The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"PI, AS регистрация"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Маршрутизаторы CISCO и др. оборудование. (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"PI, AS регистрация" 
Сообщение от denn emailИскать по авторуВ закладки(??) on 10-Июн-05, 13:27  (MSK)
дня доброго.
информации по этому вопросу достаточно,
да и на райпе все расписано.
но вопрос есть.

существует ли реальная проблема в получении PI и дальнешей
регистрации AS если компания обращаеться напрямую в райп
(требуеться сетка /21).
консультации, услуги по содействию третьих лиц, а также услуги
LIR это единственный реальный (гарантированный) путь?
какой процент отказа и чем он регламентрован?
вопрос возник со слов консультантов "если сами напишите, вам откажут",
"нужен авторитет", "с райпом лучше через посредника"...

поделитесь опытом.

заранее и с уважением.

  Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Сообщения по теме

1. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от Helper Искать по авторуВ закладки on 10-Июн-05, 13:55  (MSK)
Для сети /21 сейчас хватит PA
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от sh_ Искать по авторуВ закладки(??) on 10-Июн-05, 13:57  (MSK)
С райпом может общаться только LIR. /21 - вам не дадут. Отказ ни чем не объясняется. Сетка /24 получается достаточно просто. (обратитесь к любому LIR'у).
Если нужна большая сетка, то становитесь ЛИРОМ и .......
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от denn emailИскать по авторуВ закладки(??) on 10-Июн-05, 14:06  (MSK)
>С райпом может общаться только LIR. /21 - вам не дадут. Отказ
>ни чем не объясняется. Сетка /24 получается достаточно просто. (обратитесь к
>любому LIR'у).
>Если нужна большая сетка, то становитесь ЛИРОМ и .......

спасибо за толковый ответ.
спасибо всем.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

4. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от Beginner emailИскать по авторуВ закладки(??) on 14-Июн-05, 08:54  (MSK)
>С райпом может общаться только LIR. /21 - вам не дадут. Отказ
>ни чем не объясняется. Сетка /24 получается достаточно просто. (обратитесь к
>любому LIR'у).
>Если нужна большая сетка, то становитесь ЛИРОМ и .......

Почему это? Чтобы получить /20 не обязатеьно становится LIR. Иметь статус LIR конечно удобнее, но несколько подороже.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

5. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от sh_ Искать по авторуВ закладки(??) on 14-Июн-05, 11:00  (MSK)
2Beginner
Конечно не обязательно. :) Только Вам такой блок ни кто не даст. Не верите - попробуйте. :) Амстердам - дело тонкое. :)

http://migraph.net/images/mult/ripe2.jpg
:)

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

6. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от denn emailИскать по авторуВ закладки(??) on 14-Июн-05, 11:44  (MSK)
>2Beginner
>Конечно не обязательно. :) Только Вам такой блок ни кто не даст.
>Не верите - попробуйте. :) Амстердам - дело тонкое. :)
>
>http://migraph.net/images/mult/ripe2.jpg
>:)


а реальные цены на блоки как узнать. на лир у них есть, а на блоки
не нашел? как-то же регламентирована цена консультантов и лиров на регистрацию.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

7. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от sh_ Искать по авторуВ закладки(??) on 14-Июн-05, 11:53  (MSK)
Сами по себе IP адреса ничего не стоят. Смысл такой. ЛИР регистрируется и платит каждый год бабло райпу. (эта цена немножко варируется в зависимости от количества сеток, времени существования и т.д.). За это ЛИР получает право общаться с райпом. Он является посредником между эндъюзером и райпом. Как только у ЛИРА закончились адреса, он просит у райпа еще блок адресов. Тот ему их выдает, прошу заметить, совершенно бесплатно. А цены лиров на регистрацию могут исходить из разных соображений. В свое время я обзванивал разных лиров для регистрации и получил цены отличные в разы. :)
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

8. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от Beginner emailИскать по авторуВ закладки(??) on 14-Июн-05, 15:43  (MSK)
>>2Beginner
>>Конечно не обязательно. :) Только Вам такой блок ни кто не даст.
>>Не верите - попробуйте. :) Амстердам - дело тонкое. :)
>>
>>http://migraph.net/images/mult/ripe2.jpg
>>:)
>
>
>а реальные цены на блоки как узнать. на лир у них есть,
>а на блоки
>не нашел? как-то же регламентирована цена консультантов и лиров на регистрацию.
Со статусом LIR /21 и 1 AS будет стоить 5000 евро регистрация + 2000 евро в год.
Если хотите без статуса LIR - шлите запрос на lir@tgholding.com. Вам дадут всю информацию по ценам и данным необходимым для получения блоков адресов и AS. Мы получили адреса и AS у них.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

9. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от denn emailИскать по авторуВ закладки(??) on 14-Июн-05, 15:48  (MSK)
>>>2Beginner
>>>Конечно не обязательно. :) Только Вам такой блок ни кто не даст.
>>>Не верите - попробуйте. :) Амстердам - дело тонкое. :)
>>>
>>>http://migraph.net/images/mult/ripe2.jpg
>>>:)
>>
>>
>>а реальные цены на блоки как узнать. на лир у них есть,
>>а на блоки
>>не нашел? как-то же регламентирована цена консультантов и лиров на регистрацию.
> Со статусом LIR /21 и 1 AS будет стоить 5000 евро
>регистрация + 2000 евро в год.
>Если хотите без статуса LIR - шлите запрос на lir@tgholding.com. Вам дадут
>всю информацию по ценам и данным необходимым для получения блоков адресов
>и AS. Мы получили адреса и AS у них.

спасибо

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

10. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от denn emailИскать по авторуВ закладки(??) on 15-Июн-05, 18:33  (MSK)
>>>2Beginner
>>>Конечно не обязательно. :) Только Вам такой блок ни кто не даст.
>>>Не верите - попробуйте. :) Амстердам - дело тонкое. :)
>>>
>>>http://migraph.net/images/mult/ripe2.jpg
>>>:)
>>
>>
>>а реальные цены на блоки как узнать. на лир у них есть,
>>а на блоки
>>не нашел? как-то же регламентирована цена консультантов и лиров на регистрацию.
> Со статусом LIR /21 и 1 AS будет стоить 5000 евро
>регистрация + 2000 евро в год.
>Если хотите без статуса LIR - шлите запрос на lir@tgholding.com. Вам дадут
>всю информацию по ценам и данным необходимым для получения блоков адресов
>и AS. Мы получили адреса и AS у них.

спасибо, на на lir@tgholding.com реально дали полный и оперативный ответ

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

11. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от teebot Искать по авторуВ закладки on 16-Июн-05, 21:05  (MSK)
>дня доброго.
>информации по этому вопросу достаточно,
>да и на райпе все расписано.
>но вопрос есть.
>
>существует ли реальная проблема в получении PI и дальнешей
>регистрации AS если компания обращаеться напрямую в райп
>(требуеться сетка /21).
>консультации, услуги по содействию третьих лиц, а также услуги
>LIR это единственный реальный (гарантированный) путь?
>какой процент отказа и чем он регламентрован?
>вопрос возник со слов консультантов "если сами напишите, вам откажут",
>"нужен авторитет", "с райпом лучше через посредника"...
>
>поделитесь опытом.
>
>заранее и с уважением.

извините что влажу в разговор.
по поводу PI адресов.
в документе RIPE #324
написано:
"End Users requesting PI space should be given this or a similar warning:

Assignment of this IP space is valid as long as the criteria for the
original assignment are still met. However, assignment of address
space does NOT imply that this address space will be ROUTABLE ON ANY
PART OF THE INTERNET. It is expected that users will have to pay a
premium for actual routing of PI addresses as opposed to PA
addresses. It may eventually become impossible to get relatively small
amounts of PI space routed on most of the Internet. We strongly
suggest you contact any prospective service provider for information
about issues related to service when using PI addresses"

интересно как такое может быть, что сеть не будет доступна в какой либо части интернета, если в базе райпа объект прописан?
Зачем вообще становиться лиром, в чем выгода?
Зачем брать PI если это сплошной гемор, то их не роутят, то агреггировать не дают.
Я как бы человек новый в этом деле читая все эти перлы РАЙПа удивляюсь.

Потому что я столкнулся с тем что имея PA, я вот сейчас перехожу к другому аплинку вынужден перестраивать роутеры на новые ИП.
И что-то не могу понять что мне делать дальше что бы через какое-то время опять не пришлось перестройкой железа заниматься. /20 мне никто не даст, потому как я его и на 30 процентов не забью. На меньшее лира регистрировать то же немогу.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

12. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от citrin emailИскать по авторуВ закладки(ok) on 16-Июн-05, 21:59  (MSK)
>интересно как такое может быть, что сеть не будет доступна в какой
>либо части интернета, если в базе райпа объект прописан?

Большое кол-во мелких болков сильно увеличивает нагрузку на маршурутизаторы. Поэтому провайдеры имеют право фильтровать анонсые сеток, размер которых меньше указанного в документе ripe-345. Реально 90% фильтруют только анонсы сеток меньших чем /24. Но если кто то будет фильтровать все анонсы согласно ripe-345 то формально он прав, хотя приэтом те кто используют PI адреса могут от этого пострадать.

>Зачем вообще становиться лиром, в чем выгода?

Можно самому напрямую общаться с RIR (RIPE).

>Зачем брать PI если это сплошной гемор, то их не роутят, то
>агреггировать не дают.

Потому, что LIR за свое адресоно пространство платит деньги, и не маленькие, а PI адреса можно получиь бесплатно, хоть и с гемором.

>Потому что я столкнулся с тем что имея PA, я вот сейчас
>перехожу к другому аплинку вынужден перестраивать роутеры на новые ИП.

ДУмаю это не такая большая проблема. Реально свои адреса нужны только для одновременной работы через двух разных провайдеров, когда нужна своя автономная система.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

13. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от dubanoze emailИскать по авторуВ закладки(??) on 17-Июн-05, 08:51  (MSK)
Мы у своего ближайшего лира получили ASN и SUB-ALLOCATED PA /22 блок.
И анонсируем его двум апстримам без проблем.
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

14. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от teebot Искать по авторуВ закладки on 17-Июн-05, 10:04  (MSK)
>Большое кол-во мелких болков сильно увеличивает нагрузку на маршурутизаторы. Поэтому провайдеры имеют
>право фильтровать анонсые сеток, размер которых меньше указанного в документе ripe-345.
>Реально 90% фильтруют только анонсы сеток меньших чем /24. Но если
>кто то будет фильтровать все анонсы согласно ripe-345 то формально он
>прав, хотя приэтом те кто используют PI адреса могут от этого
>пострадать.
А как маршрутизатор знает PI это блок или нет?
Я не верю что админ отслеживает такие вещи и правит конфиг соответственно. Да и маршрутизатор загнулся бы наверное от такого кол-ва конфигурционной информации.

>Можно самому напрямую общаться с RIR (RIPE).
>
наверное это выгодно.

>Потому, что LIR за свое адресоно пространство платит деньги, и не маленькие,
>а PI адреса можно получиь бесплатно, хоть и с гемором.
что значит можно получить бесплатно. ЛИР платит в РАЙП не фиксированную сумму, она изменяется в зависимости от размера сети и делится на:

EXTRA SMALL € 1,750
SMALL € 2,250
MEDIUM € 3,150
LARGE € 4,750
EXTRA LARGE € 6,500
цены за год

>ДУмаю это не такая большая проблема. Реально свои адреса нужны только для
>одновременной работы через двух разных провайдеров, когда нужна своя автономная система.
>
а как по мне это большая проблема, потмоу что не только роутеры надо перестраивать но и клиентов беспокоить со сменой ИПов.

Получется что мелких провод просто душат. При всем при этом, наша кантора готова платить РАЙПу за ЛИР, главное что бы нам дали нормальную маршрутизированную сеть, так что бы ни одна зараз не смела резать ниши префиксы.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

15. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от teebot Искать по авторуВ закладки on 17-Июн-05, 10:11  (MSK)
>>ДУмаю это не такая большая проблема. Реально свои адреса нужны только для
>>одновременной работы через двух разных провайдеров, когда нужна своя автономная система.
>>

да забыл сказать у меня какраз 2 апстима и своя автономка.

Кстате при смене адресного блока, АС тоже поменяется?
Ведь всеравно в базе прийдется перерегистрацию проводить.

Да и еще, а возможно такое что вот у нас сейчас есть блок ИП+АС в базе райпа, но мы от нее (сети) уходим. РАЙП одновременно может зарегитть новый блок на одну и туже кантору (ну мы же не можем ждать пока зарегят все по новой с новыв блоком адресов, клиенты взбунтуются)?

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

16. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от citrin emailИскать по авторуВ закладки(ok) on 17-Июн-05, 11:32  (MSK)
>А как маршрутизатор знает PI это блок или нет?
>Я не верю что админ отслеживает такие вещи и правит конфиг соответственно.
>Да и маршрутизатор загнулся бы наверное от такого кол-ва конфигурционной информации.

Достаточно резать анонсы более мелких блоков, чем указано в ripe-345. А PI обычно выдают мелкими сетками (/24 /23). Маршрутизатор от этого не загнется, а наоборот, ему заметно полегчает от уменьшения размеров full-view.

>>Потому, что LIR за свое адресоно пространство платит деньги, и не маленькие,
>>а PI адреса можно получиь бесплатно, хоть и с гемором.
>что значит можно получить бесплатно. ЛИР платит в РАЙП не фиксированную сумму,
>она изменяется в зависимости от размера сети и делится на:
>
>EXTRA SMALL € 1,750
>SMALL € 2,250
>MEDIUM € 3,150
>LARGE € 4,750
>EXTRA LARGE € 6,500
>цены за год

Еще раз повторяю. LIR платит деньги. И сумма эта зависит от объема имеющихся у него PA адресов. За PI адреса платить не нужно.

>Получется что мелких провод просто душат. При всем при этом, наша кантора
>готова платить РАЙПу за ЛИР, главное что бы нам дали нормальную
>маршрутизированную сеть, так что бы ни одна зараз не смела резать
>ниши префиксы.

Тогда придется получать блок около /20
Большие блоки не имют право резать.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

17. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от teebot Искать по авторуВ закладки on 17-Июн-05, 11:43  (MSK)
>Достаточно резать анонсы более мелких блоков, чем указано в ripe-345. А PI
>обычно выдают мелкими сетками (/24 /23). Маршрутизатор от этого не загнется,
>а наоборот, ему заметно полегчает от уменьшения размеров full-view.
>
хорошо тогда последний вопрос.
у ЛИРов какие блоки PI или PA?
если PI выделяют только маленькими блоками то у ЛИРов PA.
Если PA тогда они от кого-то зависят. Если дальше следовать этой логике тогда нормальные ЛИРы получают блоки PA от РАЙПа, и зависимы от него.
Да?
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

19. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от citrin emailИскать по авторуВ закладки(ok) on 17-Июн-05, 11:55  (MSK)
>у ЛИРов какие блоки PI или PA?
>если PI выделяют только маленькими блоками то у ЛИРов PA.

Да PA

>Если PA тогда они от кого-то зависят.

Наоборот - от них зависят их клиенты.


  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

18. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от teebot Искать по авторуВ закладки on 17-Июн-05, 11:45  (MSK)
тоесть мне по сути надо стать ЛИРом (за соответствующую плату), и получать от РАЙПа блоки ПА. Тогда даже при смене апстрима мне не надо будет менять конфигурацию роутеров, потому как я зависим от РАЙПа?
Да?
Для меня очень важно понимание этого момента
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

20. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от citrin emailИскать по авторуВ закладки(ok) on 17-Июн-05, 11:56  (MSK)
>тоесть мне по сути надо стать ЛИРом (за соответствующую плату), и получать
>от РАЙПа блоки ПА. Тогда даже при смене апстрима мне не
>надо будет менять конфигурацию роутеров

Да ели будет свой болк PA адресов, то при смене апстримов IP адреса останутся теми же.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

21. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от teebot Искать по авторуВ закладки on 17-Июн-05, 12:05  (MSK)
>
>Да ели будет свой болк PA адресов, то при смене апстримов IP
>адреса останутся теми же.

Я виноват что плохо объяснил.
мой теперешний апстрим физически не может мне дать сейчас больше адресов потомоу что у него самого их уже не осталось. Поэтому смена ИП адресов и апстрима мне грозит в любом случае так как сеть мала и анонсировать ее не хотят некотрые блюстители указаний РАЙПа. Вопрос только стоит так. Если я становлюсь ЛИРом тогда при необходимости расширения РАЙП мне выделяет блок а не апстрим или како-то там другой ЛИР. И тогда мой блок ИП остается за мной при любых сменах апстримов потмоу что у меня догоовр с РАЙПом.

Да?

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

22. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от citrin emailИскать по авторуВ закладки(ok) on 17-Июн-05, 12:14  (MSK)
>>
>>Да ели будет свой болк PA адресов, то при смене апстримов IP
>>адреса останутся теми же.
>
>Я виноват что плохо объяснил.
>мой теперешний апстрим физически не может мне дать сейчас больше адресов потомоу
>что у него самого их уже не осталось.

Что мешает ему самому запрсить еще блок адресов у RIPE. Конечно платить за это нужно будет, но дополнительные адреса обходятся гораздо дешевле чем получение статуса LIR с нуля.

>Если я становлюсь ЛИРом тогда при необходимости расширения
>РАЙП мне выделяет блок а не апстрим или како-то там другой
>ЛИР. И тогда мой блок ИП остается за мной при любых
>сменах апстримов потмоу что у меня догоовр с РАЙПом.

Да, именно так.

  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

23. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от teebot Искать по авторуВ закладки on 17-Июн-05, 12:57  (MSK)
огромное спасибо!
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

24. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от denn emailИскать по авторуВ закладки(??) on 06-Июл-05, 11:07  (MSK)
>дня доброго.
>информации по этому вопросу достаточно,
>да и на райпе все расписано.
>но вопрос есть.
>
>существует ли реальная проблема в получении PI и дальнешей
>регистрации AS если компания обращаеться напрямую в райп
>(требуеться сетка /21).
>консультации, услуги по содействию третьих лиц, а также услуги
>LIR это единственный реальный (гарантированный) путь?
>какой процент отказа и чем он регламентрован?
>вопрос возник со слов консультантов "если сами напишите, вам откажут",
>"нужен авторитет", "с райпом лучше через посредника"...
>


дня доброго,
а вот и реальная ситуация по этому вопросу.
с даты этого поста началась регистрация и до сих пор нет результата.
человеческий фактор.
попали мы на Xavier Le Bris.
после заявки, в которой все стандартно описали: и компанию и клиентов и вид деятельности и детально сетки для каждого из подразделений,
получили твет что этого не достаточно.

Обязали выслать адреса всех пиров во всех регионах.

После этого потребовали детально расписать всю сеть по хостам на каждый
из видов предоставляемых услуг.

После получения ими списка с пометкой о том что названия и местоположения рельныйх клиентов являеться конфиденциальной информацией и обусловлено договором, Le Bris отписал что он не понимает как это все работает на сегодняшний день и затребовал расписать адреса и провайдеров-партнеров через который мы сейчас работаем по каждому из регионов.

После получения этой информации,  Xavier попросил сдеать маленькое уточнение.

1)Выслать ему план введения в эксплуатацию нашего оборудования по форме
дата1::дата2::тип_оборудования::количество_хостов::место_расположения

2)предоставить топологическую карту с указанием всех ипи адресов
по примеру (не рабочий)
http://www.ripe.net/ripencc/mem-services/registration/topology-map.html

3)выслать по факсу или почте (тк это в мыло не влезет) копии платежек
и счетов по каждому оборудованию писаному на карте.

вот что имеем.

на данный момент мы отправили ему ответ, в котором требуем (раз он такой уставной) официальной гарантии с их стороны о неразглашении переданной им информации.

тк считаем, что такой вариант покатит для написания плана развития провайдера (бизнес плана) и реально может быть перепродана третьим лицам,
не говоря уже о том, что будет если эта инфа попадет к нашим прямым конкурентам...

и вот по большому счету хер его знает как поступить в этой ситуации.
мы конечно готовим всю эту лабуду, но по опыту регистрации 3 месячной давности, было зарегистрировано 3 сетки 2 из которых как наша и одна ЛИР,
проблем вообще не было.

вот поделился опытом.
будут мнения - буду признателен.



  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

25. "PI, AS регистрация" 
Сообщение от denn emailИскать по авторуВ закладки(??) on 06-Июл-05, 12:34  (MSK)
ps. вот рабочие ссылки
http://www.ripe.net/rs/ipv4/topology-map.html
http://www.ripe.net/rs/ipv4/pics/topology-map.gif
  Удалить Правка | Высказать мнение | Ответить | Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх


Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ]
Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру