The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

В РФ введено лицензирование деятельности по тиражированию ПО

17.04.2008 12:40

Госдума Российской Федерации приняла законопроект, расширяющий действие закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", в соответствии с которым, обязательному лицензированию теперь подлежит деятельность, связанная с тиражированием программного обеспечения и электронных баз данных на носителях любых видов.

Особо подчеркивается, что закон распространяется только на тиражирование в промышленных масштабах и не затрагивает простых граждан и организации, занимающихся копированием дисков для личных и служебных нужд. Кроме того, закон не распространяется на правообладателей и создателей ПО, а также на организации действующие от имени правообладателей на основании заключенного договора.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.rosbalt.ru/2008/04/...)
  2. Госдума приняла во втором чтении законопроект по лицензированию деятельности по тиражированию компьютерного ПО
  3. На "размножение" CD потребуется лицензия
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/15365-copyright
Ключевые слова: copyright
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (53) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Все тот же аноним (?), 13:38, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Цензурных слов нет. Жаль, что называть чиновников с депутатами так, как они того заслуживают, не позволяет закон "Об экстремистской деятельности".
     
     
  • 2.33, Ne01eX (??), 07:33, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ИМХО, в словах "долбо$$ы" и "мозго$$ы" нет ничего экстемистского.
    Формулировки как всегда непродуманы и могут быть растолкованы как захочется юристу. Ждем поправок?
     
     
  • 3.38, Все тот же аноним (?), 10:12, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы готовы доказывать это в суде? Я бы не рекомендовал вам играть с огнем.
     
     
  • 4.44, Ne01eX (??), 12:41, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да понятно все это. Непонятно чем они там думают...
     
     
  • 5.45, Все тот же аноним (?), 13:01, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Непонятно чем они там думают...

    Ничем не думают. У них другие задачи.

     
     
  • 6.47, Andrey Mitrofanov (?), 13:20, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ничем не думают. У них другие задачи.

    "Зо-ло-ты-е человеки! За Рассею радеют!!"(с~)нашараша

     
  • 2.54, andr.mobi (??), 02:22, 02/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Цензурных слов нет. Жаль, что называть чиновников с депутатами так, как они
    >того заслуживают, не позволяет закон "Об экстремистской деятельности".

    Вы не поняли.

    >Особо подчеркивается, что закон распространяется только на тиражирование в
    >промышленных масштабах и не затрагивает простых граждан и организации, занимающихся
    >копированием дисков для личных и служебных нужд. Кроме того, закон не распространяется
    >на правообладателей и создателей ПО, а также на организации действующие от имени
    >правообладателей на основании заключенного договора.

    Т.е. закон распостраняется исключительно на пиратов! Гениальный ход: чтобы искоренить преступность, надо преступление узаконить! И овцы целы, и чиновники сыты. ПОлучил лицензию - и вперед, бабло рубить. Делиться надо по-честному, а не зажимать нужную государству валюту, тогда никто и не будет мешать спокойно воровать по законной лицензии :)

     

  • 1.2, demo (??), 13:38, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а GNU GPL годится в качестве "заключенного договора"?
     
     
  • 2.10, Andrey Mitrofanov (?), 14:20, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а GNU GPL годится в качестве "заключенного договора"?

    Мне больше Общественный _договор_ Debian http://www.debian.org/social_contract в этом смысле нравится: могу тиражировать массово. :')))))))))))))

     
  • 2.40, ReWire (??), 10:49, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А там есть подписи и печати?
     
     
  • 3.41, Andrey Mitrofanov (?), 11:19, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А там есть подписи и печати?

    Смотреть волшебное слово оферта. В словаре, интернете, ГК, у юриста спросить...

     
  • 3.49, VZ (??), 00:26, 19/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Павел Протасов http www duralex org 2007 12 30 forma-dogovora-gpl-bsd-cc-gk-i... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, vadiml (?), 13:40, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ну всё, теперь без лицензии без лицензии архивные копии делать нельзя -- ведь их надо делать постоянно, а это уже тиражирование в промышленном масштабе, и под личное пользование тоже не попадает если это делается на работе.

     
     
  • 2.34, Аноним (34), 09:35, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну всё, теперь без лицензии без лицензии архивные копии делать нельзя -- ведь их надо
    > делать постоянно, а это уже тиражирование в промышленном масштабе, и под личное
    > пользование тоже не попадает если это делается на работе.

    Для танкистов:
    "не затрагивает простых граждан и организации, занимающихся копированием дисков для личных и _служебных нужд_. "

     

  • 1.4, User294 (ok), 13:40, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    То есть, 99% сайтов можно спокойно закрывать за нарушение закона?Они явно тиражируют какие-то виды информации и при том не все в виде полутора файлов за день... 8-\
     
  • 1.5, belkin (??), 13:40, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > закон не распространяется на правообладателей и создателей ПО, а также на организации действующие от имени правообладателей на основании заключенного договора.

    Всех перечислили кроме пиратов. Закон "О лицензировании отдельных видов деятельности... пиратов"?

     
  • 1.6, Аноним (34), 13:45, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    GPL вроде как передает все права ползователю?

    "не затрагивает простых граждан и организации, занимающихся копированием дисков для личных и служебных нужд."
    не паникуйте

     
     
  • 2.9, szh (ok), 14:17, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"не затрагивает простых граждан и организации, занимающихся копированием дисков для личных и
    >служебных нужд."
    >не паникуйте

    А я хочу натиражировать дисков с openoffice и раздать в школе и на улице, т е не для личных и не для служебных нужд.
    ?нельзя теперь?

     
  • 2.11, Andrey Mitrofanov (?), 14:25, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >GPL вроде как передает все права ползователю?

    Нет, не все. Ещё вопросы?

    >"не затрагивает простых граждан и организации, занимающихся копированием дисков для личных и
    >служебных нужд."

    Меня _затрагивает_. Как "простого" гражданина затрагивает. Строительство кормушек в составе организованной группировки ненасытных хапуг с бегающими глазками, независимо от того, что они там себе подчёркивают, -- затрах^Hгивает.

    >не паникуйте

     

  • 1.7, Аноним (34), 13:57, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    давно пора
     
  • 1.8, User294 (ok), 14:01, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А вот вам еще, чтоб не скучали: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-287648.html

    P.S. думаете, пи...сы из правительства которые кстати на ваши же налоги штаны протирают будут делать что-то на ваше благо?Вон, делают уже, семимильными шагами...

     
     
  • 2.12, Andrey (??), 14:34, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А вот вам еще, чтоб не скучали:
    >
    >P.S. думаете, пи...сы из правительства которые кстати на ваши же налоги штаны
    >протирают будут делать что-то на ваше благо?Вон, делают уже, семимильными шагами...
    >

    Внимательно читаем нормативные документы отрасли и не пользуемся перепечатками с желтой прессы.

    З.Ы. А в военное время паникеров расстреливают...

     
     
  • 3.19, User294 (ok), 15:25, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Внимательно читаем нормативные документы отрасли и не пользуемся перепечатками с желтой прессы.

    Ну, и где там написано что 2.4 ГГц девайсы не надо лицензировать?Короче, очередное чиновничье пи**рство.

    >З.Ы. А в военное время паникеров расстреливают...

    У меня подозрение что вы немного не тех хотите расстреливать.Вот за откровенный саботаж развития IT в России некоторых imho не помешало бы.

     
     
  • 4.27, Andrey (??), 17:48, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну, и где там написано что 2.4 ГГц девайсы не надо лицензировать?Короче, очередное чиновничье пи**рство.

    Вот здесь: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70536

     
  • 2.14, MNU (?), 14:38, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В законе говорится что диапазон 2,4 ГГц (именно в этом и работает WiFi) подлежит лицензированию. И самое главное его не отменяли и не переделывали на что он свободный для использования всем, с ограничениями, как принято у буржуев.

    ЗЫ. Есть над чем подумать ;)

     
  • 2.15, SubGun (ok), 14:41, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и? Ничего в этом страшного нет. Радиочастотный диапазон всегда регистрировался.
     
     
  • 3.37, ASavenkov (??), 10:00, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Господа, читайте внимательно. Частотный диапазон 2,4ГГц возможно использовать для построения промышленной сети передачи данных на територии и в зданиях занимаемыми вами. Если вы используете "воздух" других, то лицензировать надо.
     

  • 1.13, Аноним (13), 14:37, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    не понимаю почему bluetooth девайсы до сих пор не требуют лицензировать?
     
     
  • 2.16, dmitry.kuzmenko (ok), 14:54, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тс-с-с-с!!!
     
  • 2.17, Nik (??), 15:00, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не понимаю почему bluetooth девайсы до сих пор не требуют лицензировать?

    Угу. И еще микроволновки до кучи. Там ведь тоже того-с...2.4 Ггц


     
  • 2.35, Аноним (34), 09:38, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не понимаю почему bluetooth девайсы до сих пор не требуют лицензировать?

    Потому что - не поверите! - до 2007 года они не были сертифицированы.

     

  • 1.20, Аноним (34), 15:38, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "В РФ введено лицензирование деятельности по тиражированию ПО"
    кажется до введения еще требуются кое-какие подписи. Помимо принятия ГосДумой. Т.е. закон еще не введен и даже имеет шансы быть отклоненным (в теории).

    отдельно забавляют комментарии типа:
    >>теперь без лицензии без лицензии архивные копии делать нельзя

    человек явно не читал дальше заголовка.

     
     
  • 2.21, Аноним (34), 15:47, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и какую же цель преследует этот закон?
     
     
  • 3.22, belkin (??), 15:58, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и какую же цель преследует этот закон?

    Отработать деньги, проплаченные Голивудом.

     
  • 3.46, User294 (ok), 13:12, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и какую же цель преследует этот закон?

    Как всегда - насаждать добро и причинять пользу, разумеется... :(

     

  • 1.23, Аноним (34), 16:03, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто-то хотел расстреливать?

    "Заместитель начальника Управления контроля и надзора в сфере связи Владимир Краснов письменно заявил, что владельцу радиоэлектронных средств технологии Wi-Fi необходимо получить разрешениена использование радиочастотного спектра, а также зарегистрировать оборудование."

    Мысленно пожелаем ему заболеть чумой.

     
     
  • 2.24, Nik (??), 16:15, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кто-то хотел расстреливать?
    >
    >"Заместитель начальника Управления контроля и надзора в сфере связи Владимир Краснов письменно
    >заявил, что владельцу радиоэлектронных средств технологии Wi-Fi необходимо получить разрешениена использование
    >радиочастотного спектра, а также зарегистрировать оборудование."
    >
    >Мысленно пожелаем ему заболеть чумой.

    "Спокойствие! Только спокойствие."(с)
    http://www.iphones.ru/iNotes/2922/

     
     
  • 3.25, Аноним (34), 16:18, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Кто-то хотел расстреливать?
    >>
    >>"Заместитель начальника Управления контроля и надзора в сфере связи Владимир Краснов письменно
    >>заявил, что владельцу радиоэлектронных средств технологии Wi-Fi необходимо получить разрешениена использование
    >>радиочастотного спектра, а также зарегистрировать оборудование."
    >>
    >>Мысленно пожелаем ему заболеть чумой.
    >
    >"Спокойствие! Только спокойствие."(с)
    >http://www.iphones.ru/iNotes/2922/

    Когда Владимир Краснов подаст в суд за ложь, тогда я поверю что фальшивка а не струсили.


     

  • 1.26, anonymous (??), 17:36, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У меня такое ощущение, что у России нет более страшного врага, чем её власть.
    Только массовые расстрелы спасут Родину!!!
     
     
  • 2.28, Аноним (-), 17:56, 17/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1
     
  • 2.39, Bocha (??), 10:34, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1. +88 даже, Слава России!
    :-)))
     

  • 1.29, unihorn (?), 18:02, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Когда Владимир Краснов подаст в суд за ложь, тогда я поверю что фальшивка а не струсили.

    Более чем достаточно оффициального заявления правительства.

    В суд подавать себе дороже, это раз, и два (если не один), в суд никто подавать не будет еще по одной причине: если наше, Российское (не путайте с американским, и прочими западными "демократическими" правительствами), подаст в суд на "свободые СМИ", тут-же польется грязь о их "зажимании", и прочих "тОталИтарнЫх" действиях. Правительство на это, с большой долей вероятности, не пойдет.

    По поводу же закона... Никаких препятствий для Открытого ПО не вижу.

    Архивные, и подобные копии не запрещаются, это раз.

    На разработчиков, сиречь "создателей" ПО закон не распростроняется, это два.

    Так что если ты создал прогу, распростроняй ее как тебе угодно (думаю, если поскрипеть мозгами, то можно, что нибудь придумать и в случае если ты не главный "создатель", а лишь присоединился к "созданию" Открытого ПО (соорудил, скажем, патч, и его приняли), так как, формально, ты будешь являться одним из "создателей"... (более того, ты можешь спокойно распространять свой патч отдельно, как его "создатель" :) )).

    Плюс вспомним, что "закон распространяется только на тиражирование в промышленных масштабах" :), это три.

    >А я хочу натиражировать дисков с openoffice и раздать в школе и на улице,

    Это промышленный масштаб? :)

    И более того, если ты способен тиражировать диски именно в промышленном масштабе, то и лицензию заплатить сможешь :) (заодно это сразу отсеет !@#$%олов любящих поговорить о фИЛОСОФИИ (и ничего нежелающих делать), от вменяемых людей действительно готовых нести Открытое ПО в массы).

    Поэтому стоит почитать дальше заголовка, и успокоится, благо:

    >кажется до введения еще требуются кое-какие подписи. Помимо принятия ГосДумой. Т.е. закон еще не введен и даже имеет шансы быть отклоненным (в теории).

    С Уважением.

     
  • 1.30, h3t0 (?), 22:00, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    я конечно могу ошибаться, но вроде бы микроволновки работают на той же частоте что и wifi и bluetooth...
    -----
    присоединяюсь к мнению тех кто считает что ужесточение законов в области IT - зло...
     
     
  • 2.52, smile (??), 10:13, 21/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не в защиту законотворцев и страждущих "регистрации всех передающих устройств", но вы сами то статью закона и приложения сооствествующие читали? там есть список оборудования который не подлежит регистрации в связьнадзоре и микроволновки в этом списке есть... а так же блютусные устройства, но только до определенной мощности передатчика. Есть список устройств упрощенной регистрации. Понятно что желание порегать каждую карту WiFi и привязать ее к месту использования - адресу (так следует из формы, предлагаемой к заполнению =) для регистрации) - полный бред, обоснованный только желанием повысить значимость "себя" и настрогать денег.. но давайте традиции ЛОРа все же не чтить: сначала читать, а потом "имхо о микроволновках" высказывать.
     
     
  • 3.53, Andrey Mitrofanov (?), 18:46, 21/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >там есть список оборудования который не подлежит регистрации в связьнадзоре и микроволновки в этом списке есть...

    Ну, слава-те... Микроволновками будем _соединяться_?! Ура. И тиражировать ПО тоже.

     

  • 1.31, Inkv (?), 22:39, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Читаем тут здесь: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70536
    а точнее тут http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70536;p=1#p224

    ИЗЪЯТИЯ ИЗ ПЕРЕЧНЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ
    СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ,
    ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ
    пункт 16

    16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.

    итого - все что до 100 мВт - ноутбуки и телефоны - не попадают
    Вопрос только с точками доступа
    у них мощность до 100 мВт , но попадают ли они под критерий "Пользовательское (оконечное) оборудование" ? Нужно понять это, а не устраивать панику.

    Главная задача лицензирования (в оригинале - не выбивания бабла а именно лицензирования) - это исключения взаимных помех радиоэлектронных средств в ограниченной области коей является радиочастотный спектр.
    Физическими показателями является частота, моща и направление... до 100 мВт - это не моща, это баловство.
    Вот когда у тебя 100 Вт - или 10000 Вт - это уже что то ...

     
  • 1.32, я так думаю (?), 23:02, 17/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >я конечно могу ошибаться, но вроде бы микроволновки работают на той же частоте >что и wifi и bluetooth...

    Вы излучение микроволновок на весь свой дом распространяете? И к ним другие подключаются? Успешно?
    У вас получилось умозаключение вида "многие процессоры работают на частоте 2.4 гигагерца, что и wifi и bluetooth"

    Дальше такие как вы, видимо, будут говорить с умным видом эксперта, что власть заставляет согласовывать использование процессоров с часотой 2.4 гагагерца в квартирах граждан или орать ""АААААААААА Тоталитарный РежЫм ограничивает права!!! Дышать! Дышать! Я не могу дышать!! Свобода!! Задыхаюсь, АААААА!!"

    Впрочем, это уже не смешно и повсеместно.


    По поводу регистрации Wi-Fi сетей, имхо, мера нужная, на фоне хотя-бы этого http://www.securitylab.ru/news/351599.php
    когда в США людей сажают в тюрьму за то, что "незаконно использовали wi-fi соединение в кафе или какого-нибудь дурака, который свое соединение не защитил. Причем, человек мог даже не знать, что пользуется чужим wi-fi соединением незаконно. А тут хотя бы дол...бов, плодящих wi-fi будет меньше. Не каждый будет проходить 10 дневную процедуру регистрации. Соответственно, риск попасть в тюрьму за "хакинг" (использование Wi-Fi таких вот дураков) снижается. А если соединение не зарегистрировано, то и его "хакинга" не существует, так как для права этого соединения не существует.

     
     
  • 2.36, GliNT (??), 09:38, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >если соединение не зарегистрировано, то и его "хакинга" не существует, так
    >как для права этого соединения не существует.

    Классно рассуждаете, продолжу:
    "У вас кошелек с деньгами зарегистрирован? Нет? То и его "воровства" не существует."

     
     
  • 3.42, аноним (?), 12:08, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было бы смешно, если бы не было так грустно: мы все существуем в обществе лишь потому, что зарегистрированы (имеем паспорт). Некоторое время назад по телеку показывали мужика, которого вследствие какой-то ошибки признали мёртвым. Он теперь ни зарплату получать не может, ни поехать куда (до тех пор пока его юридически не признают ещё живым, а на это нужно время, и не один месяц).
     
  • 3.43, VZ (??), 12:09, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Классно рассуждаете, продолжу:
    >"У вас кошелек с деньгами зарегистрирован? Нет? То и его "воровства" не
    >существует."

    Плохая аналогия. Но, между прочим, попробуйте обратиться в милицию по поводу кражи кошелька...

     
  • 3.48, я так думаю (?), 17:04, 18/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Классно рассуждаете, продолжу:
    >"У вас кошелек с деньгами зарегистрирован? Нет? То и его "воровства" не
    >существует."

    Вот вы и неправы. Тут другой случай. Не путайте. Если вы НЕ ДОКАЖЕТЕ, что у вас БЫЛ кошелек, то для права его у вас НЕ БЫЛО.

     
     
  • 4.50, Аноним (-), 10:23, 19/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ДОКАЗАТЬ что кошелек БЫЛ почти невозможно. Значит с точки зрения права его НЕ БЫЛО. Но вот если вора поймать и отобрать кошелек, вот только тогда он появится, НО ЧЕЙ?? :)
     
     
  • 5.51, 123 (??), 19:46, 19/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ДОКАЗАТЬ что кошелек БЫЛ почти невозможно. Значит с точки зрения права его
    >НЕ БЫЛО. Но вот если вора поймать и отобрать кошелек, вот
    >только тогда он появится, НО ЧЕЙ?? :)

    Ну не позорьтесь. Есть куча способов, как доказать, что конкретный кошелек у вас все-таки был.
    Вы сказали такую глупость, над которой посмеется юрист также, если бы админу форума на форуме сказали "доказать что я сегодня на форуме был невозможно" (так как я в своем Steganos internet security почистил cookies) ))

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру