The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Алексей Новодворский: "Школьный проект" – это только начало

05.08.2008 10:08

В России тема свободного ПО на данным момент является очень популярной, чему способствуют пилотные проекты по внедрению Linux в школах и разговоры о необходимости собственной ОС. Но есть ли у страны силы для осуществления таких мегапроектов? Свое мнение о происходящем высказал Алексей Новодворский, заместитель генерального директора компании ALT Linux.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.cnews.ru/reviews/in...)
Автор новости: Vitls
Лицензия: CC-BY
Тип: яз. русский / К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/17240-linux
Ключевые слова: linux, altlinux
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (90) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, В.О.В.А.Н. (?), 17:00, 05/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ...Прежде всего - у нас не слишком высокий, мягко говоря, уровень того, что называют computer science. Термина даже своего нет.....

    нуну

    ... Безусловно. Я бы сказал, что сугубо технически мы можем сделать ОС, политику которой будем определять самостоятельно....

    политика - это какой шедулер использовать?
    зачем нам "своя ос"? это же не военная промышленность...
    в мире много всего интересного, еще никем не созданного и в сфере ИТ тоже.

     
     
  • 2.3, vitek (??), 17:29, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >политика - это какой шедулер использовать?

    в линухе - cron.

     
     
  • 3.22, Roman (??), 22:54, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шедулер - это скорее про порядок выполнения процессов в ядре. А не про cron :-)
     
     
  • 4.23, Andrey Mitrofanov (?), 23:03, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Шедулер - это скорее про порядок выполнения процессов в ядре. А не про cron :-)

    CRON(8)

    NAME
           cron - daemon to execute scheduled commands (Vixie Cron)
    - - - >8 - - -

     
     
  • 5.32, vitek (??), 23:58, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    $man cron
    Reformatting page.  Please Wait... done
    System Administration Commands                           cron(1M)
    NAME
         cron - clock daemon
    SYNOPSIS
         /usr/sbin/cron
    DESCRIPTION
         cron starts a process that executes  commands  at  specified
         dates and times.
         ...
     
  • 4.33, vitek (??), 00:03, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    программирование - это не философия, а точная наука.
    ...
    а в терминах а ля "скорее всего" и т.д. - это про ... может беременность? :-)
     
     
  • 5.92, Аноним1 (ok), 22:20, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >программирование - это не философия, а точная наука.

    Программирование - это сфера деятельности, наукой является информатика.
    Все науки, в том числе точные, вышли из философии. А сама философия - это не гуманитарная наука.

    >а в терминах а ля "скорее всего" и т.д. - это про
    >... может беременность? :-)

    Вы скорее всего путаете философию с чем-то другим и никакого понятия о философии не имеете.

     
     
  • 6.93, Michael Shigorin (ok), 22:30, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>а в терминах а ля "скорее всего" и т.д. - это про
    >>... может беременность? :-)
    >Вы скорее всего путаете философию с чем-то другим и никакого понятия о
    >философии не имеете.

    Ой насмешили :-)  Это надо совсем-совсем не знать AEN с его "математикой и философией".

    http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-May/211463.html
    http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-October/228563.html
    http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2002-March/000112.html
    http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2003-May/000385.html

     
     
  • 7.94, Аноним1 (ok), 22:39, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ой насмешили :-)  Это надо совсем-совсем не знать AEN с его
    >"математикой и философией".

    Я вовсе не собирался защищать AEN.
    Я имел в виду высказывание "программирование - это не философия, а точная наука".
    Люди совсем не имеют представления о философии и используют это слово не к месту.
    Возможно, AEN тоже относится к их числу.

    >http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-May/211463.html
    >http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2001-October/228563.html
    >http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2002-March/000112.html
    >http://lists.altlinux.org/pipermail/freeschool/2003-May/000385.html

    М-да. Видимо представления о науке на уровне школьных курсов. Кто не умеет что-то делать сам, учит других. И тусуется в школах и прочих УЗах.

     
     
  • 8.95, Michael Shigorin (ok), 00:31, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вижу - Вы этим хотите сказать, что философия -- точная наука Знаете, даже ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.96, Аноним1 (ok), 00:52, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из того, что я сказал, что ф-я не является гуманитарной наукой, логически не сле... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.97, Michael Shigorin (ok), 11:33, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваши высказывания под стать Вашему имени -- высказывание1 Вопрос был задан то... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.98, Аноним1 (ok), 12:53, 12/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это Ваше высказывание - гуманитарное Это не мое имя - это логин на сайте А В... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.83, User294 (ok), 13:48, 07/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>политика - это какой шедулер использовать?
    >в линухе - cron.

    Автор, жжошь :) жаль на башорге одни дебилы и наверное не оценят столь зачотный прикол :)

     
     
  • 4.85, SKeeper (?), 13:58, 07/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>политика - это какой шедулер использовать?
    >>в линухе - cron.
    >
    >Автор, жжошь :) жаль на башорге одни дебилы и наверное не оценят
    >столь зачотный прикол :)

    запостите на ibash.org.ru ;)

     
  • 2.37, Michael Shigorin (ok), 01:12, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > политика - это какой шедулер использовать?

    Например, это когда не приходится лезть на стенку или выкатывать заведомо регрессивное решение из-за того, что в LTS-релизе ядро такое, как дали, и всё -- а то, что оно для тонких клиентов ни разу не подходит суть проблемы узких специалистов (которые им не с руки решать).

    В общем согласен с опасениями теоретически, но АЕН как раз понимает, что такое "национальные ОС" и почему они излишни :-)

    PS: scheduler читается как "скедулер", in case you wondered...

     
     
  • 3.45, Султан (?), 07:18, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://lingvo.yandex.ru/en?text=schedule〈=en&search_type=lingvo&st_tran
     
     
  • 4.58, Michael Shigorin (ok), 15:26, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://lingvo.yandex.ru/en?text=schedule〈=en&search_type=lingvo&st_tran

    Спасибо, от британцев не слышал; ссылка только битая вышла => http://lingvo.yandex.ru/en?text=schedule&lang=en&search_type=lingvo&st_transl

     

  • 1.2, vitek (??), 17:15, 05/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а вот это как раз по мне:
    "В том числе и потому, что разработчики свободных программ - люди независимые, и им не нужен диктат каких-то структур, даже тех, которые они сами создают."

    это именно то, о чём мы тут так долго спорили с (я бы сказал ортодоксальными) сантехниками.

     
  • 1.4, Серж (??), 17:34, 05/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Активное участие в международных СПО-разработках и их активное использование - вот лучший путь:
    1) Будем на острие IT-атаки.
    2) Не стыдно брать из общака, так как сами кинули в него.

    P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...

     
     
  • 2.5, vitek (??), 17:39, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен в общем..
    >P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...

    но это не значит, что не надо пробовать снова и снова... такова жизнь.
    у китайцев вот тоже не сразу получилось.
    ...
    а то можно скатиться только до того, что мы только водку жрать и можем.

     
  • 2.38, Michael Shigorin (ok), 01:16, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Активное участие в международных СПО-разработках и их активное использование

    А они везде используются, даже пресловутыми китайцами.

    > 1) Будем на острие IT-атаки.

    Зачем?

    > 2) Не стыдно брать из общака, так как сами кинули в него.

    Это, простите, звон в пользу бедных.  Если Вы действительно участвуете в международных проектах, то будете выражаться гораздо менее общими фразами.

    > P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...

    Не стоит повторять сознательную ошибку MS сотоварищи.  Сделайте мне три копии автомобиля, пжста.

     
  • 2.84, User294 (ok), 13:52, 07/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >P.S. Сами уже пробовали делать автомобиль...

    Ну и что?А почему бы не попробовать сделать что-то еще?А то по вашей логике вообще не понятно как появились автомобильные компании в количестве более 1 штуки.Да, они тоже попробовали делать сами автомобили.А то что у кого-то получилось хорошо а у кого-то не очень - так на то и рынок чтобы бездарей с него выносить.

     

  • 1.6, akdengi (?), 17:45, 05/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Тут есть правильные мысль: "Третий вариант - масштабная интеграция в международные разработки на уровне отдельных проектов - ядро Linux, Apache, KDE, GNOME... То есть - превращение России в один из крупных центров создания свободного программного обеспечения. Именно он мне представляется правильным."

    И про сборочную среду - если сделают среду по типу SuSe на нормальном русском языке, в которой путем замены парой ключей можно будет собирать пакеты для основных мэйнстримовых дистрибутивов - то я всеми конечностями за.

     
  • 1.7, НеАноним (?), 18:02, 05/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Третий вариант - масштабная интеграция в международные разработки на уровне >отдельных проектов - ядро Linux, Apache, KDE, GNOME... То есть - превращение >России в один из крупных центров создания свободного программного обеспечения. >Именно он мне представляется правильным.
    >И тут уже речь не идет об одном или нескольких дистрибутивах. Нужен единый, >используемый государством репозиторий и эталон сборочной среды. То есть, >именно то, что прописано в российской концепции развития СПО.

    Можно подумать, собрать пакеты для разных дистрибутивов - архисложная задача. То и интеграция в мировую разработку, то свой дистрибутив. Могли бы уже в качестве "интеграции в мировую разработку" один известный баг в кде пофиксить. Не верится, что они что-то там серьёзное сделают. Признали бы честно, что собираете свой дистрибутив как можете из готовых компонентов свободного ПО, изредка добавляя что-то полезное для ареала данного распространения, и всё это с весьма не очевидными преимуществами, при очевидных недостатках.

    >Не так давно мы были, если можно так выразиться, маргиналами

    Ну ими и остались. Как скажут в крупных проектах - так и будет. И все местные "эталонные среды" пойдут далеко, если не будут копировать мейнстрим.

    >Безусловно. Я бы сказал, что сугубо технически мы можем сделать ОС, политику >которой будем определять самостоятельно.

