| 1.2, Zenitur (?), 12:08, 07/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
open source-редакция - существует закрытая (или это открытая, а есть свободная)? Я слышал что есть спорная редакция, в которой есть подпадающий под патенты код, насчёт которого Майкрософт клятвенно обещает не предъявлять претензии, и версия, которая на три раза проверяется на наличие нарушенных патентов. Но про закрытую не слышал никогда.
| | |
| |
| 2.3, ананим (?), 12:10, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
вообще-то речь о .net.
но новость всё-равно не верна - у .net нет открытой реализации.
| | |
| 2.24, User294 (ok), 17:14, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > open source-редакция - существует закрытая (или это открытая, а есть свободная)?
Это у вас там с Мишей Рыцаревым соревнование - кто сильнее стормозит? :) Закрытая реализация называется .net framework. Микрософтом делается, ессно только под винды.
> Но про закрытую не слышал никогда.
// КО намекает: отпускайте иногда ручники!
| | |
| |
| 3.39, Zenitur (?), 18:12, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> open source-редакция - существует закрытая (или это открытая, а есть свободная)?
> Это у вас там с Мишей Рыцаревым соревнование - кто сильнее стормозит?
> :) Закрытая реализация называется .net framework. Микрософтом делается, ессно только под
> винды.
>> Но про закрытую не слышал никогда.
> // КО намекает: отпускайте иногда ручники!
Не совсем - я прочитал заглавие как "Вышла open source-редакция mono", а там "open source-реализация .NET, Mono"
| | |
|
|
| |
| 2.7, К.О. (?), 12:51, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Представляю как оно там будет ворочаться с медленными потоками.
| | |
|
| 1.12, Zenitur (?), 13:53, 07/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В данный момент у новости рейтинг -3, читераст проснулся, через 15 минут будет -20. НО! У всех комментариев а ля "дотнет плохой" тоже по минут три. То есть ровно столько же. Неужели минусует любитель дотнета?
Хм... С ним вообще ситуация особенная в русскоязычных новостях, явно кто-то заинтересован пропагандировать. Кажется, я слишком много знаю.
| | |
| |
| 2.26, User294 (ok), 17:17, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>явно кто-то заинтересован пропагандировать.
Да задолбали уже пропагандой. К счастью обычно програмеры != идиоты и потуги промыть им мозг обычно ведут к нежелательным побочным эффектам.
| | |
| |
| 3.32, Аноним123321 (ok), 17:40, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 кому сильно нравяься эти Mono -- сидят и программируют на венде, вендоные программы
им как говориться мозги промывали и будут промывать дальше
| | |
| |
| 4.44, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 20:57, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > кому сильно нравяься эти Mono -- сидят и программируют на венде
это правда, MonoDevelop пользоваться невозможно. Основная IDE для Mono - Visual Studio + Mono Tools
| | |
| |
| 5.51, User294 (ok), 22:33, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это правда, MonoDevelop пользоваться невозможно. Основная IDE для Mono - Visual Studio
> + Mono Tools
Лишний раз убеждаемся что моно и тулзы разработки под него кроссплатформеннее просто некуда. В понимании MS кроссплатформенность сводится видимо к возможности выбора версии виндов :).Кстати MSVS 2010 тоже пользоваться невозможно - глюкало.
| | |
| |
| |
| 7.63, ананим (?), 23:40, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
врёшь. это ты эникейщик. :D
зы:
о-о-о! MSVS 2010 для гиков!
это анекдот недели, адназначна :D
| | |
| 7.65, User294 (ok), 03:29, 08/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> откуда знаешь,
Видел это чудо природы - оттуда и знаю. Кстати скажите, а накукуй этой байде при инсталляции аж ТРИ перезагрузки надо? Я что-то не осилил такой полет индусской мысли. Ну ладно бы там еще один, это виндоус и все такое. Но ТРИ (!!!) ребута - это выше моего понимания. Такой 3.14-ц я больше нигде не видел. Ни в 1 системе и тулзах. Шедеврально! После этого то что просто окошко после старта кушает под 200 мегов, а UI например багтрекера ну никак не лезет даже на 1280х1024 - уже не кажется таким уж и полным пэ. Зато таковым вполне себе кажется то что оно может при вполне безобидных операциях в гуе встать колом. При этом все что было не засэйвлено успешно просирается. Прикольно придумано :)
> ты же эникейщик
Не угадали, я вообще-то тестер. И, кстати, вам врядли понравится мое мнение о свежих продуктах MS. Они хороши чтобы инсталить их своим врагам разве что :)))
| | |
|
|
| 5.74, ShCoder (?), 12:23, 11/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ты хоть сам на MonoDeveloper сидел по серьёзному? после него с трудом за студию сел (работа заставила). а под .Net если бы прогали только видузятники, был бы такой "маленький" проект при поддержке таких "маленьких" фирм?
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.28, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 17:20, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пока не планируется "it is too large stack" как сказал Мигель Де Иказа. Аналогично езе очень не хватает Entity Framework. Но со временем все будет, я надеюсь... Даешь .net на все платформы!
| | |
| |
| 3.73, szh (ok), 13:02, 10/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 WPF - это чтобы МС могла шантажировать свободные проекты патентами. Надеется оно.
| | |
|
| 2.52, User294 (ok), 22:36, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот бы WPF сделали...
Размечтались. Микрософт насчет WPF никому ничего не обещал. Так что желающие реализовывать такое - лучше сразу юристами запасайтесь. А то если у вас нечаянно получится что-то дельное и даже не второсортное и в итоге MS почует конкуренцию - будете как моторола потом от патентов этих "лучших друзей опенсорса" отбиваться.
| | |
|
| 1.17, StreSS.t (ok), 14:32, 07/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Вот рунают Mono и ругают.
Но если выбирать между Win + .Net и Linux + Mono, то лучше второе.
| | |
| |
| |
| |
| 4.34, Аноним123321 (ok), 17:46, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну так еще Автоматизированные авиадиспетчерские пункты для Госкорпорации... система обработки
> нефтегазовых данных... мелочи, да
всё это дерьмо хоть на QBasic, хоть на FoxPro-for-MsDOS , делается ...
..и чтож теперь -- "даёшь FoxPro на все платформы!" ??
| | |
| |
| 5.45, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 20:59, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ну так еще Автоматизированные авиадиспетчерские пункты для Госкорпорации... система обработки
>> нефтегазовых данных... мелочи, да
> всё это дерьмо хоть на QBasic, хоть на FoxPro-for-MsDOS , делается ...
> ..и чтож теперь -- "даёшь FoxPro на все платформы!" ??
нет конечно. а я где-то призывал всем переходить на .net во всех проектах?
| | |
|
| 4.36, аноним (?), 17:53, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В госкорпорациях до сих пор работают древние (45-50+) бабули, пишут на клипере.
А чо поделать - других нет, госкорпорация, т.е. пенсионеры, нищенская зарплата и т.п. "прелести" госкапитализма.
Вот и mono из той же оперы.
| | |
| |
| 5.50, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 21:39, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В госкорпорациях до сих пор работают древние (45-50+) бабули, пишут на клипере.
еще один правдоруб... открою глаза: там работают нормальные люди, настоящие профессионалы
| | |
| |
| 6.59, ананим (?), 23:14, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
трухин, в мс тебя всё-равно не возьмут.
по 2-м причинам кстати. :D
| | |
| |
| |
| 8.75, samm (?), 12:29, 12/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Сколько понтов а когда код попросили показать - позорно слил Кстати, ты же о... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.66, аноним (?), 05:17, 08/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, профессионалы, только многие на пенсии уже.
Из молодежи туда удут кто не может на нормальную вакансию претендовать.
| | |
|
|
| 4.38, Zenitur (?), 18:09, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне говорили, что у нефтяников линукс сверхнадёжный, потому что ядро ничего не умеет, а вся ОС призвана открывать/закрывать клапаны. Если это правда, не думаю, что там запускается Mono.
| | |
| |
| 5.40, аноним (?), 18:16, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там QNX - "ОКО Нефтепромысла"
А "сверхнадёжный" linux продаёт куча фирм, типа Айдеко (http://www.ideco-software.ru/) - 150 тыс. и покупают вовсю. Вантузятники конечно - вендам сами вантузятники как правило не доверяют, а настроить linux не могут.
| | |
| |
| 6.46, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 21:03, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там QNX - "ОКО Нефтепромысла"
взяли и ответили за весь сектор. Молодец аноним. бедные сотрудники - ведь запускают же Corel, Petrel и др. под QNX :))
> А "сверхнадёжный" linux продаёт куча фирм, типа Айдеко (http://www.ideco-software.ru/)
> - 150 тыс. и покупают вовсю. Вантузятники конечно - вендам сами
> вантузятники как правило не доверяют, а настроить linux не могут.
Газпром линукс настроить не может? ))))))))))))))))) оч. много смайлов
| | |
| |
| 7.58, ананим (?), 23:13, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>взяли и ответили за весь сектор. Молодец аноним. бедные сотрудники - ведь запускают же Corel, Petrel и др. под QNX :))
допустим.
а что они должны запускать под дотнет?
>Газпром линукс настроить не может? )
они и венду не могут. парадокс? :D
| | |
| 7.67, аноним (?), 05:23, 08/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> бедные сотрудники - ведь запускают же Corel
Догогой - если я увижу, что сотрудник запускает Corel на рабочей машине - тому сотруднику мало не покажется. За такое уволить могут.
Какой нахрен Corel?
На работе работают, а не развлекаются рисованием.
ЗЫ: и вообще никаких корелов, фотошопов и т.п. вообще быть не должно, за этим системотехники следят.
| | |
|
|
| 5.70, Асушник (?), 14:11, 08/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Если кратко, то ОС призвана обеспечивать взаимодействие прикладного ПО с аппаратной частью компа и между собой. А управлять клапанами должно прикладное ПО.
2. Клапанами управлять скорее доверят ПЛК. Слышали о таких? Simens(Simatic), Mitsubishi, GE/Fanuc и др.? Там ни линуха, ни винды, ни глибс, ни моно. А ПК - картинку в скада отображать. Тут хоть линух, хоть винда подойдут. Повисло? Да не страшно, перезагрузят. Все равно все важные элементы управления делаются аппаратно на щитах, никто не будет делать управление только с компа.
3. Есть конечно ПЛК с виндой и линем. Но это скорее когда надо разношерстные/нестандартные задачи реализовать. Не буду утверждать, не доводилось. Однако по характеристикам, не думаю что такие будут использовать нефтяники. Разве что для управления подсобной пивоварней )
4. Создается впечатление, что большая часть прогров ваяет чисто ПО, которое используется либо для веба, либо в офисах и бюро. Наверное, это особенность распространенности платформы ПК и применения компов сегодня. Под каждый офисный/бюрошный чих разработано по 10 прог и пишутся все новые. Про инет и слов нет.
Так вот, не надо переносить этот стереотип на все отрасли.
ПК-платформа стала доступна и стала уже часто просто игрушкой - например все эти истерии с айпадами и прочими планшетами, субноутами - эти девайсы могут быть реально полезны, но думаю, большая часть юзеров покупает их как игрушку. Не зря в описании девайсов в новостях повсеместно применяют слово "стильный". Нахрена мне стильность, если это рабочая лошадка, а не игрушка?
5. Моно? Мне больше нравится стерео )
| | |
|
| 4.41, ананим (?), 20:00, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ну так еще Автоматизированные авиадиспетчерские пункты для Госкорпорации... система обработки нефтегазовых данных... мелочи, да
да мало ли идиотов в мире.
опять же, средства освоит пишущий. LSE - отличный пример.
| | |
|
|
|
| 1.23, Аноним (-), 16:29, 07/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Потестил.
Перфоманс как и раньше, в 1.5 раза хуже чем у .NET
Сборшик мусора стал лучше. Память больше не растет до бесконечности. Но gc.Collect() все равно не освобождает резервы, а они бывают нужны
| | |
| |
| 2.29, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 17:23, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Потестил.
> Перфоманс как и раньше, в 1.5 раза хуже чем у .NET
ну не правда же. как это ты потестил? и где? в opensuse winforms выборки данных из списка со 100 000 элементами в gui работают быстрее чем в винде, вычисления pi примерно одинаковые.
> Сборшик мусора стал лучше. Память больше не растет до бесконечности.
и раньше не росла - теперь он просто быстрее. а если вы думаете, что где-то в .net растет до бесконечности - почитайте как работает gc и что такое ленивая уборка
>Но gc.Collect()
> все равно не освобождает резервы, а они бывают нужны
и не должен, читайте Рихтера
| | |
| |
| 3.33, Аноним (-), 17:41, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну не правда же. как это ты потестил? и где? в opensuse winforms выборки данных из
>списка со 100 000 элементами в gui работают быстрее чем в винде, вычисления pi примерно
>одинаковые.
Массив сделал из 2 с лишним млн. строковых объектов, потом рандомом выдергивал значения.
Один и тот же экзешник. В винде быстрее в 1.5 раза.
Может конечно опции какие подкрутить, но пока не знаю.
>и раньше не росла - теперь он просто быстрее. а если вы думаете, что где-то в .net
>растет до бесконечности - почитайте как работает gc и что такое ленивая уборка
Росла. Если GC по умолчанию, то каждый последущий запуск наращивает память. Sgen наконец-то прекратил это дело.
Повторяю, число объектов от 2 лямов и выше.
>и не должен, читайте Рихтера
В винде очищает, проверено не раз.
| | |
| |
| |
| 5.37, Аноним (-), 17:55, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На .NET
А моно на винде не пробовал, но предыдущая версия моны в винде работала примерно как в линуксе. Я правда не знаю, может .NET скомпилен с флагами оптимизации. Я компилил в линуксе без флагов, просто через configure/make
| | |
| |
| 6.42, mf (?), 20:28, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
mono под виндой скомпилирован с большим учётом процессора, как мне показалось, по сравнению с бинарниками для суси.
во всяком случае SIMD работал в винде и емулировался в сусе(32 конечно)
| | |
|
|
| 4.47, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 21:08, 07/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ну не правда же. как это ты потестил? и где? в opensuse winforms выборки данных из
>>списка со 100 000 элементами в gui работают быстрее чем в винде, вычисления pi примерно
>>одинаковые.
> Массив сделал из 2 с лишним млн. строковых объектов, потом рандомом выдергивал
> значения.
Молодец, только скорость отрисовки GUI - одну из важнейших, влияющих на перформенс, ты так не проверишь.
> Один и тот же экзешник. В винде быстрее в 1.5 раза.
я говорил о работе Mono в винде. А .NET конечно быстрее - его ж его создатели писали...
>>и раньше не росла - теперь он просто быстрее. а если вы думаете, что где-то в .net
>>растет до бесконечности - почитайте как работает gc и что такое ленивая уборка
> Росла. Если GC по умолчанию, то каждый последущий запуск наращивает память. Sgen
> наконец-то прекратил это дело.
ох... память .NET очищает только когда какой-либо программе или ему самому она не необходима. До этого момента действительно будет заниматься все. Это оптимизация такая для производительности. И это нормально и не на что не влияет. А если в вашей программе реально течет память (что сложно воспроизвести с gc, но можно) - так среда тут причем - код проверяйте свой.
> Повторяю, число объектов от 2 лямов и выше.
что такое 2 миллиона записей в списке.... это даже смешно - к нам с систему приходит чуть меньше миллиона запросов в секунду... вот и считайте
>>и не должен, читайте Рихтера
> В винде очищает, проверено не раз.
новые версии ОС просто знают как грамотно отображать память, которую реально занимают программы на .NET
| | |
|
|
|
|
