1.1, trdm (ok), 23:13, 24/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
> Опрос показал, что ключевыми причинами внедрения открытого ПО являются независимость, стоимость и качество
Где вы стоко капитанов-очевидностей набрали?
| |
|
2.14, Аноним (-), 08:09, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Где вы стоко капитанов-очевидностей набрали?
В социальной психологии это явление называтся хиндсайт. Оно в полной мере описывает ваше сообщение
| |
|
3.54, Michael Shigorin (ok), 13:37, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> хиндсайт
[ˈhaındsaıt] _n.
^^
1: непредусмотрительность
2: взгляд в прошлое, ретроспективный взгляд; with (или in)
hindsight оглядываясь на прошлое
3: _воен. прицел
| |
|
|
|
6.95, Михрютка (?), 17:36, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> russian-wikipedia.wiki-site.com
> Словарь Мюллера нахожу более авторитетным источником.
Мюллер тож может ошибаться, что вы и подтвердили вашей цитатой.
>
[ˈhaındsaıt] _n.
> ^^
> 1: непредусмотрительность
мне лениво искать свой бумажный экземпляр, но если вы цитировали верно, то по первому значению Мюллер (а скорее кто-то из редакторов) ошибся. никогда hindsight не означало "непредусмотрительность"
| |
|
|
4.96, Andrey Mitrofanov (?), 17:47, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> хиндсайт
> [ˈhaındsaıt] _n.
> ^^
> 1: непредусмотрительность
Это два _разных слова в двух разных языках. У него жаргонизм, вероятно, из русского психологического (или какого там~), у тебя с Мюллером -- таки натуральный инглиш. То что первое - калька со второго, не мешает _произношению_ изменяться а процессе переноса-калькирования.
Поздравлямс с методологической ошибкой.%)
| |
|
|
2.29, Ваня (??), 10:32, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
700 представителей компаний неизвестного размера и вида деятельности - нерепрезентативная выборка. Финансовые структуры (банки, инвест.фонды, ..) переходят потому что дёшево, потому что надёжно (а надёжность для них и для ларька с пивом - не одно и то же), или не переходят вообще? А если переходят, то в части своего основного ПО или в части всяких серверов почты и личных органайзеров? А бухи ларьков: потому что бесплатно или чтобы отвязаться от вендора? А компании размером с ГазПром?
| |
|
3.63, Аноним (-), 14:10, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> 700 представителей компаний неизвестного размера и вида деятельности - нерепрезентативная выборка.
Конечно, один маркетинговый отдел майкрософта и их унылые боты - вот это репрезентативно! Не то что какие-то там 700 компаний </sarcasm>
> Финансовые структуры (банки, инвест.фонды, ..) переходят потому что дёшево, потому
> что надёжно (а надёжность для них и для ларька с пивом
> - не одно и то же), или не переходят вообще?
Да, расскажи нам как "виндоус сервер обгоняет линукс" на LSE. Нормальный такой ларек с пивом? И таких "ларьков" - есть. Припоминается вот так сходу еще и например NYSE - тоже ничего так ларек, нормальненький :)
| |
|
4.76, Михрютка (?), 15:28, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
NYSE? это которые в 2009 три раза за месяц умудрились торги из-за софтовых отказов останавливать? да, я тоже о них слышал :)
| |
|
5.118, Аноним (-), 09:02, 28/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это те которым втюхали поделку на нете, и она у них постоянно глючила?
| |
5.120, Аноним (-), 12:00, 28/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> NYSE? это которые в 2009 три раза за месяц умудрились торги из-за
> софтовых отказов останавливать?
LSE тоже много чего умудрялись, вплоть до завала торгов на 8 часов. А потом их достало платить десятки M$ за такой софт и они свалили на пингвин. Им вообще оказалось дешевле скупить с потрохами компанию-разработчика + заюзать пингвина чем и дальше мучаться с небезызвестным партнером MS, покупая откровенный булшит по суперконской цене.
| |
|
|
3.98, Anonim (??), 18:37, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Финансовые структуры (банки, инвест.фонды, ..)
Если они на что-то и переходят, то вам и никому другому об этом не скажут, и правильно сделают.
| |
|
|
|
2.4, Карбофос (ok), 23:33, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
а что "пока"? пока до некоторых потребителей свободного ПО не доходит, что в софт открытый тоже нужно инвестировать и поддерживать. кто-то своим временем и знаниями, кто-то - финансовыми вливаниями. политика "ура! халява!" в основе своей паразитическая.
| |
|
3.7, тоже Аноним (ok), 23:41, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Финансировать "просто бесплатный офис" никто не будет, а вот, скажем, вложиться в доработку необходимых функций системы документооборота может оказаться выгоднее и стратегически вернее, чем постоянно кормить проприетарного монстра.
Но пока на предприятии не будет значительной массы СПО, переход на СПО-решения серьезного уровня очень проблематичен.
| |
|
4.9, Карбофос (ok), 23:49, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так я об этом речь и веду.
пропиретарщики ставят перед фактом, эти факты и полурешения проблем обходятся в копеечку.
| |
|
5.11, тоже Аноним (ok), 00:03, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Тут такая штука.
Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена. Это вполне понятная схема для того, кто готов платить.
СПО предлагает нечто, для простого человека непонятное: вот программа, ей можно пользоваться бесплатно. Замечательно, но где здесь деньги? Вот функции программы, которые вам могут быть нужны, и мы можем их доработать, если вы нам заплатите. Уже лучше, но где красивый и понятный любому идиоту прайс-лист? Или научитесь предлагать товар, или не отвлекайте людей с деньгами от зарабатывания этих денег!
| |
|
6.13, Карбофос (ok), 00:28, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | так пропиретарщики к новой системе оценок сами и подталкивают поставили перед ф... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.30, Ваня (??), 10:39, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
С ваших слов так "проприетарщиками" просто эталонно алчные злодеи, основная цель которых - развалить обслуживаемые компании. Реальность сильно отличается от ваших идей.
| |
7.70, Boboms (ok), 14:47, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена. Это вполне понятная схема для того, кто готов платить.
> так пропиретарщики к новой системе оценок сами и подталкивают. поставили перед фактом "нужно новое оборудование, т.к. старое не поддерживаем, или мощности не хватает" - потребитель (большой) подсчитал, во сколько обошлось.
Вы оба правы. В любом случае "страдает" потребитель. В первом случае его ставят перед фактом: "сделано так и никак иначе, точка!" Во втором: "мы не несём никакой ответственности. Всё - for fun..."
| |
|
8.81, б.б. (?), 16:09, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | За те средства и усилия, которые тратят на установку, внедрение, обслуживание и ... текст свёрнут, показать | |
|
9.83, б.б. (?), 16:43, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Решения ЧЕГО Неужели, покупая Windows Server, вы сразу же решаете все свои проб... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.94, б.б. (?), 17:30, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да я даже про бытовой уровень говорю Даже группа продавцов пельменей может собр... текст свёрнут, показать | |
|
12.99, Anonim (??), 18:42, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | К сожалению, дяденьки из пельменных в нашем капиталистическом мире не более чем ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.93, б.б. (?), 17:25, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Скорее это вопрос моды, а не технической необходимости Для покупки проприетарно... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
6.19, б.б. (?), 09:48, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Проприетарщики предлагают простое решение: вот программа, вот ее функции, вот ее цена.
Совершенно неверно. Проприетарщики сначала создают "проблему", а потом милостливо, за небольшую плату, дают тебе средство её решения. Причём решить проблему может только средство в зелёную крапинку, все остальные решения не смогут решить эту проблему как технически (заблокировано на определённые функции, код которых находится под тайной), так и морально (пацаны засмеют).
Я не помню таких проприетарных приложений, к которым не нужно было годы привыкать, чтобы можно было сразу купить компьютер... и решать проблемы пользователя, не отходя от кассы. Единственное такое приложение, DOOM, уже давным давно свободное. :)
| |
|
7.25, Аноним (-), 09:56, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
>Я не помню таких проприетарных приложений, к которым не нужно было годы привыкать, чтобы можно было сразу купить компьютер... и решать проблемы пользователя, не отходя от кассы. Единственное такое приложение, DOOM, уже давным давно свободное. :)
Попробуйте Mac
| |
|
8.64, Аноним (-), 14:13, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ощутите всю прелесть vendor lock-in на наглого и жесткого вендора Одобрено лучш... текст свёрнут, показать | |
|
7.32, Ваня (??), 10:45, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Проприетарщики сначала создают "проблему"
Вы видимо не знакомы с маркетингом. Итак, классический вопрос на собеседованиях продажников: продайте мне (HR) слона (или авторучку, или песок, или воздух, или конфеты, да хоть душу). Перво-наперво нужно выяснить какими качествами обладает продаваемый товар. Дальше: какие из них востребованы покупателем; покупатель покупает не слона, а решение проблемы. Сейчас стоит описать покупателю какие преимущества он получит от покупки слона или какие проблемы он решит ("создают проблему"). Всё. Осталось лишь договориться о цене. А то что решить проблему можно лишь нашим продуктом, так ведь мы его и продаём.
| |
|
8.36, ФФ (ok), 11:05, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | Да всё правильно он сказал Я по должности своей часто вынужден общаться с этими... текст свёрнут, показать | |
|
9.39, Ваня (??), 11:20, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Холодные звонки То что продажника соединили с лицом принимающим решение - показ... текст свёрнут, показать | |
|
10.51, iCat (ok), 13:01, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ваня, а ты, случайно, не толстая блондинка, длинными одинокими вечами читающая в... текст свёрнут, показать | |
10.113, ФФ (ok), 11:48, 26/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Отнюдь Секретарь переключает разговор по ключевым словам Если речь об IT, то с... текст свёрнут, показать | |
|
|
12.132, Ваня (??), 15:00, 28/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Эти слова должен говорить секретарь, только обычно всё же it site ru Эти же ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
10.52, iCat (ok), 13:04, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Тысячи их Например - zabbix Например - eGroupWare Например - Apache Например... текст свёрнут, показать | |
10.111, ФФ (ok), 11:39, 26/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вопрос следовало задать во множественном числе Например, звонили торговцы авток... текст свёрнут, показать | |
|
9.91, fi (ok), 17:19, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Поддерживаю Когда наши продажники сообщают нам что они продали, у меня волос... текст свёрнут, показать | |
|
8.61, Аноним (-), 14:09, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ваня, большое спасибо за содержательное сообщение, узнал много нового Всегда пр... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.27, Sokoloff (?), 10:20, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Тут есть 2 проблемы Психологическая, ОК мы заплатим за эту фичу, но ею смогут п... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.31, Aceler (ok), 10:40, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> готовы заплатить качу денег за коммерческую программу и получить нужное сейчас
Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе надо. Ты правда веришь в такие совпадения?
Или всё-таки предыдущий оратор сверху был прав по формирование потребностей?
| |
|
6.33, Ваня (??), 10:47, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе надо. Ты правда веришь в такие совпадения?
Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них такой: удовлетворять потребности клиентов. В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
| |
|
7.42, тоже Аноним (ok), 11:37, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почему же? Если пользователь становится клиентом, то и его потребности получают соответствующий приоритет.
Для полной ясности: тот, кто не платит - не клиент и его потребности никого и не должны волновать.
Другое дело, что у корпораций клиентов (которые платят) много, и каждый из них по отдельности как-то сильно теряет вес...
| |
7.48, б.б. (?), 12:05, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | В СПО пользователь заинтересован получить решение В коммерческой компании на пе... большой текст свёрнут, показать | |
7.53, iCat (ok), 13:26, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Бизнес-планирование Мы тут как-то озадачились созданием сервера коллективной ... большой текст свёрнут, показать | |
7.58, Michael Shigorin (ok), 13:47, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это называется опрос клиентов, фокус-группы, бизнес-планирование - бизнес у них такой:
> удовлетворять потребности клиентов.
Недоговариваете. Конкретно у Microsoft бизнес немного другой: создать клиентам типовые проблемы и героически их за деньги клиентов решать. То, что настоящие проблемы у клиентов несколько другие -- MS-тодонтов не волнует.
> В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
Да, тут хлеб зовётся хлеб, а не customer satis****tion.
| |
7.67, Аноним (-), 14:26, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> удовлетворять потребности клиентов. В СПО эта задача не всегда является первоочередной.
А у майкрософт она вообще никогда не является первоочередной. Они сначала что-то и зачем-то делают а потом пытаются агрессивно впарить. Яркий пример - zune, winphone, vista, ...
| |
|
6.46, Аноним (-), 11:53, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> готовы заплатить качу денег за коммерческую программу и получить нужное сейчас
> Ага, ага. В коммерческой программе по совершенно счастливой случайности уже всё реализовано
> пять лет назад, причём именно в том виде, в каком тебе
> надо.
В большинстве случаев именно так.
>Ты правда веришь в такие совпадения?
Какие совпадения? Если программа предназначена именно для удовлетворения определенных потребностей, разве стоит удивляться что она их удовлетворяет?
> Или всё-таки предыдущий оратор сверху был прав по формирование потребностей?
Формирование потребностей конечно существует, но не стоит на них всё завязывать.
| |
|
7.50, Aceler (ok), 12:39, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Какие совпадения? Если программа предназначена именно для удовлетворения определенных
> потребностей, разве стоит удивляться что она их удовлетворяет?
Стоит удивляться, что твои потребности оказались именно такими, а не какими-то другими.
| |
|
8.75, Аноним (-), 15:22, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Так для этого и пытаются вывести потребителей-зомби-клонов-мутантов У которых п... текст свёрнут, показать | |
|
7.68, Аноним (-), 14:28, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> потребностей, разве стоит удивляться что она их удовлетворяет?
Я что-то не помню чтобы майкрософт при создании своей операционки интересовался моими потребностями. Зато они не забыли подлизнуть голливуду воткнув DRM и цифровые подписи в систему, ограничив доступ даже админу в некоторые процессы и драйвера, сделав геморную активацию слетающую на каждый пук, etc. Я не вижу каким макаром этот крап учитывает мои интересы. Вот пусть голливуд и прочие копирасты MS и оплачивают их системы. А я то почему должен оплачивать этот откровенно антипользовательский булшит?
| |
|
|
|
|
3.8, Anonim (??), 23:46, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поскольку очевидно, что своим временем и знаниями могут поддерживать далеко не все, встает вопрос, а почему бы не поддержать сразу проприетарщину получив (возможно) лучшее решение в отрасли.
Кстати, под линукс внезапно существует очень суровая проприетарщина (дорогая и не очень хорошо работающая). Знакомые ее купили и только потом поняли, что для нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда). И так бывает ))
| |
|
4.10, Карбофос (ok), 23:54, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну это просто жесть. это как купить покрышки к "формуле 1" и удивляться, почему они не очень подходят к обычным автомобилям? ;)
знаю сам, что закрытый софт всегда будет существовать. в том числе и на линуксе. в этом нет ничего противоестесственного.
| |
4.12, тоже Аноним (ok), 00:05, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Знакомые ее купили и только потом поняли, что для нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда). И так бывает ))
Согласитесь, узнать, что под нее нужно ПОКУПАТЬ, например, Виндоус-Сервер (и соответствующее железо под его аппетиты), куда неприятнее. И вот так бывает гораздо чаще.
| |
|
5.17, Anonim (??), 09:18, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они были готовы купить винсервер или он у них уже был )) В итоге они взяли железо, которое частично не работает в линуксе, т к расчитывали поставить вин. Программа же эта является довольно распиаренной, да и знакомые советовали, только вот никаких технических подробнойсей о ней на сайте нет ))
| |
|
6.43, тоже Аноним (ok), 11:39, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То есть они покупали винсервер, не зная, понадобится он им или нет?
Вообще-то такие траты впустую очень хорошо характеризуют, насколько человек, ответственный за решения, разбирается в том, что ему поручено...
| |
6.69, Аноним (-), 14:30, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Они были готовы купить винсервер или он у них уже был ))
У нас тут СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался рояль в кустах? Ох уж эти совки, они даже в маркетинге убогими совками остаются :)
| |
|
|
4.20, б.б. (?), 09:50, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Знакомые ее купили и только потом поняли, что для
> нее надо ставить линукс (они вообще с ним не работали никогда).
> И так бывает ))
Обычно всё, что требует Linux (виртуальные машины, антивирусы, ремонтные средства и т.д.), прямо вместе с ним в комплекте и идёт. Если проприетарщики даже этого не смогли сделать...
| |
|
|
|
|
8.72, Аноним (-), 14:54, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Довольно странно, что Вы предлагаете покупать машину в магазине ноутбуков Чем н... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
1.3, meequz (ok), 23:25, 24/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Остаётся надеяться, что среди всего этого открытого ПО будет немалый процент свободного.
| |
1.5, тоже Аноним (ok), 23:36, 24/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
> желание избавиться от зависимости от одного определённого производителя ПО
Причем если назвать этих производителей "поименно", получится хорошо знакомый завсегдатаям ОпенНета список, в котором с большим отрывом лидирует... да вы в курсе!
| |
1.6, Anonim (??), 23:39, 24/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Интересно что бы показал опрос использующих проприетарщину или и то и то или отказывающихся от СПО в пользу... Наверняка заявили бы про качество достаточную распространенность и обкатанность(независимость от франчей) и стоимость владения.
Так что, эти все опросы ниочем.
Лично мне важны простые и понятные условия использования. Например: все бесплатно без ограничений =) Если софт все же надо купить, но он остается все таким же простым, без технических и лицензионных ограничений в использовании, то это еще терпимо. Если софт уже превращается... превращается... в сплошной гемор, платный, да еще с ключами активациями да еще и не все можно, а надо еще доплатить или подписку купить,то на сам факт открытости (какой-то части кода) глубоко =)
Один факт необходимости заключать контракты и собирать кучу подписей при использовании платного софта уже доставляет. Лучше целый день с открытым аналогом провозиться ))
| |
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
4.71, Аноним (-), 14:47, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ни одной общей буквы. И почему два равно? Второй контрольный?
Интересно, где MS таких отборных упырей набирает. Гвозди бы делать из этих людей.
| |
|
|
|
1.59, б.б. (?), 14:02, 25/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А вообще, коммерческие компании - это хорошо. А вот когда государство закупает лицензии на ПО на общественные налоги, получаемые с доходов продажи нефти и газа - вот это не совсем правильно. Мне не кажется, что это выгодно - менять нефть на лицензии.
Надеюсь, СПО получит хорошую господдержку, и станет нормой жизни, а не "альтернативой".
| |
1.77, Михрютка (?), 15:35, 25/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
ВНЕЗАПНО
британские ученые (ТМ) выяснили три основных фактора, влияющие на выбор ПО предприятием:
- низкая цена
- возможность сэкономить средства
- сокращение затрат на приобретение
(в черновом варианте был еще попилинг^Wличная заинтересованность, но этот абзац убрали по просьбе заказчиков, как политически не своевременный)
все остальное в большинстве случаев - лукавство.
что касается вендор лок-ина, то я не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.
| |
|
2.79, б.б. (?), 15:59, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что касается вендор лок-ина, то я не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.
Допустим, у тебя какое-то автоматизированное производство.
И что ты выберешь для его управления? Решение, которое подконтрольно тебе, полностью, до последнего винтика и байтика, или какую-то вещь в себе, тебе неподконтрольную, а подчиняющуюся только воле хозяина?
Отличается, разумеется, радикально. Возможностью влиять на события, возможностью изменять, возможностью гибко адаптировать под свои задачи.
Люди даже на копеечных хостингах используют какие-то свои или чужие патчи для ядра, сами собирают и адаптируют веб-серверы и связанное с ними. Вплоть до переработки. Потому что решают СВОИ задачи.
| |
|
3.86, Михрютка (?), 16:50, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы с кем и о чем спорите-то?
подите на досуге почитайте, что такое vendor lock-in, вместо того, чтобы глупости про автоматизированное производство писать. (для справки, системы автоматизации управления производством 100% гаранированный лок-ин)
| |
|
4.92, б.б. (?), 17:24, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> подите на досуге почитайте, что такое vendor lock-in, вместо того, чтобы глупости
> про автоматизированное производство писать. (для справки, системы автоматизации управления
> производством 100% гаранированный лок-ин)
Я спросил "какой выбор вы бы сделали". Про тяжёлую жизнь рассказывайте в другом месте.
| |
|
|
2.84, тоже Аноним (ok), 16:44, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.
Если "аппликуха", использующая СПО-компоненты, закрыта, то разница невелика.
Хотя у СПО-компонентов - открытые интерфейсы, и работа системы в любом случае не может быть совершенно "черным ящиком", как в случае полностью проприетарных систем.
А в теме, вообще-то, речь об открытых приложениях, которые, собственно, и являются основной антитезой лок-ина.
| |
|
3.88, Михрютка (?), 17:07, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле, АД, и вебсфере.
> Если "аппликуха", использующая СПО-компоненты, закрыта, то разница невелика.
> Хотя у СПО-компонентов - открытые интерфейсы, и работа системы в любом случае
> не может быть совершенно "черным ящиком", как в случае полностью проприетарных
> систем.
> А в теме, вообще-то, речь об открытых приложениях, которые, собственно, и являются
> основной антитезой лок-ина.
а возможность поковыряться в кишках прикладной системы совершенно не отменяет лок-ин. лок-ин - это не то же самое, что "вендор исходники зажал". лок-ин - это когда смигрировать на систему или услуги другого производителя неприемлемо дорого, а использовать отдельные компоненты или услуги другого производителя невозможно из-за несовместимости интерфейсов или недокументированности.
в этом смысле открытая спецификация интерфейсов гораздо более важна для предотвращения лок-ин, чем доступность исходного кода.
| |
|
4.90, тоже Аноним (ok), 17:14, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы мне возражаете или себе?
Доступность исходников, вообще-то, автоматически означает открытость интерфейсов.
Если вы хотите сказать, что они могут быть недостаточно документированы, так потроха проприетарных систем вообще документируются только для "внутреннего пользования", клиенты получают в лучшем случае описание тех абстракций, которые они должны реализовать. Без тех подробностей, которые нужны для "переезда".
| |
|
5.108, Михрютка (?), 21:15, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы мне возражаете или себе?
> Доступность исходников, вообще-то, автоматически означает открытость интерфейсов.
> Если вы хотите сказать, что они могут быть недостаточно документированы, так потроха
> проприетарных систем вообще документируются только для "внутреннего пользования", клиенты
> получают в лучшем случае описание тех абстракций, которые они должны реализовать.
> Без тех подробностей, которые нужны для "переезда".
открытый интерфейс != спецификация интерфейса
| |
|
6.110, тоже Аноним (ok), 21:35, 25/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Даже полная спецификация на паровой велосипед с квадратными колесами, которые так любят проприетарщики, не поможет в переезде к другому производителю. Так что вендор-лок и спецификация - вещи отнюдь не противоположные.
В СПО, кстати, принято делать интерфейсы как можно проще и стандартнее. Это элементарно позволяет делать меньше работы. В частности, совершенно не требуется специально делать интерфейсы ни с чем не совместимыми для привязки клиентов к своему решению, а потом отлаживать те загибы логики, которые это обеспечивают.
| |
|
|
|
|
2.116, ФФ (ok), 12:27, 26/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что касается вендор лок-ина, то я не вижу, чем лок-ин аппликухи, построенной
> на мускуле, опенлдапе и джетти, заметно отличается от локина на оракле,
> АД, и вебсфере.
Открытостью, не?
| |
|
1.109, ua9oas (ok), 21:22, 25/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а еще полезность существования таких вещей это то, что они могут хорошо конкурировать и сбивать цены на коммерческое ПО.
| |
1.117, анон (?), 22:17, 26/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Выводы:
0. Если редшап так и продолжит класть Болт на независимость(pottering lock), то предприятия начнут ставить ubuntu
| |
1.135, Piter_Ring (ok), 07:32, 29/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Это один я такой умный или все остальные просто не читали новость ?
----------------------- цитатка ----------------------
Инвестиционный фонд North Bridge Venture Partners опубликовал результаты исследования "Будущее открытого ПО", в рамках которого был проведён опрос более 700 респондентов, представляющих производителей открытого ПО и корпоративных потребителей, использующих в своей деятельности открытое ПО.
----------------------- цитатка закончилась----------------------
Получается что? Взяли 350 производителей открытого ПО и 350 покупателей КУПИВШИХ это открытое ПО и спросили: А все ли вам нравится в этом ОТКРЫТОМ?
Почему не спросили тех, кто отказался покупать открытое ПО?.
И предвкушая оргазм здешней публики хочу спросить:
А как бы вы отреагировали если бы новость начиналась несколько иначе, пример:
----------------------- цитатка ----------------------
Инвестиционный фонд Рога&Копыта Partners опубликовал результаты исследования "Будущее ПО от MICROSOFT", в рамках которого был проведен опрос более 700 респондентов, представляющих производителей ПО на платформе MICROSOFT и корпоративных потребителей, использующих в своей деятельности ПО от MICROSOFT.
----------------------- цитатка закончилась----------------------
Ну как вам такое начало ??? не заплевали бы такую новость за ее предвзятость?
Вот именно так и выглядит выше-представленная новость, во всяком случае в редакции автора запостившего ее.
| |
|
2.136, тоже Аноним (ok), 08:47, 29/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Понимаете, в чем дело: опрос был о том, за что предпочитают открытое ПО.
Если бы опрос был о том, за что предпочитают закрытое - да, его вполне можно было бы провести по предложенной вами схеме.
Речь о достоинствах, а не о недостатках.
И небольшая поправка: "использующих открытое ПО" - это совсем не обязательно "купивших", как в случае с закрытым. Это, кстати, одно из важных его достоинств ;)
| |
|
3.137, Piter_Ring (ok), 09:52, 29/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
... следует, что в случае закрытого ПО бесплатные варианты отпадают? По какой причине ?
| |
|
4.138, тоже Аноним (ok), 14:29, 29/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В теории вы правы, но моя практика "обеления" софта в коммерческой фирме показывает, что бесплатные варианты сплошь и рядом требуют покупки для коммерческого использования. Или заменяются свободными...
| |
|
5.139, Piter_Ring (ok), 03:29, 30/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> использования. Или заменяются свободными...
заменяются "свободными" но не освобождаются от уплаты.
Так что ту полный паритет.
| |
|
|
|
|
|