    Так и вижу форк ядра или gcc. Да, а ещё политика будет заключать в отсутствии утф и гнома. Хватит врать-то. Даже с компилятор С для x86 only написать не осилите.

    Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.Надеюсь, что после таких интервью последнее адекватные сторонники отвернутся от них.

     
     
  • 2.10, vitek (??), 18:31, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Безусловно. Я бы сказал, что сугубо технически мы можем сделать ОС, политику >которой будем определять самостоятельно.
    >
    >Так и вижу форк ядра или gcc. Да, а ещё политика будет
    >заключать в отсутствии утф и гнома. Хватит врать-то. Даже с компилятор
    >С для x86 only написать не осилите.
    >Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.

    на сколько я понял, целесообразность форков в статье как раз ставиться под сомнение...
    и за чем на перл наехал?
    >Надеюсь, что после таких интервью последнее адекватные сторонники отвернутся от них.

    короче, не дождешься.
    в кои-то веки адекватные вещи происходят,.. и такая злобная реакция!
    Вы либо их конкурент? :-DDD

     
     
  • 3.11, Аноним (-), 19:03, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Они на на порядки завышают свои возможности и рассматривают всё через призм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.19, vitek (??), 22:11, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы их сизифус видели?
    ...
    не знаю как про дистр, но доверить сбор всех открытых, научных, обучающих.. , может и не доделанных проектов (кому надо, тот доделает)... им точно можно.
    мне бы только ещё это дело на debian,.. или там gentoo... ставить.

    они справятся точно (хотелось бы даже поучаствовать ...)
    ...
    но с rpm надо что-то делать!

     
     
  • 5.41, Michael Shigorin (ok), 01:45, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >они справятся точно (хотелось бы даже поучаствовать ...)

    Дык welcome, дел-то хватает поинтересней, чем трепаться вот. :)

    У нас одних багов, которыми никто не занимается -- вон какая уйма:
    http://tinyurl.com/5pjlkw

    > но с rpm надо что-то делать!

    Делают со страшной силой, см. http://sisyphus.ru/srpm/rpm/git ;)

     
     
  • 6.54, vitek (??), 12:48, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на работе эта ссылка (http://tinyurl.com/5pjlkw) забанена.
    попробую чуть позже обойти.... :-D

    Пакет: rpm
    Текущая версия: 4.0.4-alt96
    Время сборки: 20 июля 2008, 19:34 ( 2.4 недели назад )
    Размер архива: 813.15 Kb

    ну и долго 4-ку мучить будут?
    в соседней новости про 10-го федора:
    Переход на пакетный менеджер RPM 4.6, идущий на смену RPM 4.4.2.3, что отрицательно скажется на обратной совместимости пакетов;

     
     
  • 7.59, Michael Shigorin (ok), 15:31, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну и долго 4-ку мучить будут?

    Эта четвёрка -- возможно, лучший rpm в мире.  По крайней мере субъективно, с точки зрения майнтейнера и внедренца.

    >в соседней новости про 10-го федора:
    >Переход на пакетный менеджер RPM 4.6, идущий на смену RPM 4.4.2.3, что
    >отрицательно скажется на обратной совместимости пакетов;

    Хорошего-то в этом что? :)

     
     
  • 8.70, vitek (??), 16:38, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    может и ничего хорошего но соответствовать мировым стандартам и тенденциям ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.60, aen (ok), 15:41, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >
    >ну и долго 4-ку мучить будут?
    >в соседней новости про 10-го федора:
    >Переход на пакетный менеджер RPM 4.6, идущий на смену RPM 4.4.2.3, что
    >отрицательно скажется на обратной совместимости пакетов;

    Не судите по версиям, посмотрите патчи и спростие в рассылке, если интересуетесь.
    Мы идем в сторону rpm5, наши мейнтенеры участвуют в его разработке и коммитят наши патчи туда.

     
     
  • 8.66, anonymous (??), 16:08, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нашли чем хвастаться Это мертворожденный проект, никто всерьез его поддерживать... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.71, vitek (??), 16:42, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот тут я как раз промолчу ибо свое мнение по вопросу не сформировалось ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.76, aen (ok), 00:29, 07/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы эксперт Я не видел в rpm 4 6 анонимных пачтей ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.72, vitek (??), 16:43, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    обязательно посмотрю, если так ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.20, aen (ok), 22:11, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не волнуйтесь так. Наши проекты успешны.
     
  • 3.15, Дмитрий Ю. Карпов (?), 21:29, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.
    > и за чем на перл наехал?

    "Перлы": буквально - "жемчужины", по контекту - "ляпы"; к языку "Perl" отношения не имеет.

     
     
  • 4.17, vitek (??), 22:01, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    приятно иметь дело с культурным человеком.
    ...
    я серьезно.
     
  • 2.18, aen (ok), 22:09, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нас многие хоронили, "иных уж нет, а те далече".
    Злость вредна для здоровья и карьеры. Берегите себя!
     
  • 2.25, Fr. Br. George (?), 23:13, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обращаю внимание читателей на то, что автор этого, по-своему очень гармоничного, замечания  неплохо осведомлён о технологической стороне развития как Sisyphus, так и семейства дистрибутивов ALT Linux (возможно, с запозданием в год, но осведомлён). Однако утверждения строит так, как если бы слыхал об этом только краем уха. Да что там какой-то ALT, как если бы не вполне понимал, что такое международное сообщемтво применительно к СПО.

    Что бы это значило? /me озадачен и удручён.

     
     
  • 3.28, aen (ok), 23:24, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Что бы это значило? /me озадачен и удручён.

    Гоша, пожалейте его.

     
  • 2.39, Michael Shigorin (ok), 01:40, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очередной безымянный гений Пробовали Дайте ссылки на результат, пожалуйста ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.43, aen (ok), 02:45, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне больше понравился тот, который написал, что "Они на на порядки завышают свои возможности". Типа "остановитесь, я не успеваю". И  страшилки, что дескать не справимся и СПО в России загубим. Проснулся к раздаче, а делят не поровну, а по делам. Плохо ему, да.
     
  • 3.56, Сообщение (?), 13:37, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это как раз нормально.

    Да, а в каноникал дураки одни сидят.

    >В качестве пищи для ума могу порекомендовать побродить по http://sisyphus.ru, там есть странички с RPM %changelog, перечислением патчей в пакетах и ссылками на git-репозитории.

    Ну, осилили patch и rpm, как из всего этого сделали кривоватый дистрибутив. Лучше вот тут побродить: http://www.altlinux.com/ . Сразу видно на что способен "дистрибутив" без административного ресурса. И уже не нужно даже тратить время на сравнение с полноценными дистрибутивами - результат ясен.

    > кто решили сунуться за дешёвой прибылью в школьный проект... и все пролетели.

    Как же, можно подумать что в этих тендерах кто-то смотрит на ТЗ и решения. Сказки эти в школах рассказывайте.

     
     
  • 4.57, SKeeper (?), 13:52, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну, осилили patch и rpm, как из всего этого сделали кривоватый дистрибутив.

    Конкретные претензии или просто треп?

    >Лучше вот тут побродить: http://www.altlinux.com/ . Сразу видно на что способен
    >"дистрибутив" без административного ресурса.

    Может объяснитесь?

     
  • 4.61, Michael Shigorin (ok), 15:44, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не только, но вот уж где налицо проблемы интеграции с апстримами -- так это имен... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.69, ел (?), 16:30, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но просто они на порядок лучше вас Вот и всё В этом-то всё и дело Зачем вы р... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.73, pavel_simple (??), 20:58, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Несмотря на огромные недостатки(+ значительный регресс) и любовь к несвободному ПО( альт
    >последним тоже страдает), мандрива - это дистрибутив с мировым именем, хоть

    заработал это имя методАми аля MS -- говно а не дистрибутив -- но нет -- манагеры лезут во все щели -- брызгают слюной и бьют себя в грудь

    И альт я на дух не переношу -- но там хоть люди встречаются -- иногда даже с головой.

     
     
  • 7.74, akdengi (?), 22:33, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Михаил, может хватит - нормальные пресс-релизы.

    > заработал это имя методАми аля MS -- говно а не дистрибутив -- но нет -- манагеры лезут во все щели -- брызгают слюной и бьют себя в грудь

    Мил человек, а вы пытались сделать из говна конфетку? Попробуйте поработать над дистрибутивом, тогда красуйтесь.

     
  • 6.81, SKeeper (?), 11:25, 07/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Это при множестве хороших и полезных инициатив -- но не надо кивать на Canonical: у них, как и у любых реально что-то делающих, хватает своих пятен.
    >Но просто они на порядок лучше вас. Вот и всё. В этом-то
    >всё и дело.

    Конечно стоило бы уже плюнуть на спор с Вами, но все же:
    Чем лучше? Конкретику пожалуйста!

    >Зачем вы разнервничались? Все и так знают чем занят альт - создание
    >отсталого велосипеда. Вообще-то чтобы критиковать что-то не нужно изобретать свой велосипед,

    Угу, но чтобы к Вам прислушивались покажите свою значимость, иначе вы просто говорящая пустота, чья речь ничего не значит.

    >>Ну почему же.  Вы скажите, что именно толкали и как оно полностью соответствует ТЗ.
    >
    >Ничего. Хватит списывать свои пороки на происки конкурентов.

    Ну если Вы сетуете, что конкурс выиграли не те, кто должен был? то скажите кого обделили? Кто-то хотел, но им не дали?

    >Вроде бы вранье было в статье по ссылке.

    Что именно?

    >А вот этим тоже
    >альт опасен. Разве кому-то нужна организация, которая будет просматривать тематические сайты
    >рунета и угрожать тем, кто сказал что-то им неугодное( может даже
    >начнут потом приглашать "побазарить в реале")? Ни одна серьёзная компания этим
    >не занимается. А представители альта ... можете сами посмотреть на посты
    >некого Michael Shigorin, который участвует в его создании.

    Феерический бред. Аж смешно :) Вам угрожают расправой? Может это все-таки паранойя? Ну а представители других дистров не пишут в рунете, ибо рунет для них мелковат.
    Да и близкая связь компании и комьюнити это все же хорошо, а не плохо.


    PS: Не знаю насколько нейтральное мнение у Вас, но конкретных претензий Вы ни разу не высказали.

     
  • 6.87, Michael Shigorin (ok), 00:54, 08/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PreScriptum раздумывая потереть тред за пределами хоть какой-то правдоподобност... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.90, SKeeper (?), 10:20, 08/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>мандрива - это дистрибутив с мировым именем
    >Цитируя Медведева -- "дистрибутив с таким названием не должен использоваться в российских
    >школах"

    Не могу сдержать своего любопытства: есть ли пруфлинк? если нет, то по какому поводу это говорилось и с чем это связано?


     
     
  • 8.91, Michael Shigorin (ok), 22:09, 11/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня нет, это с воздуха Не помню дословно -- возможно, s должен может -- но... текст свёрнут, показать
     
  • 2.53, SKeeper (?), 12:41, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Можно подумать, собрать пакеты для разных дистрибутивов - архисложная задача.

    Мсье держит свой крупный репозиторий? 1, 2, 3 пакета нет, а вот создать репозиторий...

    > Могли бы уже в
    >качестве "интеграции в мировую разработку" один известный баг в кде пофиксить.

    Сижу сейчас на Альте 4.0. О каком баге вы говорите?

    >...
    >с весьма не очевидными преимуществами, при очевидных недостатках.

    Можно список очевидных недостатков?

    >... Да, а ещё политика будет
    >заключать в отсутствии утф и гнома. Хватит врать-то. Даже с компилятор
    >С для x86 only написать не осилите.

    utf8 есть. Если гном кому-то нужен, то пусть он его и допиливает!

    >Одни перлы в интервью и ура-патриотизм, вперемешку с лоббированием своих интересов.

    Ни того ни другого не заметил.

     
     
  • 3.62, Michael Shigorin (ok), 15:46, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >utf8 есть. Если гном кому-то нужен, то пусть он его и допиливает!

    Нужен, допилили -- к 4.0 попросту не успевали, в 4.1 будет; сейчас в бетах: http://beta.altlinux.com/desktop/

     

  • 1.8, Аноним (8), 18:15, 05/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дочитал. Тут по любому без нанотехнологического плана П. не обошлось.
     
     
  • 2.9, waf (ok), 18:25, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Дочитал. Тут по любому без нанотехнологического плана П. не обошлось.

       Полюбому надо напрячь очередного олигарха и купить Торвальдса в Газпром.

     
     
  • 3.12, Аноним (12), 19:51, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полюбому надо напрячь очередного олигарха и купить Торвальдса в ЦСКА :-)
     
     
  • 4.21, vitek (??), 22:30, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Полюбому надо напрячь очередного олигарха и купить Торвальдса в ЦСКА :-)

    точно! :-)
    я за локо болею.

     
  • 3.14, Аноним (12), 21:12, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Своих дармоедов хватает.


     

  • 1.24, mvt (?), 23:09, 05/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Единая сборочная среда", единый репозиторий", "единый дистрибутив" - ничего знакомого? В первую очередь нужны прикладные учебные программы и документооборот под Linux. 1С и им подобные. Вот в чем может быть помощь государства внедрению СПО. Какая разница на каком дистрибутиве все это будет работать - да путь на всех работает. И школы (и ВУЗы) должны иметь возможность выбирать, что им больше подходит. Если Альт будет лучшим - хорошо, но запрещать пользоваться для достижения своих конкретных целей чем-нибудь еще - это и есть смерть СП
     
     
  • 2.26, Andrey Mitrofanov (?), 23:16, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >1С и им подобные.
    >Вот в чем может быть помощь государства внедрению СПО.

    Ничего--^^^ не смущает?

    >Какая разница на каком дистрибутиве все это будет работать - да путь на всех работает.

    Видимо, оплатить "весь этот банкет" должен будет либо бюджет, либо ALT Linux? Портирование, запуск, отладку и поддержку -- на всех-всех-всех дистрибутивах. Сколько их "там", на дистровоче - 300, 500?...

    >но запрещать пользоваться для достижения своих конкретных целей чем-нибудь еще - это и есть

    А ихде-й-та-а aen там чего _запрещал_-то? %-( - )

    > смерть СП

     
     
  • 3.29, mvt (?), 23:32, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Видимо, оплатить "весь этот банкет" должен будет либо бюджет, либо ALT Linux? Портирование, запуск, отладку и поддержку -- на всех-всех-всех дистрибутивах. Сколько их "там", на дистровоче - 300, 500?

    Да вы хоть себе сделайте :) А что делать-то будете, 1С переписывать? :)
    >А ихде-й-та-а aen там чего _запрещал_-то? %-( - )

    А кто говорит, что "должно все быть едино"? "Вражеская" убунта молчит :)
    Или вас так уже задергали, что вы "на всякий случай" отмахиваетесь? Я не против Альта, я против такого "единства" :)

     
     
  • 4.35, vitek (??), 00:16, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    о чём Вы?
    хотите дам координаты человека, кто официально, с поддержкой, на крупном предприятии внедрил linux и на клиенте и на серверах (учетная система - 1С)?
    а там договоритесь! :-)
     
  • 2.27, aen (ok), 23:19, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не собирается, да и не может запретить пользоваться любым свободным софтом.
    Но для достижения указанных Вами весьма узких целей, тоже нужна инфраструктура разработки, внедрения и поддержки. Без этого никакая самая лучшая программа до пользователя не дойдет.
     
     
  • 3.30, mvt (?), 23:43, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но для достижения указанных Вами весьма узких целей, тоже нужна инфраструктура разработки, внедрения и поддержки. Без этого никакая самая лучшая программа до пользователя не дойдет.

    А что Вы считаете "узкими целями" - школьную программу кроме информатики или школьную же, канцелярию? Я уже где-то писал (защищая вас :) ), что Альт не обязан создавать все учебные программы, а взялся делать среду их запуска, но давайте все-таки шире смотреть на вещи - "нельзя объять необьятное" :). Возможно излишняя централизация не пойдет на пользу ни вам, ни самое главное, школам?

     
     
  • 4.36, aen (ok), 00:36, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Но для достижения указанных Вами весьма узких целей, тоже нужна инфраструктура разработки, внедрения и поддержки. Без этого никакая самая лучшая программа до пользователя не дойдет.
    >
    >А что Вы считаете "узкими целями" - школьную программу кроме информатики или
    >школьную же, канцелярию? Я уже где-то писал (защищая вас :) ),
    >что Альт не обязан создавать все учебные программы, а взялся делать
    >среду их запуска, но давайте все-таки шире смотреть на вещи -
    >"нельзя объять необьятное" :). Возможно излишняя централизация не пойдет на пользу
    >ни вам, ни самое главное, школам?

    Какая централизация? Я как раз говорил о децентрализации, почитайте. И никогда не говорил о "едином дистрибутиве". Пожалуйста, не приписывайте мне то, чего не было в моих словах.
    Цели же узкие не для Альт, а для СПО в России в целом. И обучающие программы, и школьная канцелярия будут очень скоро. Это не вопрос развития, это частный вопрос.


     
  • 2.31, Fr. Br. George (?), 23:56, 05/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полностью согласен. Я бы даже сказал, что приличному ВУЗу вообще следует уметь свой дистрибутив делать, и не обязательно Linux.

    Но пафос "единости" отнюдь не в запрете на всё остальное, а в гарантии, что хоть что-нибудь не придётся делать своими руками - например, в школе, где из системных администраторов одна только учительница математики. Что эти "прикладные учебные программы и 1С" будут гарантированно работать хотя бы на чём-нибудь одном. Можно и на нескольких. Но хотя бы на одном.

    Дело в гарантии. Это, по сути, противоположность "свободе выбора", лишать которой - преступление. Только сам этот выбор возможен далеко не всегда.

     
  • 2.34, vitek (??), 00:12, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > документооборот под Linux.

    там его хоть ж.. жри!
    >Какая разница на каком дистрибутиве все это будет работать - да путь на всех работает.

    пусть!
    >Если Альт будет лучшим - хорошо, но запрещать пользоваться для достижения своих конкретных целей чем-нибудь еще - это и есть смерть СП

    1. а кто-то запрещает?
    2. СП - это совместное предприятие?

     

  • 1.40, SkyRanger (??), 01:40, 06/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Он хотя бы свое мнение высказал. Мандрива ау ты где? Что то все молчат как рыбо об лед.

    Я перепробывал около 10 дисрибутивов на P3 500 256Мб оперативки. Проблема в том, что у нас на предприятии большинство компов закупались с 256 мб оперативы и целероны 1 Гц. ХРюша на них идет нормальнои офис тоже, и даже гарант с консультантом, а вот убунта и остальное либо не ставится либо тупит и хотят эти дистры в основном минимум 512 мб оперативки. И этих компов 80% уже и память докупать никто не будет. А те дисты что запустились - не подойдут так как нет самого нужно и ГЛАВНОЕ они НЕ ПОХОЖИ внешне на виндовс!

    О каких линухах может идти речь, если 80% работников, почти во всех организациях, входят в ступор, если офис или винда выдают сообщения об ошибке. Или, еще хуже, таблицы на >40 листов делают в ворде! А что такое Эксель даже не подозревают. Так что проблема не в отсутствии дистрибутивов, а в почти поголовной компьютерной полуграмотности или даже неграмотности подавляющего большинства населения.

    Что толку от дистрибутивов? Если их настроить и ими пользоваться никто не умеет!

     
     
  • 2.42, aen (ok), 02:39, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >Что толку от дистрибутивов? Если их настроить и ими пользоваться никто не
    >умеет!

    Давайте детей учить. http://mex3-course.livejournal.com/

     
     
  • 3.47, алина (?), 08:27, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    захотят - научатся )) я же научилась
     
  • 2.51, RapteR (ok), 12:09, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Celeron 900 МгЦ, 256 МБ pc-100 Ubuntu 8.04.1 прекрасно работает даже с лайвСД. Что я не так делаю? Простите конечно, но она у меня даже на 600 целероне со 196 мб памяти с лайвСД заводилась и прекрасно работала.
     
     
  • 3.65, Michael Shigorin (ok), 15:56, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Celeron 900 МгЦ, 256 МБ pc-100 Ubuntu 8.04.1 прекрасно работает даже с
    >лайвСД. Что я не так делаю?

    Возможно, у Вас уже был HDD с разделом Linux swap, а у человека -- нет.

     
     
  • 4.67, RapteR (ok), 16:12, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Возможно, у Вас уже был HDD с разделом Linux swap, а у
    >человека -- нет.

    На HDD был только NTFS раздел с кучай фалов (160 гб) которые нужно было слить на сервер. Задача выполнена была успешно.

     
     
  • 5.89, Michael Shigorin (ok), 01:18, 08/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Задача выполнена была успешно.

    А, ну и хорошо.

    Вспомнил просто из обсуждения -- у кого-то убунтовый livecd грузился, у кого-то нет.  Пришли в итоге к свопу.

     
  • 2.64, Michael Shigorin (ok), 15:55, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я перепробывал около 10 дисрибутивов на P3 500 256Мб оперативки.

    Не хотите переквалифицировать такие машинки в терминалы?  Их с десяток на один современный недорогой двухъядерник с двумя гигабайтами и двумя дисками в зеркале спокойно навешивается.  На выделенный сервер -- пару дюжин сам поднимал, у людей до 120 клиентов живёт.

    http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/
    ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/
    http://beta.altlinux.com/ltsp-server/

    > Что толку от дистрибутивов? Если их настроить и ими пользоваться никто не умеет!

    Это шире -- "что толку от компьютеров и программ?".  Вопрос правильный, ответ -- "учить надо".  Или не усложнять.

     

  • 1.44, Веслый Молочник (?), 05:20, 06/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё в том числе ОС нужно делать стране самой.
    Воспитание будущих поколений это даже поважнее военной промышленности, если детский разум заразит Windows или буржуйские ОС это так же плохо как на Windows сидеть. Вы что думаете стране вдруг приспичило переходить на Linux из за чисто финансовых проблем? Переход обойдёться гораздо дороже и уже обошёлся.
     
     
  • 2.49, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:35, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если детский разум заразит Windows или буржуйские ОС это так же плохо...

    Страшно то, что детский разум захвачен буржуйской физикой - надо создать свою, русскую физику, несовместимую с буржуйской! ;)

     
     
  • 3.55, vitek (??), 12:53, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это в Украине уже проходили :-D
    представляете, терминологию по физике (и русскую, и английскую), переведённую на украинский? :-D
     
  • 2.50, Fr. Br. George (?), 12:04, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всё в том числе ОС нужно делать стране самой.

    Для начала хотя бы пунктуации обучать -- это за неё никто не сделает :(. Не в упрёк вам, в упрёк стране в данном случае. Более насущная задача, мне кажется.

    >Воспитание будущих поколений это даже поважнее военной промышленности, если детский разум заразит Windows или буржуйские ОС это так же плохо как на Windows сидеть.

    1. Какая ОС буржуйская, какая -- нет? Вот язык программирования Си -- 100% буржуйский. Что ж, отказываться? Говоря об СПО: определять процент буржуйскости по количеству строчек кода (гражданин какой страны сколько внёс)? Даже не смешно.
    2. На сегодняшний день ЖЦ программного продукта (практически любого размера) -- от трёх месяцев до полугода. Если ПО масштаба ОС "делать стране самой" -- лет пять, это по самым оптимистически оценкам. Без "железного занавеса" такая затея мертва с рождения.

    >Вы что думаете стране вдруг приспичило переходить на Linux из
    >за чисто финансовых проблем? Переход обойдёться гораздо дороже и уже обошёлся.

    Переход на Windows, кажется, не оценивали, но обойтись он мог бы намного дороже: как "из-за чисто финансовых проблем", так и по причинам макроэкономическим и политическим (в том числе тем, о которых говорите вы).

    Сравните деньги, затраченные страной на _разработку и внедрение_ свободного ПО в школах и на одну только закупку трёхгодичных лицензий несвободного ПО.

     

  • 1.48, akdengi (?), 10:30, 06/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Мандрива ау ты где?

    Mandriva занята. Своих забот хватает :) А если честно, то хватит болтать попусту. В стране только пара проектов, которые что-то пытаются делать для образования. И очень мало разработчиков. Ну грыземся мы между собой - но счас идет банальный раздел рынка и с этим ничего не поделаешь. Думаете АЛЬТу сладко приходится :)

    P.S. Некогда разводить политику вообще-то. Лично у меня хватает заботы по работе над Mandriva 2009.0. А всем флудерам советую пойти улучшить какой нибудь проект - баг листы ломятся от ошибок у всех.

    > Всё в том числе ОС нужно делать стране самой.

    Почитайте историю про создание Единой Серии, а? И как угробили наши наработки. Чтобы вылезти из этой ж.. нам надо сначала воспитать свое поколение программистов, дизайнеров, тестировщиков, да даже грамотных руководителей. И тут любые проекты по внедрению свободного ПО будут идти на пользу. И их будет еще больше.

    И читайте статью внимательно - все понимают, что сделать с нуля ОС невозможно, даже такие монстры, как MS и SUN скупают конторы с разработчиками по всему миру. У России конечно денег много, но...

     
     
  • 2.68, Michael Shigorin (ok), 16:26, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А если честно, то хватит болтать попусту.

    Утож.

    >Ну грыземся мы между собой - но счас идет банальный раздел рынка и с этим
    >ничего не поделаешь. Думаете АЛЬТу сладко приходится :)

    Ойданупрям :)  С Вами как разработчиком -- не вижу никакого грызения, сами же знаете, что почём.  А в альте обстановка вполне рабочая как раз (на мой глаз время от времени заглядывающего по делам), бывали куда более несладкие времена.

     
     
  • 3.75, akdengi (?), 22:39, 06/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ойданупрям :)  С Вами как разработчиком -- не вижу никакого грызения, сами же знаете, что почём.  А в альте обстановка вполне рабочая как раз (на мой глаз время от времени заглядывающего по делам), бывали куда более несладкие времена.

    Я в смысле дискуссий :) и масштабов работыю. Успел уже убедиться, что народ в России может только бухать и пи..ть (извиняюсь, но другого слова не предвидется), вместо того чтобы делать что-то. Зато вон на ЛОР сходил, поржал в такой же теме.

     
     
  • 4.88, Michael Shigorin (ok), 01:13, 08/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ойданупрям :)  С Вами как разработчиком -- не вижу никакого грызения
    >Я в смысле дискуссий :) и масштабов работыю. Успел уже убедиться, что
    >народ в России может только бухать и пи..ть (извиняюсь, но другого
    >слова не предвидется), вместо того чтобы делать что-то.

    Ну не знаю, у меня тут потихоньку релиз ALT Linux 4.0 Terminal дозревает.  Бишь он полгода как готов и вовсю используется, но не хватало дизайна.  К лету поспел дизайн, а сейчас руки добрались ещё раз его запакетить по-человечески да в исошку собрать.

    Вот, рядом в qemu-kvm болтается, а вчера на стенде живые терминалы бутал :-)

    Если интересно -- см. http://tinyurl.com/5m2n5d и master branch, а также http://www.altlinux.org/Mkimage и http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-August/077836.html

    А вот на ЛОР ходить -- не, увольте.  В 2002-м, что ли, попрощался.

     

  • 1.52, Аноним (8), 12:17, 06/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да уж, я человек далекий от разработки и вообще люблю BSD :), но дело не в этом.
    Может нам действительно нужен еще один Абрамович на которого повесят "Чукотку" в виде IT, связанным с разработкой своего ПО. Глядишь со временем появится дистрибутив который будет работать и содержать необходимый и достаточный софт для школ/гос учреждений/итд, а программисты и прочие будут работать/стажироваться/учится по специальности а не в макдональдсах с евросетями.
     
  • 1.63, Alex_N (?), 15:48, 06/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    К команде ALT отношусь с уважением. Но! Мы пробовали с ними сотрудничать на тему распространения, внедрения, поддержки. Не получилось по простой причине - у нас не было денег для покупки достаточного количества "инсталляционных пакетов" для того чтобы стать "партнерами". Так что будем лучше Debian использовать. К тому же после обновления он не падает.
     
     
  • 2.86, Michael Shigorin (ok), 16:12, 07/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >К команде ALT отношусь с уважением. Но! Мы пробовали с ними сотрудничать
    >на тему распространения, внедрения, поддержки. Не получилось по простой причине -
    >у нас не было денег для покупки достаточного количества "инсталляционных пакетов"
    >для того чтобы стать "партнерами".

    Гм, мы и не покупали (предыдущая версия нашей лавочки -- ЕМТ -- значилась партнёром #1 на предыдущей версии altlinux.ru).  Просто работали вместе.

    Ежели чего хорошего-плохого рассказать -- пишите почтой, постараюсь.

    >Так что будем лучше Debian использовать.  К тому же после обновления он не падает.

    А откуда альт обновляли, чтоб уронить?  Debian из unstable тоже не стоит кому попало :-)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру