форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 24-Сен-14, 17:23
Организация LibreUmbria объявила (https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/towns-umbria...), что органы государственной власти итальянских городов Тоди и Терни переходят на LibreOffice. В этом месяце компьютеры администрации города Тоди будут укомплектованы LibreOffice, администрация города Турни начал миграцию, - говорит Alfredo Parisi, основатель LibreUmbria и исследователь в Университета Перуджа. Администрация Тоди имеет 79 компьютеров, Терни - 50. LibreUmbria в прошлом году помогла администрации и управлению здравоохранения провинции Перуджа перевести все свои компьютеры на LibreOffice (1200 и 600 рабочих мест, соответсвенно). Проект LibreUmbria фокусируется на государственных и муниципальных администрациях и школах, помогая им мигрировать и использовать LibreOffice. Проект также помогает мигрировать предприятиям среднего и малого бизнеса. «Мы стремимся обучать большое количество пользователей, помогаем обмениваться советами и документацией, а также создаём динамично развивающиеся сообщество.» - сказал Parisi: «Именно по этому мы используем лицензию Creative commons для наших документов.» LibreUmbria также начнёт помощь в миграции региональных школ. Организация ставит своей целью подготовку преподавателей, студентов и их родителей, объясняя им, как использовать LibreOffice, Ubuntu Linux и другое свободное программное обеспечение. "Те же тренеры, которые помогали с государственными органами Умбрии будут помогать в нашем подходе к школам.", говорит Parisi. На прошлой неделе организация LibreUmbria получила (http://www.libreumbria.it/2014/09/a-libreumbriascuola-il-pre.../) награду  на конференции eGov 2014 ([http://www.egov-conference.org/egov-2014). Parisi также представлял (http://www.slideee.com/slide/libreumbria-an-update-on-the-gr...) проект LibreUmbria на конференции LibreOffice в Берне в прошлом месяце. Региональная организация LibreUmbria содействует государственным административным органам региона Умбрия использовать набор инструментов свободного программного обеспечения для офиса. Проект финансируется регионом Умбрия, контроль за деятельностью осуществляется CCOS (http://www.ccos.regione.umbria.it/) и  Consortium SIR Umbria (http://www.sir.umbria.it/contenuti/il-consorzio-sir-umbria.html) (региональный правительственный центр по содействию развития информационных компьютерных технологий). URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/towns-umbria... Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40664
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–13 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 17:23
	Да проблема в том, что они все хотят получить в итоге бесплатную винду. А почему бы не перейти им на emacs ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+16 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Сен-14, 17:37
	Вы, похоже, судите по домашним компьютерам школяров. Мои пользователи не хотят бесплатную винду. Они вообще не хотят знать, что за ОС у них стоит. Главное - чтобы она запускала нужные программы и не мешала работать. Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет. За ненадобностью. Каких-либо страданий на этой почве не замечено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–17 +/–
	Сообщение от Бутират on 24-Сен-14, 17:44
	>> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис Что ж это за пользователи такие. Без одинэсок, налоговых, банк-клиентов и прочих активдиректорий. Бесполезные, видать, существа
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 17:54
	> А почему бы не перейти им на emacs ? Попробуй обучить emacs'у пару бухов - теток лет 50. Тогда поймешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 18:00
	>>Администрация Тоди имеет 79 компьютеров, Терни - 50. Я плакал. Сегодня другу поставил либреофис, щас новость на опеннет запостю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 18:18
	> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет. Банально не верю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 18:38
	Наркотики или родовая травма?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 19:17
	>Сегодня другу поставил либреофис, а поставил ли? да и поставить мало, надо что б он только им и пользовался повседневно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+8 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Сен-14, 19:31
	Нет пользователя, кроме буха, и эникей - раб его!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 24-Сен-14, 20:11
	Через Терни в Офис :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymous1 on 24-Сен-14, 20:27
	Чтобы не мешала работать - золотые слова!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 21:00
	Честно говоря, миграция с MS на Libre Office - не такая уж и сложная процедура и чего об этом вообще говорить. Особенно, если MS версии  2003 или ранее. Особенно в России, где, если говорить о госсекторе, уровень компьютерной грамотности стремится к нулю, а "традиционный" способ посчитать сумму по электронной таблице - ее распечатать (при желании, но рекомендуется), два раза подсчитать на калькуляторе (для надежности) и впечатать результат в ячейку. Если исходные данные изменяются - процедуру повторяют. Поэтому, если говорить о том, что есть - то можно внедрять что угодно. Другое дело, что нафиг это никому не нужно, если только не растащить бабло по карманам, назвать его национальной ОС тупо переименовав что-нибудь готовое (а если еще и какую-то темку запилить с блек... Путиным и единоросами, или скажем с альманахом посланий Президента учредительному собранию, то вообще зашибись - под это можно сразу несколько лимончиков уё просить).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 24-Сен-14, 22:47
	В том и беда, что воздух полнится инициативами по патриотизации ПО, изначально нелепыми. В то время, как для перевода требуется не инициировать громкие проекты, а исподволь создать благоприятные условия для СПО и неблагоприятные - для проприетарного ПО. Тот же ГОСТ на ODF вполне можно было спустить как обязательный и приоритетный для госсектора, было бы желание. Однако на этом не заработаешь ни быстрой известности, ни бабла, так что ждать сверху подобных действий не приходится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-14, 23:21
	Так нынешние версии Одноэса и на Линухах работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+2 +/–
	Сообщение от gkuy on 25-Сен-14, 00:30
	Исаак НЪютон подарил как-то своему монарху телескоп. Монарх пришел в восторг! Он спросил кто-же выпилил этот чудесный инструмент? Я сам и впилил ответил Нъютон. А кто-же выпилил инструменты для того чтобы создать этот телескоп? Я сам и выпилил ответил Ньютон. Монарх прямо-таки офигел. з.ы. Это я к чему? Великие достижения делаются не за деньги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-14, 00:39
	а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+4 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 25-Сен-14, 03:15
	>а как же невидимая рука рынка? А формирование спроса. А то, что не все индивидуальные потребности являются и потребностями общества. >чего это ты влазиешь в конкуренцию Корпорации (на примере мс) влезают в учебные заведения c льготами и откатами руководителям, образуя рассадник будущих специалистов, знакомых только с их продукцией. И так не только в сфере образования: в органах государственной власти, муниципального самоуправления, медицинских учреждениях, производственных, финансовых организациях и других происходит vendorlock, потому что это _выгодно_ тем звеньям цепочки, которые принимают решения, или влияют на принятие решения. И выбор чаще продиктован не техническими аспектами, а инерцией, нежеланием осваивать то, что можно и не осваивать, и индивидуальными потребностями ответственного лица или лиц. Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д., вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика" образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть. И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида. >или без административного ресурса СПО не выживет выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения открытого-свободного ПО  и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+2 +/–
	Сообщение от Etch on 25-Сен-14, 03:59
	> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или > без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ? А что - стандарты на форматы файлов стали мешать проприетарщикам честно конкурировать? Или для них будет проблемой, если стандартом станет не их полузакрытый формат а полностью открытый?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Сен-14, 08:41
	Рынок тут ни при чем, я говорил о госорганизациях. В них конкуренция идет не за пользователя, а за чиновника, принимающего решения. И действуют совсем другие невидимые руки. Проблема в том, что Россия - страна с гипер-централизацией. Здесь метрополия определяет, как жить всей стране, а чиновники задают стандарты работы для бизнеса любого уровня. СПО не нужна помощь административного ресурса. Но сейчас этот самый ресурс - одно из главных препятствий на пути использования СПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от анонон on 25-Сен-14, 09:00
	Виллариба и Виллабаджо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+3 +/–
	Сообщение от anonymus on 25-Сен-14, 09:01
	50-летних как раз не проблема. Объясняешь, что это такой лексикон, только лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok) on 25-Сен-14, 09:44
	> Честно говоря, миграция с MS на Libre Office - не такая уж и сложная процедура и чего об этом вообще говорить. Особенно, если MS версии  2003 или ранее. Особенно в России, где, если говорить о госсекторе, Откуда у вас такая информация? Я пробовал, и это не так просто. Всё упирается в обязательную «совместимость с MS Office», так как они обмениваются со внешними людьми, у которых именно MS Office. Если пересаживать, то только всех сразу, а это очень непросто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от Бобазали on 25-Сен-14, 11:23
	Есть довольно простой способ оказывать некоторое противодействие, заствлять пользователей принимать лицензии, в смысле расписываться в журнале что с лицензией согласен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 25-Сен-14, 12:13
	>Великие достижения делаются не за деньги. Однако, великими объявляют только те достижения, которые приносят деньги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-14, 13:26
	Да, оно банально хуже для рынка, т к не дает быстрого и легкого бабла всем участникам процесса(разработчик-дистрибьютер-продавец-внедренец-отв лицо в организации). К функциональной части тоже много претензий, т к под реальные задачи насто не пилится, к сожалению. Либо пилится на этапе внедрения в частном порядрке и за бабло.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-14, 13:29
	Еще упирается в навыки планктона. Работать как блокноте в либреофисе уже не получится, а правильно использовать стили и шаблоны - очень непросто(или неудобно).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Сен-14, 13:29
	Первая часть комментария - про СПО, вторая - про ППО. Вы бы хоть разделили как-то...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Сен-14, 13:49
	> Работать как блокноте в либреофисе уже не получится С чего бы? Неужели текст не набирается? > а правильно использовать стили и шаблоны - очень непросто(или неудобно) Если человек не умел правильно использовать стили в одном офисе, не сумеет и в другом. И наоборот. Проблемы с планктоном есть в двух случаях: 1) когда им позволяют истерить по поводу другого расположения кнопочек. Это, собственно, проблема не ПО, а организации. Переход на новый интерфейс проприетарного ПО там ровно так же болезненен; и 2) когда есть наработки в старом офисе: какие-то действия автоматизированы макросами или какие-то специалисты действительно используют больше 5% офиса эффективно. Тут действительно нужен серьезный подход, но это довольно редкий случай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от клоун on 25-Сен-14, 14:06
	Спрошу только одно: какое наибольшее количество листов было в файле LO/OO, который создал лично ты и который содержит: - оглавление - минимум 1 изображение - минимум 1 встроенную таблицу - минимум 1 источник внешних данных - минимум 10 настроенных корпоративных (!) стилей
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Сен-14, 15:23
	Лично я никогда не использовал для таких документов офисные пакеты. С этой задачей куда лучше справляется InDesign. А если таких документов много - для них и вовсе можно сгенерить IDML, например. Не понять мне высоких технологий делания всего в офисном пакете, увы мне...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–2 +/–
	Сообщение от клоун on 25-Сен-14, 16:25
	Подведём неутешительные итоги: 1. с офисными пакетами не работали 2. для чего нужны офисные пакеты и как с ними работают другие вы себе не представляете 3. считаете, что ваших знаний и опыта работы с офисными пакетами достаточно для того, чтобы считать себя экспертом и давать советы другим
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Сен-14, 16:45
	С офисными пакетами работал. Но, конечно, не делал в них все, что только можно (даже дискеты не копировал ни разу!). Да, я в курсе, что есть работники, готовые решать любые задачи именно офисом. И, конечно, знаю, как с офисом работают мои подопечные, иначе бы не совался. Собственно, не знать, как работают люди, которые при проблемах к тебе же и обращаются, довольно затруднительно. Однако я, конечно, не эксперт в офисных пакетах. Я всего лишь способен оценить их применение в конкретных условиях моей фирмы и выдаю свои суждения именно по этому опыту. Советов я никому не давал, но такие натяжки уж с вашей-то стороны, конечно, простительны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-14, 17:09
	Ну правда есть такие. Компьютер используют для потребления мультимедиа контента, а сами делают разве что тексты, используя компьютер в качестве пишущей машинки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–2 +/–
	Сообщение от клоун on 25-Сен-14, 17:25
	"Не знаю как там другие используют гантели и штанги, а мы их по полу катаем и ржём. И вам рекомендуем использовать их также." (с) тоже Аноним
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Сен-14, 18:33
	Так вот в чем дело! У всех, кто успешно внедряет СПО, просто неправильные пользователи, вот их и устраивает неправильный офис! А в Германиях таких мудаков вообще полный Мюнхен...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 25-Сен-14, 19:03
	>> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет. > Банально не верю. К менеджерам по продажам зайдите. Если выбрана CRM в виде веб приложения, проблем нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–2 +/–
	Сообщение от клоун on 25-Сен-14, 19:07
	В Мюнхене, напомню, количество жалоб зашкаливает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 25-Сен-14, 19:14
	Зашкаливает за что? Насколько их больше, чем было раньше? Насколько это обусловлено СПО, а не тем, что их теперь выслушивают, а не спускают на тормозах? И вообще, откуда дровишки? Вообще, жалобы - это отнюдь не конец света, это просто индикатор того, что что-то вообще делается. Сколько жалоб я наслушался в свое время, искореняя локальные шары на каждом компьютере в пользу общего файл-сервера! Собака лает, караван идет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 26-Сен-14, 00:14
	> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию А невидимая рука рынка - там же где и ваш "свободный рынок".  Скопытилась еще в 30-х годах прошлого века.  Читайте про "Великую Депрессию", вьюнош. > или без административного ресурса СПО не выживет Выживет, конечно.  Коммунизм вообще неизбежен. Людям просто хочется странного - например жить по-человечески уже сейчас, а не кормить ваши загребущие "руки рынка" еще лет сто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от fff (??) on 26-Сен-14, 10:57
	Одинэска давно работает пол линуксом, сюрпрайз. А вместо AD уже лет десять как можно пользовать samba+ldap, если оно вам так надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 28-Сен-14, 14:03
	Это как поезд заменить на обоз из телег. Вроде и суть та же, и делают одно и то же. И издали даже выглядят одинаково. Но как то не то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 28-Сен-14, 14:11
	>[оверквотинг удален] > Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д., > вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика" > образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических > потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть. > И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида. >>или без административного ресурса СПО не выживет > выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения > открытого-свободного ПО  и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для > этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы > имеем сегодня. Чувак, а это и есть "РЫНОК". Или ты думаешь что это там за углом где свеклой торгуют? Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. Это касается всех! технологий. В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI и Motorola. И это не банальные компы в сетке. Это были установки для исследования параметров цепей. И куча другого железа. И все это для того, чтобы 2тыс студентов освоили их элементную базу и технологии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Сен-14, 16:47
	> Чувак, а это и есть "РЫНОК". Да, и я написал: > принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня. Так что к чему этот дальнейший пассаж?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 28-Сен-14, 17:47
	> Чувак, а это и есть "РЫНОК". Естественно.  Только "швободы" в нем - нуль.  Вместе с "честной конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма. > Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то > она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для > этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они > изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС. Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств продукции, в т.ч. ее качества. "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести.  Хорошо что его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить по рукам госсударство. > В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI > и Motorola. И это не банальные компы в сетке. Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом корректируются учебные планы и закупается ПО. Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие способы бы цвели и пахли.  Инновации ведь обычно дороже взяток - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 28-Сен-14, 21:32
	>> Чувак, а это и есть "РЫНОК". > Естественно.  Только "швободы" в нем - нуль.  Вместе с "честной > конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма. Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же. >> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то >> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для >> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они >> изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС. > Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств > продукции, в т.ч. ее качества. Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более "качественный" вендор этого не делает? > "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести.  Хорошо что > его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить > по рукам госсударство. Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны. В одни школы "на шару" ставят огрызки, в другие - ИБМ-ПиСи, и никого пока не посадили. >> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI >> и Motorola. И это не банальные компы в сетке. > Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается > известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом > корректируются учебные планы и закупается ПО. Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за такое точно сажают. Причем не смотря на регалии берущего и неслабо светит дающему. Так что тут вы свои реалии подставляете под мировую практику. > Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие > способы бы цвели и пахли.  Инновации ведь обычно дороже взяток > - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok) on 29-Сен-14, 10:49
	>>> Чувак, а это и есть "РЫНОК". >> Естественно.  Только "швободы" в нем - нуль.  Вместе с "честной >> конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма. > Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же. "Свободный рынок" - вполне конкретный "капитализм".  Вот я вам докладываю что в природе он не существует скоро уж век как.  В том что есть, "свободный рынок" только зомби-гайдарята способны увидеть. >>> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то >>> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для >>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они >>> изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС. >> Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств >> продукции, в т.ч. ее качества. > Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более > "качественный" вендор этого не делает? Это который?  К примеру, у более качественного вендора - может тупо отсутствовать необходимое количество кеша.  Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты в России, делая привычные откаты и т.п.  И дело тут даже не в моральной стороне дела. >> "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести.  Хорошо что >> его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить >> по рукам госсударство. > Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны. Антимонопольныму законодательству больше ста лет. >>> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI >>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке. >> Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается >> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом >> корректируются учебные планы и закупается ПО. > Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за > такое точно сажают. Ох, "лагеря" пошли.  Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто шанс получить по рукам - разный.  А в капиталистических полуколониях (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное дело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "LibreUmbria помогла в переходе администрациям Тоди и Терни н..."	+/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 21-Окт-14, 21:40
	>[оверквотинг удален] >>>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они >>>> изучали ее продукты и технологии.  И это касается не только МС. >>> Безусловно.  Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств >>> продукции, в т.ч. ее качества. >> Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более >> "качественный" вендор этого не делает? > Это который?  К примеру, у более качественного вендора - может тупо > отсутствовать необходимое количество кеша.  Вряд-ли FSF будет пропихивать свои проекты > в России, делая привычные откаты и т.п.  И дело тут > даже не в моральной стороне дела. Если у "качественного" вендора отсутствует кэш - по условиям рынка его качество  - самомнимое. >[оверквотинг удален] >>>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке. >>> Существуют способы и дешевше.  Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается >>> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом >>> корректируются учебные планы и закупается ПО. >> Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за >> такое точно сажают. > Ох, "лагеря" пошли.  Да такое везде есть (включая стража "демократии"), просто > шанс получить по рукам - разный.  А в капиталистических полуколониях > (ака "третий мир", в который республики СССР добровольно влезли) - обычное > дело. Чем дальше - тем сложнее адэкватным людям будет  оппонировать в этом вопросе. В свое время в СССР - я так же считал что крассная армия всех сильней..... тсссс (бля, это же секрет)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема