>> Столько всего работает и очень многое БЕЗ КОСТЫЛЕЙ :)
>> Сдаётся мне, Вы тут просто защищаете свои привычки, и НИЧЕГО БОЛЕЕ.
> А по мне фряха тоже как-то проще и очевиднее, требует меньше написания
> скрипто-залипух. Имею дело с обоими системами в одинаковой степени.

Наверняка это оттого что вы пытаетесь из линукса сделать фряху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 18-Июл-11, 12:39 
>> А это уже интереснее, несмотря на искусственность условий. Можно поподробнее? Списки правил
>> и статистику фаерволов («pfctl -si» и «iptables -n -L -v») хотя
>> бы.
> там ничего интересного. для netfilter вообще одно правило.
> для pf - nat + pass in quick/pass out quick

Ага, раз NAT в отдельной секции, то PF староватый...

>> BTW, о птичках: какие версии netfilter и PF? А то был у
> freebsd 8.1 & linux 2.6.37

Покопался ещё: похоже, за исключением импорта sloppy states (и, возможно, ещё чего-то), PF во фряхе совсем протух. :( Ну да ладно. Спасибо за информацию, попробую повторить тесты и если всё будет печально, поискать узкое место.

>> Ваши цифры, если вы вспомните, взяты из трафикогенератора. То есть не учитывают
>> обработку входящих пакетов и переброску между интерфейсами. Так что напрямую сравнивать
>> результаты ваши и у Саломеи, мягко говоря, некорректно.
> цифры снимались с помощью netstat в FreeBSD и sar в Linux.

А это тут причём? :) В одном случае (Саломея) тестировалась пропускная способность, говоря аналогиями, целого таможенного терминала, в другом (вы) — только той части, что «на выход». Это не говоря о других различиях в методике тестирования. Поэтому, повторюсь, тест ваш сам по себе интересен, но сравнивать его результаты с результатами Саломеи абсолютно некорректно.

>>>> Инсталяция базовой системы, поднятие pfsync (одна команда ifconfig) и CARP (ещё 1-2
>>>> команды ifconfig). Всё, дальше оно само. Ну, ещё не грех те
>>>> же команды в /etc/rc.conf записать, разумеется. :) Остальное — написание правил
>>>> собсно фаервола (для ленивых есть Firewall Builder, например).
>>> pfsync в GENERIC нет. ALTQ тоже.
>> Ага, виноват: повторюсь, не слежу внимательно за фряхой. Кстати, вы NPF не
>> пробовали? А то у меня руки так и не дошли его
>> нагрузить...
> Не трогал вообще.

Жаль. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 12:52 
> И как, гугла уже обошли? А то они вон строили, правда не
> столько уж маньяча по source based но зато напирая на распределенные
> файловые системы и базы данных. Вышло довольно круто, прославились на весь
> мир :). А ваши зубры где?

Они там, где им надо. Не понятно, какое отношения ко всему этому имеет гугл? Раб хвалит своего хозяина?

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 12:56 
>>> Ничего подобного, главный вопрос это вопрос доверия мейнтейнеру.
>> Да-да, и весь бизнес в некой конторе Х теперь зависит от уругвайского
>> мантейнера, который даже и не подозревает, что некий Вася Пупкин считает
>> его гуру и слепо вкатывает в систему тот пакет, что он
>> ему соберет с похмелья ну или не выспавшись.
> Бизнес в некой конторе пользуется уругвайским дистром? Это каким?

Научитесь видеть разницу между уругвайский дистр и мантейнер пакета из уругвая. А то, я заподозрю  в вас  Васю Пупкина. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 13:01 
> А дебианщики и прочие убунтуйцы придержат текущую версию, спортировав только секурити.
> Зато ничего не отвалится в тот момент когда чинить это как
> назло некому.

Портирование не 100%-е, есть пакеты, на которых портирование невозможно в силу малых человеческих ресурсов. Нам такого счастья не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ok (??) on 18-Июл-11, 13:03 
"... а также отсутствие системы управления пакетам, адаптированной для поддержания и обновления большого парка серверов ..." - звучит как отмазка. Поднять у себя ftp с нужными версиями пакетов и юзать BSD, как бинарный дистрибутив - быстро и удобно, главное "зверинец" с версиями не разводить. А если очень хочется - поставить /usr/ports/sysutils/fpkg - и почти Дебиановский apt-get. Пожалуй только виртуализация - единственное преимущество Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 18-Июл-11, 13:03 
>> Бизнес в некой конторе пользуется уругвайским дистром? Это каким?
> Научитесь видеть разницу между уругвайский дистр и мантейнер пакета из уругвая. А
> то, я заподозрю  в вас  Васю Пупкина. :)

Заподозрите в себе, обычно за мейнтейнера отдельного пакета отвечает мейнтейнеры дистрибутива. Научитесь видеть разницу, когда какой мейнтенер имеется ввиду. Если говорим о репозитории, дистре и доверии, то мейнтенер отдельного пакета никак не может иметься ввиду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от I am (??) on 18-Июл-11, 13:04 
>> Если адейтил ядро, то ребутиться нужно, увы.
> hint: ksplice

И кем оно официально поддерживается? Студентами из очередного Университета?

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 13:19 
> hint: ksplice

благодарю, я уж лучше ребутнусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 13:27 
>> В чем трудоемкость?
> В том что не всех прет перспектива взваливать на свой горб половину
> работы майнтайнеров.

до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт нифига не годится для продакшена.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 18-Июл-11, 13:47 
> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
> нифига не годится для продакшена.

Когда вы уйдете далеко от локалхоста, поймете, что не имея ресурсов на поддержание своего репозитория, лучше пользоваться чужим доверенным, чем закрывать дыры самосборными пакетами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 13:53 
Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия gcc на борту, но тут речь о серверах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 13:55 
> Так это одна из основных причин — что хочется нормальный пакетный менеджер
> с готовым хранилищем, а не «собери всё сам». Отвернуло.

portinstall apache или apt-get install apache. В чём ваша роль в первом случае, то  что вы гордо называете "собери всё сам"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 13:59 
> почти все веб-проекты под *бсд нынче попередохли

вы про FreeBSD, Сысоева, nginx?

> И как-то тяжко с указанными проблемами в средствах разработки и отладки догонять то будет.

Вы разберитесь кто кого будет догонять. Кому чего и где не хватает. Ка совершенно справедливо замечено проблема у BSD ровно одна - виртуализация. И то насколько она остро стоит неплохо бы посмотреть попристальней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 14:01 
> сдается мне, что и причины отказа от Фри где-то рядом лежат. У админов нет опыта - вот и пытаются ставить "родное и знакомое". Что в целом логично, наверное.

соглашусь. это скорее всего одна из неозвученных причин. не обязательно №1, но одна из.


Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 14:06 
> И кем оно официально поддерживается? Студентами из очередного Университета?

Ksplice, Inc.
Ваш кэп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 14:07 
>> hint: ksplice
> благодарю, я уж лучше ребутнусь.

Сколько влезет. Просто у вас крупных mission critical'ов нет. На них каждый ребут - это целая песня, вы его только месяц со всеми инстанциями согласовывать будете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 14:11 
>> Почему против? Я про сферу применения. FreeBSD там производительнее
> цифры, тесты?

ну с конкурентами мы пупами померялись и по нагрузке и по отдаче ФС RHEL как бы помягче сказать, выполнил двойную рыбную операцию, что-то там про лосося и тунца.

>>и удобнее, даже,
> чем именно?

ZFS с репликацией и снапшотами, ZRAID и другими полезняшками.
грамотным размещением конфигов. да тупо если в случае чего линуксах управляемость падает резче, по тому же ssh. и когда жители вилларибы ещё разруливают штатными средствами, жители виллабаджо уже ребутают.


>> как минимум, не менее надежна при грамотном использовании (надежность, конечно, в
>> смысле минимального простоя).
> на чем основаны ваши слова?

видимо, на том же, на чём основаны ваши сомнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 18-Июл-11, 14:14 
Мы всё ещё о Рамблере говорим? У них таки самосборные ядра (и nginx как минимум) и свой софт, см. блог, из которого новость приехала. Из "большого и стандартного" там пакетов 5 поминаются. И уж всяко они в состоянии поддерживать разработку нужных им модиификаций.

А что касается гуру - готовится не гуру, гуру (aka архитектор) плинирует и координирует миграцию. А готовят рядовых спецов, которые это дело смогут поддерживать. Гуру - он далеко не каждый день нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 18-Июл-11, 14:16 
Сломать что-то новой версией шансы много больше
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 14:22 
>> но не когда тебе надо пиццот серверов зараз от уязвимости заапдейтить в автопилоте
> И в этот момент всякий админ локалхоста представляет себе, что он на
> всех этих машинах должен что-то канпилять. Ага.

ой, как же толсто, я бы сказал даже - жирно, аж блин льёцца. такое впечатление, что вы серваками управляете из браузера. у всех ssh с ключами, screen, sudo, плюшечки ОС (кто-то конпиляет, кто-то порты свои пишет, кто-то из дебиановских репок тянет) и чисто свои наработки, как правило сильно облегчающие жизнь скрипты. А ещё я вам подскажу такие плюшки как например репликация отдельных разделов средствами ZFS (фряшный стиль разбивки очень этому способствует) или например rsync старый добрый провереный. На одном сервере сделал - и разлетелось на все. да много есть приятственных вещей, когда голова на месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 14:22 
>> Столько всего работает и очень многое БЕЗ КОСТЫЛЕЙ :)
> Сдаётся мне, Вы тут просто защищаете свои привычки, и НИЧЕГО БОЛЕЕ.

А вы - чужие, или тоже свои? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 14:27 
>>> Таки расскажите, что приедет с freebsd-update при наличии своего кастомного ядра?

что соберём, то и приедет. это, родные, кастомное ядро. с ним везде на шажочек подольше, не?

>> Наверное, то же самое, что приедет из репозитория вашего Linux-дистра при наличии
>> кастомного ядра, не?
> я редко использую кастомные ядра

а вопрос не про это был. вопрос был - что приедет. нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 14:29 
Вы думаете вы первый такой умный кто предлагает вместо использования готового менеджера пакетов заняться секасом c стоя в гамаке ? И ради чего, токмо ради пресвятой FreeBSD ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 18-Июл-11, 14:38 
что назвать нормальным коллаборэшином - АУГ + чанга + фалопомойка + ШП? - ну помимо распила бабла, я в этой связке ничего хорошего не вижу ;)
ну как-то так http://bokov.net/lj/email_versus_wiki.jpg
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 15:00 
>> А не проще ли /usr/src и /usr/obj на одном билд-сервере расшарить по
>> NFS на другую сотню машин? ;)
> и обойти все 500+ машин по ssh ручками? ;)

вендоадмины на марше? гуд, про ZFS вы не в курсе (да её и может не быть, вдруг она там не нужна), но как на XXX машинах выполнить единообразные операции для вас загадка? правда?

>> Когда ничего не работает, обычно читаем /usr/ports/UPDATING на предмет того, что же
>> нам хотели донести мантейнеры, прежде чем всё упало. :))
> сколько времени это займёт?

это прямой намёк что если что-то кпало в дебиане, дебианщики быстрее читают?


>>> А если еще и собирать самому надо...
>> Что, мандраж?
> сколько времени это займёт?

это скользкий вопрос. например на одном сервере полностью обновление мира и ядра, например час (ну тугой сервер у нас в примере). на двух - час. и на двадцати двух - тоже час.

но вот возьмём более конкретный пример. давеча мускуль обновил на версию. и клиент и сервер канпелялись. аж 5 минут. а потом мускуль репарил таблицы - mysql_update, да? тьфу, каких-то жалких 1,5-2 часа. а по не зависящей от админа причине репарить пришлось дважды. давайте поговорим о времени админа и о важности экономии времени на компиляции. ну и чтоб два раза не вставать, расскажите об удобстве бинарных пакетов когда в проекте внезапно требуется поменять то, что в source-based ставится легко и просто опциями сборки. ох помню как было весело собирать под rpm-ный дистр самбу с 4 нестандарными (в дистре) плюшками. оказалось надо тащить 100500 всего чтоб сам процесс "конпеляции был возможен"... короче, очень травматичный для психики...  (догадывается) так это поэтому любители бинари-бэйзед так боятся даже слова такого?


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 18-Июл-11, 15:05 
> Мы всё ещё о Рамблере говорим? У них таки самосборные ядра (и
> nginx как минимум) и свой софт, см. блог, из которого новость
> приехала. Из "большого и стандартного" там пакетов 5 поминаются. И уж
> всяко они в состоянии поддерживать разработку нужных им модиификаций.

В новости это никак не озвучено. Да и способность модифицировать пакета не значит обязательной способности поддержать нужные модификации.

> А что касается гуру - готовится не гуру, гуру (aka архитектор) плинирует
> и координирует миграцию. А готовят рядовых спецов, которые это дело смогут
> поддерживать. Гуру - он далеко не каждый день нужен.

А когда гуру нужен, уже поздно к нему обращаться, при таком подходе.
Гуру как архитектор строит такую систему, в которой поставленные задачи решаются стандартными методами, а миграция если и нужна, то не требует пота и крови. И главное не оказывается, что "маленькое, но крайне ответсвенное поручение" без гуру некому выполнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 15:11 
>> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
>> нифига не годится для продакшена.
> Когда вы уйдете далеко от локалхоста, поймете, что не имея ресурсов на
> поддержание своего репозитория, лучше пользоваться чужим доверенным, чем закрывать дыры
> самосборными пакетами.

да вы отчасти правы оба. в большинстве случаев - лучше пользоваться _доверенными_ (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает). Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :) и тут ваш горячий спор съехал с темы :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 15:17 
> Шетухин просто ненавидит bsd и perl, quote unquote.

ай, давай без теорий заговора. на таком уровне всё же решается исходя из других соображений. необязательно чистый бизнес и скурпулёзный оассчёт, но уж и точно не голые симпатии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 18-Июл-11, 15:20 
> да вы отчасти правы оба. в большинстве случаев - лучше пользоваться _доверенными_
> (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает).
> Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда
> вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :)
> и тут ваш горячий спор съехал с темы :)

Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не получим ли мы при этом еще один binary-based?

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 15:30 
> Виртуализация, изменившая представление о

если перестать восторгаться ей как эффектной идеей - в чём маржа-то её?


> Хорошая поддержка ARMов всяких,

Это просто козырь, я больше чем уверен что это на 134% предопределило уход с BSD рэмблера. Они же весь парк на армы переведут. и чтоб удобно управлять ресурсами будут виртуализировать. много маленьгих тёплых ламповых арм-иков внутре тёплых ламповых армов побольше.

> благодаря которой половина телефонов теперь с этим ядром.

вы на жабоандроида намекаете? :) да как бы  туда никто и не лезет. занимайте, всё лучше виндомобил.

> Ща еще btrfs доделают - и на фййлопомойках всех зарулят, как обычно.

Будет как ZFS?

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 15:39 
>> Ща еще btrfs доделают - и на фййлопомойках всех зарулят, как обычно.
> Будет как ZFS?

ZFS, с его требованиями к объему памяти, вообще в продакшн выводить страшно. Разве что на пассивную файлопомойку. А уж в основную область применения CoW - виртуализацию - с такими требованиями к памяти можно вообще не соваться, там на память и так находятся over 100500 желающих. У BTRFS с этим полегче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 15:47 
>>  пингвиноиды делали системы для реального мира и реальных задач
> Поздно. Уже есть Microsoft Windows.

Удачи сделать на ней нормальный сервер, который войдет в топ10 самых посещаемых ресурсов. А не очередное тормозное барахло на уровне сайтиков 2000 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 15:51 
> Ядро у фри тоже не таскает за собой обязательно всучиваемый набор сервисов.

Ядро у фри как-то не очень то и распостраняется отдельно от системы. Тогда как kernel.org выдает нам только ядро, а кто и куда его привинтит - дело создателей дистров. Что позволяет без геморроя получать как сверхкомпактные дистры типа poky, openwrt и подобных, ориентированных на эмбеддед, так и энтерпрайзные штуки типа RHEL. Стоит ли говорить что юзермод у них довольно разный, и похож только внешне, на уровне команд и т.п.?  


Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от FFASM (ok) on 18-Июл-11, 15:59 
Согласен, единственное что в Rambler-е есть полезного, это Сысоев. Хотя далеко он не уйдёт, будет в другой компании работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 16:00 
> Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия
> gcc на борту, но тут речь о серверах.

А на серверах тем более нехрен компилять все и вся. Сервера покупаются немного не для компиляции. Если какой-то админ еще не уловил этот факт, ему явно не хватает пометки fired напротив его фамилии. Если красноглазые еще не поняли, бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней происходящее ради страдания фигней. Если эквивалентный результат можно получить в 2 раза быстрее - way to go!

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 16:01 
> С какой еще базовой конфигурации, о чём вы?

Судя по этому вопросу установка FreeBSD вам известна по вольному пересказу видевших тех, кто стоял на том месте через полчаса :)

> это прекрасно до тех пор, пока у вас всё однотипно и требует
> внутренней инфраструктуры.

Что однотипно? Задачи? Вас при обновлении волнует однотипность выполняемых задач? Каким образом? Железо? Что такое "требует внутренней инфраструктуры"? Вы извините, но пока ваши вопросы переводятся на русский так "я-не-понимаю-как-вы-там-с-этим-разбираетесь-мне-кажется-это-песец". Вам люди чётко говорят, что не видят проблем ни с полным ни с частичным обновлением.

> btw, при использовании pf лишаемся возможности нормально обрабатывать pptp/ftp/sip/h.323/etc.

что не так с ftp+pf? что не так с pptp+pf? раскройте подробнее волнительное "etc".

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Mike Lee on 18-Июл-11, 16:02 
мсье генту то видел? portage как бы далеко не худший пакетный менеджер. а то что пакеты компилируются на стороне клиента так это отдельный вопрос.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Кровавый Э. Нтерпрайз on 18-Июл-11, 16:25 
Если квалификация IT подразделения клиента позволяет - не вопрос. Часто не позволяет.

Это же касается и вопроса ASA vs самосбор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 16:30 
>>> Ща еще btrfs доделают - и на фййлопомойках всех зарулят, как обычно.
>> Будет как ZFS?
> ZFS, с его требованиями к объему памяти, вообще в продакшн выводить страшно.

смотря для чего.

> Разве что на пассивную файлопомойку. А уж в основную область применения
> CoW - виртуализацию

Чудесно живёт на разных задачах. Правда виртуализация не применяется. вообще. Даже наоборот: N серверов под одну задачу. И плюшки ZFS настолько востребованы, что памяти не жалко.

> У BTRFS с этим полегче.

много у кого с этим полегче. но ZFS мы любим не за это :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 16:33 
>>> hint: ksplice
>> благодарю, я уж лучше ребутнусь.
> Сколько влезет. Просто у вас крупных mission critical'ов нет. На них каждый
> ребут - это целая песня, вы его только месяц со всеми
> инстанциями согласовывать будете.

man carp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 16:39 
> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
> получим ли мы при этом еще один binary-based?

так и есть, только гибкости вы получаете больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 16:42 
> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
> получим ли мы при этом еще один binary-based?

неясна цеть своего пакетного менеджера и своих зависимостей. прекрасно работает штатное. и то, и то. систем "быстрого разворачивания" применяли три.

> не получим ли мы при этом еще один binary-based?

даже не знаю. с учётом того, что установка бинарных пакетов во всех мне известных SB штатная вы можете считать их все BB. разногласие по этому вопросу у нас только одно: у вас немой вопрос "зачем конпелять", у меня чёткое убеждение что установка из исходников надёжный, удобный и привычный способ установки. Недостаток у него ровно один - время на сборку. что при современном железе и объёмах данных сравнительно невеликие потери.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 18-Июл-11, 16:51 
> что не так с ftp+pf? что не так с pptp+pf? раскройте подробнее
> волнительное "etc".

а вы словно не знаете, зачем нужен костыль ftp-proxy?
т.е. ftp-proxy - это костылик только к одному протоколу.

про pptp:

http://forum.sysadmins.su/index.php?showtopic=4045
http://mail-index.netbsd.org/tech-net/2009/08/11/msg001566.html

Такая же ситуация с другими протоколами, требующими анализа при трансляции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 16:57 
> N серверов под одну задачу. И плюшки ZFS настолько востребованы, что
> памяти не жалко.
> много у кого с этим полегче. но ZFS мы любим не за
> это :)

Любовь зла...

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от deadless (ok) on 18-Июл-11, 17:05 
>> при апгрейде версии ядра любого ослинукса совершенно очевидно отвалицо часть проприетарных
>> драйверов завязанных на определенную версию (скажем 2.6.19) и никакой мего репозиторий
>> и секурити фиксы не заставят работать этот драйвер с более другой
>> версией ядра. это конкретный слив.
> сколько rhel ни апдейтил, ничего не отваливалось. ЧЯДНТ?

ты просто не пробовал 5.5 -> 6.1 на тачках подключенных к SAN фиберами..

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 17:07 
> ты просто не пробовал 5.5 -> 6.1 на тачках подключенных к SAN
> фиберами..

Вы о чем вообще. 5.x -> 6.x - unsupported upgrade path.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0ster email(??) on 18-Июл-11, 17:09 
>> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
>> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
>> получим ли мы при этом еще один binary-based?
> неясна цеть своего пакетного менеджера и своих зависимостей. прекрасно работает штатное.
> и то, и то. систем "быстрого разворачивания" применяли три.

Свой пакетный манагер это "крайний случай", в принципе можно построить и на штатном.

>> не получим ли мы при этом еще один binary-based?
> даже не знаю. с учётом того, что установка бинарных пакетов во всех
> мне известных SB штатная вы можете считать их все BB. разногласие
> по этому вопросу у нас только одно: у вас немой вопрос
> "зачем конпелять", у меня чёткое убеждение что установка из исходников надёжный,

Нет, у меня нет немого вопроса и убеждения насчет ненадежности установки из исходников нет, при условии использования фришных портов или чего подобного типа портежей в генте.
А вопрос касается только "а смысл спорить что лучше, если в хозяйстве всегда есть место и линю, и фре" и "а разницы то почти нет меж сорс- и бинари-басед"

> удобный и привычный способ установки. Недостаток у него ровно один -
> время на сборку. что при современном железе и объёмах данных сравнительно
> невеликие потери.

То есть разницей между сор-базед и бинари-базед можно назвать водораздел компиляции большей части пакетов, если на стороне нашей - то сорс, если на стороне дистромейнтейнера - то бинари. Согласны или это излишнее упрощение и путь на сторону печенек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от getfr on 18-Июл-11, 17:32 
Предложил бы Вам занятся голубиной почтой, да подозреваю, что голуби у Вас подохнут при таких подходах
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 17:53 
> На уровне TCP работает посредством прямого заруливания правил в PF, т.е. пакеты не выходят в юзерспейс вообще.

Haproxy может использовать splice() и пакеты при этом также не выходят в юзерспейс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 18:01 
>>>> hint: ksplice
>>> благодарю, я уж лучше ребутнусь.
>> Сколько влезет. Просто у вас крупных mission critical'ов нет. На них каждый
>> ребут - это целая песня, вы его только месяц со всеми
>> инстанциями согласовывать будете.
> man carp.

Как это поможет серверу баз данных ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:09 
> они и так в курсе, без моих "раскажи";-) а на аудиторию мне покласть.

Ну, если веб-проект будет класть на аудиторию - он, очевидно, умрет. В том плане что он не будет приносить доходов а расходы на содержание конторы типа рамблера - довольно высоки. Поэтому даже очень богатых и глупых буратин постепенно достанет выделять бабки без отдачи непонятно на что.

> сам факт того что подобные решения принимает погромист (админа-архитектора у
> них нет. инфа 100%) уже заставляют ржать.

А что такое админ-архитектор? Это звучит как пианист-скрипач :)

> а это к чему было сказано?

К тому что развиваться надо. А с средствами разработки как во фре - будет много веселых проблем на ровном месте. Если вы даже отвалгриндить х64 бинарь не можете (а 32 бита на серверах уже умерли, если кто еще не понял) - ну тут все понятно, инновации застрянут на первых же граблях. Которые будут фатальны для горе-инноваторов. Да, грузить баннеры как 15 лет назад - ума особо не надо, только это всего лишь загаживание интернета и далеко не лучший способ рекламы. Поэтому у гугла денег немного побольше чем у вас - они более удачные формы рекламы нашли :P.

> А на чем по твоему держится интернет;-)

Ну не на тостерах же? :)))

> вижу проблески интеллекта, радует. конфигурацию тостера жду.

Практически любой неттоп: 400 RPS на небольших картинках - не есть проблемная нагрузка. Ну может SSD придется воткнуть, как максимум. Чем не тостер? По размерам как раз оно :)

> сразу видится профессионал. Научи, желательно бесплатно, как в MX`ы которые мыласру`шные
> скормить хотябы 60 писем/сек.

Я не являюсь стаффом мыла.ру и поэтому не могу расписываться за их MX'ы. Но замечу несколько моментов:
- Нагрузка сервера мыла.ру сильно поболее чем на ваш нонейм.
- Вы хотите единолично вдувать в 6 раз больше почты чем вам все ваши юзеры вам вдувают. Ну для начала сами чтоли отсервируйте столько? :).
- Мыл ру довольно прилично защищается от спамеров, делая проверку писем минимум 2-я антиспамами + проверка на вирусы и прочая. Не знаю в какой именно момент эти проверки делаются, но вероятно MX'ы хотя-бы минимально фильтруют спамеров прямо на входе, что сажает скорость.
- А вы не думали что rate limit может быть и специально для усложнения жизни спамерам?
- Наверное можно пытаться слать в несколько потоков, но при этом есть риск что вас посчитают совсем уж спамером, накрыв к такой-то матери все ваши IP.

> хы. среди моих знакомых только 1 (один) имеет почту там, и то,
> говорит что года 2 не пытался логиниться.

Ну так это ж про рамблер который когда-то там был? Сейчас у них может поток писем и не такой уж большой.

> а причем тут затроллить?

При том что новость с таким заголовком просто обязана вызывать зудеж у тигров пониже хвоста :P.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от xz (??) on 18-Июл-11, 18:09 
Клыкастый
>ZFS
>>ZFS
>ZFS

что вы своим ZFS в каждом посте тычите? где теперь она (ZFS) в связи с новой партийной линией Oracle?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от xz (??) on 18-Июл-11, 18:11 
/своим

своей

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:24 
>> Глядя правде в лицо: почему-то почти все веб-проекты под *бсд нынче попередохли.
> Откуда дровишки?

Из яху и прочих мастодонтов прошлого века.

> Yandex,

Читайте новость, ха-ха :)

> Mail.ru,

А у этих и линуксов навалом. А netcraft там вообще видит linux и unknown почему-то. Мыло стесняется своей бсд? :)

> RBC,

Один из самых древних и унылых сайтов рунета, думаю их посещаемость нынче составляет полтора хомяка в час :P

> Rutube,

Дешевый ripoff ютуба. И близко не стоявший с оригиналом.

> Begun успешно используют фрибсд рядом с линуксами.

Ну вы бы еще спамеров каких вспомнили, чтоли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 18:29 
> Сервера покупаются немного не для компиляции

исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.

> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней

бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на форумах оплачена не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 18-Июл-11, 18:30 
Любители FreeBSD прекрасно знают, что никакой виртуализации во фре нет. И имеют это ввиду. И не суют ее туда, куда не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:32 
> вы про FreeBSD, Сысоева, nginx?

Про сайты использующие FreeBSD и прочая. Если что, nginx работает и на линуксе, а что там Сысоев использует - большинство проектов волнует очень слабо. Ну вон вордпресс, за счет которого нжинкс вообще стало видно на горизонте - сам в состоянии выбрать себе ос. И это почему-то не фря.

> Вы разберитесь кто кого будет догонять. Кому чего и где не хватает.

Я и так уже разобрался. А тут разбираться будет рынок. Он жесток, но справедлив. Судя по таким новостям, бздельники не выдерживают конкуренцию...

> Ка совершенно справедливо замечено проблема у BSD ровно одна - виртуализация.

Да что уж там, если послушать бздунов - там вообще проблем нет.

> И то насколько она остро стоит неплохо бы посмотреть попристальней.

Да вы пойте дифирамбы дальше, что уж. По моим наблюдениям, если хочется чтобы все просто нормально работало, с минимумом майнтенанса и даунтаймов да еще и в легко дорабатываемой и расширяемой инфраструктуре с простым управлением - гнать надо бздельников ссаными тряпками и сраной метлой. Следующими за ними - гентусятников всяких, столь же больных на голову.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 18:34 
> а вы словно не знаете, зачем нужен костыль ftp-proxy?
> т.е. ftp-proxy - это костылик только к одному протоколу.

а, ясно про что.
не, шлюзами не занимаюсь а не домашнем gentoo :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:35 
> И не суют ее туда, куда не нужно.

Да, они вместо этого усиленно доказывают что виртуализация якобы не нужна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:35 
>>>>> hint: ksplice
>>>> благодарю, я уж лучше ребутнусь.
>>> Сколько влезет. Просто у вас крупных mission critical'ов нет. На них каждый
>>> ребут - это целая песня, вы его только месяц со всеми
>>> инстанциями согласовывать будете.
>> man carp.
> Как это поможет серверу баз данных ?

google master<->master + google haproxy + man carp

Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:38 
> ну как-то так http://bokov.net/lj/email_versus_wiki.jpg

Что самое смешное, нормальной вики под винду и ее IIS по сути нет. Ну так чтобы устанавливалась без двухнедельного геморроя и потом работала не сильно хуже чем то что на wikipedia крутится. Зачем платить килобаксы за серверную винду, если то же самое и даже лучше делается ДАРОМ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Hety (??) on 18-Июл-11, 18:39 
>> Сэр, я понимаю, ваша домашняя Athlon XP 1800+ умирает только от присутствия
>> gcc на борту, но тут речь о серверах.
> А на серверах тем более нехрен компилять все и вся. Сервера покупаются
> немного не для компиляции. Если какой-то админ еще не уловил этот
> факт, ему явно не хватает пометки fired напротив его фамилии. Если
> красноглазые еще не поняли, бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание
> фигней происходящее ради страдания фигней. Если эквивалентный результат можно получить
> в 2 раза быстрее - way to go!

Вай бы и нот? На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

Уж не говоря о том, что можно купить сервер для компиляции, а потом просто раздавать пакетики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:43 
> К тому что развиваться надо. А с средствами разработки как во фре
> - будет много веселых проблем на ровном месте. Если вы даже
> отвалгриндить х64 бинарь не можете (а 32 бита на серверах уже
> умерли, если кто еще не понял) - ну тут все понятно,
> инновации застрянут на первых же граблях. Которые будут фатальны для горе-инноваторов.

Вы сами пробовали или рассказываете то, что слышали от кого-то, кто слышал это от авторитета, который прочитал это на быдло-форуме 3 года назад?

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:43 
> Клыкастый
>>ZFS
>>>ZFS
>>ZFS
> что вы своим ZFS в каждом посте тычите? где теперь она (ZFS)
> в связи с новой партийной линией Oracle?

на серверах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 18:44 
> А вопрос касается только "а смысл спорить что лучше, если в хозяйстве всегда есть место и линю, и фре" и "а разницы то почти нет меж сорс- и бинари-басед"

дык я про то же. а тут контингент с дисфункциями организма при виде работающего gcc. и любитери попенять на время сборки.

> То есть разницей между сор-базед и бинари-базед можно назвать водораздел компиляции большей части пакетов, если на стороне нашей - то сорс, если на стороне дистромейнтейнера - то бинари.

Ну как-то так. А дальше как ни крути - личное начинается. Личные оценки, личный опыт, личные предпочтения. Мне, как перфекционисту, ближе source-based, а если ещё и вдобавок rolling release это вообще сказка.


Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 18:48 
неприязнь слепа


Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:49 
> Тут нет такого рынка рекламы, чтобы вырастить Гугл.

Что значит - "тут"? В интернете нет такого понятия - "тут". Ваши сервера доступны всей планете. Остальное зависит исключительно от вас. Вот у гугла например сервера по всей планете. Где для них при этом находится "тут"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 18:52 
> Предложил бы Вам занятся голубиной почтой, да подозреваю, что голуби у Вас
> подохнут при таких подходах

Предлагаю заняться вам телеграфом. Подходящее занятие для некроманов, которые осваивают технологии когда остальные их начинают выбрасывать на свалку за неактуальностью. Самое время осваивать телеграф!

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok) on 18-Июл-11, 18:56 
> что вы своим ZFS в каждом посте тычите?

ну хотите, geom-ом потычу. тоже полезная и фичастая штука.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:04 
>> Сервера покупаются немного не для компиляции
> исключительно для apt-get install. gcc должен блокироваться на уровне процессора.

Он должен блокироваться на уровне мозга админа, задействуясь только тогда, когда иначе - ну совсем никак. Ибо отвечать головой за косяки авторов gcc, косяки авторов новой версии программы и косяки того как конкретная программа соберется конкретным гцц в конкретных условиях - будет уже не какой-то майнтайнер, а сам этот администратор. И у этого администратора обычно нет ресурсов в виде лаборатории или армии добровольцев, способых адекватно протестировать результат рукоблудия админа за разумные сроки. По моим наблюдениям, факапы от своей криворукости у любителей source based - нормальное явление. Особенно этим страдают маньяки оптимизации, ввинчивающие слабопротестированные ключи оптимизации и потом удивляющиеся глюкам которых больше ни у кого нет.

>> бизнес не собирается вам оплачивать ваше страдание фигней
> бизнес платит за выполненную работу. а вот отработка ваших детских страхов на
> форумах оплачена не будет.

При прочих равных, бизнес выбирает тех кто делает работу быстрее (а значит и дешевле). А вот это уже точно не про source-based задротов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от tanushi on 18-Июл-11, 19:08 
>> Вот давайте не будем тут про фейсбук - эти ребята уже дважды
>> чуть не облажались со своими PHP+MYSQL
> Эти ребята вполне успешны, и технических проблем у них не видно (в
> отличие от Твиттера, например).

проблемы всегда есть. просто при грамотном управлении и хороших инженерах эти проблемы можно оперативно решать, а ещё лучше предубеждать. но в любом случае, согласен с Вами в их успешности (что трудно отрицать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:13 
> Вай бы и нот?

1. Потому что сервер покупается не для побочных операций, а для выполнения непосредственных обязанностей.
2. Если у сервера есть время на кучу побочных операций, за него явно переплатили.
3. Кстати из п. 2 становится понятно почему становится востребованной виртуализация.

> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки  
> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

Только операция растянется в N раз по времени. И или вызовет просадку производительности, или если не вызовет то покажет что вы попросту переплатили за сервер и недоиспользуете его ресурсы. К вопросу о том почему бизнес полюбил виртуализацию.

> Уж не говоря о том, что можно купить сервер для компиляции, а
> потом просто раздавать пакетики.

Сервер для компиляции стоит денег, однако. Я еще понимаю один пакет кастомный собрать. Это и на машине разработчика можно сделать, ибо недолго. А вот перекомпиливать все и вся - ничем не оправданное задротство (кроме личной прихоти админа, что намекает на то что надо делать с таикми админами, т.к. найти админа прихоти которого не стоят компании времени и денег - не вопрос ни разу). Это задротство повышает затраты на администреж и тормозит административные мероприятия. Ну и работу в целом в результате тормозит. А значит приближается момент когда конкурент не снабженный балластом обойдет конторку на очередном повороте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:16 
> мсье генту то видел? portage как бы далеко не худший пакетный менеджер.

Да, конечно, то-то у знакомого гентусятника оно умерло потому что видите ли питон не той версии оказался.

> а то что пакеты компилируются на стороне клиента так это отдельный вопрос.

Слов из песни не выкинешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:19 
Что именно я должен пробовать? Фряху? Имел несчастье админить пару серверов после придурошных красноглазиков типа местных. Наелся, добавки не надо. Практика показала что администреж дебиана требует в разы меньше времени и сил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:21 
> Насчёт "платить бабки", я думаю для Яндекса здесь это наименьшая проблема.

Компания которая не экономит бабки - кандидат на вылетание с рынка.

> Да и ведь бесплатные производные дистры есть.

Да, центос, который выходит с приличным опозданием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Gular (ok) on 18-Июл-11, 19:22 
Вы наверно не до конца понимаете систему дистрибуции в таких случаях, как этот.
На самом деле, имея опыт использования source based (BSD, или Gentoo - не суть), постепенно становится понятно, что использовать их смысла нет особого. Все равно в крупных проектах существуют свои внутренние репозитории, софт в которых собирается самостоятельно сотрудниками, а не используются дефолтные репозитории ОС и пакетные менеджеры. Этот софт собирается как нужно, и с чем нужно организации. Пишутся спеки, добавляются патчи. Поэтому использовать Gentoo, где пэкэджи - не профильная часть, не разумно. Все равно настройки конфигов пакетных менежеров на серверах разносятся такими вещами, как puppet, а софт ставится из своих репозиториев.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:24 
> Угу, вот это и относится к прокисшему софту, типо того, что в дебиане.

Это относится к прокисшему freebsd4 + ssh...

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:25 
> не, шлюзами не занимаюсь а не домашнем gentoo :)

Чего-чего вы с шлюзами и гентой делаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 19:32 
> Там Finesse/PIX OS. Никто не засунет монолитное гoвнo в высоконагруженную железку.

Высокую нагрузку асик аппаратный разгребает. А кто там им управлять будет - да не фиолетово ли? Кстати сабжевые монолитные г0внa зак0пали много других г0вен, монолитных и не очень.

> Линукс только для сохо модемов и точек доступа от всяких д-линков.

Да, какая-нибудь там vyatta с 10G ethernet - нормальный сохо-модем :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от PavelR (??) on 18-Июл-11, 19:54 
Почитайте новости в рассылке Nginx ?  :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:07 
> Сломать что-то новой версией шансы много больше

Вот-вот. Авторы программ любят крушить-ломать-новые фичи внедрять. Со всеми вытекающими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:11 
> А по мне фряха тоже как-то проще и очевиднее, требует меньше написания
> скрипто-залипух. Имею дело с обоими системами в одинаковой степени.

Скажите, сэр, а в этой вашей фряхе хотя-бы сервис можно застартить с повышенным или пониженным приоритетом без написания "скрипто-залипух"? А мониторить его падения и при падении - перезапустить? А то в серверной убунте и дебиане такое - как два пальца об асфальт с этим их апстартом. И эти люди будут лечить нас про скрипто-залипухи?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:12 
> А вы - чужие, или тоже свои? :)

Нормальные люди могут изменять свои привычки если видят что это ведет к хорошему результату. А когда не могут - это называется упертым бараном, который прет лбом в кирпичную стену, хотя обойти ее явно проще чем прошибить лбом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 18-Июл-11, 20:13 
>> сам факт того что подобные решения принимает погромист (админа-архитектора у
>> них нет. инфа 100%) уже заставляют ржать.
> А что такое админ-архитектор? Это звучит как пианист-скрипач :)

термин, употребленный одним из членов той самой команды;-) на практике это человек, который строит/продумывает инфрастуктуру. Именно он (а не погромист) знает хотябы с большего плюсы и минусы основных дистрибутивов/ос. Он же и принимает решение стоит ли мигрировать.

> К тому что развиваться надо. А с средствами разработки как во фре
> - будет много веселых проблем на ровном месте. Если вы даже
> отвалгриндить х64 бинарь не можете (а 32 бита на серверах уже
> умерли, если кто еще не понял) - ну тут все понятно,
> инновации застрянут на первых же граблях. Которые будут фатальны для горе-инноваторов.

а еще во фре нет утф в консоли, и ls не цветной из коробки! (забыл какие там еще аргументы у Специалистов есть)
> Да, грузить баннеры как 15 лет назад - ума особо не
> надо, только это всего лишь загаживание интернета и далеко не лучший
> способ рекламы. Поэтому у гугла денег немного побольше чем у вас
> - они более удачные формы рекламы нашли :P.
>> А на чем по твоему держится интернет;-)
> Ну не на тостерах же? :)))

на рекламе и проне, и(или) рекламе прона;)
>> вижу проблески интеллекта, радует. конфигурацию тостера жду.
> Практически любой неттоп: 400 RPS на небольших картинках - не есть проблемная
> нагрузка. Ну может SSD придется воткнуть, как максимум. Чем не тостер?
> По размерам как раз оно :)

Сразу виден громадный опыт;-) еще скажите что atom там простаивать будет;) даже при 200rps
>> сразу видится профессионал. Научи, желательно бесплатно, как в MX`ы которые мыласру`шные
>> скормить хотябы 60 писем/сек.
> Я не являюсь стаффом мыла.ру и поэтому не могу расписываться за их
> MX'ы. Но замечу несколько моментов:
> - Нагрузка сервера мыла.ру сильно поболее чем на ваш нонейм.

я немного в курсе их нагрузок;)
> - Вы хотите единолично вдувать в 6 раз больше почты чем вам
> все ваши юзеры вам вдувают. Ну для начала сами чтоли отсервируйте
> столько? :).

у меня сервис рассылок, вдувать мне откуда-то в больших объемах просто нет надобности;)
> - Мыл ру довольно прилично защищается от спамеров, делая проверку писем минимум
> 2-я антиспамами + проверка на вирусы и прочая. Не знаю в
> какой именно момент эти проверки делаются, но вероятно MX'ы хотя-бы минимально
> фильтруют спамеров прямо на входе, что сажает скорость.

:-) я уже почти согласился завести ящик в той помойке, но почему-то вспомнил что у жены он есть. Яндекс, где я, ради шутки завел ~год назад ящик, таки фильтрует лучше.
> - А вы не думали что rate limit может быть и специально
> для усложнения жизни спамерам?

в том числе и для этого. для опсосов с их натами, думаю, лимит много выше (если он есть). Для не опсосов, вероятно, вопрос можно решить, дав денег;-)
> - Наверное можно пытаться слать в несколько потоков, но при этом есть
> риск что вас посчитают совсем уж спамером, накрыв к такой-то матери
> все ваши IP.

именно в несколько и шлется, с нескольких адресов, однако, хотелось бы и побыстрее, учитывая страсть хомячков держать ящики на машинах мейлру, очереди получаются внушительными

>> а причем тут затроллить?
> При том что новость с таким заголовком просто обязана вызывать зудеж у
> тигров пониже хвоста :P.

не сама новость (если что, то я в той жеже начал троллить задолго до того как "новость" появилась тут), а факт того что в рунете [возможно] будет -1 проект построен на нормальной ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:15 
> google master<->master + google haproxy + man carp

Много геморроя и плясок с бубнами ради того чтобы получить более дорогое и не эквивалентное решение. Бздельники такие бздельники, вот хлебом не корми, только дай гвоздь любимым микроскопом вбить. На молоток - плюются!

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:15 
>> Угу, вот это и относится к прокисшему софту, типо того, что в дебиане.
> Это относится к прокисшему freebsd4 + ssh...

фрибсд4 прокисла очень давно, а дебин, даже новый - прокисший.

Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:18 
>> А по мне фряха тоже как-то проще и очевиднее, требует меньше написания
>> скрипто-залипух. Имею дело с обоими системами в одинаковой степени.
> Скажите, сэр, а в этой вашей фряхе хотя-бы сервис можно застартить с
> повышенным или пониженным приоритетом без написания "скрипто-залипух"? А мониторить его
> падения и при падении - перезапустить? А то в серверной убунте
> и дебиане такое - как два пальца об асфальт с этим
> их апстартом. И эти люди будут лечить нас про скрипто-залипухи?

можно и то и другое. это видимо такие задачи стоят нынче перед убунто-админами? смешно, честное слово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:19 
> слышал звон, да не знаю о чем он...

Ну если не знаете - то чего сюда влезли?

>> Короче, геморрой. Так и скажи.
> геморрой у тебя сзади.

Вай, как конструктивно.

> UPDATING достаточно.

Ну если не читать сорцы от и до, тогда ченжлогов на бинарные пакеты тоже чуть более чем за глаза.

>> на серверах.
> ну да, особенно с порутанным экзимом и ссх. и сколько там еще
> дыр из за протухшего софта - фиг его знает.

Порутаный ssh - это на фрибсд 4 который? Тяжела и неказиста жизнь простого некромана :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:21 
> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
> нифига не годится для продакшена.

Кэп сообщает: далеко не у всех есть ресурсов как у редхат, инк чтобы качественно тестировать самосбор. Отвечать за факапы лишний раз - дураков нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:23 
> Что именно я должен пробовать? Фряху? Имел несчастье админить пару серверов после
> придурошных красноглазиков типа местных. Наелся, добавки не надо. Практика показала что
> администреж дебиана требует в разы меньше времени и сил.

вы читать научитесь не только то, что я написал, но и то, что я выделил квотами. еще раз, спешал фор ю, отдельную строчку:

> отвалгриндить х64 бинарь не можете (а 32 бита на серверах уже

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:26 
Что самое забавное - так оно и есть, глядя на современное производство :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:33 
>> google master<->master + google haproxy + man carp
> Много геморроя и плясок с бубнами ради того чтобы получить более дорогое
> и не эквивалентное решение. Бздельники такие бздельники, вот хлебом не корми,
> только дай гвоздь любимым микроскопом вбить. На молоток - плюются!

ну вот когда ваши задачи станут критчными к простою, тогда приходите, поговорим о том, что все, что можно задублировать - задублировать НУЖНО, поговорим о том как ваша система скопытилась в час пик и не загружается из-за обновленного вами, неделю назад, ядра, о том как вы рвете на одном месте волосы, а компания теряет деньги и доверие, о том как вам в трудовую ставят отметку об увольнении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:40 
> лицензии вроде AGPL я пока видел лично только в некоторых CMS-ках.

Ну так их продукты ставят основной задачей предоставление услуг, поэтому и лицензия такая. А насчет гугла и прочих - ну знаете, там вон от всех этих крокодилов почему-то есть пачка коммитов. Например, с поддержкой всевозможной периферии в SoC типа Tegra, Qualcomm MSM, Samsung S3/S5/прочие Exynos. В ченжлоге 3.0 ядра такого хватает. А у вас как обычно - поддержка абстрактных ARM в вакууме "для галочки". А до полноценной поддержки указанных чипсетов вы имхо рискуете попросту не дожить. Так, глядя на темпы развития.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:42 
>> слышал звон, да не знаю о чем он...
> Ну если не знаете - то чего сюда влезли?

тебе растишуку купить?

>> UPDATING достаточно.
> Ну если не читать сорцы от и до, тогда ченжлогов на бинарные
> пакеты тоже чуть более чем за глаза.

вы не поверите: что установить софт собранный каким-то дядей, что собрать его самому - разницы нет, все совершенно точно так же и с такими же рисками. но вот когда ты вырастишь из конторы с 10-ом бухов и 1с на компе под твоим столом, поймешь, что софт, что собран кем-то там, не соответствует твоим задачам...

> Порутаный ssh - это на фрибсд 4 который? Тяжела и неказиста жизнь
> простого некромана :)

нет дорогой, это твой любимый дебиан, иди окунись в историю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:42 
> если менеджмент=гoвнo то ничего удивительного в этом нет;)

А если менеджмент не гoвнo - он явно должен выпирать тех кто страдает фигнeй в рабочее время, транжирит конторские ресурсы непонятно на что и так далее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

380. "В этом отделе Рамблера - грамотных нет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:44 
> отдел. Они не пользуются, например, даже внутренним рамблеровским инсталлятором системы

А это вообще нормально, что компании приходится тратить ресурсы на создание каких-то внутренних инсталляторов? И что, ни одна существующая система не предоставляет тех возможностей, которые дает этот инсталлятор? Или какого хрена коммерческая компания вообще должна тратить свои ресурсы на изобретение велосипеда непонятной степени уникальности?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:44 
>> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
>> нифига не годится для продакшена.
> Кэп сообщает: далеко не у всех есть ресурсов как у редхат, инк
> чтобы качественно тестировать самосбор. Отвечать за факапы лишний раз - дураков
> нет.

ты удивишься, но за сбор в SB-дистрибутивах отвечает мантейнер, точно так же, как и мантейнер в редхаде. вот только поставка софта происходит в разном виде с разными возможностями на выходе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

382. "В этом отделе Рамблера - грамотных нет"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:48 
> А это вообще нормально, что компании приходится тратить ресурсы на создание каких-то
> внутренних инсталляторов? И что, ни одна существующая система не предоставляет тех
> возможностей, которые дает этот инсталлятор? Или какого хрена коммерческая компания вообще
> должна тратить свои ресурсы на изобретение велосипеда непонятной степени уникальности?

Когда дорастешь, тогда поймешь, что это нормально и в SB-дистрибутивах и в BB-дистрибутивах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 20:49 
> Это вы про ту половину телефонов, за которые MS сшибает бабла больше,
> чем за продажу собственной мобильной винды?

Разработчики линуксов не виноваты в аппетитах рэкетиров. А телефонов на бсд вообще нет. Ну разве что ифон кусочки из бсд понатырил, только эппл денег хочет еще наглее, да еще и ограничения ввинчивает. И уж конечно забыл предоставить сорцы. Даже ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 18-Июл-11, 20:51 
>> Там Finesse/PIX OS. Никто не засунет монолитное гoвнo в высоконагруженную железку.
> Высокую нагрузку асик аппаратный разгребает. А кто там им управлять будет -

Плиз, не лезьте в тему, в которой ни черта не смыслите. В ASA'х выделенный контроллер разгребает только шифрование, все остальное производится вполне обычным x86 под вполне обычным Linux'ом, со вполне обычными сетевыми картами, разве что onboard'ными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Hety (??) on 18-Июл-11, 21:05 
>>>> Столько всего работает и очень многое БЕЗ КОСТЫЛЕЙ :)
>>> Сдаётся мне, Вы тут просто защищаете свои привычки, и НИЧЕГО БОЛЕЕ.
>> А по мне фряха тоже как-то проще и очевиднее, требует меньше написания
>> скрипто-залипух. Имею дело с обоими системами в одинаковой степени.
> Наверняка это оттого что вы пытаетесь из линукса сделать фряху.

Из ужа ежа не сделаешь.

Я бу уже давно переехал на линь, если бы не одно НО - сборка пакетов. То есть когда мне надо сделать apt-get install balbla - все ок. А вот если вкорячивать опции, которые майнтэйнер посчитал ненужными... тут система портов фряхи выглядит раем. С одной стороны как бы можно на генту переехать. С другой это не Дебиан/Шапка/Суся. В итоге что-то на линухе, что-то на фре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 21:09 
> если перестать восторгаться ей как эффектной идеей - в чём маржа-то её?

1. В возможности эффективно использовать ресурсы недогруженных серверов для других сервисов, админя это как отдельные сервера, с изоляцией не сильно хуже чем если бы это были отдельные сервера.
2. Деление ресурсов у виртуализаторов довольно продвинутое и дуракоустойчивое, целью является не только выживание ОС, но и не дать юзеру вызвать существенную деградацию QoS'а системы в целом.
3. Живая миграция позволяет затушить одну железку (например для техобслуживания) и перегнать все сервисы на другую - без потери состояния и остановки сервисов. В идеале можно даже без разрыва TCP соединений все обтяпать. На самом деле оно так должно было быть с самого начала, но по какому-то недоразумению появляется только сейчас.
4. В ту же степь, чекпойнтинг состояний и прочая позволяет во первых сохранять несколько состояний (например для последующего изучения) а во вторых - можно просто отмотать назад в случае серьезного факапа. Очень удобно для тестовых мероприятий: независимо от тяжести факапа, максимум что грозит это откат снапшота за несколько секунд.
5. Хостеры например могут предоставлять юзерам независимые виртуальные машины, администряемые юзерами так как им там удобно. Наборы прав и аккаунты юзерей - такие как удобны юзерам. А взлом одной машины не затрагивает остальные. Это лучше чем шареды, где взлом одного пионерского хомпага приводит к тому что взламывают вообще всех, начиная от соседних пионеров и заканчивая соседними энтерпрайзами, которых угораздило же жить на том же хосте что и пионер с дырявым сайтом. Потому что достаточной изоляции клиентов друг от друга в такой модели не получаетися. Виртуализация этот вопрос снимает.

> вы на жабоандроида намекаете? :) да как бы  туда никто и
> не лезет. занимайте, всё лучше виндомобил.

Дык не с чем вам туда лезть - эппл забыл вам подачку кинуть, поэтому у вас как обычно.

> Будет как ZFS?

Будет лучше чем ZFS. При создании оной - дизайн ZFS был тоже учтен. И проблемы оного были учтены. А вот кто у вас ZFS будет улучшать - большой вопрос. Оракл что-то жабой задавился и теперь фигаа вам будет а не исходники. А остальные - полтора воина в чистом поле.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Июл-11, 21:13 
>> Виртуализация
> в чём маржа-то её?

В управлении сложностью и повышении мобильности.

Контейнеры или виртуалки гораздо легче таскать по физическим хостам, чем прикипевшие к железу сервисы.

Если сервисы хоста разнородны по части безопасности, то даже легковесная изоляция вроде openvz/vserver/jail помогает ограничить последствия пролома и определить факт такового (что порой используют, устраивая один контейнер на физический хост).

Разумеется, халявы не бывает и за уменьшение переплетённости спагетти на хосте платишь ростом количества хоть и более простых, но отдельных операционных окружений...

BTW в Clustrx ровно так и сделана ферма управления -- есть консоль, работающая с контейнерами на множестве хостов примерно так же, как apt -- с пакетами на localhost.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 21:17 
> процесс завершили, в 2.6.39 убрали ф-ии lock_kernel()/unlock_kernel().

Куда и дорога этому безобразию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Июл-11, 21:18 
>>> Грамотные линуксоиды стоят не дешевле грамотных фришников
>> Хех.  _Каждый_ знакомый грамотный бздишник годится как минимум в линуксоводы не
>> хуже среднего (с бонусами по части общей эрудиции и изъянами по
>> части типовой дубоватости подходов).  Обратное намного менее характерно, и неспроста,
>> как мне кажется.
> И чего было со мной спорить, когда я много времени назад то же самое говорил?..

А это не достоинство, как оказывается -- всё норовят из гита cvs учинить или ещё чего в том же слакварином роде отмочить ;-)

Матёрый линуксовод, уже забывший детали той BSDI и солярки, плюс предметник (e.g. сетевик) == более технически совершенное и поддерживаемое решение задачи.

Собсно каждый _опытный_ знакомый виндовый админ тоже хотя бы на среднем уровне управляется с фрякой или линуксом, но это не значит, что так оптимально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 21:21 
> гугл вырвался вперед только потому что юзал ослинукс, ппц,

Не только, но в том числе и потому что. Почему-то буквально все самые мощные и инновационные сервисы - именно на нем. Наверное потому что это самая развитая и фичастая ОС, и если вы собираетесь делать сервисы, последнее что вам нужно это самому долбаться с допиловкой операционки. Это как если бы хирург перед операцией возился бы с заточкой скальпелей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Sem email(ok) on 18-Июл-11, 21:22 
Не правда.
Кое что делается. То, что надо конкретному разработчику. Надеюсь, потом это попадет в основное дерево.
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 21:24 
>> что вы своим ZFS в каждом посте тычите?
> ну хотите, geom-ом потычу. тоже полезная и фичастая штука.

Да, пока городили геом, убив массу времени, не имея по сути ни одной ФС кроме античного UFS, появились copy-on-write типа ZFS и BTRFS, которым все эти навороты не больно то и надо, а по сумме параметров CoW выглядит более перспективным подходом. В результате куча усилий спущена псу под хвост, а ZFS вообще случайно появился, благодаря халяве от Sun. Оракл тем не менее задавился жабой и халяву зачем-то перекрыл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 21:27 
> на порядки, а он получается только на маленький пук, виртуализация там,
> cgroups, и модные плюшки типо быстрой загрузки.

А также это нынче ядро #1 среди смартфонов. Убившее симбиан, винмобайл, и кого там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Июл-11, 21:27 
> Я немножко знаком с рынком труда...

Я тоже, в том смысле что несколько раз в год дёргают и порой рекомендую.

> Любой грамотный админ умеет сыгать на чем угодно, и фреб и линухе, и
> на соляре с аиксом.

Сыграете на смите?  Если вдруг нет, предлагаю почитать насчёт specialists vs generalists.  Как типовой представитель последних предлагаю. :)

> Еще раз -- линух Модно, Распространено, у всех на устах и под
> это можно выбить бабки.

И всё это просто так свалилось с неба, видать. (NB: я немножко озадачивался поисками ответов на подобные вопросы)

> Я на фре тел 10+ уже, линух по продуманности и удобству и рядом не лежал.
> кроме как "студенческая ОС" никаких ассоциаций не вызывает.

Похоже, так и застряли на мнениях второй половины девяностых? -- я-то тоже ещё на 2.2.x смотрел, 3.x админил, на 4.x водился, дальше Бог миловал: балуемся вот с коллегами "студенческой осью" на Ломоносове, фря рядом не лежала.  Что теперь -- сделать обобщение про "ось бездарей" или всё-таки попридержать ассоциации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Июл-11, 21:30 
> Как сейчас - я не проверял, врать не буду.

Кроме слухов про фрю -- Вы всё и переврали, поздравляю.

google://realtime+site:lwn.net, если всё-таки интересно узнать малость о взаправде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от dl email(??) on 18-Июл-11, 21:34 
>> Вай бы и нот?
> 1. Потому что сервер покупается не для побочных операций, а для выполнения
> непосредственных обязанностей.
> 2. Если у сервера есть время на кучу побочных операций, за него
> явно переплатили.
> 3. Кстати из п. 2 становится понятно почему становится востребованной виртуализация.

При всём желании невозможно абсолютно точно купить сервер под задачу, в частности из-за того что нагрузка обычно отличается в разное время суток и дни недели (если сервера не для узко специфичных нужд, и выполняют задачу днями-неделями-месяцами). Сервер должен иметь запас мощности, что-бы выдержать кратковременные  перегрузки. Компилировать можно ночью, когда нагрузка небольшая.. (для примера: трафик UA-IX в течении суток плавает примерно в 7 раз)
Кроме того, всякий крупный проект не стоит на  месте, и у него должны быть тестовые сервера, мощности которых можно использовать с той-же целью, компилировать всё подряд по циклу ведь не надо... или Вы тестируете на продакшене? Может быть Вы не развиваетесь?

>> На чем-нибудь многоядерном та же фряха будет собирать
>> все на одном ядре. Что, на приличной машине, 5-10% загрузки
>> и совсем небольшая загрузка памяти/дисковой подистсемы. Так что никаких проблем.

и есть ещё nice....

> Только операция растянется в N раз по времени. И или вызовет просадку
> производительности, или если не вызовет то покажет что вы попросту переплатили
> за сервер и недоиспользуете его ресурсы. К вопросу о том почему
> бизнес полюбил виртуализацию.

напоминаю про переменных характер нагрузки на сервера, днём - медленно, ночью - значительно быстрее.

>[оверквотинг удален]
>> потом просто раздавать пакетики.
> Сервер для компиляции стоит денег, однако. Я еще понимаю один пакет кастомный
> собрать. Это и на машине разработчика можно сделать, ибо недолго. А
> вот перекомпиливать все и вся - ничем не оправданное задротство (кроме
> личной прихоти админа, что намекает на то что надо делать с
> таикми админами, т.к. найти админа прихоти которого не стоят компании времени
> и денег - не вопрос ни разу). Это задротство повышает затраты
> на администреж и тормозит административные мероприятия. Ну и работу в целом
> в результате тормозит. А значит приближается момент когда конкурент не снабженный
> балластом обойдет конторку на очередном повороте.

Всё зависит от ситуации... У меня примерно 140 серверов имеют одинаковую софтовую конфигурацию, стоимость суммарно около 800 тыб, на этом фоне цена 1-го сервера (можно ещё сэкономить на некоторых моментах) никакой роли не играет...
кроме того, при больших объёмах должны быть резервные сервера (можно иметь в разобранном виде) на случай поломок, их тоже можно использовать.
При больших  объёмах, сэкономленный 1% производительности от разных оптимизаций может вылиться в значительную экономию, если не на железе в серверах - то в их количестве.
Тот-же гугл использует свой собственный дистрибутив, не говоря уж про сборку пакетов..

Не забывайте, что ситуации бывают разные, и выбирать стратегию надо в каждом конкретном случае - отдельно..

Второй пример - сервер разработчиков, в моём случае, иногда бывают такие требования, что кроме как сборка руками и вариантов нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Sem email(ok) on 18-Июл-11, 21:35 
>> отвалгриндить х64 бинарь не можете (а 32 бита на серверах уже

Ты даже не удосужился новость прочитать и осмыслить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 21:35 
> все официально, с согласия и по запросу подписчиков;-)

Очень интересно, чего такого легитимного можно на миллион писем в день рассылать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Июл-11, 21:40 
>> Гугл юзал контекстную рекламу. Линукс тут не причем.
> луноходам это не дано понять, как не странно.

Если кто-то тупит (как yahoo), то тупить он будет склонен по разным направлениям и на разных уровнях.  _Это_ понять дано?

> Они даже не втыкают что ослинукс в гугле совсем не тот что выходит из под пера фюрера
> а достаточно сильно патченный, ибо есть чо и куда патчить.

Если бы Вы хотя бы отдалённо напоминали интересного оппонента -- я бы откопал контакты Сергея Жука, скажем, и спросил -- насколько "изподперовая" в yahoo фря.

> Ну и кагбэ фря развивается на $300 тыщ в год, а в
> ослинуксы вкладываюцо сотни миллионов

Миллиардов, сударь, триллионов.  И вкладываются они, разумеется, полными олухами, которые неспособны отличить полезный и внятно развивающийся проект от нишевой поделки.

> вот тут выхлоп то должен быть тоже на порядки, а он получается только на маленький пук,
> виртуализация там, cgroups, и модные плюшки типо быстрой загрузки.

Если бы Вы были способны хотя бы немножко шире своих шор мыслить, то уже знали бы и про complexity management, и про мобильные устройства.  Ну или подождите в следующий раз, как мобилка или электронная книжка включаться будет, и прибавьте минутку -- как если бы там была операционка без "модных плюшек".

Хотя ладно, что это я.  Всё равно не дойдёт. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEH email on 18-Июл-11, 21:56 
>> да вы отчасти правы оба. в большинстве случаев - лучше пользоваться _доверенными_
>> (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает).
>> Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда
>> вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :)
>> и тут ваш горячий спор съехал с темы :)
> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
> получим ли мы при этом еще один binary-based?

При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 22:05 
>>> отвалгриндить х64 бинарь не можете (а 32 бита на серверах уже
> Ты даже не удосужился новость прочитать и осмыслить.

угу, а ты не удосужился прогуляться по ссылке в новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 22:08 
>> все официально, с согласия и по запросу подписчиков;-)
> Очень интересно, чего такого легитимного можно на миллион писем в день рассылать.

subscribe.ru пример того, что можно рассылать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Sem email(ok) on 18-Июл-11, 22:18 
>>>> отвалгриндить х64 бинарь не можете (а 32 бита на серверах уже
>> Ты даже не удосужился новость прочитать и осмыслить.
> угу, а ты не удосужился прогуляться по ссылке в новости.

... где как раз и тыкнуто ему, что проблема с валгриндом решена уже как полгода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Июл-11, 22:19 
>>> (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает).
>>> Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда
>>> вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :)
>>> и тут ваш горячий спор съехал с темы :)
>> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
>> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
>> получим ли мы при этом еще один binary-based?
> При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.

когда проект доживает до определенного размера или изначально перед ним стоят не тривиальные задачи, то либо мы, в source-based, собираем софт как требуется нам и изобретаем как все сервера централизовано апг