The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

DNSBL-сервис rfc-ignorant.org прекращает свою работу

21.11.2012 17:45

Автор и управляющий списком DNS-блокировки rfc-ignorant.org, специализировавшемся на блокировке хостов с неправильными MX и WHOIS-записями, а также прочими нарушениями RFC, сообщил о прекращении работы сервиса с 30 ноября 2012 года. В качестве причины закрытия сервиса называется потеря DNSBL-списками былой эффективности и устаревание обеспечивающего работу сервиса оборудования (система работает на сервере с CPU 1GHz Pentium III, работающем уже 12 лет и доживающем свои последние дни).

Заинтересованные в данном сервисе могут переключиться на использование rfc-ignorant.de, на котором размещена копия БД rfc-ignorant.org, однако, сейчас он работает в тестовом режиме, то есть, пока ничего не блокирует.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.rfc-ignorant.org/en...)
Автор новости: Andrew Kolchoogin
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/35395-dnsbl
Ключевые слова: dnsbl, rfc, block, mail
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (136) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, taliano (ok), 19:11, 21/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Эмм, а кто-то им пользовался?
     
     
  • 2.2, Аноним (-), 19:44, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Эмм, кто-то в мире наверно да пользовался
     
  • 2.3, Аноним (-), 19:58, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Эмм, а кто-то им пользовался?

    Подобные нарушения RFC - один из косвенных признаков, позволяющих определять спамеров. Наверное, пользовались.

     
  • 2.15, Zulu (?), 21:31, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да, например я. +1 балл к spam score. А потом по сумме решал отбивать ли, скармливать медленному спамассасину или принимать.
     
     
  • 3.32, Аноним (-), 02:05, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, например я. +1 балл к spam score. А потом по сумме
    > решал отбивать ли, скармливать медленному спамассасину или принимать.

    Можно поподробнее ? MTA ? Настройки ?

     
     
  • 4.141, Zulu (?), 23:39, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    exim. Его конфигураионный файл это почти язык программирования.
     

  • 1.4, AlexAT (ok), 20:03, 21/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Минус один. Отличненько.
    Эти ребята создают больше проблем, чем решают. Благодаря тому, что их используют в основном идиоты, которые по этим спискам почту _блокируют_, а не сваливают в фильтры и на рассмотрение в спамбоксы. Т.е. вмешивают в работу своих и партнерских систем третьих лиц. А в итоге имеем через пень-колоду доставляемую почту.
     
     
  • 2.8, ram_scan (?), 20:33, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    SMTP сервер имеет полное право не принимать почту если что-то не соответствует RFC. Гораздо больше проблем создают отмороженые во всю башку идиоты которые настраивают свои сервера требуя у отправляющего хоста полного совпадения прямой зоны с обратной (а таких дураков очень много, один дебил в интернет видать настройку выложил, все обезьяны себе скопипастили).
     
     
  • 3.10, SubGun (ok), 20:42, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > SMTP сервер имеет полное право не принимать почту если что-то не соответствует RFC.

    RFC-это список рекомендаций, а не правил.

     
     
  • 4.12, Аноним (-), 20:46, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > RFC-это список рекомендаций, а не правил.

    Если воспринимать их как рекомендации, получится мелкософт - зоопарк несовместимых решений.

     
     
  • 5.14, анон (?), 21:24, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> RFC-это список рекомендаций, а не правил.
    > Если воспринимать их как рекомендации, получится мелкософт - зоопарк несовместимых решений.

    Если нет желания соблюдать правила - никаких проблем, работай так, но не жалуйся если твоя почта отвергается, это только твои проблемы.

     
     
  • 6.88, Demo (??), 13:52, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >  не жалуйся если твоя почта отвергается

    У меня нет исходящей почты, так что мимо.

     
     
  • 7.122, Аноним (-), 02:13, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот бы еще исходящих комментариев не было...
     
  • 3.16, YetAnotherOnanym (?), 21:42, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    100 р/мес за статичный белый IP, ещё 50 - разово за внесение PTR-записи в обратную зону (цены моего провайдера), MX и A записи в своей зоне - бесплатно (входит в 450 р/год за зону). Человек, который не способен сделать эти 4 действия, конечно, имеет полное право называть кого-то "отмороженными на всю башку идиотами", "дураками", "дебилом" и "обезьянами".
     
     
  • 4.21, DeadMustdie (??), 22:31, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 100 р/мес за статичный белый IP, ещё 50 - разово за внесение PTR-записи в обратную зону
    > (цены моего провайдера), MX и A записи в своей зоне - бесплатно (входит в 450 р/год за
    > зону). Человек, который не способен сделать эти 4 действия, конечно, имеет полное право
    > называть кого-то "отмороженными на всю башку идиотами", "дураками", "дебилом" и
    > "обезьянами".

    Вам, уважаемый, повезло с провайдером. А в нашей тьмутаракани в конкретно нашем здании
    заставить провайдера поправить PTR-запись в обратной зоне нам так и не удалось. Смена
    провайдера эквивалентна переезду. Так вот и мучаемся порой с отдельными особо умными
    почтовыми админами.

     
     
  • 5.26, Hety (??), 23:54, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы с провайдером мучаетесь, не с админами. Не надо с больной головы на здоровую-то :)
     
     
  • 6.83, deadmustdie (?), 13:39, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы с провайдером мучаетесь, не с админами. Не надо с больной головы
    > на здоровую-то :)

    Мы мучаемся с сочетанием местечкового провайдера (который в силу своей мелкости скорее всего и сам не имеет возможности править PTR) и отдельными шибко умными админами.

    По сути же вопроса скажу - идея "один IP = одно имя" в принципе красивая, но не всегда в реальной жизни применимая.

     
     
  • 7.126, mitiok (ok), 09:01, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > оторый в силу своей мелкости скорее всего и сам не имеет возможности править PTR

    вы не можете посмотреть whois и правильно выбрать кому писать об изменение ptr?

     
     
  • 8.134, XDA (?), 11:32, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    4 миллиара IP хватит на всех с а теперь внимание вопрос у меня на одном IP по... текст свёрнут, показать
     
  • 4.24, AlexAT (ok), 23:35, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 100 р/мес за статичный белый IP, ещё 50 - разово за внесение
    > PTR-записи в обратную зону (цены моего провайдера), MX и A записи
    > в своей зоне - бесплатно (входит в 450 р/год за зону).
    > Человек, который не способен сделать эти 4 действия, конечно, имеет полное
    > право называть кого-то "отмороженными на всю башку идиотами", "дураками", "дебилом" и
    > "обезьянами".

    К примеру, у меня (как дома, так и на всех работах :) ) есть и PTR, и MX, и A. Все правильное, и по RFC. Однако черных списков в мире - навалом (некоторые даже деньги на делистинге делают, хотя сейчас начали протухать - большинство европейских админов поумнело), и идиотов, их использующих "вжёсткую" - еще больше. Поэтому грабли вылезают с завидной периодичностью.

     
  • 4.25, angra (ok), 23:42, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поинтересуйся на досуге в гугле что такое датацентры. Откроешь для себя новый мир. "Сервера" из обычных PC, выставленные в мир через местечкового провайдера, составляют ничтожную долю в интернете.
     
     
  • 5.40, Аноним (-), 04:48, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +100500

    И даже более - если обратная IP из *cable*, *dsl*, *pool*, ну и тд. - сразу 1-2 бала к скору.

    А для DeadMustdie как умный админ посоветую купить vps в нормальном дэйтацентре, и поднять mail GW _там_. Ну элементарная же задачка как отвязаться от локал_угрёбища, хотя вот не осилившие ругают админов с той стороны - ну как обычно :)

     
     
  • 6.85, deadmustdie (?), 13:44, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А для DeadMustdie как умный админ посоветую купить vps в нормальном дэйтацентре,
    > и поднять mail GW _там_. Ну элементарная же задачка как отвязаться
    > от локал_угрёбища, хотя вот не осилившие ругают админов с той стороны
    > - ну как обычно :)

    Совет-то очевидный, но польза в нашем случае не стоит необходимых для реализации такого решения усилия. По счастью, обмен идет в основном с вменяемыми доменами (за редким исключением), и - что самое интересное - операторы крупных почтовых систем (тот же Google, да и отечественные Mail.ru и Yandex) по таким критериям не фильтруют.

     
  • 5.60, YetAnotherOnanym (?), 10:56, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажу Вам по секрету - я даже их тарифы смотрел и пришёл к твёрдому решению - на йух.
    У виртуального хостера мы арендуем только хранилище, на которое бэкапим кое-какие критичные данные, (например, дампы БД 1С, в зашифрованном виде, есессно).
     
  • 5.123, Аноним (-), 02:16, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поинтересуйся на досуге в гугле что такое датацентры. Откроешь для себя новый
    > мир. "Сервера" из обычных PC, выставленные в мир через местечкового провайдера,
    > составляют ничтожную долю в интернете.

    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35347 7% - это не ничтожная доля.
    И это не считая тысяч хостов, на которых "промышленно внедрена ZFS" (хотя некоторые из них могут и не иметь выхода в интернет, да.)

     
  • 4.41, ram_scan (?), 06:05, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 100 р/мес за статичный белый IP, ещё 50 - разово за внесение PTR-записи в обратную зону (цены моего провайдера), MX и A записи в своей зоне - бесплатно (входит в 450 р/год за зону). Человек, который не способен сделать эти 4 действия, конечно, имеет полное право называть кого-то "отмороженными на всю башку идиотами", "дураками", "дебилом" и "обезьянами".

    Вооо, еще один админ локалхоста выискался. Вот как такого обезьяной не назвать ?

    Теперь сделайте то-же самое на мыльнике который хостит полторы сотни виртуальных доменов. Я попкорн и колу купил уже. Зрелище обещает быть занимательным.

     
     
  • 5.52, Aktis (?), 09:19, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, в чем собственно проблема?
    У сервера совпадает прямая и обратная запись, он указан у сотни, двух, трех, тут можете указать любое иное число доменов как их MX. И в чем проблема?
     
  • 5.56, YetAnotherOnanym (?), 10:18, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Теперь сделайте то-же самое

    Да лехко. На нём уже 2 домена, и ничо, прекрасно всё уходит, достаточно в SMTP HELO представляться тем именем, в которое разрешается PTR-запись.
    Что касается виртуального сервера - платить своему провайдеру за "белый" IP и PTR, при этом иметь собственный сервер с мощным процом и обилием памяти для SpamAssassin - дешевле, чем платить за аренду виртульного сервера сравнимой мощности.
    Если совсем всё плохо - да, можно снять за умеренные деньги виртуальный сервер и поставить на нём тупой редиректор, но это - костыль, на самом деле.
    Кто хочет - может продолжать хавать облачную рекламу и вестись на неё, а я меня лишних денег на моднявые заморочки нет.

     
  • 3.17, anonimous (?), 21:51, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Гораздо больше проблем создают отмороженые во всю башку идиоты которые настраивают свои сервера требуя у отправляющего хоста полного совпадения прямой зоны с обратной (а таких дураков очень много, один дебил в интернет видать настройку выложил, все обезьяны себе скопипастили).

    Этими идеями и бойцы из subj увлекаются. Прошерстят прямую и обратную зону --- всё не совпадающее --- в BL. Всё, где в имени есть слово "dynamic" --- в BL. Ну, и механизма исключений из BL не видать.

     
     
  • 4.23, Аноним (-), 23:35, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Этими идеями и бойцы из subj увлекаются. Прошерстят прямую и обратную зону --- всё не совпадающее --- в BL. Всё, где в имени есть слово "dynamic" --- в BL. Ну, и механизма исключений из BL не видать.

    Это всяко лучше, чем spamhouse, который занимется тем, что включет нормальные серваки в свой BL, а потом вымогает с админов бабло за исключение оттуда.

     
     
  • 5.37, Аноним (-), 02:43, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты точно о spamhaus или путаешь с кем-то? Как бы http://www.spamhaus.org/ -- один из самых адекватных листов с нормальным адекватным сапортом и делистинг там бесплатный, если ты реально решил проблему и сервер перестал слать спам.
     
  • 5.89, Demo (??), 13:56, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это всяко лучше, чем spamhouse, который занимется тем,
    > что включет нормальные серваки в свой BL, а потом вымогает
    > с админов бабло за исключение оттуда.

    Ну и пусть включает. Стоит ли так переживать из-за какого-то SMTP?

     
  • 3.18, Z (??), 22:15, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Клевый подход. Мне вломы настроить почтовик, чтобы у него был реверс в DNS, а те кто не принимает от меня почту - "отмороженые во всю башку идиоты".

    VDS с реальным IP и реверсом у хостера стоит 100р в месяц (если уж твой провайдер настолько крут, что не дает реверса в DNS). При этом через него нужно только отправлять почту (т.е. совсем небольшой поток писем), MX для приема можешь настроить на свою машину без реверса.

    Ну, а любители халявы, которые думают, что им все должны продолжают мечтать.

     
     
  • 4.20, anonymous (??), 22:29, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Клевый подход. Мне вломы настроить почтовик, чтобы у него был реверс в
    > DNS, а те кто не принимает от меня почту - "отмороженые
    > во всю башку идиоты".
    > VDS с реальным IP и реверсом у хостера стоит 100р в месяц
    > (если уж твой провайдер настолько крут, что не дает реверса в
    > DNS). При этом через него нужно только отправлять почту (т.е. совсем
    > небольшой поток писем), MX для приема можешь настроить на свою машину
    > без реверса.
    > Ну, а любители халявы, которые думают, что им все должны продолжают мечтать.

    Вы бы подробней прочитали, ЧТО человек написал.
    А написал он про точное совпадение прямой зоны с обратной. Если Вы не в состоянии понять, о чем идет речь, то подобного рода комментарии, похоже на то, что про обезьян автор не ошибался.

     
  • 4.90, Demo (??), 14:02, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Клевый подход. Мне вломы настроить почтовик, чтобы у него был реверс в DNS,
    > а те кто не принимает от меня почту - "отмороженые во всю башку идиоты".

    Конечно идиоты, потому что совпадение прямой и обратной зоны DNS к работе недо-протокола SMTP ну вообще никаким боком не относится.

     
  • 3.22, Malamut2 (?), 23:29, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Извините, если у вас нету доступа к PTR, то чем вы отличаетесь от спам-бота, посылающего почту из корпоративной сети? Не называйте идиотами других, когда сами не в состоянии обеспечить работу собственного же сервера.
     
     
  • 4.91, Demo (??), 14:06, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если у вас нету доступа к PTR, то чем вы отличаетесь от спам-ботаа,
    > посылающего почту из корпоративной сети?

    У спам-бота, отправляющего "почту" из корпоративной сети, с PTR, следует полагать, всё в порядке.

     
  • 3.27, Аноним (-), 00:00, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мальчик, а ты сам то читал RFC? Одмин подкроватного локалхоста может осознать, со словарем ,нужный RFC где пишут про соответствие PTR и А записей? Если нет, то я таких персонажей посылаю.
     
     
  • 4.42, ram_scan (?), 06:10, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мальчик, а ты сам то читал RFC? Одмин подкроватного локалхоста может осознать,
    > со словарем ,нужный RFC где пишут про соответствие PTR и А
    > записей? Если нет, то я таких персонажей посылаю.

    Мальчик то читал.

    Еще один одмин локалхоста. Пруф может быть уж заодно дадите ?

     
     
  • 5.48, Аноним (-), 08:19, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    RFC 1912 2.1
     
     
  • 6.49, ram_scan (?), 08:38, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я это читал. Поконкретнее можно ?

    Из всего что там полезного можно вычитать это то что PTR должен указывать на валидную A запись. Все. О том что на ту-же самую ничего не сказано.

     
  • 6.50, ram_scan (?), 08:51, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > RFC 1912 2.1

    То есть у меня допустим есть А запись foo.provider.tld которая указывает на a.b.c.d. На d.c.b.in-addr.arpa у меня висит PTR которая показывает на foo.provider.tld.

    Я ставлю на этот хост мыльник. В своем днс пишу ему A запись mx.domain.tld и прописываю ее как MX для domain.tld.

    В итоге имею отлупы от отмороженых в голову идиотов которые догадываются сравнивать from:, прямую и обратную зоны.

    И обьясните мне по пунктам какой RFC я нарушил и в каком месте ?

     
     
  • 7.57, sergp (??), 10:19, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А прописать foo.provider.tld в качестве MX для domain.tld не судьба? И пускай сравнивают прямую зону с обратной.
     
     
  • 8.59, YetAnotherOnanym (?), 10:35, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1 Причём для всех полутора сотен виртуальных доменов И прописать в конфиге M... текст свёрнут, показать
     
  • 8.68, Аноним (-), 11:25, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Покажите какой RFC требует именно вот так ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.79, sergp (??), 12:08, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    RFC - это свод рекомендаций, а умение думать головой никто не отменял Как по ва... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.104, ram_scan (?), 15:21, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А вот так, либо нажимают на криворукого на вэйтлист, если достаточно большие для... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.105, Aktis (?), 15:28, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну прямые записи же делаете на каждый чих А с умом это как Ваше мнение единс... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.127, sergp (??), 09:29, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PTR-ку достаточно прописать на один домен, в который указан в качестве MX для ви... текст свёрнут, показать
     
  • 11.128, YetAnotherOnanym (?), 09:46, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это как Один IP-адрес может разрешаться в несколько имён, и DNS-сервер умеет уг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.135, ram_scan (?), 13:47, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Именно Потому-что есть отморозки которые требуют выполнения такого правила DNS... текст свёрнут, показать
     
  • 3.46, AlexAT (ok), 07:26, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > SMTP сервер имеет полное право не принимать почту если что-то не соответствует
    > RFC

    А также имеет полное право не принимать почту, следуя непонятно чьим блеклистам и т.д. Я обычно желаю таким товарищам успехов, и ищу другого партнера/поставщика/etc. Хочешь терять клиентов из-за блеклиста в почте - да пожалуйста, желающих занять твое место на рынке навалом.

    Очень часто обращаются организации с вопросом - "YYY не принимает от нас почту, говорит - чёрный список XXX". Если почтовик чистый - всегда рекомендую искать более лояльную организацию ZZZ на замену YYY, или, если уж совсем плохо - звонить по телефону. Не хотят упростить себе жизнь - пусть висят на трубках.

     
     
  • 4.92, Demo (??), 14:11, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > терять клиентов из-за блеклиста в почте

    ---- это признак имбицилии клиента. Есть масса других быстрых и надёжных способов связи, нежели недо-протокол (или, как говорил один из наших инструкторов ---- проктокол) SMTP.

     
     
  • 5.129, arisu (ok), 01:54, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дада, скайп и асечка!
     
  • 3.51, Анон (?), 09:09, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    mail.ru например тоже так делает, они тоже скопипастили?
    если, ты не честный отправитель, значит спамер. если честный, значит твоя прямая зона совпадает с обратной.
     
     
  • 4.53, anonimous (?), 09:23, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > mail.ru например тоже так делает, они тоже скопипастили?

    Нет. Mail.Ru так не делает. Ни один из вменяемых почтовиков так не делает. В т.ч. не пользуется не своими BL.

     
     
  • 5.108, Sas (ok), 18:21, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мыло ру делало еще хуже
    они блокировали доступ к smtp большими подсетями и разблокировали их по письменному запросу от пользователя этого домена
    На рассмотрение уходило день-два и блокировка повторялось почти каждый месяц, хотя MX много лет жил на 1 и том же айпи
     
  • 5.113, PnD (??), 19:29, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> mail.ru например тоже так делает, они тоже скопипастили?
    > Нет. Mail.Ru так не делает. Ни один из вменяемых почтовиков так не
    > делает. В т.ч. не пользуется не своими BL.

      mail.ru - вменяемый?!
    #telnet  mxs.mail.ru 25
    Trying 94.100.176.20...
    Connected to mxs.mail.ru.
    Escape character is '^]'.
    220 Mail.Ru ESMTP
    ehlo ss
    250-mx118.mail.ru ready to serve
    250-SIZE 73400320
    250 8BITMIME
    mail from: test@ru.ru
    250 OK
    rcpt to: spam@xx.com
    550 Must be local recipient
    rcpt to: spam123cvb@mail.ru
    250 OK
    data
    354 Go ahead
    Subject: Test
    .
    550 Message was not accepted -- invalid mailbox.  Local mailbox spam123cvb@mail.ru is unavailable: user not found

      Из массовых сервисов - только для этих мастодонтов лукап не работает.

     
     
  • 6.116, anonimous (?), 19:41, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Из массовых сервисов - только для этих мастодонтов лукап не работает.

    А что, разве принципиально на каком этапе сессии ваш спам обрезали? И, таки да, при их объёмах лишние lookup'ы довольно дорого обходятся.

     
  • 6.117, AlexAT (ok), 19:45, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >   mail.ru - вменяемый?!

    [skipped]

    Совершенно не показатель. То, что внешний релей принял от вас мессагу - вовсе не значит, что она дальше не будет запилена, или не свалится в ящик "спам" у адресата. На практике - mail.ru пилит очень мало, в основном валит в "спам", и это к лучшему.

     
  • 4.55, anonimous (?), 09:47, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/

    > если, ты не честный отправитель, значит спамер. если честный, значит твоя прямая
    > зона совпадает с обратной.

    В #50 очень доступно объяснили, почему Ваша позиция ошибочна.

     
  • 4.130, arisu (ok), 02:01, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если, ты не честный отправитель, значит спамер. если честный, значит твоя прямая
    > зона совпадает с обратной.

    а у меня — не совпадает. более того, из-за отсутствия сна года так два назад я целых два дня был open relay'ем. конечно, попал в кучу блэклистов, в том числе меня заблэклистило гмыло и м.ру. через несколько месяцев гмыло поняло, что я больше не спамлю, и вывело меня обратно в «нормальные». само, замечу, вообще без каких-либо движений с моей стороны. а м.ру всё требовало каких-то капчей, включеных js и кукисов и долго доказывать, что я больше не верблюд. я поступил с ними точно так же: написал им письмо с требованием доказать, что они не спамеры, и заблочил всю почту с м.ру. пока что не доказали — поэтому спамеры и их почту я не беру.

     
  • 3.61, Аноним (-), 11:04, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > SMTP сервер имеет полное право не принимать почту если что-то не соответствует

    А мордоворот в клубе/ресторане/... имеет полное право выставить вас за дверь без объяснения причин если что-то не соответствует. Это однако вовсе не означает что вы будете бурно радоваться по этому поводу.

     
     
  • 4.84, oops (ok), 13:40, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле мордоворот _права_ на это не имеет
     
  • 3.86, oops (ok), 13:46, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    у меня гораздо больше проблем создают те, кто не принимает почту с моего домена от сервера, который НЕ является mx'ом моего домена. Фигня, что он есть в spf (прописана и txt record, и собственно сама spf record). Вот надо с mx'ов и все.
     
  • 3.87, Demo (??), 13:50, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > SMTP сервер имеет полное право не принимать почту если что-то не соответствует RFC.

    SMTP-сервер имеет полное право не принимать почту даже если если она соответствует RFC.

     
  • 2.29, Михрютка (ok), 01:22, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Минус один. Отличненько.
    > Эти ребята создают больше проблем, чем решают. Благодаря тому, что их используют
    > в основном идиоты, которые по этим спискам почту _блокируют_, а не
    > сваливают в фильтры и на рассмотрение в спамбоксы. Т.е. вмешивают в
    > работу своих и партнерских систем третьих лиц. А в итоге имеем
    > через пень-колоду доставляемую почту.

    я идиот, например. сегодня зафильтровал еще одну /18 хецнеровскую сетку и /20 тоже каких-то бундесов.

    зато вот народ, балующийся грейлистингом - не идиоты ни разу, ага. тоже, что характерно, начинают мне рассказывать сходу про эрэфси. яркий пример - укрнет. с ними я даже говорить не стал, просто разослал своим предупреждение, что доставка почты на укрнет не гарантирована.

     
     
  • 3.30, Michael Shigorin (ok), 01:44, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > зато вот народ, балующийся грейлистингом [...] яркий пример - укрнет.
    > с ними я даже говорить не стал

    Если на abuse@ там до сих пор водится Шарун, то с ним очень даже стоит предметно говорить.

     
     
  • 4.33, Михрютка (ok), 02:05, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> зато вот народ, балующийся грейлистингом [...] яркий пример - укрнет.
    >> с ними я даже говорить не стал
    > Если на abuse@ там до сих пор водится Шарун, то с ним
    > очень даже стоит предметно говорить.

    не знаю, кто там водится на абузе. меня впечатлил фак, ссылочку на который они суют в своем отлупе, прочитав вот это

    Q: Я администратор и у меня работает queue runner, но всё равно фильтр пройти не получается
    A: Три варианта:
    1) MTA выбрасывает письма из очереди раньше, чем надо (а надо не менее 4х суток)
    2) Время между перепосылками превышает 12 часов
    3) Queue runner всё-таки не работает

    я проникся, а почитав там еще дальше, подумал, что лучше не тревожить эту сокровищницу разума.

     
     
  • 5.36, Аноним (-), 02:38, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, друг, за наводку на этот фаг =) Давно так не ржал.


     
  • 5.47, AlexAT (ok), 07:35, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не знаю, чего у них там, а у меня уже неоднократная практика на корпоративных и операторских почтовиках: грейлист с интервалом в 5 минут вырезает 70-90% спама, не приводя к потерям нормальной входящей почты. Натыкался на пару жалоб от клиентов на идиотские MTA, которые отправку не повторяют, внес в вайтлисты для грейлистера, полёт уже несколько лет нормальный.
     
     
  • 6.69, Михрютка (ok), 11:30, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не знаю, чего у них там, а у меня уже неоднократная практика
    > на корпоративных и операторских почтовиках: грейлист с интервалом в 5 минут
    > вырезает 70-90% спама, не приводя к потерям нормальной входящей почты. Натыкался
    > на пару жалоб от клиентов на идиотские MTA, которые отправку не
    > повторяют, внес в вайтлисты для грейлистера, полёт уже несколько лет нормальный.

    ну видишь, а у меня 90% входящих коннектов режутся IP фильтром, а остальные 5% мусора - на проверке получателя. остальные фильтры в пределах процентов. я не вижу ничего плохого в грейлистинге, когда он _работает_, а не держит письмо в очереди по 12 часов.

    и натурально я не делаю ни из RBL ни из грейлистинга культа :) если они мешают хождению нормальной почты, они правятся, делов-то.

     
     
  • 7.70, AlexAT (ok), 11:32, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и натурально я не делаю ни из RBL ни из грейлистинга культа
    > :) если они мешают хождению нормальной почты, они правятся, делов-то.

    Вот вы - вменяемый. А у 90% контор с RBL на пост-СССР админы невменяемы, и обычное дело - "ничего мы переделывать не будем, отправьте откуда-нибудь ещё".

     
     
  • 8.74, Михрютка (ok), 11:49, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    дык невменяемость одмина, она первична а уж какая у него в руках игрушка, RBL... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.76, AlexAT (ok), 11:54, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык да Но почему-то именно RBL эти кадры считают панацеей вероятно оттого,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.81, Михрютка (ok), 12:16, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    дооо причем непременно XXX с адресом типа xxxx static vega-ua net прочитает теб... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.95, Demo (??), 14:22, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы ему даёте дамп трафика,в котором видно, что пакеты клиента ушли на 25-й п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.107, Andrew Kolchoogin (?), 18:10, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    клиент начинает выносить моск техподдержке, орать, что вы ему должны денег, ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.94, Demo (??), 14:16, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык, и таки стоит прислушаться к этой рекомендации Если оно того стоит, конечно... текст свёрнут, показать
     
  • 6.110, Sas (ok), 18:29, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Натыкался на пару жалоб от клиентов на идиотские MTA, которые отправку не
    > повторяют, внес в вайтлисты для грейлистера, полёт уже несколько лет нормальный.

    Некоторые крупные почтовые службы пересылают недоставленные письма на другой свой smtp relay чтобы разгрузить очередь основных.
    В этом случае меняются ip, hostname и грейлистинг снова не принимает эти письма


     
     
  • 7.112, AlexAT (ok), 19:15, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Некоторые крупные почтовые службы пересылают недоставленные письма на другой свой smtp
    > relay чтобы разгрузить очередь основных.
    > В этом случае меняются ip, hostname и грейлистинг снова не принимает эти
    > письма

    Да, но со 2-3 попытки оно все-таки пролазит :)

     
  • 6.119, Клыкастый (ok), 20:44, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пару раз встречал что 25 порт заботливым провайдером зафильтровывается вообще. И SNMP тоже. Вот как-то так.
     
     
  • 7.120, AlexAT (ok), 20:56, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пару раз встречал что 25 порт заботливым провайдером зафильтровывается вообще. И SNMP
    > тоже. Вот как-то так.

    Бывает. Я на такого провайдера натыкался... быстро ушёл, и доволен.

    Мы своим клиентам никакие порты не блокируем в принципе.

     
  • 3.43, AlexAT (ok), 07:20, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > зато вот народ, балующийся грейлистингом - не идиоты ни разу, ага.\

    ага. грейлистинг лучше, чем сразу в /dev/null по спискам неизвестного кого-то, составленным неизвестно как. если MTA отправителя вменяем - он повторит отправку через 5-10 минут

     
     
  • 4.64, Михрютка (ok), 11:11, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    во-первых, известно кого и известно как мне известно, как минимум и по мне так... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.96, Demo (??), 14:25, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > укрнету, как я уже говорил, я даже не пробовал ничего объяснять за бесполезностью.

    Совершенно верное замеччание.

     
  • 3.62, Аноним (-), 11:06, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я идиот, например. сегодня зафильтровал еще одну /18 хецнеровскую сетку и /20
    > тоже каких-то бундесов.

    Накрыть туеву хучу совершенно разных хостов с разными админами и радоваться как дитя? О да, вы действительно весьма конкретный идиот. Осталось еще доложить о том что вы прострелили себе пятку.

     
     
  • 4.67, Михрютка (ok), 11:24, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    еще раз, терпеливо моя задача обеспечивать хождение полезной для _моей_ органи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.80, anonymous (??), 12:16, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > моя задача обеспечивать хождение полезной для _моей_ организации почты.
    > не публичного релея и не фримейла. а вполне конкретной конторы. у которой по географическим причинам нет клиентов в Германии. и в которую из этих сеток ничего, кроме спама, не приходит. почему меня должно беспокоить, что этот спам рассылают разные хосты и разные одмины?

    Т.е. Генеральный отчитывается перед Вами о своих планах заблаговременно, а всякие там маркетологи занимают очередь к Вам с вечера?

     
     
  • 6.82, Михрютка (ok), 12:29, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дедуктивный анонимус такой дедуктивный есличо - нет, моим коллегам невпадлу нап... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.97, Demo (??), 14:30, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Накрыть туеву хучу совершенно разных хостов с разными админами и
    > радоваться как дитя? О да, вы действительно весьма конкретный идиот.

    На самом деле, огульно называя других идиотами, вы не делаете чести себе.

     
  • 3.93, Demo (??), 14:14, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > яркий пример - укрнет

    Да... Ukr.net ---- это притча во языцех.

     

  • 1.5, pavlinux (ok), 20:04, 21/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > система работает на сервере с CPU 1GHz Pentium III...

    Вот дети, посмотрите почему нельзя делать сервера на десктопных процах!
    Был бы Pentium III Xeon c двухмеговым кэшем, еще лет 15 проработал.

     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 5.13, Аноним (-), 20:47, 21/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хм, инетерстно, а кому я отвечал. :)

    Спроси у Шигорина.

     
     
  • 6.31, Michael Shigorin (ok), 01:46, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Хм, интересно, а кому я отвечал. :)
    > Спроси у Шигорина.

    В данном случае поспел к шапочному разбору, бишь зачистке цитат изменившегося текста с руганью.  По части не всегда отрабатывающей врезки про удаление части нити всё-таки лучше писать Чиркову.

     
  • 2.63, Аноним (-), 11:07, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Был бы Pentium III Xeon c двухмеговым кэшем, еще лет 15 проработал.

    Вот только у десктопных процов нынче кэш на 4-8 мегов - норма жизни. И xeon этот они заткнут за пояс при весьма копеечной цене. Тогда как Xeon с 2 Мб кэша стоил нереально конских бабок в эпоху третьих пней.

     

  • 1.28, Михрютка (ok), 01:01, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    DNSBLs are falling out of favor. Everyone is just shifting their mail handling into centralized mail-handling systems like GMail, or Exchange, or Zimbra

    эээ это где он такой травы купил?

     
     
  • 2.35, Аноним (-), 02:35, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ибо реально дешевле и надёжней. Селф хостед емейл остаётся только у местечковых админов да у банков всяких.
     
     
  • 3.38, Михрютка (ok), 02:44, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ибо реально дешевле и надёжней. Селф хостед емейл остаётся только у местечковых
    > админов да у банков всяких.

    Не пишите сюда больше. Вы не понимаете разницу между Gmail и Exchange. Из-за таких, как вы, человечество скоро провалит тест Тюринга.

     
     
  • 4.39, Аноним (-), 03:25, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давай до свидания, судя по твоим коментам насчёт блокировки /18 сабнетов тест Тьюринга провалят из-за тебя. Эксчендж это не только софтвер, но и сервис. Подписаться можно у производителя, например, http://www.microsoft.com/exchange/en-us/exchange-online-hosted-email.aspx , или у 3rd parties, например, http://www.thinkgrid.com/hosted-exchange.aspx. На гугл аппс ссылку сам найдёшь =)


     
     
  • 5.73, Михрютка (ok), 11:42, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Давай до свидания, судя по твоим коментам насчёт блокировки /18 сабнетов тест
    > Тьюринга провалят из-за тебя. Эксчендж это не только софтвер, но и
    > сервис. Подписаться можно у производителя, например, http://www.microsoft.com/exchange/en-us/exchange-online-hosted-email.aspx

    дооо, еще на цимбру мне ссылочку кинь. и на лотуслайв, чтоб два раза не вставать. что ксчейндж есть онлайн, это не отменяет того факта, что ты не понимаешь разницу между ксчейнджем и гмейлом.

    > , или у 3rd parties, например, http://www.thinkgrid.com/hosted-exchange.aspx. На гугл
    > аппс ссылку сам найдёшь =)

    гггг да, расскажи мне про гугльаппс, ага. расскажи мне, почему два клиента, которым моя контора исхитрилась втулить полторы сотни гуглоаккаунтов, сбежали с них один через три месяца, второй через пять. можешь еще чо-нить про хостед мейл рассказать. теоретики епт.

     
  • 4.65, Аноним (-), 11:11, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Из-за таких, как вы, человечество скоро провалит тест Тюринга.

    Вы его уже завалили, заблочив /18 сетку довольно популярного хостера с абсолютно разными хостами и админами.

     
     
  • 5.71, Михрютка (ok), 11:35, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Из-за таких, как вы, человечество скоро провалит тест Тюринга.
    > Вы его уже завалили, заблочив /18 сетку довольно популярного хостера с абсолютно
    > разными хостами и админами.

    мне насрать. мой личный опыт показывает, что этот хостер довольно популярен у рассыльщиков всякого говна, зато имеет нулевую популярность у моих клиентов.

     
     
  • 6.72, AlexAT (ok), 11:40, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > мне насрать. мой личный опыт показывает, что этот хостер довольно популярен у
    > рассыльщиков всякого говна, зато имеет нулевую популярность у моих клиентов.

    хорошо вам. у вас одна организация, и не может быть клиентов откуда-то извне
    а у меня на серверах множество организаций, работающих с клиентами по всему миру

     
     
  • 7.77, Михрютка (ok), 12:00, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> мне насрать. мой личный опыт показывает, что этот хостер довольно популярен у
    >> рассыльщиков всякого говна, зато имеет нулевую популярность у моих клиентов.
    > хорошо вам. у вас одна организация, и не может быть клиентов откуда-то
    > извне
    > а у меня на серверах множество организаций, работающих с клиентами по всему
    > миру

    разные задачи, разные методы.

    мои отдельные соболезнования, если ваши клиенты работают с китайцами :)

     
     
  • 8.78, AlexAT (ok), 12:05, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Печаль печальная - мы сами с ними работаем периодически Ну и клиентов тоже по... текст свёрнут, показать
     
  • 3.44, AlexAT (ok), 07:22, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ибо реально дешевле и надёжней. Селф хостед емейл остаётся только у местечковых
    > админов да у банков всяких.

    Простите, а ДСП информацию вы тоже через хостера пересылаете? По SMTP? В ящики хостера? Без шифрования? Удачи.

     
     
  • 4.54, Аноним (-), 09:30, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотелось бы узнать у того анонима название конторы, в которой такие вещи делают. Чтобы с этим гадюшником дело никогда не иметь.
     
     
  • 5.121, aasdasd (?), 22:50, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ощем неполный список этих гадюшников можешь найти тут http://www.google.com/apps/intl/en/customers/. никогда не имей с ними дело.
     
     
  • 6.124, Аноним (-), 07:47, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня отечественные интересуют естественно и того чудика в частности. Что бы, допустим, мои личные ПД не утекли чёрт знает куда и не стали приходить письма в стиле "отдайте кредит". И не слушать рассказы если что случись "мы саусем неуинуаты иди в гугаль" .
     
  • 4.100, Demo (??), 14:39, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ДСП информацию вы тоже через хостера пересылаете?
    > По SMTP? В ящики хостера? Без шифрования?

    Да. А какие проблемы? Босс говорит, что это амераканская компания, и причин ей недоверять нет. Так что пересылаем всё.

     
     
  • 5.125, AlexAT (ok), 07:58, 23/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да. А какие проблемы? Босс говорит, что это амераканская компания, и причин
    > ей недоверять нет. Так что пересылаем всё.

    Хорошо быть мелкой конторкой, которой в принципе всё равно, как воспользуются инсайдом :)
    Это я не в обиду - я серьёзно. Просто с ростом бизнеса появится много желающих... и желание пересылать ДСП/КТ по открытой сети пропадёт само собой после первого раза.

     
     
  • 6.137, Аноним (-), 16:50, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ДСП -- это древесно-стружечная плита?
     
     
  • 7.138, AlexAT (ok), 18:06, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ДСП -- это древесно-стружечная плита?

    Да. Не шлите плиты мылом, им от этого плохеет.

     
  • 3.58, YetAnotherOnanym (?), 10:29, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ибо реально дешевле и надёжней. Селф хостед емейл остаётся только у местечковых
    > админов да у банков всяких.

    Ну да, ну да. Облака - это стильномодномолодёжно.

     
     
  • 4.102, Demo (??), 14:41, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну да, ну да. Облака - это стильномодномолодёжно.

    Ага, и в случае глюков всегда можно сослаться, что не работал Амазон, а мы не при делах. И в случае подачи клиентами заявки на refund переадресовать заявку на облако.

     
  • 3.66, Аноним (-), 11:18, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ибо реально дешевле и надёжней.

    Оно и заметно - сервак стоящий локально стоит около $0, плюс-минус электричество. А вот за подобные сервисы корпоративного уровня норовят слупить весьма неиллюзорные бабки. По поводу чего ими пользуются в основном те у кого менеджеров укусил маркетинговый буллшит. Бывают и более осмысленные применения - например сторонний фронтэнд для спамоудавки/предотвращения потерь почты при отпадении сервера или канала в интернет. Это еще можно понять, подобные штуки как правило очень хорошо режут спам/вирье практически без ложных срабатываний и позволяют безопасно посмотреть оный через их интерфейс, не ставя интранет под удар, а в случае чего забуферизуют входящую почту до момента пока конторский сервак сможет ее принять.

     
     
  • 4.75, Михрютка (ok), 11:50, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Ибо реально дешевле и надёжней.
    > Оно и заметно - сервак стоящий локально стоит около $0, плюс-минус электричество.

    афтар пеши ещо

     
  • 3.98, Demo (??), 14:34, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ибо реально дешевле и надёжней.

    Да и в случае каких-либо проблем можно смело ссылаться на глюки Гугла etc, мол, мы не при делах.

     
  • 3.131, arisu (ok), 02:24, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ибо реально дешевле и надёжней. Селф хостед емейл остаётся только у местечковых
    > админов да у банков всяких.

    ага. можно ничего не делать и кивать в сторону гугеля: «это у них баги, мы не при делах!»

    конечно, если нанять студента Васю, то это будет ненадёжно. или если нанять нормального админа и потом долбать ему мозг: «я тебе денег плачу, а ты сидишь и ничего не делаешь! иди вон, у Марьи Ивановны педаль для компьютера не работает. а, и в принтере картридж не печатает, мухой слетай заправь!» конечно, при таких раскладах админ помашет ручкой, и окажется, что та же почта на своём сервере — это ненадёжно и глючит.

    а для меня, например, почта не на своём сервере — повод задуматься: на чём ещё сэкономили? например, на нормальном сервисе, наняв студента Петю вместо специалиста? да ну его, пусть кто-нибудь другой разминирует, я в нормальную контору пойду.

     
     
  • 4.132, Михрютка (ok), 03:34, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > нормального админа и потом долбать ему мозг: «я тебе денег плачу,
    > а ты сидишь и ничего не делаешь! иди вон, у Марьи
    > Ивановны педаль для компьютера не работает. а, и в принтере картридж
    > не печатает, мухой слетай заправь!» конечно, при таких раскладах админ помашет
    > ручкой, и окажется, что та же почта на своём сервере —
    > это ненадёжно и глючит.
    > а для меня, например, почта не на своём сервере — повод задуматься:
    > на чём ещё сэкономили? например, на нормальном сервисе, наняв студента Петю
    > вместо специалиста? да ну его, пусть кто-нибудь другой разминирует, я в
    > нормальную контору пойду.

    ты натурально не вкуриваешь :)

    для начала почта не на своем сервере стоит в полтора-два раза дороже за ящик, чем лицензия на пользователя локального ксчейнджа. услышав это, желающий сэкономить говорит: "Да вы все тут еб^Wаху^Wпредлагаете недостаточно экономически эффективное решение. это что, мне по полтосу баков в год выкладывать за каждого оглоеда, который у меня пользуется почтой? нельзя ли как-то более бизнес решение: например, вы нам даете хостед почту $5 за 10 GB места с нелимитированным числом почтовых ящиков, и так и быть, можно без адресной книги." когда таким клиентам предлагаешь идти к мейл-ру какому-нибудь и за 5 баксов в месяц парить мозги им, они страшно обижаются, а потом - назло тебе и микрософту - ставят у себя локально ворованный коммунигейт на вынутом из кладовки писюке.

    естественно, локальным коммюнигейтом рулит экономически эффективный студент Петя.

     
     
  • 5.133, arisu (ok), 03:40, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ты натурально не вкуриваешь :)

    ну, я пытаюсь так, чтобы админам локалхоста и эникейщикам понятно было.

    так-то, натурально, до достижения некоторого объёма и оборотов пофигу, и бесплатное гмыло покатит. а дальше уже надо разбираться в каждом случае отдельно: кому-то будет лучше нормальных админов взять, кому-то — купить нормальный сервис и не париться. или нанять людей, чтобы настроили всё на конторе и обслуживали. масса вариантов. но эникейщики видят только один: «всё отдать и не работать!»

     
  • 5.136, Aktis (?), 16:12, 24/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > можно без адресной книги." когда таким клиентам предлагаешь идти к мейл-ру
    > какому-нибудь и за 5 баксов в месяц парить мозги им, они
    > страшно обижаются, а потом - назло тебе и микрософту - ставят
    > у себя локально ворованный коммунигейт на вынутом из кладовки писюке.
    > естественно, локальным коммюнигейтом рулит экономически эффективный студент Петя.

    Ни экченджем единым... Или вы только про него да комунигейт слышали?

     
     
  • 6.139, Michael Shigorin (ok), 19:05, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ни экченджем единым... Или вы только про него да комунигейт слышали?

    Явно не только -- гляньте выборочно комментарии человека.  Он вредный, но во многом справедливый. :)

     
     
  • 7.140, Aktis (?), 23:22, 25/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Явно не только -- гляньте выборочно комментарии человека.  Он вредный, но
    > во многом справедливый. :)

    У всех свои недостатки. ©сами знаете кто :)

     
  • 2.45, AlexAT (ok), 07:24, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> DNSBLs are falling out of favor

    Тьфу-тьфу, хорошая тенденция. Ряд пользователей для обхода идиотов с DNSBL начал применять крупные релеи, ряду постмастеров (кроме самых упоротых) удалось объяснить, почему mail(DNSBL) -> /dev/null - это плохо.

     

  • 1.34, Аноним (-), 02:35, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Очень грустно. Хороший был сервис.

    Для блокировки во время SMTP-сессии не годился, но для решения о пополнении  собственных DNSBL и RHSBL был очень полезен. И использовался спамасасином.

    Так что большое спасибо его хозяевам.
    И жаль, что они поверили рекламе почтовых хостингов.

     
  • 1.99, Аноним (-), 14:38, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Предложите мне внятную альтернативу DNSBL и Greylisting и я сегодня же откажусь от первого по крайней мере!
     
     
  • 2.101, AlexAT (ok), 14:39, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Предложите мне внятную альтернативу DNSBL и Greylisting и я сегодня же откажусь
    > от первого по крайней мере!

    Локальный BL + байес-фильтры. А вообще - купите Ironport, и не мучайтесь. Совершенно внятная альтернатива.

     
     
  • 3.103, Михрютка (ok), 14:53, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Предложите мне внятную альтернативу DNSBL и Greylisting и я сегодня же откажусь
    >> от первого по крайней мере!
    > Локальный BL + байес-фильтры. А вообще - купите Ironport, и не мучайтесь.
    > Совершенно внятная альтернатива.

    если вы хотели сказать - альтернатива блоклистам, то это не совсем так, айронпорт использует блоклист senderbase.org

    другое дело, что это у него _не_единственный_ способ классификации почты.

    а так - да, хороший апплаенс.

     
     
  • 4.106, AlexAT (ok), 15:35, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если вы хотели сказать - альтернатива блоклистам, то это не совсем так,
    > айронпорт использует блоклист senderbase.org

    Если грамотно настроить оное - то так. Senderbase - рейтинговая база, на практике можно пропускать трафик с положительным рейтингом, а в детальные фильтры запихивать всё остальное. Но не резать - а именно классифицировать.

    > а так - да, хороший апплаенс.

    Абсолютно. Слегка дорогой, но свою работу делает очень неплохо.

     
  • 3.109, Andrew Kolchoogin (?), 18:23, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Локальный BL + байес-фильтры. А вообще - купите Ironport, и не мучайтесь.
    > Совершенно внятная альтернатива.

    Любые самообучающиеся классификаторы либо в какой-то момент перестают самообучаться (и новый спам через них пролезает), либо рано или поздно переобучаются (то есть, начинают находить причинно-следственные связи там, где их на самом деле нет -- и тогда их рейтинг на любое письмо будет "спам с вероятностью (47..53)%").

    Локальный BL чем-то принципиально лучше "нелокального"? Да? Чем? Тем, что не под вашим административным контролем? А транзитные маршрутизаторы все под вашим административным контролем?-)

    По опыту эксплуатации систем приёма/передачи электронной почты с 1997 года по настоящее время могу сказать следующее: DNS BL -- это хорошо. Но только те DNS BL, у которых явно прописана политика делистинга, и оная политика -- вменяемая. Лучше всего, конечно, автоматический делистинг, как у spamcop.net.

    rfc-ignorant.org состоял из многих BL'ей. Некоторые из них (MX и WHOIS) у меня стояли на "жёсткий отлуп" по "554 5.7.1". Некоторые -- в SpamAssassin'е. Некоторые я вообще не рекомендовал бы к использованию. :)

     
     
  • 4.111, AlexAT (ok), 19:14, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Локальный BL чем-то принципиально лучше "нелокального"? Да? Чем? Тем, что не под
    > вашим административным контролем? А транзитные маршрутизаторы все под вашим административным > контролем?-)

    Тем, что их используют абсолютно бездумно. Не для запихивания в более глубокие фильтры, а для обрезки под корень. И наполняются они неизвестно кем. Если бы ваш провайдер на вашем "транзитном маршрутизаторе" начал фильтровать трафик по какому-нибудь IPBL - вам бы понравилось?

     
  • 4.115, Михрютка (ok), 19:34, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Любые самообучающиеся классификаторы либо в какой-то момент перестают самообучаться (и
    > новый спам через них пролезает), либо рано или поздно переобучаются (то
    > есть, начинают находить причинно-следственные связи там, где их на самом деле
    > нет -- и тогда их рейтинг на любое письмо будет "спам
    > с вероятностью (47..53)%").

    потому что самообучающийся классификатор без обучения пользователем дает сферического коня в вакууме. а учат их обычно кое-как. почти везде, где я видел спамассассина, или полагались на самообучение, или sa-learn скармливали почти исключительно спам. сам так "обучал" по молодости.

     

  • 1.114, Влад (??), 19:34, 22/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я использую только dnsbl.anticaptcha.net ... Ефективно фильтрует.
     
     
  • 2.118, anonimous (?), 19:53, 22/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я использую только dnsbl.anticaptcha.net ... Ефективно фильтрует.

    Вы знаете процент ложных срабатываний? Это гораздо более важный показатель, чем процент пропущенного спама.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру