| |
| 2.9, Andrey Mitrofanov (?), 18:07, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Они начали делать плагин, чтобы никакого ODF не было. Никогда."
Так лучше намного.
http:/openforum/vsluhforumID3/40813.html#142 (html [B]350К[/B], я предупредил)
http:/openforum/vsluhforumID3/44179.html#13
| | |
|
| 1.2, alexmasz (?), 16:51, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Наверное они начали делать этот плагин когда стандарта 1.2 ещё не было =)
все свято верят в это... как же иначе
| | |
| 1.4, o2inhal (?), 17:19, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Другого ожидать от M$ не приходиться. Репутацию производителя несовместимых решений они укрепляют с завидным упорством. Было бы удивительно eсли бы они в этот раз поступили иначе.
| | |
| 1.5, Трухин Юрий Владимирович (?), 17:32, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Международный стандарт ISO распространяется на версию OD 1.1. В Office 2007 SP2 реализована именно поддержка международного стандарта. Если другие офисные пакеты не работают по ISO - это их проблемы. В ISO не заложено, как нужно хранить формулы в OpenDocument. Это серьезная недоработка ODF Alliance, и пенять Microsoft не нужно. Возмущаться нужно тому, как реализована поддержка международного стандарта Open XML в OOo. Ну или тому, что Office 2007 тоже не удовлетворяет всем требованием стандарта. В Office 2010 соответствие стандарту уже полное.
| | |
| |
| 2.6, Какие мы тут формалисты (?), 17:50, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> В ISO не заложено, как нужно хранить формулы в OpenDocument
А при чем тут формулы? Речь далеко и не столько о них...
>>Если другие офисные пакеты не работают по ISO - это их проблемы
Стоит ли припомнить MS все, что не по ISO? Боюсь, тогда даже доступ на ftp будет для Вас (если используете изделие MS) закрыт.
| | |
| |
| 3.7, zhus (ok), 17:58, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Получается, что ODF Alliance работает не по стандарту, за который мы вместе с ними бились, а по "как-бы-де-факту". Это как жизнь не по закону, а "по понятиям". Стандартизуем одно, делаем другое. Вобщем, поза-доза.
| | |
| |
| 4.10, fi (ok), 18:33, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
всё намного хуже :)
iso это только 1.0, 1.1 не пошло в стандарт.
сейчас разрабатывается 1.2 (с участием МС)
МС игнорировала наработки по 1.2, а пытается воткнуть свои костели.
наибольшую совместимость со 1.2 показывает oo.org - но мс не будет равняться лидера, т.к. сделали не они :)
| | |
| 4.18, vitek (??), 22:57, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
получается так, что я уже 4-5 лет храню документы не понятно в чём?
но что интересно,
каждая новая версии ооо их пониает....
просто шаманство какое-то.
| | |
| |
| 5.29, Ivan (??), 20:28, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>получается так, что я уже 4-5 лет храню документы не понятно в
>чём?
>но что интересно,
>каждая новая версии ооо их пониает....
>просто шаманство какое-то.
На днях перешёл на oo 3.1. Некоторые доки что мне шлют (сделаны либо в oo 3.0 либо отредактированы тем же mso 2007 sp2 (который, как понимаю, всего навсего реализует старую версию, которую новый oo должен бы нормально открывать)) открываются как полное уродство - шрифты покорёжены, интервалы между буквы нарушены - половина букв друг на друге.
| | |
|
|
| 3.13, Трухин Юрий Владимирович (?), 19:42, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Уважаемый автор. Вы такими высказываниями дискредетируете все сообщество, как и многие. Достали. Раньше я не писал, а просто читал. Стоит ли припомнить все, что в OpenOffice некорректно открывалось и вылетало. Некоторые пишут баг репорты и исправляют ошибки, а некоторые вопят на форумах. Разберитесь пожалуйста в вопросе, в чем конкретно несовместимость OD и Office 2007 SP2. Если у вас реальная проблема по использованию Office 2007 SP2, напишите на connect.microsoft.com. Если это вас не волнует - используйте OOo, тоже интересную программу. ДОСТАЛИ НЕГАТИВОМ, не нравится не ешьте. Свободные технологии должны показывать свое преимущество, помогайте сделать OOo таким, чтобы о MSO никто и не задумывался. Вот настоящая цель.
| | |
| |
| 4.14, fi (ok), 21:17, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Свободные технологии должны показывать свое преимущество,
Вот должны Вам? сколько? :)
всем остальным уже все доказано. Теперь будем больно пинать мс за каждую палку в колесе - плохо быть монополистом. Попытка обмануть общество должна строго наказываться. Если SP2 не совместим с OOo - отзывай и дорабатывай. А "напишите на connect.microsoft.com." это уже не наша проблема - пишите, если хотите.
пока же мс слила с odf, пилить еще и пилить.
| | |
| |
| 5.53, Пустопусто (?), 19:35, 26/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>всем остальным уже все доказано.
Не надо говорить за всех.
>Попытка обмануть общество должна строго наказываться.
Начать надо с Sun и IBM.
>пока же мс слила с odf, пилить еще и пилить.
Пока сливает так называемый стандарт. Пользоваться тем что стандартизовано (1.0) невозможно, а другого нет.
Раскройте уже наконец глаза, "враг МС" вовсе не обязательно "друг СПО".
Хотя бы вот это посмотрите:
http://www.gnome.org/~jody/files/2007-ON-Linux-Beyond-ISO-Dome.pdf
до сих пор не устарело, даром что два года скоро.
| | |
|
| 4.16, eve (?), 21:52, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уважаемый Юрий Владимирович, стоит напомнить, что речь действительно не только о формулах.
> Если у вас реальная проблема по использованию Office 2007 SP2, напишите на connect.microsoft.com.
С какого перепугу? Я заплатил деньги за Office 2007 и если Microsoft желает получить от меня обратную связь, то я бы хотел получить деньги за свою работу, ища и пиша багрепорты. Это рынок, если вы не поняли.
| | |
| |
| 5.19, vitek (??), 23:00, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня в wv не работает коробка-автомат.... я им скинул баг-репорт...
пока езжу на жигулях.
| | |
|
|
|
| 2.12, XoRe (ok), 19:25, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Международный стандарт ISO распространяется на версию OD 1.1. В Office 2007 SP2
>реализована именно поддержка международного стандарта. Если другие офисные пакеты не работают
>по ISO - это их проблемы. В ISO не заложено, как
>нужно хранить формулы в OpenDocument. Это серьезная недоработка ODF Alliance, и
>пенять Microsoft не нужно. Возмущаться нужно тому, как реализована поддержка международного
>стандарта Open XML в OOo. Ну или тому, что Office 2007
>тоже не удовлетворяет всем требованием стандарта. В Office 2010 соответствие стандарту
>уже полное.
Рад полному соответствию ISO в Office 2010.
И, раз уж Microsoft идет навстречу остальному миру, будет полное соответствие ODF 1.2, если он будет принят ISO?
| | |
| |
| 3.30, Ivan (??), 20:29, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И, раз уж Microsoft идет навстречу остальному миру, будет полное соответствие ODF 1.2
нет
| | |
|
| 2.15, fi (ok), 21:28, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В ISO не заложено, как
>нужно хранить формулы в OpenDocument. Это серьезная недоработка ODF Alliance, и
>пенять Microsoft не нужно.
Вот вам и ответ про формулы:
Interesting to note that in ODF 1.2 (which is developed with the participation of Microsoft) this problem has been resolved with the creation of OpenFormula).
как можно заметить, мс была в курсе, а может даже и принимала участие в создании OpenFormula, но решила пойти другим путем. Зачем? авторы отвечают однозначно: "Microsoft now attempt to fragment ODF" - значит надо бить по рукам - отзывать SP2 !!!
PS я хорошо помню их попытки опрокинуть POSIX - "NT more Unix than Unix" - провалилась! И тут их запинают.
| | |
|
| 1.8, Vertigo (??), 18:03, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот тут сказано про стандарт де-факто... А таких заявлений ОпенСорсу следовало бы избегать, ибо чуть ранее стандартом де-факто был *.doc. А то, что в Микрософт воют про формулы, которые в 1.1 не описаны - так зачем они их реализовывать попёрлись? Не описано в стандарте - не делай. Вон, они ж не стали к *.txt, или, например, к csv формулы прикручивать только потому, что они там не описаны.
| | |
| |
| 2.11, fi (ok), 18:49, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Вот тут сказано про стандарт де-факто... А таких заявлений ОпенСорсу следовало бы
>избегать, ибо чуть ранее стандартом де-факто был *.doc.
Этого "стандарта де-факто" уже нет :) умер. мс устроила пышные похороны с презентацией оохм
Тут надо строго определиться со исо стандартом: oo.org полностью покрывает 1.0, наверно 1.1 и имплиментирует 1.2 - насколько точно, оценим когда выдет исо, ожидаем полной совместимости.
Плюс он внедряет новые фичи, которые могут стать стандартом, а могут и не стать, тут мс обязано для совместимости догонять oo.org
| | |
| |
| 3.17, Ghost (??), 22:05, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
В России как был, так и есть. Офис 2007 получил недостаточное одобрение в массах, многие так и используют хр-2003. А документы с буковкой х в конце расширения файла пока скорее исключение.
| | |
| |
| 4.21, Осторожный (ok), 23:54, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Только некоторые мягко говоря неумные люди шлют файлы формата docx в файлах *.doc
При использовании Office 2003 + конвертер от Office 2007 эти файлы не открываются.
Нужно переименовать file.doc -> file.docx и тогда все прекрасно работает.
Или можно открыть файл file.doc с помощью OpenOffice 3.1 - в нем сразу открывается.
| | |
| 4.22, Vertigo (??), 02:12, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А документы с буковкой х в конце расширения файла пока скорее исключение.
Вот не сказал бы. Буквально недавно скачивал документос с московского сайта про тендеры - дык там официальная документация - файл в doc и файл в docx. Почему так - тайна сия велика есть, но docx всё чаще встречается - это факт. А вот odt ни одного ещё не видел. Ну, чтоб кто-то официальный в нём что-то распространял, или чтобы из других контор по почте присылали.
| | |
| |
| 5.23, Venberg (?), 02:36, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Насилуйте секретаршу в особо извращенной форме при каждом нахождении у нее на компьютере файла doc/xls. И тогда odt/odf приживется быстро. В конце 80-х точно так же всех приучали пользоваться факсом, вместо телекса/телеграммы.
| | |
| |
| 6.49, Аноним (-), 22:08, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Насилуйте секретаршу в особо извращенной форме при каждом нахождении у нее на
>компьютере файла doc/xls. И тогда odt/odf приживется быстро. В конце 80-х
>точно так же всех приучали пользоваться факсом, вместо телекса/телеграммы.
А вдруг секретарша нимфоманка? Тогда эффект будет противоположный.
| | |
| 6.57, Трухин Юрий Владимирович (?), 00:25, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Насилуйте секретаршу в особо извращенной форме при каждом нахождении у нее на
>компьютере файла doc/xls. И тогда odt/odf приживется быстро. В конце 80-х
>точно так же всех приучали пользоваться факсом, вместо телекса/телеграммы.
А зачем нужны такие стандарты, чтобы использовать которые нужно кого-то насиловать? Это аморально.
| | |
|
|
| 4.56, Трухин Юрий Владимирович (?), 00:24, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В России как был, так и есть. Офис 2007 получил недостаточное одобрение
>в массах, многие так и используют хр-2003. А документы с
>буковкой х в конце расширения файла пока скорее исключение.
Office 2007 - самый продаваемый офис за всю историю компании...
| | |
|
|
| 2.40, Ivan (??), 13:02, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ибо чуть ранее стандартом де-факто был *.doc
Какие мы оптимисты. До сих пор doc - единственный формат, отправляя документы в котором я знаю что его откроют и не будут вопить "пришлите в ворде". PDF ещё могут прочитать (хотя не все), но всё равно часто потребуют переслать в ворде чтобы можно было свои правки вносить и нормально копировать оттуда. DOCX открывают с вероятностью чуть менее 50%. ODF из более чем сотни партнёров ещё не открыл никто! Партнёры по болшей части в Украине.
| | |
| |
| 3.51, fi (ok), 13:59, 26/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ибо чуть ранее стандартом де-факто был *.doc
>
>Какие мы оптимисты. До сих пор doc - единственный формат, отправляя документы
>в котором я знаю что его откроют
единственный формат в котором гарантированно прочитают - только текст :))
А doc - ... :)
ответ из банка - вы послали документ в формате ms doc - он был удален.
Пожалуйста используйте текст. рассылка исполняемых файлов преследуется по ст. NNN УК РФ
| | |
| |
| 4.52, Ivan (??), 18:12, 26/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> единственный формат в котором гарантированно прочитают
Ну зачем же гарантированно. Мы без фанатизма, вероятность даже 90% вполне устроит, а с точки зрания банальной статистики вероятность нормального открытия doc-файла нашими партнёрами равна 100%, в то время как PDF - примерно 85% (с вероятностью около 70% что хоть и откроют но всё равно тут же попросят переслать в doc-формате), ODT - 0%, docx - 30-40%. О статистике говорить можно т.к. партнёров у нас много, сфера бизнеса *НЕ* IT.
> - только текст :))
Нам требуется возможность использования сложной вёрстки, картинок, таблиц, гиперссылок, хедеров, и т.п. т.к. это прайс-листы и рекламно-информационные материалы.
Кроме того мы регулярно используем два языка плюс к английскому.
| | |
| |
| 5.54, fi (ok), 01:41, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> О статистике говорить можно т.к. партнёров у нас много,
>сфера бизнеса *НЕ* IT.
Наверно полноценное исследование провели? :)
>Нам требуется возможность использования сложной вёрстки, картинок, таблиц, гиперссылок, хедеров, и т.п.
>т.к. это прайс-листы и рекламно-информационные материалы.
работаю со многими биржами, тоже не ИТ - обычно pdf - если скачивать к себе, таблицы только .csv
нет не .doc/.xls, не .docx. .odf правда тоже не замечен, не говоря уже о ooxlm :)))
только безопасные форматы - небинарные.
>Кроме того мы регулярно используем два языка плюс к английскому.
А что с текстом не так???? Пишем только в utf8.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.35, fi (ok), 19:28, 24/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В дотнете есть жуткие недоработки и костыли.
>Значит разглагольствовать можем, а конкретных примеров привести не можем?
вам сюда http://www.ineta.ru/ :)
здесь еще пока сайт про свободные технологии
Хотя я могу добавить свои две копейки - столкнулся с приложениями на нем - жуть!
одно из них идет за $25тыс за рабочее место :), но по последним сведенем переходят на qt4
И жизнь меняется - весь отдел разработки на .net перешел на разработку на j2ee - кризис сказался, все заказчики разбежались!
Но еще до этого несколько человек переманил изучать java - так сказать раскрыл глаза на отсутствия перспектив :)
| | |
| 2.43, Ivan (??), 13:09, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В дотнете есть жуткие недоработки и костыли.
>
>Значит разглагольствовать можем, а конкретных примеров привести не можем?
Да лень мне просто. Я их преодолел. Всё равно я программировал и буду программировать на .Net, хоть периодически и матерясь :-).
| | |
|
| 1.37, Alexander (??), 07:21, 25/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Секундочку, а разве ODF не был разработан для совместимости разных версий друг с другом?
Если MS _корректно_ (?) реализовала ODF 1.1 то какие у ним претензии?
| | |
| |
| 2.45, fi (ok), 16:34, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Секундочку, а разве ODF не был разработан для совместимости разных версий друг с другом?
>Если MS _корректно_ (?) реализовала ODF 1.1 то какие у ним претензии?
А если почитать то что уже написанно? кстати, iso 1.1 тоже не существует.
| | |
|
| 1.38, Аноним (-), 09:44, 25/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так где конкретные примеры костылей дотнета то? То что программа, наприсаная на этой технологии стоит 25к это же здорово, значит хорошая программа. В чем недостаток технологии, у которой открытые исходные тексты и есть бесплатная ide для нее visual studio express
| | |
| |
| 2.39, vitek (??), 09:59, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так где конкретные примеры костылей дотнета то? То что программа, наприсаная на
>этой технологии стоит 25к это же здорово, значит хорошая программа. В
>чем недостаток технологии, у которой открытые исходные тексты и есть бесплатная
>ide для нее visual studio express
начнём с архитектуры..
где обещанная кросс-платформенность?
моно? :-D этот супер костыль? особенно для ын-тыр-прайса хорош! :-D
| | |
| |
| 3.41, Ivan (??), 13:04, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, Моно - курьёз :-) Был по крайней мере. Надеюсь что допилят рано или поздно.
| | |
|
|
| 1.42, Аноним (-), 13:05, 25/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Обещанная кросплатформенность? Вы о чем? Ссылку, где обещали. Кросплатформенность обещана только в WPF/E aka Silverlight, .NET - фреймворк для Windows, кросплатформенность никто не запрещает реализовать, но Microsoft ее не будет реализовывать. Костыли Mono - костыли от Novell, а не от Microsoft, и Mono - форк .NET... Криво переписанный.
| | |
| |
| 2.44, vitek (??), 14:45, 25/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот именно. уже никто и ничто не обещает.
или Вы не о самой платформе, а о framework'е конкретно-известной фирмы? :-D
http://ru.wikipedia.org/wiki/.NET_Framework
>.NET является патентованной технологией корпорации Microsoft. Тем не менее, после заключения договоренности с компанией Novell, была признана технология Mono как реализация .NET на Unix-подобных системах (GNU/Linux, Mac OS X). Однако договорённость касается Novell и клиентов Novell, также технологии ASP.NET, ADO.NET и Windows.Forms не были стандартизированы ECMA/ISO и использование их в Mono находится под угрозой претензий со стороны Microsoft.
говорит ли это о стагнации платформы.
или наоборот - количество необходимых девелоперс! устраивает....
и кстати, с учётом сказанного, и о свободе и открытых исходниках...
пользоваться можно только с разрешения мс? и только на продуктах мс? интересная свобода! :-D
| | |
|
| 1.46, Трухин Юрий Владимирович (?), 19:21, 25/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
С# и CLI - это ECMA стандарт, а не патентованная технология. Мало того, многое из этого - ISO стандарты. Читайте внимательнее http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/index.html
Поищите на этой странице о C# и CLI.
Просто сделать нормальную реализацию под Linux никто не может.
Можно пользоваться на любой платформе.
Microsoft поддерживает Windows и Mac (Silverlight имплементация .NET), а под Linux - пишите...
Так что, люди, прежде чем ругаться - внимательнее изучайте предмет. Кстати оскорбляя Mono (что не такие уж костыли), вы оскорбляете и половину создателей GNOME, среди которых и Мигель де Иказа. Гордиться нужно, что Linux сообщество тоже кое-что может. А вы опускаете своих же.
| | |
| 1.47, Трухин Юрий Владимирович (?), 19:35, 25/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На счет стагнации платформы: посмотрите .NET 4 beta 1... без комментариев. (Хотя в 3.5 еще половину не изучил - возможностей очень много). На счет открытых исходников: вы можете их посмотреть, настроив Visual Studio для этого. Они не свободные, а открытые - это большая разница. Зачем нужен свободный фреймворк??? Вы правда будете его переписывать... вам делать нечего? Там все работает...
| | |
|
