The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс."
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы Маршрутизаторы CISCO и др. оборудование. (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Oleg emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(??) on 26-Янв-05, 17:14  (MSK)
Ух, суть в следующем

есть вот такая связка ip-tel_1<-->(call_manager)<-->pix515e<-->wan<-->(ип_атс,самсунг, модель не знаю)<-->ip-tel_2

суть в том что бы связать это дело между собой во внутреннюю зону, да бы с ип_тел1 можно было набрав внутренний номер повзонить на ип_тел2
я нахожусь в точке ип_тел1 , крайняя доступная мне точка - пикс, дальше - область влияния соседей.

в калл менеджере прописан гетвей - ип_атс, h.323
ип_тел1 общается с калл-менеджером, общается с самсунг атс, дозванивается до ип_тел2, звонок слышно, никаких проблем, при поднятии трубки.. тишина, голоса нет, никто ничего не слышит.
при звонке с ип_тел2 звонок на ип_тел1 слышно, трубка поднимается, в ип_тел1 ничего не слышно, в ип_тел2 меня слышно.

на пиксе - фиксапы h323 и соответствующих ( и даже не очень соответствующих ) протоколов
fixup protocol h323 h225 1720
fixup protocol h323 ras 1718-1719
fixup protocol sip 5060
fixup protocol sip udp 5060
fixup protocol skinny 2000

там же для для калл менеджера
static dmz,outside ип_внешней_статики ип_внутренний_каллменеджера
access-list permit ip ип_внешней_статики ип_атс

не пойму почему не живет :(
уже голову сломал :(

если нужно - скину дебаг h225
насколько понимаю я - там все нормально
h225 кидает setup
потом callProcessing
дальше идет alerting и connect
через секунд 7-10 телефон отваливается и кидается releaseComplete

не знаю какую еще информацию говорить, поэтому спрашивайте, а лучше предложите рещение :)

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Сообщения по теме

1. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от vmn2003 emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 26-Янв-05, 17:46  (MSK)
А на предмет FastStart-ов на девайсах не смотрел?
Очень похожая ситуация может возникнуть если
девайсы по FastStart-ам не вяжутся.


  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Lol emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 26-Янв-05, 17:52  (MSK)
>А на предмет FastStart-ов на девайсах не смотрел?
>Очень похожая ситуация может возникнуть если
>девайсы по FastStart-ам не вяжутся.

калл менеджер 3.3
весь его облазил сверху до низу - выставление фаст старта не нашел - похоже он его просто не держит, на циске видел что 4.х держит и можно выставить
гм.. в ethereal faststart false для h323 потока
но с той стороны в курсе про фастстарт, и я так понимаю с той стороны его нет...

З.Ы. Первый пост - мой, думал у меня регистрация жива ;)

З.Ы.Ы. сам понимаю что когда нет полного контроля над всем процессом - тяжело настроить, но как основу предполагаю что проблема с моей стороны :)

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от ВОЛКА emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации. on 26-Янв-05, 19:46  (MSK)
а NAT для ip-тележона настроен?
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

4. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Lol emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 27-Янв-05, 10:47  (MSK)
>а NAT для ip-тележона настроен?

телефон натится на стандартный оутсайд, каллменеджер прибит на другой внешний ипшник. на вход на каллменеджеровский и на стандартный оутсайд с ип_атс удп+тсп разрешен.

P.S. сейчас подумал, это возможно что связанно с тем, что для дмз ip verify reverse-path , а маршрута для дмз сети нет статического ? или это совершенно не имеет отношения к процессу ?

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

5. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от vmn2003 emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 27-Янв-05, 11:05  (MSK)
Ну по-идее на самих IP-телефонах должен как-то
настраиваться FastStart(правда с ними дело не имел, общался
тока со шлюзами :) На всех что я видел
есть опция фаст старт. Ну и плюс наверное на IP-АТС наверное
тоже где-нить выставляется. Попробуйте пошаманить с ними.
У меня был прикол: связывал АТА 186 и Planet через CallManager,
так при влюченных фаст стартах они рвали часто между собой
соединение ровно через 11 секунд. Как только отключил фаст старт
на Planet-е, то все забегало путем ;) Причем в логах CallManager-а
(у нас 4-ый) мы не могли нормально продебугить эту ситуацию(логи
тама дурные :( Пришлося бить в бубен ;)

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

6. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Alexey Найти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(??) on 07-Фев-05, 11:03  (MSK)
На старом тестовом CCM3.3 (в инсталляциях уже CCM4.0.x) есть в Cisco CallManager Parameters:
H323 FastStart Inbound : This parameter enables inbound Fast Start for H.323.
This is a required field.
Default: false.

P.S. Версия ПО на PIX'e какая?  
>>А на предмет FastStart-ов на девайсах не смотрел?
>>Очень похожая ситуация может возникнуть если
>>девайсы по FastStart-ам не вяжутся.
>
>калл менеджер 3.3
>весь его облазил сверху до низу - выставление фаст старта не нашел
>- похоже он его просто не держит, на циске видел что
>4.х держит и можно выставить
>гм.. в ethereal faststart false для h323 потока
>но с той стороны в курсе про фастстарт, и я так понимаю
>с той стороны его нет...
>
>З.Ы. Первый пост - мой, думал у меня регистрация жива ;)
>
>З.Ы.Ы. сам понимаю что когда нет полного контроля над всем процессом -
>тяжело настроить, но как основу предполагаю что проблема с моей стороны
>:)


  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

7. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Lol emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 07-Фев-05, 11:35  (MSK)
не нашел Фаст старт
с той стороны он отключен...
PIX Firewall Version 6.3(3)
у меня вообще уже подозрение что с той стороны как то не так принимается мой вход. Может до телефона не пробрасывается звонок, может еще что...
там тоже нат - светится ипшник телефона типа 10.х.х.х
не понимаю я этой ситуации вообщем :( пока оставил - нет времени полноценно заняться, но вопрос все еще актуален.

сейчас состояние таково, что до меня звонок проходит, все работает в обе стороны, я слышу, меня слышно, а от меня - звонок проходит, с той стороны трубка поднимается и через 7 секунд по таймауту отваливается. При этом я ничего не слышу, с той стороны как я понимаю тоже ничего не слышат.

>На старом тестовом CCM3.3 (в инсталляциях уже CCM4.0.x) есть в Cisco CallManager
>Parameters:
>H323 FastStart Inbound : This parameter enables inbound Fast Start for H.323.
>
>This is a required field.
>Default: false.
>
>P.S. Версия ПО на PIX'e какая?

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

8. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Alexey Найти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(??) on 07-Фев-05, 15:13  (MSK)

Можно увидить CCM trace файл?
На той стороне NAT какими средствами осуществляется?

Пригодится потом... Тут смотрели(версия CCM 3.3(4))?:
Service -> Service Parameters
Server: <CCM>
Service: Cisco CallManager
Дальше поиск FastStart

>не нашел Фаст старт
>с той стороны он отключен...
>PIX Firewall Version 6.3(3)
>у меня вообще уже подозрение что с той стороны как то не
>так принимается мой вход. Может до телефона не пробрасывается звонок, может
>еще что...
>там тоже нат - светится ипшник телефона типа 10.х.х.х
>не понимаю я этой ситуации вообщем :( пока оставил - нет времени
>полноценно заняться, но вопрос все еще актуален.
>
>сейчас состояние таково, что до меня звонок проходит, все работает в обе
>стороны, я слышу, меня слышно, а от меня - звонок проходит,
>с той стороны трубка поднимается и через 7 секунд по таймауту
>отваливается. При этом я ничего не слышу, с той стороны как
>я понимаю тоже ничего не слышат.
>
>>На старом тестовом CCM3.3 (в инсталляциях уже CCM4.0.x) есть в Cisco CallManager
>>Parameters:
>>H323 FastStart Inbound : This parameter enables inbound Fast Start for H.323.
>>
>>This is a required field.
>>Default: false.
>>
>>P.S. Версия ПО на PIX'e какая?


  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

9. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Lol emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 07-Фев-05, 16:00  (MSK)
Фаст старт именно там и смотрел :) честная 3.3(2) сказала что слов таких не знает :)
ссм трэйс -
три звонка, первый от меня - неудачный.
второй ко мне - удачный.
третий от меня - неудачный.
на той стороне средствами самой атс нат идет.

нормального трейса нет :(
есть тхт файл, логи ccм

лог анализер ссма грит:
An error occurred during your query.
Error Code = 0x-7fffbfe6.
Error Description = 006~ASP 0177~Server.CreateObject Failed~The server process could not be started because the configured identity is incorrect. Check the username and password. .

An error occurred during your query.
Error Code = 0x-7ff5ec71.
Error Description = 'myTool' is null or not an object.

An error occurred during your query.
Error Code = 0x-7fffbfe6.
Error Description = 006~ASP 0177~Server.CreateObject Failed~The server process could not be started because the configured identity is incorrect. Check the username and password. .

An error occurred during your query.
Error Code = 0x-7ff5ec71.
Error Description = 'myCommandLine' is null or not an object.

но к чему он этого говорит - я не понимаю :)
сам тхт лог:
10.0.0.20 - это каллменеджер
опять же что за error socket udp recive - ? =\

02/07/2005 15:25:32.644 CCM|CTI: RoutePatternToCtiGlobalCallID::findValue(): RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:32.644 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCallOrigin::findValue()  : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:33.488 CCM|E0063S: Size constraint violated, length of value = 0; check field 'namePresentationAllowedSimple' (type: NameData) of field 'namePresentationAllowed' (type: NamePresentationAllowed) of field 'name' (type: Name) of field 'argument' (type: NameArgument) of field 'callingNameInvoke' (type: CallingNameInvoke) of PDU #1 'CallingNameRose'.

|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:33.738 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:41.644 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:41.644 CCM|   CTUDPSocket::SocketReadThread() *ERROR*

*** ERROR  SOCKET ERROR ON RECEIVE  UDP [10054]

|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:49.660 CCM|MediaManager - ERROR  wait_AuConnectErrorInd|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,10.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:25:49.660 CCM|MediaManager - ERROR  wait_AuConnectErrorInd - sending disconnect to 1 MediaExchanges|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,10.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:25:49.660 CCM|MediaManager - ERROR  wait_AuConnectErrorInd - sending AuConnectErrorInd to parent|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,10.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:25:49.660 CCM|MediaManager - ERROR wait_AuConnectErrorInd - only (1) MediaExchange that reported error...going away.|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,10.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:25:49.660 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:49.660 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:50.473 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:25:50.473 CCM|   CTUDPSocket::SocketReadThread() *ERROR*

*** ERROR  SOCKET ERROR ON RECEIVE  UDP [10054]

|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:32:59.889 CCM|E0063S: Size constraint violated, length of value = 0; check field 'namePresentationAllowedSimple' (type: NameData) of field 'namePresentationAllowed' (type: NamePresentationAllowed) of field 'name' (type: Name) of field 'argument' (type: NameArgument) of field 'callingNameInvoke' (type: CallingNameInvoke) of PDU #1 'CallingNameRose'.

|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:33:03.890 CCM|E0063S: Size constraint violated, length of value = 0; check field 'namePresentationAllowedSimple' (type: NameData) of field 'namePresentationAllowed' (type: NamePresentationAllowed) of field 'name' (type: Name) of field 'argument' (type: NameArgument) of field 'connectedNameInvoke' (type: ConnectedNameInvoke) of PDU #3 'ConnectedNameRose'.

|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:33:03.983 CCM|MediaTerminationPointControl::waiting_AllocateMtpResourceReq ERROR - CAPABILITY MIS-MATCH -- Ci = 16777266|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,108,11.2><IP::10.0.0.20><DEV::Port 3414>
02/07/2005 15:33:03.983 CCM|MtpNoMoreResourcesAvailable - No more MTP resources available. App ID:Cisco CallManager Cluster ID:StandAloneCluster Node ID:ccmtest|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::Alarm>
02/07/2005 15:33:03.983 CCM|MRM::waiting_AllocateMtpResourceErr - ERROR - no resources are available -- ci = 16777266|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,108,11.2><IP::10.0.0.20><DEV::Port 3414>
02/07/2005 15:33:03.983 CCM|MRM::waiting_DeallocateMtpResourceReq- ERROR  Deallocate received for an unknown Call Identifier  Ci = 16777266|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,108,11.2><IP::10.0.0.20><DEV::Port 3414>
02/07/2005 15:33:30.578 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:33:30.578 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:33:30.718 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:03.750 CCM|CTI: RoutePatternToCtiGlobalCallID::findValue(): RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:03.750 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCallOrigin::findValue()  : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:04.594 CCM|E0063S: Size constraint violated, length of value = 0; check field 'namePresentationAllowedSimple' (type: NameData) of field 'namePresentationAllowed' (type: NamePresentationAllowed) of field 'name' (type: Name) of field 'argument' (type: NameArgument) of field 'callingNameInvoke' (type: CallingNameInvoke) of PDU #1 'CallingNameRose'.

|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:04.844 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:11.297 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:19.313 CCM|MediaManager - ERROR  wait_AuConnectErrorInd|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,12.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:34:19.313 CCM|MediaManager - ERROR  wait_AuConnectErrorInd - sending disconnect to 1 MediaExchanges|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,12.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:34:19.313 CCM|MediaManager - ERROR  wait_AuConnectErrorInd - sending AuConnectErrorInd to parent|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,12.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:34:19.313 CCM|MediaManager - ERROR wait_AuConnectErrorInd - only (1) MediaExchange that reported error...going away.|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest><CT::1,100,10,12.1><IP::><DEV::>
02/07/2005 15:34:19.313 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:19.313 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>
02/07/2005 15:34:20.813 CCM|CTI: RoutePatternToCtiCommandData::findValue() : RP=1000:ccmtest, bRc=0, T=, #entries=0|<CLID::StandAloneCluster><NID::ccmtest>


>Можно увидить CCM trace файл?
>На той стороне NAT какими средствами осуществляется?
>
>Пригодится потом... Тут смотрели(версия CCM 3.3(4))?:
>Service -> Service Parameters
>Server: <CCM>
>Service: Cisco CallManager
>Дальше поиск FastStart

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

10. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Lol emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 07-Фев-05, 16:46  (MSK)
Появилось очень реальное предположение, видимо найден новый баг :)
дело вот в чем
с другой стороны стоит офис серв 7200
и он, да же при выставлении slow start - не принимает входящие с слоу стартом. Выяснено было при трейсе на офис серве..
будем смотреть дальше что да как :)
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

12. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Alexey Найти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(??) on 07-Фев-05, 17:42  (MSK)
Если есть возможность, то обновите CCM(backup есть?).
Для того, чтобы нормально собрать трейс:
1. Debug Trace Level -> Detail
2. Включить дебаг всего, что относится к h323

>Фаст старт именно там и смотрел :) честная 3.3(2) сказала что слов
>таких не знает :)
>ссм трэйс -
>три звонка, первый от меня - неудачный.
>второй ко мне - удачный.
>третий от меня - неудачный.
>на той стороне средствами самой атс нат идет.
>
>нормального трейса нет :(
>есть тхт файл, логи ccм
>
>лог анализер ссма грит:


  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

13. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от Lol emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации.(ok) on 07-Фев-05, 18:03  (MSK)
To Alexey
Трейс уже собрал, спс :)
обновить нечем, но в течении месяца приедет ссм 4.х - будет день или два до его пуска - подниму все тестовое на нем и проверять буду.

To ВОЛКА
к сожалению не умею собирать capture для интерфейсов :)
но судя по тому что после разбора звонка приходящего на удаленную атс было выясненно что офис серв не выдает нормально ипшник куда направлять поток - есть таки сильное подозрение на багофичу в офис сервер :)

Спасибо всем участвующим и откликнувшимся :) После проверки на ссм4.х либо после фикса на офис серве отпишу результаты сюда :)

>Если есть возможность, то обновите CCM(backup есть?).
>Для того, чтобы нормально собрать трейс:
>1. Debug Trace Level -> Detail
>2. Включить дебаг всего, что относится к h323
>
>>Фаст старт именно там и смотрел :) честная 3.3(2) сказала что слов
>>таких не знает :)
>>ссм трэйс -
>>три звонка, первый от меня - неудачный.
>>второй ко мне - удачный.
>>третий от меня - неудачный.
>>на той стороне средствами самой атс нат идет.
>>
>>нормального трейса нет :(
>>есть тхт файл, логи ccм
>>
>>лог анализер ссма грит:


  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

11. "соединение калл менеджера с другой сеткой через пикс." 
Сообщение от ВОЛКА emailНайти другие сообщения данного автораПоместить сообщение в закладки. См. нижнее поле навигации. on 07-Фев-05, 17:05  (MSK)
на пиксе собрать capture для входящего и исходящего интерфейса,
и потом сравнить... не рубит ли pix чего-нибудь...
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх


Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру