The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Продемонстрирован прямой видеочат между Firefox и Chrome с использованием WebRTC

05.02.2013 15:17

Разработчики Mozilla и Google сообщили о достижении совместимости средств для организации каналов связи с использованием технологии WebRTC, позволяющей через специальный JavaScript API реализовать работающие в браузере Web-приложения, снабжённые средствами для аудио и видео коммуникаций в режиме реального времени. В частности, проектами продемонстрирована организация прямого видеочата между браузерами Chrome и Firefox, для работы которого использовалось web-приложение, не требующее задействования дополнительных плагинов или внешних сервисов.

Для создания прямого канала связи между двумя браузерами, без использования промежуточных серверов, использовался объект RTCPeerConnection для которого, благодаря сотрудничеству разработчиков Firefox и Chrome, удалось добиться совместимости между браузерами (наблюдается незначительное расхождение в API, обусловленное экспериментальным характером разработки). В том числе были достигнуты договорённости об унификации задействованных при организации канала связи технологий, таких как аудиокодек Opus, видеокодек VP8, шифрованный транспортный протокол DTLS-SRTP и система организации установки сетевых соединений ICE.

Таким образом, запущенное в Firefox web-приложение теперь может осуществить прямой видео/аудио вызов web-приложения в браузере Chrome и наоборот. Интеграция подобной функциональности непосредственно в браузер, позволяет избавить пользователей от необходимости установки сторонних плагинов, а разработчикам даст возможность создавать и распространять более универсальные приложения, работающие из коробки во всех браузерах с поддержкой WebRTC. Обеспечение унифицированной поддержки WebRTC в Firefox и Chrome, а также проведение работы по интеграции элементов WebRTC в Opera является важным шагом в продвижении данной технологии в качестве web-стандарта. Напомним, что Microsoft предлагает в качестве стандарта собственную спецификацию CU-RTC, поэтому пользователям IE остаётся только полагаться на использование плагина с реализацией поддержки WebRTC.

Самостоятельно протестировать создание видеочата между браузерами можно воспользовавшись бета-версией Chrome 25 и ночной сборкой Firefox (в about:config нужно активировать media.peerconnection.enabled), в которых нужно открыть специально подготовленную демонстрационную страницу. Основные функции демонстрационного web-приложения вынесены в отдельный JavaScript-модуль, который можно использовать для интеграции похожей функциональности в свои программы.



  1. Главная ссылка к новости (http://blog.chromium.org/2013/...)
  2. OpenNews: Начало бета-тестирования Firefox 19 и создание aurora-ветки Firefox 20
  3. OpenNews: Релиз web-браузера Chrome 21
  4. OpenNews: Разработчики Mozilla представили API для обработки мультимедийных потоков
  5. OpenNews: Компания Google открыла код WebRTC для обеспечения web-коммуникаций в реальном времени
  6. OpenNews: Релиз коммуникационной платформы Asterisk 11
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/36029-webrtc
Ключевые слова: webrtc, video, firefox, chrome
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (140) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Odity (?), 16:55, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –11 +/
    ))) Теперь организациям, где используется только IE  в частности админам, придется ломать голову,если поставится такая задача. Ибо в гос. структурах используется по регламенты только IE))))
     
     
  • 2.5, Odity (?), 16:56, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Только не понятно одно. Вот два чела за разными компами..и как им соединиться? все равно нужен сервер со страницей.
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 17:55, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для Skype то же нужен сервер. Как по другому передать ваши учетные данные и сказать клиенту под каким ip вы сейчас.
     
     
  • 4.143, rvs2016 (ok), 15:47, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для Skype то же нужен сервер. Как по другому передать ваши учетные
    > данные и сказать клиенту под каким ip вы сейчас.

    А откуда мы знаем адрес Опеннета, чтобы подключить свой узел (браузер) к узлу Опеннета (веб-сервер)?
    Кто-то его узнал через 3-й узел (яндекс или гугл), кому-то друг посоветовал, а кому-то коллега прислал адрес Опеннета вообще бумажной почтой. Но после этого соединение-то браузера к опеннету идёт без участия третьего узла. А можно и вообще обойтись без 3-го узла, если браузером к Опенннту подключается его разработчик, которому адрес Опеннета известен сразу.
    Радость в том, что в нормальной сети для связи двух узлов третьи узлы не нужны. Но не смотря на это в куче описаний и примеров про WebRTC и RTCDataChannel тулят третьи узлы для связи - STUN, TURN.

     
  • 3.56, vinke (?), 20:56, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    соцсеть\ корпоративная "соц"-сеть вот для чего это всё.

    ЗЫ на самом деле чтобы делать новые порно-чат-рулеты

     
  • 3.118, Fantomas (??), 14:05, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Через Жабер
     
  • 2.11, John (??), 17:15, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    > Ибо в гос. структурах используется по регламенты только IE))))

    вранье

     
  • 2.12, Имя (?), 17:19, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    да и фиг с ним, с IE-то
     
  • 2.25, Илья (??), 18:14, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У госов будут скоро российский VideoMost ставить скорее всего. Корпоративные инструменты на открытом коде гугла не должны работать. Это пусть девочки-мальчики развлекаются.
     
  • 2.49, junkie (??), 19:45, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в гос. структурах используется по регламенты только IE

    как говорится ССЗБ и равняться

     
  • 2.57, vinke (?), 20:57, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ибо в гос. структурах используется по
    > регламенты только IE))))

    враньё!

     

  • 1.2, Аноным (ok), 16:56, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +31 +/
    Отлично. Смерть Скайпу!
     
     
  • 2.10, vc11 (?), 17:14, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    +1
     
  • 2.17, абыр (?), 17:45, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    И побыстрее.
     
  • 2.28, ILYA INDIGO (ok), 18:28, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И что WebRTC уже умеет делать групповые аудио/видео вызовы, демонстрацию рабочего стола, в том числе и групповую, передачу файлов, в том числе групповую, переписку, в том числе групповую, ведение истории, управление/отображение контактов, а так же всё это без централизованного сервера?
     
     
  • 3.31, Аноным (ok), 18:34, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Их убогий, жирный, глючный, закрытый клиент накрывает всё это медным тазом.
     
  • 3.41, egress (ok), 19:08, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, это не замена скайпу, это замена видео и аудио общения в скайпе, как я понимаю в режиме один на один
     
  • 3.47, Djghjif.obq (?), 19:36, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Подскажите, как в скайпе провести групповой видео вызов бесплатно?
     
     
  • 4.64, Аноним (-), 21:30, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Подскажите, как в скайпе провести групповой видео вызов бесплатно?

    А как в этом поделии провести хоть платно, хоть бесплатно?

     
     
  • 5.92, Docent (??), 23:33, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Это "поделие" еще только в ночной сборке появилось.
    Ты хочешь, что бы из него сразу сделали сенокосилку с вертикальным взлетом?
    Пройдет немного времени и программеры напишут кучу всяких программок с функционалом, аналогичным скайпу.
    А групповую видеоконференцию даже с помощью этой демки можно без проблем сделать: открой несколько окон браузера и в каждом подключайся к разным собеседникам.
     
     
  • 6.94, Аноним (-), 23:43, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    То есть вместо пиления вменяемых альтернатив будем юзать кривой вебброузер. И конечно же туда необходим магазин приложений с овер 100500 очередных хранителей истории, совместными игрульками и прочим.
     
     
  • 7.112, docent (??), 06:19, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    "будем" - это ты про кого?
    Если про себя, то тебя никто не заставляет "юзать кривой вебброузер".
    Я вот, например, использую только тот софт, который мне нравится.
    В мире разнообразного софта - не меряно, на любой вкус и цвет.
    О чем спор то? Не нравится - просто не ешь, съест кто-нибудь другой.
     
     
  • 8.125, Аноним (-), 21:12, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Вы наверное совсем молодой ещё Не застали времена когда говорили ну хотите пол... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.137, vi (?), 13:15, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЗЫЗЫ тут один продвинутый товарищ просил ему сразу после публикации -10 ставить... текст свёрнут, показать
     
  • 8.129, Vkni (ok), 03:16, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На рынке браузеров олигополия Всего движков 4-е штуки Webkit, Gecko, Presto и ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.50, Sinot (ok), 19:53, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На сколько мне известно в Skype уже все давно централизованно.
     
  • 3.79, Crazy Alex (ok), 22:53, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    http bloggeek me webrtc-broadcast - о групповых вызовах http www html5roc... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.115, Moomintroll (ok), 09:49, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > групповые аудио/видео вызовы
    > демонстрацию рабочего стола, в том числе и групповую
    > передачу файлов, в том числе групповую
    > переписку, в том числе групповую

    О! Мсье любитель групповушки! ;-)

     
  • 3.133, ызусефещк (?), 21:06, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    у меня в gtalk групповой чат уже давно работает, зачем мне skype, который или не устанавливается нормально или падает при запуске
     
  • 3.142, Den (??), 00:06, 22/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://flashphoner.com/flashphoner-web-call-server-webrtc-rtmfp-sip-gateway/? – на основе этого софта настраивал работу виртуального колл-центра для сайта VoIP провайдера.
    Поддержка чата, удержание и трансфер звонков (hold, transfer), интеграция с билинговыми системами, платформой Asterisk и др. В принципе есть варианты сделать функционал во многом близкий скайпу, позволяет настроить коммуникацию через сайт практически в любом браузере и платформе.
    Кроме WebRTC, ПО используется технология RTMFP для передачи аудио и видео трафика. Решение не бесплатное, но покупка лицензий разовая, есть вариант тестирования для разработчиков.
    Сейчас уже есть и варианты бесплатных решений, но все пока требуют серьезной доработки.
     
  • 3.144, rvs2016 (ok), 19:24, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да пока не понятно даже, как простым способом из браузера А отправить простое ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, Антон (??), 16:56, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Мне вот интересно, почему демонстрационные ролики всегда с яблочным вкусом делают?
     
     
  • 2.24, Аноным (ok), 18:14, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Чем разрабы пользуются на том и делается, в Мозилле Линем почти никто не пользуется.
     

  • 1.6, Аноним (-), 16:56, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Прекрасная новость.
    Ждем е̶б̶и̶л̶д̶о̶в̶ поддержки в Опере.
     

  • 1.7, Аноним (-), 17:04, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Опять Microsoft со своим "Embrace, extend and extinguish". Главное, чтоб соцсети поддержали реализацию WebRTC, тогда мелкомягким придется перейти на ОБЩИЙ стандарт.
     
     
  • 2.43, Аноним (-), 19:30, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > реализацию WebRTC, тогда мелкомягким придется перейти на ОБЩИЙ стандарт.

    В конечном итоге, у мозиллы + хрома больше рынка чем у ишака. Ишак таки скатывается в догоняющего. И если посмотреть на рыночные статистики, хром в основном скусывает рынок у ишака.

     

  • 1.8, Crazy Alex (ok), 17:11, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Всё же адобы идиоты. У них p2p-видеочат появился сколько лет назад. Но нет, сначала два года тупили с выпуском сервера, потом пытались заломить за него конские деньги без какой-либо осмысленной политики лицензирования, и при этом совершенно целенаправленно не сделали приличное качество звука, надеясь продать другое своё решение. Да, баги при этом фиксить тоже не стремились, на скорость виртуальной машины забили... Хоть убей не пойму - что они там курили?
     
     
  • 2.44, Аноним (-), 19:31, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Хоть убей не пойму - что они там курили?

    Это проприетарщики, сэр.


     
     
  • 3.67, морда (?), 21:57, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Хоть убей не пойму - что они там курили?
    > Это проприетарщики, сэр.

    Они курили проприетарную траву?

     
     
  • 4.106, Аноним (-), 03:49, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Они курили проприетарную траву?

    Для меня остается загадкой что делают проприетарщики чтобы догнаться до такого состояния что даже когда хочешь им дать денег - это оказывается сложно. Но такое почему-то бывает.

     
  • 4.135, AleX_gRey (?), 12:01, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо Кэпы!
     
  • 2.70, Аноним (-), 22:09, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не-е-е. Не просто конские деньги. А хрен знает какие деньги. В свое время так и не нашел цен на это изделие.

    А когда компании-разработчики и вендоры не публикуют цены? Правильно. Когда что-то нечисто. "Звоните" чем-то очень напоминает "откатите", хотя, может, это только мне созвучием кажется. Во всяком случае, с такими лучше не связываться.

     
     
  • 3.75, Crazy Alex (ok), 22:31, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не помню, но там десятки тысяч были. Хоть бы на количество одновременных пользователей как-нибудь завязались, что ли...
     
  • 2.138, vi (?), 13:19, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хоть убей не пойму - что они
    > там курили?

    Полимеры?

     

  • 1.9, Аноним (-), 17:14, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    И что обсуждали браузеры между собой? Устроили холивар или начали меряться попугаями в html5 тестах?
     
  • 1.16, Аноним (-), 17:43, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    это восхитительно!
     
  • 1.20, Vkni (ok), 17:58, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Для создания прямого канала связи между двумя браузерами, без использования промежуточных
    > серверов, использовался объект  RTCPeerConnection (http://dev.w3.org/2011/webrtc/editor/webrtc.html#peer-to-peer-connections)

    А может кто-нибудь внятно объяснить, почему видеочат нужно встраивать куда-то и именно в браузер?

     
     
  • 2.26, Аноным (ok), 18:17, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Браузер есть у всех, тут раз и чат заюзал и не надо долго хомякам объяснять, что вот скачай, поставь, а они на тебя будут с круглыми глазами смотреть и с мыслями: "Изыди демон!"
     
     
  • 3.29, Vkni (ok), 18:29, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Браузер есть у всех, тут раз и чат заюзал и не надо долго хомякам объяснять, что вот скачай, поставь, а они на тебя будут с круглыми глазами смотреть и с мыслями: "Изыди демон!"

    Казалось бы, даже сейчас можно легко из браузера запускать тот же Скайп или любую другую программу телеконференции. Да и в поставку браузера можно такую программу запаковать, ведь всякие Яндекс-бары запаковывают.

     
     
  • 4.33, Аноным (ok), 18:35, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Спасибо, мне такого не надо запаковывать, особенно Скайп.
     
     
  • 5.35, Vkni (ok), 18:38, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Спасибо, мне такого не надо запаковывать, особенно Скайп.

    Так когда встраивают непосредственно в браузер, вас не спрашивают, вам запаковывают. :-(

     
     
  • 6.122, ФФ (ok), 17:19, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В данном случае вставлена поддержка стандарта обмена
     
  • 2.63, Аноним (-), 21:29, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А это затем что бы очередные профессионалы бросали чепчики в воздух и говорили... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.68, морда (?), 21:58, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    > те же любители всего нового что радуются доламыванию остатков линукса. Они
    > прозреют, наверное, только когда окажется что линукс в пень не сдался.
    > Бо есть дроид, со своим дальвиком, дальше хромос, с вебприложениями, и
    > для всего что покруче 100500 виджетов погоды приложения от гугла. И
    > всё в облаке корпорации добра. Джаббер потихоньку дохнет и скоро останется
    > в реализации гтолка от гугла. Системы синканья всего что можно потихоньку
    > отходят на задний план - есть же чудесная синхронизация всего через
    > гугл. Офисный софт тоже проще пользовать на серверах гугла.
    > Правильно, зачем нам возможность поставить у себя сервера с нужным софтом и
    > иметь возможность им управлять, мы лучше всё гуглу в облака сольём.

    Гтолк? Оно разве живое?

     
  • 3.71, Аноним (-), 22:11, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален Сказать-то что хотел ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.74, Аноним (-), 22:22, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что сделано для любителей всего нового - теперь с банановым вкусом. Которые забьют на всё и ломанутся юзать новые чатики со стразами. А линукс покатится ещё глубже.
     
     
  • 5.76, Crazy Alex (ok), 22:35, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще согласен, тренд именно такой - но как раз не здесь. Эта штука, во-первых, с сипом вяжется на ура. Во-вторых, хоть свой сервер поднять, хоть своего (не-браузерного) клиента уже сейчас можно. Там, собственно, давно известные протоколы over websockets + старый добрый RTP. И всё это с обязательным шифрованием, что только радует, и жестко специфицированное, так что не надо закладываться на тысячу особенностей тысячи клиентов.

    А на жаббере голос, собственно, и не ходил толком, и дохнет он сейчас прежде всего под своим весом.

     
     
  • 6.80, Vkni (ok), 22:53, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще согласен, тренд именно такой - но как раз не здесь. Эта
    > штука, во-первых, с сипом вяжется на ура.

    Алекс, ну объясни, ну зачем? Почему нельзя сделать отдельную софтину, поставить вместе с браузером, который пусть её запускает? Какой смысл встраивать всё в единый комбайн-то?

    Ладно ещё видео на Ютубе, которое всё равно разумно разворачивать на полный экран. Но чат?

     
     
  • 7.82, Аноним (-), 22:57, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Софт под свой хромос пилят. С помощью сообщества оно получится быстрее.
     
     
  • 8.83, Vkni (ok), 23:00, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гугелевцы-то понятно А Мозилловцам-то зачем это Или у них период - 20 лет и он... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.86, Аноним (-), 23:07, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как же мозиллаос или как её там Они тоже хотят в мобильные устройства ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.88, Vkni (ok), 23:08, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Похоже - Скоро опять IE будет наиболее адекватным браузером - ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.84, Аноним (-), 23:00, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О, как по заказу http://www.theverge.com/2013/2/4/3952468/chrome-os-unified-messaging-center-p - пятая картинка слева
     
     
  • 8.87, Vkni (ok), 23:07, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык понятно, делают свою ОС, тормознее и неудобнее той, в которой это уже всё кр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.89, Аноним (-), 23:15, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мне даже немножко смешно от происходящего Как сейчас помню большие срачи на лор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.90, Vkni (ok), 23:18, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она уже вернулась Есть javascript машины, у которых вместо маш кодов - JavaScri... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.95, Аноним (-), 23:44, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ненене, это мелочи Надо что бы хромос начала победное шествие по миру и под неё... текст свёрнут, показать
     
  • 7.97, Crazy Alex (ok), 00:52, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    1 Потому что гуглу сотоварищи не интересны сервисы, которые могут быть, а могут... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.101, Vkni (ok), 01:35, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да хотя бы мало-мальски удобный Ну глупо полагать, что вкладочный интерфейс Chr... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.104, Crazy Alex (ok), 02:17, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я с оперы и не слезал Файрфокс, правда, тоже в ходу Найтли с активированными в... текст свёрнут, показать
     
  • 9.117, Yuka (ok), 14:02, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чего ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.119, Vkni (ok), 15:43, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня была такая же реакция от этой новости http www opennet ru opennews art... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.120, Yuka (ok), 16:15, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кого интересует Windows Еще и 64-разрядная ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.126, Аноним (-), 21:16, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Естественно всё так Но скажите товарищ Алексей почему присутствующие здесь люд... текст свёрнут, показать
     
  • 7.98, Crazy Alex (ok), 00:54, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Вообще согласен, тренд именно такой - но как раз не здесь. Эта
    >> штука, во-первых, с сипом вяжется на ура.
    > Алекс, ну объясни, ну зачем? Почему нельзя сделать отдельную софтину, поставить вместе
    > с браузером, который пусть её запускает? Какой смысл встраивать всё в
    > единый комбайн-то?
    > Ладно ещё видео на Ютубе, которое всё равно разумно разворачивать на полный
    > экран. Но чат?

    Да, политику забыл. Сейчас много проще пропихнуть в пачке HTML5-стандартов ещё и этот, чем обеспечить, чтобы какое-то там приложение было на всех платформах. А тут - засунул в вебкит - и готово. В конце концов, какой хрен разницы, в одном оно адресном пространстве со страничкой или в разных.

     
     
  • 8.102, Vkni (ok), 01:40, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и вопрос - когда вся эта херня рухнет под тяжестью своей сложности ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.103, Crazy Alex (ok), 02:12, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лет пять, по идее К тому времени наверняка и приоритеты сменятся куда-нибудь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.111, Vkni (ok), 04:09, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В этой беготне по кругу вечно впереди оказывается тот, кто стоит на месте ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.136, AleX_gRey (?), 12:28, 14/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    походу IE долго в лидерах был версии до седьмой ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.81, Аноним (-), 22:56, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Достаточно пары звоночков на этот счёт Джингл у них был свой, а не как в комите... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.99, Crazy Alex (ok), 01:00, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, действительно транспорты отломали, я и не знал. Но s2s таки дивёт, тыт вы неправы.
     
     
  • 8.127, Аноним (-), 21:18, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хм, давненько пробовал и что-то не срослось А теперь и смысла нет айн поискови... текст свёрнут, показать
     
  • 5.139, vi (?), 13:27, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что сделано для любителей всего нового - теперь с банановым вкусом. Которые
    > забьют на всё и ломанутся юзать новые чатики со стразами. А
    > линукс покатится ещё глубже.

    Вы хотите сказать, что Linux должен пойти в массы?
    А может они, его не смогут прожевать?
    И вообще, что Вы так беспокоитесь? Давно же было сказано "Кесарю кесарево...".

     
  • 4.145, rvs2016 (ok), 19:46, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Он хотел сказать вот что Наваяли кто-нибудь что-то типа... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.21, skybon (ok), 18:02, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Чем это лучше чем Jingle?
     
     
  • 2.23, pavlinux (ok), 18:05, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Чем это лучше чем Jingle?

    1. Заставь бухгалтера с 25 летним стажем и склиозом 5-степени, Снежанну Денисовну, заюзать jabber!  
    2. Покажи готовые решения на Jingle в режиме Plug-n-play. (желательно Win-Lin-Mac)

     
     
  • 3.36, Crazy Alex (ok), 18:43, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Думаю, чтобы jingle довести до степени plug-n-play, годного даже для Снежанны Де... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.52, qux (ok), 20:28, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > 3) джаббер, судя по всему, умирает. Где-то жалко, а где-то поделом - формат получился явно переусложнённый, и куча спецификаций вообще нигде не релизована. Это для чатика-то!

    Был бы простой и полностью реализованный, говорили бы что фич нет. Просто чатик-то в любом жаббер-клиенте есть.

     
     
  • 5.53, Crazy Alex (ok), 20:38, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Что-то мне помнится, что тот самый "простой" чатик чуть ли не во всех клиентах много лет не соответствовал стандарту.
     
     
  • 6.121, qux (ok), 17:13, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какому из ХЕР'ов?
     
     
  • 7.123, Crazy Alex (ok), 19:08, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не помню,что-то с презенсом связанное. Там была какая-то история о том, какстарое задепрекейтили, ввели новое, но его сто лет никто не делал.
     
  • 4.66, Аноним (-), 21:34, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажи спасибо приёмной комиссии по херам. Они стандарты в час по чайной ложке принимают. Самый характерный пример это слив muji. И с остальными херами так же - обсасывают их несколько лет, потом, может, примут.
     
     
  • 5.77, Crazy Alex (ok), 22:36, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они их и так столько напринимали, что никакой вменяемый клиент и половину не реализует.
     
     
  • 6.85, Аноним (-), 23:05, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они их и так столько напринимали, что никакой вменяемый клиент и половину
    > не реализует.

    Да ничего они там нормального не попринимали. Сколько там лет пилили этот джингл? Муджи совсем выкинули - типа не надо. С видео вообще как-то всё грустно. Была идея перевести и передачу файлов на джингл чем кончилось не знаю. А идея не пихать всё в одну кучу а раскидывать передачу файлов, сообщений и прочего по разным портам с приоритезацией они сделали? Стандартов то может и много, только нужных считай нет. Проще уж симпле использовать - он стандарт и даже есть решение от одной известной корпорации, хехе.

     
  • 4.96, Аноним (-), 23:53, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2) здесь, хвала уж не знаю кому, договорились (внаглую послав Эриксон) прибить
    > гвоздями кодеки. Что очень круто, на самом деле, особенно учитывая, что
    > кодеки не древние телефонные, а нормальные. Одно это снимет массу вопросов
    > по запуску этой штуки и интеграции её с существующими системами.

    Прелестно, просто прелестно. То есть с хардваре железками нам уже не надо мирить эту штуку с гвоздями?

     
     
  • 5.100, Crazy Alex (ok), 01:02, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А хрен его знает. Но как минимум спецификация разночтений не допускает, вариантов особых тоже. Так что скорее всего железки будут либо не поддерживать вовсе либо спокойно друг с другом вязаться.
     
     
  • 6.128, Аноним (-), 21:21, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот подобное это караул. Большие дяденьки пользуют 264 кодек и прочие радости жизни. Наверное ещё долго будут пользовать. Если понадобится текущие системы привязывать к этой балалайке то придётся городить софтсвитч.
     
  • 4.134, t28 (?), 13:30, 11/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > джаббер, судя по всему, умирает.

    Слухи сильно преувеличены. XMPP активно юзается в сетях NATO.

     
  • 3.48, Кукла Вуду (?), 19:43, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Оно не вместо Jingle. Оно может работать вместе с Jingle. Jingle предоставляет транспорт, WebRTC - это медиа. Подробности тут: https://code.google.com/p/libjingle/source/browse/
     
     
  • 4.124, Crazy Alex (ok), 19:11, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    медиа и там и там по RTP летает, вообще-то. Это именно что альтернатива JINGLE - другой сигналинг.
     
     
  • 5.131, Кукла Вуду (?), 14:52, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В WebRTC для транспорта используется модуль udp_transport. Так вот он совсем уж тупой, он умеет только слать UDP на IP:port. Ни о каком NAT-traversal речи и быть не может. Его только для тестовых приложений можно использовать.  В то же время Jingle предоставляет полный комплект функций для пиринга.
     
  • 5.132, Кукла Вуду (?), 14:55, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сама библиотека WebRTC никакой сигнализации не предоставляет. WebRTC - это media engine.
     

  • 1.22, pavlinux (ok), 18:03, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > не требующее задействования дополнительных внешних сервисов.
    > ...
    > ... нужно открыть специально подготовленную страницу.

    Косячок!

     
  • 1.30, Xasd (ok), 18:31, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Основные функции демонстрационного web-приложения вынесены в отдельный JavaScript-модуль, который можно использовать для интеграции похожей функциональности в свои программы.

    так... смотрим:




    if (navigator.mozGetUserMedia) {
      console.log("This appears to be Firefox");

      webrtcDetectedBrowser = "firefox";

      // ... ... ...
      // ... ... ...
      // ... ... ...
      // ... ... ...
    } else if (navigator.webkitGetUserMedia) {
      console.log("This appears to be Chrome");

      webrtcDetectedBrowser = "chrome";

      
      // ... ... ...
      // ... ... ...
      // ... ... ...
      // ... ... ...
    } else {
      console.log("Browser does not appear to be WebRTC-capable");
    }


    лол :-)

    интересно как же это они вот так просто сделали вывод о том что "Browser does not appear to be WebRTC-capable" в случае если это не Mozilla и не Webkit :-)

    мне лично конешно повезло что я использую Firefox.. но всё же помоему это както не по спецификации поведение

     
     
  • 2.37, Crazy Alex (ok), 18:47, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Экспериментальная реализация, что с неё взять. Знают, на чём заведомо работает - к тому и прибили гвоздями. Кстати, стандартизации этого дела не предвидится (спасибо MS, Эпплу и Эриксону), так что привыкайте.  Ну, может, ещё веточка для Оперы или прагина для IE появится. Хотя, конечно, в какой-нибудь shim всё это завернут наверняка, тогда и побоку будет.
     
     
  • 3.40, Xasd (ok), 19:08, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, стандартизации этого дела не предвидится (спасибо MS, Эпплу и Эриксону)

    спасибо, Майкрософт Эппл и пр!

    чёрт бы побрал :-(

     
     
  • 4.42, Crazy Alex (ok), 19:27, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, MS вообще был бы рад всю спеку зарезать - им скайп сливать не с руки, а у эппла и эриксона мотивы проще - у них есть патенты к кускам h.264. Плюс у эппла тоже какой-то свой чатик есть, вроде...
     
     
  • 5.72, Аноним (-), 22:13, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну, MS вообще был бы рад всю спеку зарезать - им скайп
    > сливать не с руки, а у эппла и эриксона мотивы проще
    > - у них есть патенты к кускам h.264. Плюс у эппла
    > тоже какой-то свой чатик есть, вроде...

    Им придется слить Скайп. Хотели бизнес замутить, а взяли за большие бабосы хромую утку.

     
     
  • 6.78, Crazy Alex (ok), 22:37, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Будем надеяться, но... Опыт у них больно уж большой.
     
  • 6.114, Xasd (ok), 07:46, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а взяли за большие бабосы хромую утку.

    чтобы скачать SkypeSetup.exe (или как он там называется?) -- надо сначало залогинится на официальном www-сайте.

    ...всё кажется идёт к тому что и ведь правда (как говорили многие) -- Майкрософту пофигу было на Сайп -- они хотели именно пользовательскую базу. и они её смогут иметь и дальше (эту базу пользователей) если успеют быстро перейти на www-технологии.

     
     
  • 7.116, Необъективный_ (ok), 12:46, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > чтобы скачать SkypeSetup.exe (или как он там называется?) -- надо сначало залогинится на официальном www-сайте.

    На работе на корпоративную WinXP пятый скайп и какой-то антивирус вместе с очередной порцией апдейтов установились автоматом. Они там совсем обнаглели в MS...

     
  • 3.45, Аноним (-), 19:33, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати, стандартизации этого дела не предвидится

    Гугл и мозилла договорятся (как видите, почти уже). А майкрософты и эпплы - или пойдут в ногу с ним или вывалятся с рынка. Уж как им там удобнее. Ведроид вон эппла нещадно теснит. В свете борзости яппла - это пожалуй к лучшему.

     
     
  • 4.54, Crazy Alex (ok), 20:40, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На это и остаётся надеяться. Но формально стандартизировать это не даст. Кроме того, у MS большой опыт убивания стандартов, так что я всё ещё жду от них подляну в этом плане.
     
     
  • 5.107, Аноним (-), 03:58, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На это и остаётся надеяться. Но формально стандартизировать это не даст.

    Таки уже успешно стандартизировали всякие OPUSы и тому подобных. И WebRTC. Ну может кодеки жестко прописывать не будут. Но учитывая как ведроид теснит яблочный трэш, а ишак теряет рынок - тут думаю все понятно. Т.е. майкрософт и эппл при всем желании не смогут форсить свои стандарты. А при потугах это сделать - окажутся для пользователей этаким вторым сортом, что им невыгодно в плане конкуренции с ведроидом, лисой и хромом.

     
  • 4.58, vinke (?), 21:02, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Кстати, стандартизации этого дела не предвидится
    > Гугл и мозилла договорятся (как видите, почти уже). А майкрософты и эпплы
    > - или пойдут в ногу с ним или вывалятся с рынка.
    > Уж как им там удобнее. Ведроид вон эппла нещадно теснит. В
    > свете борзости яппла - это пожалуй к лучшему.

    кстати плюсую, давайте отомстим мяукрософту за нетскейп!

     
     
  • 5.108, Аноним (-), 04:01, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > кстати плюсую, давайте отомстим мяукрософту за нетскейп!

    Мозильщики а потом еще и гугл довольно успешны в этой миссии.
    Ах, пруфлинк: https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/browser

    Заметьте, в рунете ишак уже ЧЕТВЕРТЫЙ по популярности браузер хD. Его рыночная доля уже менее 15%. Куда и дорога этой гадости.

     
  • 2.146, rvs2016 (ok), 19:53, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > интересно как же это они вот так просто сделали вывод о том
    > что "Browser does not appear to be WebRTC-capable" в случае если
    > это не Mozilla и не Webkit :-)

    Там где-то выше написан способ получения такого вывода: инженеры Мозилы и Чрома ДОГОВОРИЛИСЬ! А остальные ж с ними не договорились! Не стали участниками сговора - идите лесом! :о)))

     

  • 1.32, Int (?), 18:35, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Теперь незаметно сфотать посетителя сайта или послушать что у него в комнате говорят станет еще легче ?
     
     
  • 2.38, Crazy Alex (ok), 18:49, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Учитывая, что у подавляющего большинства активен флеш, а там всё это работает года четыре как (это p2p, серверный вариант ещё дольше) - думаю, что легче не станет. Ну и оно вполне явно выводит запрос, что-то вроде "разрешить этой странице доступ к микрофону?"
     
     
  • 3.62, Int (?), 21:16, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Галочка "Включить плугины" у меня в Опере выведена прямо в статусную строку. Как правильно выключена.
    Включаю по своему усмотрению.

    А с WebRTC что ? Не галочка "Включить JavaScript" рядышком, но её выключение всё таки чревато потерей работоспособности большинства сайтов.

    Хотелось бы что бы разработчики WebRTC как то и о безопасности думали, например что бы браузер как то сигнализировал что сайт хочет получить доступ к камере с микрофоном  - разрешить да/нет

     
     
  • 4.65, ... (?), 21:33, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы бы ролик что ли посмотрели.
     
  • 2.73, Аноним (-), 22:15, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Теперь незаметно сфотать посетителя сайта или послушать что у него в комнате
    > говорят станет еще легче ?

    Ты знаешь, это несложно сделать и сейчас. Понаблюдай за глазком своей WEB-камеры, когда юзаешь тот или иной сайт. Как думаешь, отчего он иногда помигивает?

     
     
  • 3.109, Аноним (-), 04:02, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как думаешь, отчего он иногда помигивает?

    Странно, у меня все культурно. Наверное потому что я не жалую какие-то проприетарные бэкдоры в системе.

     

  • 1.34, Sinot (ok), 18:37, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А чего это чувак с хромом от зеркален, а второй - нет? =)
     
  • 1.39, ВовкаОсиист (ok), 19:00, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    ну накоцен-то, а то эти говнопрограмульки шиндус-онли задалбывают, смерть им, смерть.
     
     
  • 2.46, Аноним (-), 19:34, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ну накоцен-то, а то эти гoвнопрограмульки шиндус-онли задалбывают, смерть им, смерть.

    Заодно и флеш туда же.

     
     
  • 3.55, Антн (?), 20:51, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    однопроцентники закукарекали
     
     
  • 4.69, Аноним (-), 22:00, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > однопроцентники закукарекали

    Рабы завыли.

     
     
  • 5.130, kurokaze (ok), 14:43, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    То не вой, а стон сладострастия от того что зонд балмера им массирует, ггг
     
  • 4.110, Аноним (-), 04:03, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > однопроцентники закукарекали

    Не знаю как там насчет 1%, а если верить OpenStat, процент браузеров с canvas и HTML5 multimedia API превысил процент браузеров в которых установлен флеш. Будущее уже здесь :).

     
  • 3.59, vinke (?), 21:04, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> ну накоцен-то, а то эти гoвнопрограмульки шиндус-онли задалбывают, смерть им, смерть.
    > Заодно и флеш туда же.

    флеш лучше пусть в эйр перегонят.

     

  • 1.51, Аноним (-), 20:22, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Чтож, свершилось! Здравый смысл начал прокладывать себе дорогу. Пусть и кривую, пусть и в буграх и кочках.. Но начал! Глядишь, скоро дорастем до общих единых стандартов без привязки к жадному руководству вендора и не менее жадным держателям акций, владельцам бизнеса и инвесторам. Ну и конечно дотянем до запрета на патенты на ПО. А там и с капитализмом будет покончено!
     
     
  • 2.61, vinke (?), 21:06, 05/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Чтож, свершилось! Здравый смысл начал прокладывать себе дорогу. Пусть и кривую, пусть
    > и в буграх и кочках.. Но начал! Глядишь, скоро дорастем до
    > общих единых стандартов без привязки к жадному руководству вендора и не
    > менее жадным держателям акций, владельцам бизнеса и инвесторам. Ну и конечно
    > дотянем до запрета на патенты на ПО. А там и с
    > капитализмом будет покончено!

    не теште себя иллюзиями про здравый смысл, он дороги не прокладывает. дороги прокладывают бульдозеры и человеки с лопатами.

     
     
  • 3.140, vi (?), 13:44, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    > не теште себя иллюзиями про здравый смысл, он дороги не прокладывает. дороги
    > прокладывают бульдозеры и человеки с лопатами.

    И не бульдозеры, а челолвеки этими бульдозерами управляющие, а так же человеки "управляющие" теми человеками,...


     

  • 1.91, trdm (ok), 23:18, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    опять мелкософт оставили с носом :)
     
  • 1.93, Аноним (-), 23:35, 05/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно, мозилловский дяденька сильнее отстаёт на маленькой картинке в кадре на стороне гугла. А ещё у них столы одинаковые.
     
     
  • 2.113, Аноним (-), 06:50, 06/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато прически разные.
     

  • 1.105, Аноним (-), 02:36, 06/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Какой шикарный новый канал рекламы!
     
     
  • 2.141, vi (?), 13:45, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какой шикарный новый канал рекламы!

    А подумать?

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру