The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Проблемы X11 и их решения в Wayland

10.06.2013 14:16

Эрик Гриффит (Eric Griffith), совместно с Дэниэлем Стоуном (Daniel Stone), бывшим член совета директоров X.Org Foundation, опубликовал статью, детально рассказывающую о том, в чем заключаются проблемы X11 и как они решены в проекте Wayland. Кроме того, в статье также рассмотрены основные мифы и заблуждения, сложившиеся вокруг X11 и Wayland.

Например, на сегодняшний день сетевая прозрачность X может рассматриваться как миф, так как в реальных условиях данная особенность протокола уже давно неприменима. В своей основе X-ы и DRI-1 обеспечивают сетевую прозрачность, но никто уже не ограничивается ими, а повсеместно используемые DRI-2 и средства работы с разделяемой памятью, не говоря о дополнительных надстройках вида D-Bus и API нотификации, не поддерживают работу по сети. Но даже в идеальных условиях сетевая прозрачность превращается в кошмар для пользователя с учётом синхронного характера работы Xlib.

С момента выхода X11 прошло более 25 лет, для обеспечения поддержки технологий, ставших актуальными за это время, таких как вывод видео, OpenGL и подключение нескольких устройств ввода и вывода, протокол оброс значительным числом расширений. Без встроенных средств версионного контроля на уровне привязки функциональности система расширений X11 крайне неэффективна. Версионный контроль X-расширений реализован на уровне клиента, т.е. если программа поддерживает одну версию расширения, а тулкит - другую, то выбор расширения непредсказуем. Например, браузер Rekonq поддерживает Xinput 2.2, Kdelibs - Xinput 2.0, а плагин Flash - ввод через Core X11, но в результате для работы приложения будет выбрана только одна из версий Xinput и не факт, что это будет версия необходимая для работы и поддерживаемая всеми компонентами.

При этом многие системы неоправданно усложнены, например, предоставляется четыре подсистемы ввода Core X11, Xinput 1.0, Xinput 2.0 и Xinput 2.2, зависимости между которыми настолько запутаны, что особенности их взаимодействии понимают, по словам Дэниэля Стоуна, только три человека. Другим примером усложнённости является изначально избыточная, раздутая и при этом невостребованная функциональность, в частности, тулкит для работы с графическими примитивами давно никем не используется, в состав до недавних пор входили реализация собственного сервера печати и бинарного интерпретатора ELF, COFF и a.out, что превращало X-ы в подобие операционной системы.

Главной концепцией X-ов является понятие "всё является окном", но нет разделения окон на типы, что приводит к тому, что хранитель экрана по сути является обычным окном, развёрнутым на весь экран и блокирующим доступ к другим окнам путем перехвата активного ввода. Похожим образом реализованы всплывающие окна, поэтому они конфликтуют с хранителем экрана, также желающим получить эксклюзивный контроль ввода и не получающим его до закрытия всплывшего окна. Отсутствие необходимых средств синхронизации содержимого окон, выводимых с использованием расширения Composite, приводят к появлению артефактов в ситуации необходимости прямого вывода содержимого некоторых областей, например, при отображении видео (в частности, вывод Flash-плагина и основное окно браузера выводятся без синхронизации).

  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
  2. OpenNews: Разработчик X.Org рассказал о перспективах проекта Wayland
  3. OpenNews: 25 лет с момента первого релиза X11 (X Window System 11)
  4. OpenNews: Графическая система X12 начинает обретать форму
  5. OpenNews: Насколько протокол X11 оправдан в современных условиях
Лицензия: CC-BY
Тип: английский / Обобщение
Короткая ссылка: https://opennet.ru/37137-x11
Ключевые слова: x11, wayland
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (326) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.3, Аноним (-), 14:25, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Мне больше понравился момент

    > X большой и тнпой. Прежде чем мы (сообщество) начали выкидывать его компоненты и использовать обходные пути, X имел внутри почти полную ОС, включая свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF и a.out.

    (из перевода с лора http://www.linux.org.ru//news/opensource/9241491#cut0)

     
     
  • 2.4, Аноним (-), 14:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    > X имел внутри почти полную ОС, включая свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF и a.out.

    Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет!

     
     
  • 3.5, Аноним (-), 14:46, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    толсто и не по делу
     
     
  • 4.14, Аноним (-), 14:58, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну почему не по делу?

    Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут. Вместо этого говорят: вот эта программа мне нравится, значит, она юниксвейна. А у этой автор рожей не вышел - значит, не юниксвей. Приходится постигать юниксвей, анализируя его классические образцы. В частности, иксы.

    Теперь, в частности, стало понятно, что настоящая юниксвейная софтина должна содержать внутри себя полноценную ОС.

     
     
  • 5.33, Boboms (ok), 15:37, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    > Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное определение, что это такое, не могут.

    [b]Всех[/b] я спрашиваю и [b]все[/b] пишут про каких-то мифических [b]ВСЕ[/b], но никто не может конкретно пояснить, кто же такие эти [b]ВСЕ[/b]?

    Касательно не [b]всех[/b], а конкретных ярких персон:
    >"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." – [b]Dennis Ritchie[/b]

    Не менее интересна следующая цитата (в особенности, с учётом данного контекста):
    > "Those who don't understand Unix are condemned to reinvent it, poorly." – [b]Henry Spencer[/b]

    А вот и сам источник:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy

     
  • 5.39, Аноним (-), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    это всё из-за того что вы не знаете значения слова и пытаетесь это значение определить по отзывам
    иксы не юниксвейны.
    просто потому-что это комбайн, а не из-за моих симпатий или антипатий
     
  • 5.43, бедный буратино (ok), 16:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    "В учении дхармы есть направление, выражаемое мантрой патриарха Макилроя - "Делай хорошо одну вещь", которая подчеркивает, что программное обеспечение движется по пути UNIX, если оно ведет себя просто и последовательно, и обладает свойствами, которые могут быть легко смоделированы в мозгу пользователя и использованы другими программами".

    "Но есть и другое направление в учении Дхармы, примером которого может служить великая мантра патриарха Томпсона - "Находясь в сомнении, используй грубую силу", и различные сутры о большей ценности 90% функций прямо сейчас, чем 100% позже, что подчеркивает надежность и простоту реализации"

    "Теперь скажите мне: каким программам присущ дух UNIX?"

    Помолчав, Ньюби заметил: "Учитель, эти два учения могут противоречить друг другу".

    "Простой реализации может не хватить логики в граничных ситуациях, таких как нехватка ресурсов и неудачная попытка закрыть окно или таймаут во время незаконченной транзакции".

    "Когда возникают подобные граничные ситуации, поведение программного обеспечения становится непредсказуемым и сложным. Конечно, это не есть путь UNIX".

    Мастер Фу кивнул в знак согласия.

    "С другой стороны, хорошо известно, что причудливые алгоритмы хрупки. Кроме того, каждая попытка охватить граничные случаи имеет тенденцию взаимодействовать с центральными алгоритмами других программ и с кодами, описывающими другие граничные ситуации".

    "Таким образом, попытка изначально охватить все граничные случаи, гарантируя "простоту описания", может на деле привести к созданию кода, который излишне усложнен или слишком неустойчив, или который в случае, если он переполнен ошибками, не будет завершен никогда. Конечно, это не есть путь UNIX".

    Мастер Фу кивнул в знак согласия.

    ...

     
     
  • 6.66, Аноним (-), 17:17, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    "Учение дхармы" это оксюморон фактически.
     
  • 5.44, бедный буратино (ok), 16:08, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту 171 В одной строке кода shell-... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.73, Аноним (-), 17:33, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где даже ядро модульным не было. Логично что там шелл-скрипты были в почете. Ведь исходный код компонентов в руки просто не давали. Ну вот и выкручивались как умели - путем промежуточного glue кода который менять можно между закрытыми компонентами.

    Вот только насколько и кому такой душок нужен - вот это большой такой вопрос.

     
     
  • 7.84, arisu (ok), 17:46, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой. а шелл-скрипты всё равно были.
     
     
  • 8.196, Аноним (-), 04:42, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вообще да Тут еще есть и технические моменты - единоразовые задачи не критич... текст свёрнут, показать
     
  • 7.171, Boboms (ok), 21:43, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где ...

    Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая и "живая", да не просто так, а с реальными аргументами. Или иди обратно в люльку, в сраные подгузники.

     
     
  • 8.197, Аноним (-), 04:44, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Открытая - та у которой исходники доступны на условиях лицензий общепризнанных о... текст свёрнут, показать
     
  • 7.306, Aceler (ok), 12:08, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    UNIX появилась несколько раньше самого понятия «проприетарная система».
     
  • 5.65, umbr (ok), 17:16, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Спасибо, поржал :D
    В любом случае, юниксвей - это не то, что вам кажется.
     
  • 5.70, Аноним (-), 17:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Unix Way это прежде всего 1 не громоздить излишней функциональности например,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.74, Аноним (-), 17:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > 1) не громоздить излишней функциональности

    В иксах на это с удовольствие забили :P

    > 2) не переусложнять интерфейсы

    В иксах забили и на это...


    > X Window System вполне следует этому

    Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек на всю планету не может.

     
     
  • 7.85, Аноним (-), 17:46, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> 1) не громоздить излишней функциональности
    > В иксах на это с удовольствие забили :P

    Нет. В иксах все аккуратно поделено между компонентами. В частности, отдельны от X-сервера менеджер окон и сервер шрифтов.

    Кстати, X-сервер без специфических видеодрайверов на удивление компактная программа.

    >> 2) не переусложнять интерфейсы
    > В иксах забили и на это...

    Нет.
    Хотя у некоторых расширений протоколы слишком громоздки.

    >> X Window System вполне следует этому
    > Оно и видно - мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек
    > на всю планету не может.

    Да ладно, все разбираются, кому нужно. Есть некоторая проблема с документированием. Никто и не говорит, что проблем у X нет, просто вот никакая не "неюниксвейность" в их основе.

     
     
  • 8.89, kurokaze (ok), 17:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Лол что Ты хоть его настраивал Я то настраивал и при мне такое решение как раз... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.112, Аноним (-), 18:24, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Берешь http archive org details xwindowsystemadm08muimiss пятую главу и доки о... текст свёрнут, показать
     
  • 9.122, Аноним (-), 18:38, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    kurokaze, тут какой-то недоразумение Настроить XFS немногим сложнее, чем просто... текст свёрнут, показать
     
  • 7.86, arisu (ok), 17:48, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> X Window System вполне следует этому
    > Оно и видно — мегакомбайн, в котором разобраться никто кроме 3 человек
    > на всю планету не может.

    пардон, в *X Window System* не просто могут, а настолько могут, что средний студент за пару месяцев способен написать реализацию x server.

    а вот то, что в проекте X.org насрано — это факт.

     
     
  • 8.109, Аноним (-), 18:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну не за пару, и не средний, но да, X11-сервер без расширений это такой хороший ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.113, arisu (ok), 18:26, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да ну читаем спеки протокола, пишем реализацию на фреймбуфере запускаем xcalc,... текст свёрнут, показать
     
  • 9.318, Аноним (-), 16:03, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    через которые иксы не особо то и умеют нормально ускорять операции без кото... текст свёрнут, показать
     
  • 8.198, Аноним (-), 04:47, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Только работать это будет так, что оно никому не надо будет даже если за это при... текст свёрнут, показать
     
  • 5.278, www2 (??), 17:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если отвлечься от мутных мантр юникс-вея и говорить о конкретных вещах, то 1 м... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.15, rshadow (ok), 14:58, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер...
     
     
  • 5.18, Аноним (-), 15:05, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Смеятся будем когда он там появится. Можно вывод логов отправить в консоль/файл/принтер...

    По сравнению с олдовыми юниксовыми кодерами, Ленни Поцтер просто скучный адекват.

     
  • 3.6, Толстельний троллллл (?), 14:52, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Даёшь Grub OS, systemdOS, X.OS, emacs OS!!! А что если всё интегрировать в одну мега костыльную ОС!!! Веднекапец, epic win!!!111
     
     
  • 4.8, бедный буратино (ok), 14:55, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    неужели вести себя подобным образом доставляет хоть какое-либо удовольствие?
     
  • 4.11, Аноним (-), 14:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ФирефохОС уже есть!
     
  • 4.75, Аноним (-), 17:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Даёшь Grub OS,

    GRUB уже давно почти операционка. С ядром и загружаемыми модулями :)

     
  • 3.20, Аноним (-), 15:08, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен. Достаточно сравнить его с образчиком классического юниксвея - иксами - чтобы понять, что в systemd отсутствует большинство компонентов, необходимых любой нормальной ОС. Даже своего сервера печати нет!

    Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка.

     
     
  • 4.42, Аноним (-), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка.

    воистину

     
  • 3.54, alen (??), 17:04, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы наверное хотели сказать - пока нет?
     
  • 2.32, Zenitur (ok), 15:37, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Говорят, Wayland вообще не расширяем Звучит так, как будто Xi2 написан в 1990-м... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.40, Аноним (-), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Vsync

    :facepalm:
    Ты даже не способен понять, о чём там пишут...

     
  • 3.45, Аноним (-), 16:11, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зеня ну хватит уже чушь расплескивать по рунету.
     
  • 3.50, бедный буратино (ok), 16:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    а можно говорить по существу, а не придиркой к каждой строчке? мы не в голдеде.
     
     
  • 4.92, Crazy Alex (ok), 17:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то. По пунктам.
     
     
  • 5.94, бедный буратино (ok), 17:54, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то. По пунктам.

    Вопрос только в том, зачем.

     
     
  • 6.199, Аноним (-), 04:49, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вопрос только в том, зачем.

    Вы с ним похожи - два mindless флудера. У которых своего мнения вообще нет. Только то что они где-то прочитали, услышали, одна бабка сказала. А своего мнения - нет как класса. Мыслительный процесс не обнаружен. Это FAIL.

     
     
  • 7.233, бедный буратино (ok), 09:38, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вообще, чуть ли не противоречащие вещи Как раз те, у кого есть СВОЁ МНЕНИЕ,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.271, Аноним (-), 15:04, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Те у кого есть СВОЕ МНЕНИЕ, которое они выработали сами, в результате мыслительн... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.79, Аноним (-), 17:38, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Говорят, Wayland вообще не расширяем.

    Говорят что кур доят. А ты меньше слушай всякий фанатский буллшит и больше оперируй фактами и своей собственной головой. Это полезно.

     
  • 3.181, Куяврик (?), 02:12, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Wayland минималистичен, он не хранит внутри себя псевдо-ОС ради контроля вывода графики.
    >> Клиенты принимают на себя этот удар, что хорошо — им не придётся заботиться о сверхдолгом сопровождении обратной совместимости.
    > А, теперь каждый запущенный на компьютере клиент - псевдо-ОС для контроля вывода графики.

    Да уж. Спекульнуть про псевдо-ОС вышло себе дороже.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (47)

  • 1.7, бедный буратино (ok), 14:54, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Такое ощущение, что подобные новости регулярно выкладываются со строго определённой целью.

    Если поменять "wayland" и "systemd" на инопланетяне, то получится типичная жёлтая пресса 90-х, один в один.

     
     
  • 2.19, Организация Объединённых Тюленей (?), 15:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Время загрузки инопланетян уменьшилось до 23.345 сек.
     
  • 2.25, Anonymus.UA (?), 15:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Gnome 3 => Gnome 2...
    И все таки хорошо, что имеют место подобные дискуссии... а то у некоторых, подобные разговоры заканчиваются - как вернуть кнопку пуск, и как жить без нее...
     
     
  • 3.28, бедный буратино (ok), 15:32, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть интересные технические вопросы, которые могут иметь и практическое значение, и давать полезную информацию. Есть и много способов помочь движению, которое в силах присутствующих людей... но не хватает информации, всё скрыто под пластом этого мусора. А что появляется - теряется.

    На техническом форуме можно и нужно обсуждать то, что может быть полезным, повышать образованность, узнавать интересные факты. Стремиться к лучшему, а не видеть во всём. как всё плохо. Оно потому и плохо, что такое отношнение.

     
     
  • 4.80, Аноним (-), 17:41, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Есть интересные технические вопросы, которые могут иметь и практическое значение,

    Понимаешь ли, у тебя есть проблема с осознанием того простого факта что этот сайт сделан не для лично тебя и твоего удобства. Поэтому что-то тебе интересно. А что-то интересно Васе Пупкину, а тебе - мусор. Это нормально вполне.

    И да, мнение сколь-нибудь заметных участников сообщества заслуживает рассмотрения. Если кто входил в совет директоров xorg - это таки видная фигура, мнение которой не пустой звук. В отличие от мнений какого-то буратины, который в плане своих заслуг - обычное пустое место, судя по всему.

     
     
  • 5.90, бедный буратино (ok), 17:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь о человеческих отношениях, о самом принципе и смысле общения разумных существ.

    "Доцент, у тебя папа мама был? Почему ты злой, как собака?"

     
     
  • 6.200, Аноним (-), 04:58, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что ты никак не можешь понять что у разных людей могут быть разные интере... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.346, Аноним (-), 21:20, 14/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понеслась! :-)

    > Потому что ты никак не можешь понять что ...

    Откуда ты знаешь, что не может? Логическое обоснование заказывали? - расскажи, будь любезен.

    > А такой эпический тормозизм - несколько раздражает.

    заметь, брат Аноним, - не всех...

    > Насколько надо быть глупым, чтобы не понимать...

    Насколько надо быть умным, чтобы публично оценивать других?

    > Разумное существо должно быть в состоянии...

    С чего бы вдруг оно что-то _должно_? Степень разумности уже научились оценивать выше?

     

  • 1.9, Стас2 (?), 14:55, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon
     
     
  • 2.12, Аноним (-), 14:57, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon

    А транслитератор так и ниасилил.

     
     
  • 3.16, Аноним (-), 15:00, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon
    > А транслитератор так и ниасилил.

    Это просто баянистая шутка из серии "Obnovilsya bez problem!!!"

     
     
  • 4.22, Стас2 (?), 15:16, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    U menya netu russkoy raskladki, voobshe (zhivu za granicey)
     
     
  • 5.23, Andrey Mitrofanov (?), 15:18, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > U menya netu russkoy raskladki, voobshe (zhivu za granicey)

    А мышки и броузера http://keyboard.yandex.ru/ тоже нет? </дабезпроблем>

     
     
  • 6.27, Стас2 (?), 15:24, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    О, спасибо, огромное.
     
     
  • 7.68, fi (ok), 17:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    в X11 прекрасно работает xkb - можно установить яверы :)))
     
  • 6.71, arisu (ok), 17:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> U menya netu russkoy raskladki, voobshe (zhivu za granicey)
    > А мышки и броузера http://keyboard.yandex.ru/ тоже нет? </дабезпроблем>

    мозгов, по ходу, тоже. ибо по запросу «virtual russian keyboard» гугель просто сыпет ссылками.

     
     
  • 7.107, Стас2 (?), 18:21, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Nikogda ne nuzhno bylo, dlya bystrogo kommentirovaniya, noob
     
     
  • 8.182, Led (ok), 02:14, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1 Быстрые комментарии нуба не нужны 2 Быстрокомментирующий нуб не нужен... текст свёрнут, показать
     
  • 8.201, Аноним (-), 05:01, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А нам не нужны здесь вот такие вот комментарии Если ты хочешь переписываться с ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.24, Аноним (-), 15:20, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    A ty v slepuyu pechataj.
     
     
  • 6.77, anonim (?), 17:38, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    слепая может не понять
     
  • 2.30, Inome (ok), 15:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Rjve ye;ty 'njn Mir, lfdyj gjkmpe.cm Wayland b ljdjkty? rfr ckjy
     
  • 2.31, бедный буратино (ok), 15:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon

    Мир уже не тот, что был раньше. Вот раньше был мир!

     
     
  • 3.87, Аноним (-), 17:51, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, да, трава была зеленее, солнце светило ярче, а компьютеры были большие...
     
     
  • 4.93, бедный буратино (ok), 17:54, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да, да, трава была зеленее, солнце светило ярче, а компьютеры были большие...

    Трава, солнце и компьютеры - это фигня. Главное - люди.

     
     
  • 5.105, Аноним (-), 18:19, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И люди зеленее?
     
  • 5.202, Аноним (-), 05:02, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Трава, солнце и компьютеры - это фигня. Главное - люди.

    А что люди. Они как раз медленно меняются.

     
  • 4.229, Аноним (-), 09:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >трава была зеленее

    Может и зеленее, зато сейчас - забористее, судя по некоторым комментариям.

     
  • 2.272, Michael Shigorin (ok), 15:18, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Komu nado etot Wayland, davno pol'zuyus' Mir i dovolen kak slon

    - а эти ботинки долго живут?
    - сосед пятый сезон носит! <глаза режим="честные"/>

     

  • 1.10, anonymous (??), 14:55, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Изумительный текст. Краткое содержание:
    Чуваки написали свой wayland, чтобы можно было с помощью медиа-клавиш выключать звук во время работы скрин-локера, и чтобы у них при перемотке на ютубе не тормозили другие задачи.
    Про сетевую прозрачность я слушать уже просто устал - они мне все доказывают, что ее нет, хотя я изо дня в день ей пользуюсь.
    При всех описанных плюсах, пользоваться wayland'ом по-прежнему нельзя, потому что он как неуловимый джо.
     
     
  • 2.17, Аноним (-), 15:04, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > Про сетевую прозрачность я слушать уже просто устал - они мне все доказывают, что ее нет, хотя я изо дня в день ей пользуюсь.

    Только надо все же отметить, что сетевая прозрачность в иксах уничтожена уже сто лет в обед. То, чем вы пользуетесь - это кривые костыли, натыканные на ее могиле. Даже в wayland это сделано менее костыльно, и поэтому будет работать быстрее.

     
     
  • 3.21, Аноним (21), 15:15, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Сетевая прозрачность никуда не делась.

    А вот костыли нужны, чтобы приструнить виндузовые тулкиты типа Qt и GTK+.

    Ой-вей-ланд не поедет.

     
     
  • 4.203, Аноним (-), 05:03, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А вот костыли нужны, чтобы приструнить виндузовые тулкиты типа Qt и GTK+.

    Ну так пользуйтесь софтом на труЪ контролах встроенных в иксы. Что? Это такой ужас, что им никто не пользуется? Ну ой, тогда Qt и GTK не костыли а основные тулкиты, называя вещи своими именами.

     
     
  • 5.227, arisu (ok), 08:02, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну так пользуйтесь софтом на труЪ контролах встроенных в иксы.

    покажи, пожалуйста, «контролы, встроеные в иксы».

    ты же знаешь, что ты об иксах не знаешь ничего. но не пались так откровенно, а то даже беседовать становится неинтересно.

     
  • 3.76, arisu (ok), 17:35, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    офигеть я некромант не далее, как второго дня запускал по сетке трансмиссию-гтк... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.91, Аноним (-), 17:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > на локалхосте отличается настолько мизерно, что это и не заметить, если
    > вдумчиво не фтыкать.

    Ага, учитывая что на локалхосте ее и так то клинит, ибо тяжелые операции в трансмишне в отдельном треде местами не делаются - ну да :). А так там RPC интерфейс есть. И чего это они подорвались его делать? Наверное не смогли для ремотного управления иксовый протокол порекомендовать :)

     
     
  • 5.99, arisu (ok), 18:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    виртуалящик аккуратно не заметили. потому что разрушает Уютную Картину Мира, угу?
     
     
  • 6.114, Аноним (-), 18:28, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > виртуалящик аккуратно не заметили. потому что разрушает Уютную Картину Мира, угу?

    А виртуалящик наверное еще больше тормозов в интерфейс добавляет. Да, при такой конфигурации - тормоза иксов будет очень трудно заметить на фоне общего перфоманса этой хрени :).

    Тем не менее, трансмишну для всего этого нафиг не упали иксы: если у виртуал ящика есть сетевое конектвити, можно просто прицепиться к RPC интерфейсу и порулить "нативно". Как будто клиент локально. Вообще без всяких иксов. Кстати при этом это может быть вообще демон например, без всяких иксов дурацких. И работает между разными ОС, даже там где иксами не пахло. Ну то-есть можно и через иксы, но... но RPC и веб появились потому что они практичнее и универсальнее.

     
     
  • 7.120, arisu (ok), 18:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    это всё прелестно, конечно, но речь-то была совсем о другом. а именно — о том, что «уничтоженая сто лет в обед сетевая прозрачность» отчего-то оказывается вполне живой и рабочей. при этом живой и рабочей даже на вполне современных тулкитах, хотя оные тулкиты не особо заморачивались с какими-то оптимизациями на этот случай. и даже без улучшайзеров типа немашины.
     
     
  • 8.204, Аноним (-), 05:04, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Ну так где у всяких shared memory сетевая прозрачность то А без этого оно так р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.215, arisu (ok), 07:27, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вздыхает я что-то выше неясно написал как 171 так 187 я лично разницы с ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.276, Michael Shigorin (ok), 15:41, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы мне понадобилась, копал бы в сторону RDMA Через 3G так не поработаешь,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.319, Аноним (-), 16:19, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну логично Только вот всего этого нету и вообще безопасность и нужность таких в... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.128, бедный буратино (ok), 18:43, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это всё сильно офигенно, но есть один нюанс - вариант с иксами через ssh требует... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.165, Аноним (-), 20:08, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    DVD -RW можно испортить ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.320, Аноним (-), 16:23, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну и трансмишн с RPC примерно столько же Задать пароль да разрешить интерфейс ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.273, Michael Shigorin (ok), 15:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > наверное

    Шли бы вы уже со своим профессиональным инструментом -- кофейной гущей -- куда-нить ещё...

     
     
  • 8.321, Аноним (-), 16:27, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так у меня нет доступа к его конфигурации, поэтому я могу только догадываться... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.26, Аноным (ok), 15:23, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А главную проблему блобятины Нвидии и АМД они там как решать думают со своим Вейлендом?
     
     
  • 2.34, Andrey Mitrofanov (?), 15:40, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А главную проблему блобятины Нвидии и АМД они там как решать думают
    > со своим Вейлендом?

    Первое время проблема блобятины будет решена полностью.
    Что делать, когда блободелы блобов наблобят, опять не ясно.

     

  • 1.35, Аноним (21), 15:44, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    О, ребята винду изобрели.

    Они же реально думают, что стандартная ОС это что-то типа МС-ДОС, на которую нужно натянуть "графическую оболочку".

    Про клиент-серверную архитектуру и сетевую прозрачность не понимают вообще.

     
     
  • 2.36, бедный буратино (ok), 15:47, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >  О, ребята винду изобрели.

    Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки?

     
     
  • 3.37, Аноним (21), 15:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки?

    Да, в общем, в Майкрософт нормально решили эту задачу. Другое дело, что кроме ПК это оказалось нигде не нужно.

     
     
  • 4.41, бедный буратино (ok), 16:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки?
    > Да, в общем, в Майкрософт нормально решили эту задачу. Другое дело, что кроме ПК это оказалось нигде не нужно.

    "нормально" не должно включать проблемы с вирусами, отсуствие нормальной инфраструктуры установки, вздутие реестра, постоянные левые окна, хвосты от деинсталляции и слетание драйверов при перетыкании usb-устройства из одного порта в другой.

    Если бы не миллионы дармового пользовательского опыта, винда считалась бы "неподдерживаемой", ибо там всё нелогично. Но, привыкли...

     
     
  • 5.46, Аноним (21), 16:13, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А как перечисленное связано с графическим стеком?
     
     
  • 6.97, Аноним (-), 17:58, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А как перечисленное связано с графическим стеком?

    Элементарно. Любой винлокер использует графический вывод на экран. :D

     
     
  • 7.110, Аноним (-), 18:24, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Элементарно. Любой винлокер использует графический вывод на экран. :D

    Он использует специфичный механизм расширений для логон скрина. Ну и обычный вывод интерфейса как и все остальные программы. В принципе такое и для иксов можно сделать - грузить расширения умеют :). Скринсэйвер же сделали - как раз готовая болванка для винлокера: полностью все перехватывает и не пущает.


     
     
  • 8.116, arisu (ok), 18:30, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    тут такое дело 8230 даже если хоткеи для деграба иксоубийства выпилены в конфи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.164, Аноним (-), 20:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    флегматично Так и винлокер при наличии удаленного доступа прибивается на раз ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.184, Led (ok), 02:40, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага, этот винлокер и обеспечивает удалённый доступ к твоему компу кому-то ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.206, Аноним (-), 05:07, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну если кому делать нефиг - в нечто типа иксового скринсэйвера тоже можно удален... текст свёрнут, показать
     
  • 3.38, Аноним (21), 15:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Кстати, можно еще андроидовский графстек взять. Там даже громкость загасить не выключая скринсейвера можно уже пару лет :)
     

  • 1.47, Аноним (-), 16:16, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Отчасти придирка, отчасти разумное беспокойство... В X11 каждая из координат— 2-байтное число со знаком. То есть, на всех ваших дисплеях должно быть не более 32,768 пикселей. При 100dpi это даёт вам 8,3-метровый дисплей. Замечательно... Но вот факты для сравнения: Windows XP имеет 96 DPI, а мой телефон — 320+. Добавьте сюда растущие разрешения и несколько мониторов, и вы увидите, что проблема приближается очень даже быстро.
     
     
  • 2.49, Аноним (21), 16:21, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    > Windows XP имеет 96 DPI, а мой телефон — 320+

    Такая замечательная фраза, что на нее просто хочется любоваться, никак не комментируя.

     
  • 2.53, Аноним (-), 17:03, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi?
    Можешь не отвечать =)
     
     
  • 3.176, Аноним (-), 00:35, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi?
    > Можешь не отвечать =)

    С ядром ничего, а с тулкитами как то так
    https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-27389
    ЗЫ. Только в линукс и исключительно в линукс, но иксы здесь при чем?

     
     
  • 4.226, arisu (ok), 07:59, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > С ядром ничего, а с тулкитами как то так
    > https://bugreports.qt-project.org/browse/QTBUG-27389

    какой прелестный код!

     
  • 3.269, Michael Shigorin (ok), 14:01, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi?

    166, полёт нормальный.

    > Можешь не отвечать =)

    В смысле можно стирать?

     

  • 1.51, Аноним (-), 16:38, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вообще, имя Стоуна удивительно видеть в этой связи. Он хоть не из старой иксовой команды, но вполне разумную работу там проделывал.
     
     
  • 2.207, Аноним (-), 05:09, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вообще, имя Стоуна удивительно видеть в этой связи. Он хоть не из
    > старой иксовой команды, но вполне разумную работу там проделывал.

    Вообще, если посмотреть на мнение об иксах тех кто в данный момент работает над графической подсистемой - оно у довольно многих разработчиков весьма невысокое. Вот они и возятся с вялендами всякими. Там тусуется заметная часть разработчиков xorg'а. Все те же лица, ага.

     

  • 1.52, Аноним (-), 16:54, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Вкратце — нам рассказывают, что запустить Firefox на другой машине под иксами вощем-то и нельзя.
    Я так понял, вейландцам кроме "да оно всё равно не работает" даже и сказать нечего?
    Так вот, ОНО РАБОТАЕТ. Пожалуйста, пройдите накуй со своей поделкой и не лезьте к хрустальной мечте моего детства — удалённому запуску программ — своими грязными руками.
     
     
  • 2.96, Crazy Alex (ok), 17:57, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле нельзя? Я пол-года сидел в файрфоксе, запускаемом на другой машине. Ну да, видео я не смотрю, они, наверное, не работали. Но в остальном - претензий особых не было.
     
     
  • 3.169, Аноним (-), 21:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шо, под вейландом? :-()
     

  • 1.55, Аноним (-), 17:04, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    "Фороникс" уже в мем превратился, типа "британских ученых", "коммунистов Ленинградской Области" или "омских линухоидов".
     
     
  • 2.102, Аноним (-), 18:13, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Области" или "омских линухоидов".

    Не говоря уж о местных анонимах :)

     

  • 1.56, Аноним (-), 17:05, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Похоже, при том, что и у иксов, и у их конкретной реализации есть свои проблемы, большинство сложностей с ними все же не ими вызваны, а внешними причинами.
     
     
  • 2.57, Аноним (-), 17:05, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1) Мы пользуемся на полноценных компьютерах дешевым железом, рассчитанным на ПК. Естественно, что DRI через сеть не продергивается, и не продернется ни в иксах, ни в ой-вейланде, ни в фигейланде. Дорогие и хрупкие костыли здесь просто расплата за дешевое и быстрое кЕтайское железо.
     
     
  • 3.208, Аноним (-), 05:10, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > здесь просто расплата за дешевое и быстрое кЕтайское железо.

    Ну да, это железо виновато что софт г-но. Красивая отмазка, чо. Вообще-то софт должен работать в реальном мире, на том что по факту есть. Если он так не может - накукуй этот сферический концепт в вакууме кому-то сдался?

     
     
  • 4.228, arisu (ok), 08:03, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то софт должен

    кому это он должен?

     
     
  • 5.322, Аноним (-), 16:29, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > кому это он должен?

    Да хотя-бы авторам своим. Если это не надо даже авторам - проект обычно просто дохнет.

     
     
  • 6.325, arisu (ok), 16:36, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    подумай на досуге над тем, что у *авторов* всё работало.
     
  • 2.58, Аноним (-), 17:05, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2) Motif освободили слишком поздно.
     
     
  • 3.59, Аноним (-), 17:06, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы он развивался в ногу с XFree86/Xorg, поверх него можно было бы строить аккуратненькие тулкиты, а не виндообразные кюти и гтк.
     
     
  • 4.61, Аноним (-), 17:08, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А так у нас сейчас полно программ, которые не понимают иксовых ключей и используют вместо иксовых ресурсных файлов свои самопальные кетайские механизмы.
     
  • 4.148, kurokaze (ok), 19:10, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы он развивался в ногу с XFree86/Xorg, поверх него можно было
    > бы строить аккуратненькие тулкиты, а не виндообразные кюти и гтк.

    А чего не макообразные? Qt запускается и на Quartz
    Очень смешно мне, линуксоиду с 12 летним стажем читать ваше фапанье на винду

     
     
  • 5.168, Аноним (-), 21:17, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оттого, что это бессмысленно: в классической МакОС в графическом стеке те же виндюзя, а в OS X он устроен существенно по-другому.

    Суть не в том, под чем эти тулкиты работают, а в том, что они не пользуются стандартными механизмами типа типовых расширений протокола Х, файлов ресурсов, общего набора ключей, а выдумывают собственные субституты, как в виндюзя.

     
     
  • 6.323, Аноним (-), 16:30, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > а выдумывают собственные субституты,

    Потому что это оказывается проще чем иметь дело с тем что навалено в иксах.

     

  • 1.60, iZEN (ok), 17:07, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    О, теперь наконец-то у нас есть полное представление проблем с расширяемыми программными системами: Firefox, Eclipse, Netbeans, X.Org,... GNU/Linux. Кто следующий? Wayland?
     
     
  • 2.62, Аноним (-), 17:08, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линукс же.
     
  • 2.150, kurokaze (ok), 19:12, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GNU/Linux

    И? Лучше то ничего не придумали. Я если что несколько лет работаю с макосью и несколько лет работал с бздёй.
    Так что изень, тебе стоит похудеть и избавиться от юношеского максимализма


     
     
  • 3.237, Аноним (-), 10:00, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И? Лучше то ничего не придумали.

    Придумали, просто ты не знаешь. http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_9_from_Bell_Labs

     
     
  • 4.238, бедный буратино (ok), 10:13, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> И? Лучше то ничего не придумали.
    > Придумали, просто ты не знаешь. http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_9_from_Bell_Labs

    Мало кто не знает про plan9. И мало кто его использует. Как концепт для идеального мира (причём, только для людей с определённым мышлением) он выглядит лучше, чем как практичная вещь.

    ps. Я пользовался фс-ами для http и ftp, которые давали файлы по запросу cd /mnt/ftp/mirror.internode.on.net/pub/OpenBSD/snapshots/ и не сказал бы, что это удобно. Это оверхедно. Как гласит бритва Патрика, "если этого нет в слаке, зачем это нужно?".

     
     
  • 5.245, Аноним (-), 10:45, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну почему же Многие идеи из Plan 9 очень даже практичны Например, отсутствие д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.259, Аноним (-), 13:05, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1) Из Plan9 /proc прежде всего приехала.
    2) Так X Window System тоже не сказать чтобы "обеспечивала" сетевую прозрачность, просто любая юниксовая клиент-серверная система изначально прозрачна для сети, если эту прозрачность специально не ломать.
    3) В общем, FUSE и в юниксах позволяет все, что шевелится, смонтировать как ФС.
     
     
  • 7.270, Аноним (-), 14:10, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При чем тут это Клиент-серверная архитектура 8212 это не юникс-вей А эта тв... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.324, Аноним (-), 16:33, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Учитывая что остался только один - not a big deal Wrong давно уже сделали вир... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.334, Аноним (-), 17:42, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И ты будешь, подобно пользователям оффтопа, надеяться, что всегда будет Ровно Од... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.300, Vkni (ok), 23:36, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Многие идеи из Plan 9 очень даже практичны.

    Но много там и полнейшего ахтунга. Скажем, оконная система без заголовков окон - это полный Пэ.

     
     
  • 7.305, Аноним (-), 10:47, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но много там и полнейшего ахтунга. Скажем, оконная система без заголовков окон - это полный Пэ.

    Нет, заголовки в верхней части окна при малой высоте экрана — полный Пэ. Да и даже если бы они были в другом месте, всё равно они занимают его зря — ведь используются-то они, считай, только когда приложение выключается.
    Хотя если так хочется заголовки — никто не мешает сделать свой оконный менеджер. Тот же acme — это, по сути, текстовый тайловый оконный менеджер с заголовками.

     
     
  • 8.307, Vkni (ok), 21:21, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В E16 в некоторых темах их ставили сбоку Сейчас, на широкоформатных мониторах в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.308, Аноним (-), 08:47, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разве это плохо Ну что ты как маленький Это же опенсурс Нужен альтернативный ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.310, arisu (ok), 08:52, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это просто неудобно возможно, авторам plan9 было удобно, а мне вот 8212 неуд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.311, Аноним (-), 09:42, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смени флюкс на что-нить тайловое - будет удобно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.312, arisu (ok), 09:44, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    зачем всё равно у меня в большинстве случаев режим 171 одна софтина 8212 о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.314, Аноним (-), 12:52, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Многие тайловые вм умеют табы На одном воркспейсе - несколько приложух, с перек... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.315, arisu (ok), 13:20, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да умеют, конечно но зачем оно мне у меня 10 столов, переключение хоткеями, ни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.316, Аноним (-), 15:31, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему тогда тебе без мыша неудобно Или я в 310 тебя не так понял ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.317, arisu (ok), 15:36, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    наоборот, с сильноиспользуемым мышем неудобно а в plan9 мышь весьма активная ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.335, Аноним (-), 17:53, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну значит, я тебя не так понял Сорри ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.313, Аноним (-), 10:19, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что-то я не пойму Для перетаскивания окон всё равно используется мышь В чём не... текст свёрнут, показать
     
  • 5.309, Аноним (-), 08:51, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мало кто не знает про Linux. И мало кто его использует. Как
    > концепт для идеального мира (причём, только для людей с определённым мышлением)
    > он выглядит лучше, чем как практичная вещь.

    Заменил всего одно слово, разницы в логике не заметил. Раз мало кто использует — значит, "только для людей с определённым мышлением"? Ты не прав.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (23)

  • 1.63, Michael Shigorin (ok), 17:08, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > совместно с Дэниэлем Стоном (Daniel Stone)

    Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg отладочный код и local root вместе с ним?

     
     
  • 2.72, Аноним (-), 17:33, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Стоун вроде не работает в Canonical.

    А Canonical никто не подпустит релизить иксы, да.

     
     
  • 3.83, arisu (ok), 17:45, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А Canonical никто не подпустит релизить иксы, да.

    пакарда-то вон к разработке допустили. а чем каноникал хуже?

     
     
  • 4.103, Аноним (-), 18:17, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > пакарда-то вон к разработке допустили. а чем каноникал хуже?

    При трех человеках понимающих "как этот крап вообще работает?" - не больно то и попривередничаешь :)

     
     
  • 5.111, arisu (ok), 18:24, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    так пакард-то не понимает, похоже. по крайней мере, xrender он делал явно не приходя в сознание. и ничего.
     
     
  • 6.119, Аноним (-), 18:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да там большинство програмеров не понимает как оно работает, как видишь. Потому что феерическая свалка костылей. И выбросить их не вариант: без них это страшило вообще никто кроме парочки особо хардкорных олдфагов использовать не станет. Потому что костыли появились как попытка хоть немного адаптировать сие к современным реалиям.

    Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е. кусок эзернета до соседнего компа - оно даже как-то работает. В менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует. Потому что работой такое непотрeбство называть больно жирно.

     
     
  • 7.124, arisu (ok), 18:40, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е.
    > кусок эзернета до соседнего компа — оно даже как-то работает. В
    > менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует.

    я вот тоже до сих пор не могу понять, как мне удавалось спокойно работать на своей домашней технике вовсе даже не из дому и далеко не по мегабитным интернетам. это, видимо, потому, что мне никто вовремя не сказал о том, что такое нормально работать не будет.

    и да, немашина таки рулит.

     
     
  • 8.152, kurokaze (ok), 19:17, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И что Я иксовые проги и через 28k на модеме гонял в своё время А сейчас 20мбит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.154, arisu (ok), 19:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    вот и я думаю 171 и что 187 если бы мне сказали, что это 171 работать не... текст свёрнут, показать
     
  • 8.326, Аноним (-), 16:39, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На GPRS попробуй RDP с его дельта-компрессией, кэшированием и урезанием числа ц... текст свёрнут, показать
     
  • 7.134, Vkni (ok), 18:53, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е.
    > кусок эзернета до соседнего компа - оно даже как-то работает. В
    > менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует. Потому что работой такое
    > непотрeбство называть больно жирно.

    1. Вы настолько бедны, что не можете позволить себе гигабитного кабеля? Гигабитные карточки ведь сейчас везде.

    2. Вася - инвалид, хромает на одну ножку. Бегать не может, поэтому мы ему обе ножки сейчас оторвём. Ну, вместо того, чтобы вылечить.

    (Вообще-то, давно нужно вставить наработки NX в основную ветку Xов. :-)

     
     
  • 8.209, Аноним (-), 05:15, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Капитан намекает что мощный сервак на котором это возымеет смысл vs моего дескто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.221, бедный буратино (ok), 07:51, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    apt-cache show dxpc Package dxpc Version 3 9 2-3 Installed-Size 167 Maintai... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.225, бедный буратино (ok), 07:56, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но самое интересное - это вот это Low Bandwidth X, was a protocol to use the X ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.327, Аноним (-), 16:43, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То же самое касается и тулкита виджетов в иксах, ресурсных файлов, в общ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.118, Vkni (ok), 18:34, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > При трех человеках понимающих "как этот крап вообще работает?" - не больно
    > то и попривередничаешь :)

    Так человек, пишущий <<“fixing” the X server by wrapping it in more and more extensions and plugins>>, не понимает, что расширения - это естественный путь развития Х. Т.е. никакого "fixing" тут нет, а есть "development".

     
     
  • 6.121, Аноним (-), 18:36, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > "development".

    Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает.

     
     
  • 7.127, arisu (ok), 18:42, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> «development».
    > Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает.

    даже если и так — оно таки работает. сказать то же самое про «конкурентов» пока не получается: видно только ковыляющие PoC'и.

     
  • 7.135, Vkni (ok), 18:54, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает.

    Ещё раз - Хы - наиболее продвинутая из современных граф. систем. Поменяйте, пожалуйста, в  Windows/Wayland/Mir и т.д. оконный менеджер со всеми оконными декорациями.

     
     
  • 8.210, Аноним (-), 05:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы исходите из позиций что такая задача есть А 90 юзеров винды подтверждают чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.231, Аноним (-), 09:33, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Палишь контору же Хотя в принципе и так все уже знают, кому нужны все эти ваши ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.234, бедный буратино (ok), 09:40, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    90 юзеров винды вообще ничего не решают Легко делать выбор, когда его нет, как... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.328, Аноним (-), 16:46, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну как бы чисто теоретически - эти 90 могли пойти и поюзать bsd, пингвины, или... текст свёрнут, показать
     
  • 9.289, Vkni (ok), 20:05, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну да, в колбасе потребности нет Если вам удобны Винды - идите туда, и не компо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.297, Аноним (-), 22:12, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще-то с кривулинами и костылями это потихоньку впиливают в винду Причём осн... текст свёрнут, показать
     
  • 10.329, Аноним (-), 16:59, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нашли с чем сравнить Сколько процентов населения трескает колбасу, а сколько - ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.345, Vkni (ok), 23:39, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Во-первых, речь про разные WM Во-вторых, без разных WM и без колбасы можно жить... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.78, Andrey Mitrofanov (?), 17:38, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> совместно с Дэниэлем Стоном (Daniel Stone)
    > Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg
    > отладочный код и local root вместе с ним?

    Да,

    Daniel Stone (26):
          XKB: Add debug key actions for grabs & window tree

    и нет, он не "из Какноникл". Debian, Xorg и Collabora, судя по гуглям.

    В Ubuntu его имя, наверное, попадает в changelog-ах цельнотянутых из D. иксов.

     
  • 2.100, Vkni (ok), 18:11, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg
    > отладочный код и local root вместе с ним?

    Спасибо. Это многое объясняет.

     
     
  • 3.104, Аноним (-), 18:18, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Спасибо. Это многое объясняет.

    А вы как обычно увидели то что хотели увидеть, а не фактическое состояние дел. А вот это зря. Вы сделаете скидку. А другим надо чтобы нормально работало. Без скидок.

     
     
  • 4.117, Vkni (ok), 18:32, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А другим надо чтобы нормально работало. Без скидок.

    Дык Хы нормально работают. И позволяют БОЛЬШЕ, чем любая из конкурирующих оконных систем. Например, позволяют вставить любимый оконный менеджер, органично управляющий окнами.

    Wayland такого не позволяет из-за Client-Side-Decorations - из-за того, что каждый тулкит рисует заголовки по-своему. Соответственно, Wayland - деградация по сравнению с X11 для конечного пользователя.

     
     
  • 5.136, Аноним (-), 18:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У вас с вашими требованиями очень специфичные понятия о том что такое нормальная... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.140, arisu (ok), 19:02, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В идеале, нормально — это когда оно
    > картинку с разрешением 4K, 120FPS сплевывает без существенного использования системных
    > ресурсов.
    > Ну так, чтобы любая программа могла бы сформировать стереоизображение на весь экран
    > не заморачиваясь кучей левых приседаний. Вот это — нормальная работа графической
    > системы в понимании пользователей и апликушников.

    я — пользователь. и я — «апликушник». мне всё вышеописаное нафиг не надо. потому это не «нормальная работа», а частный случай лишних хотелок, например.

     
     
  • 7.142, Аноним (-), 19:04, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > я — пользователь. и я — «апликушник». мне всё вышеописаное нафиг
    > не надо. потому это не «нормальная работа», а частный случай лишних
    > хотелок, например.

    Ну так вот ты и будешь пилить иксы, все честно.

     
     
  • 8.149, arisu (ok), 19:11, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    к сожалению, даже если и буду 8212 толку мало поддержку нового протокола кто... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.157, kurokaze (ok), 19:54, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тащем та, если ты неспособен понять что X-ы никто у тебя не забирает, значит ты ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.216, arisu (ok), 07:30, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    подумай на досуге ещё вот над чем некоторым людям нравится писать код, но совер... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.330, Аноним (-), 17:00, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Бывает и так Но вот людей которым понравится писать код именно для иксов в посл... текст свёрнут, показать
     
  • 9.186, Аноним (-), 03:36, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Их авторы, если они посчитают что им это надо Если это будет работать так же ка... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.217, arisu (ok), 07:32, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    как я и писал огромный спич, сокращающийся до 171 я нифига не понял в исходно... текст свёрнут, показать
     
  • 7.145, Аноним (-), 19:07, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > частный случай лишних хотелок, например.

    ЗЫ и да, я таки считаю что возможность по простому завалить из апликухи до такого состояния, какими-то общими действиями, даже не направленными на resource hogging и деструктив специально - это uber-suxx. И это не "частный случай" каких-то там "лишних хотелок". Это таки нормальное требование к графической системе - мышь не должно клинить, б-ть, от того что какая-то сволочуга карты перерисовывает. Я не против чтобы оно там в своем процессе пыхтело по рендерингу. Но если оно положило графику на всю систему и bottleneck'ом явно стали иксы и обработка ими запросов программы - вот это SUXX.

     
     
  • 8.151, arisu (ok), 19:13, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    у меня ничего не 171 клинит 187 ни видео, ни 3d, ни обгаживание экрана битм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.187, Аноним (-), 03:54, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну а вот мне попалась программа которая таки не просто клинит иксы В определенн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.219, arisu (ok), 07:34, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так покажи же я тоже хочу начать Страдать и Проникаться где эту великолепну... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.253, User (??), 11:31, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Есть смутные подозрения, что речь идет о 2gis из-под wine а - но виноваты ясен п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.331, Аноним (-), 17:02, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, о viking, самом что ни на есть GTKшном Иногда иксы от его деятельности начи... текст свёрнут, показать
     
  • 9.189, Аноним (-), 04:04, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Этот человек хотел нас напугать словом стереоизображение Чтобы мы подумали а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.211, Аноним (-), 05:23, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот только почему-то оно через OpenGL все это делает Сущие мелочи ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.214, Vkni (ok), 06:44, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну и кто позволяет гонять этот OpenGL через себя И даже по сети Или оно магиче... текст свёрнут, показать
     
  • 11.223, бедный буратино (ok), 07:52, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гном тоже может делать ЭТО через opengl В чём проблемы ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.236, Vkni (ok), 09:45, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Товарищ считает, что opengl у него рисуется магически, без привлечения X Window ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.241, Аноним (-), 10:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    X к OpenGL относится чуть менее чем никак Это две независимые подсистемы и два ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.279, Vkni (ok), 17:58, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Win32 GDI может работать без Виндов Значит, Windows нужно выбросить - ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.280, arisu (ok), 18:02, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    есть мнение, что ты сейчас разрушил чей-то мир кто-то только что узнал, что мож... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.333, Аноним (-), 17:25, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, совсем не так Наученные горьким опытом мастера предпочитают обычно притащит... текст свёрнут, показать
     
  • 15.332, Аноним (-), 17:23, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так в wine что-то такое и сделали, собственно Хе-хе GDI есть, Win32 API ест... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.242, Аноним (-), 10:30, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Проблемы у вон того гражданина выше, с доказательством тезиса что иксы хорошая с... текст свёрнут, показать
     
  • 8.161, Vkni (ok), 20:00, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, вы правы Это плохо Да, Х-сервер у Xorg а имеет ряд недостатков Да, его ну... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.183, Аноним (-), 02:24, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гoрбатого мoгила испрaвит - дизайн этой хрeноты не предполагает опериирования ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.239, Аноним (-), 10:15, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Положить любую систему можно довольно легко, вот Вам программа, которая полность... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.247, Аноним (-), 11:14, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то она жрет 1 ядро, НО заметьте, даже на 1-ядерной системе система при за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.257, Аноним (-), 12:19, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У процессов ещё бывают приоритеты и различные алгоритмы диспетчеризации, а не то... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.258, pavel_simple (ok), 13:03, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а почему вы решили что вообще нужно куда-то что-то пересылать X-ы так не умеют,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.260, arisu (ok), 13:17, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ой, для вяленого таки собрали libastral ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.261, pavel_simple (ok), 13:18, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    таки wayland сделает прямое копирование куска памяти с одного места в другое, не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.266, arisu (ok), 13:25, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    так таки копирует а-я-яй а ведь иксы тоже так умеют удивительно, да ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.291, Vkni (ok), 20:08, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У любителей Wayland а совершенно магическое представление о десктопе С их точки... текст свёрнут, показать
     
  • 14.262, Аноним (-), 13:20, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    передать данные всё равно надо, хоть через сокет, хоть через разделяемую память,... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.267, arisu (ok), 13:26, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    конечно это же Новая Высокоскоростная Технология ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.337, Аноним (-), 17:59, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, знашеь, назвать shared-память IPC - гм, ну тогда что у нас будет DMA IPC в ... текст свёрнут, показать
     
  • 13.336, Аноним (-), 17:56, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тогда будет интереснее Но это может только привилегированный пользователь и это... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.144, Vkni (ok), 19:06, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ничего специфичного Это удобная система, позволяющая в ней работать Вы знаете,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.177, Аноним (-), 00:59, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Вы знаете, какова частота обновления современных мониторов?

    Игровой (как их именуют в продаже) ноутбук 1920х1080 120 Гц.
    4к монитор за 30 кбаксов - вы правы, это не реально.

     
     
  • 8.180, Аноним (-), 02:05, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато 2560х1440 1600 уже стоят менее килобакса зачастую И это хорошо и правиль... текст свёрнут, показать
     
  • 8.213, Vkni (ok), 06:34, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, посмотрел, вы правы ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.179, Аноним (-), 02:04, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы забыли добавить сущую мелочь удобно работать вам С вашими задачами Не треб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.265, Аноним (-), 13:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы уже печенку всем проели со своей картой и со своим 1 FPS - Скорее всего, у ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.268, arisu (ok), 13:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    причём на вопрос, что за софт и как самому на это глянуть 8212 молчит чувств... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.294, Аноним (-), 20:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Потому что я сам пока это не полностью понял WTF и как именно этот WTF вызываетс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.301, arisu (ok), 06:39, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    урааааа, наконец-то хоть рассказали, что за софтина такая мда, родной сайт у не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.338, Аноним (-), 18:11, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1280x1024 мало, на этом разрешении даже при тормозах все относительно сносно - т... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.304, arisu (ok), 07:26, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и ещё 171 p s 187 повозюкал минут 20, надоело проблем не увидел пока не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.339, Аноним (-), 18:13, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Странно Как бы эти кирпичи отпрофайлить, чтоб иксы при этом еще и не локапались... текст свёрнут, показать
     
  • 9.290, Аноним (-), 20:06, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какой еще wine Программа нативная, GTKшная Просто такая работа системы напом... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.156, kurokaze (ok), 19:52, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Ну вот например, програмка для работы с картами (географическими) умудряется положить иксы на лопатки при ... просто возякании карты.

    Не замечал ни разу. Может дело в железе? У меня IvyBridge 3770k с 16гб ОЗУ, а у вас?

     
     
  • 7.188, Аноним (-), 04:01, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Не замечал ни разу.

    Это вылезает далеко не в любой программе и не в любой ситуации. Но дело не в том. Проблема в том что при определенных действиях программы - клинит не то чтобы саму графику. Клинит весь вывод графики в системе вообще покуда перенендеринг идет. А вот это уже не айс. Да, это не с любой программой и не в любой ситуации случается. Однако от современной многозадачки все-таки ожидается что она не свалится как win 3.1 в дедлок при котором системой ползоваться практически невозможно. А пользоваться системой где окошки перерисовываются раз в секунду, поскольку все остальное время кульная графическая система усиленно вкалывает по рендерингу запросов какой-то прожки - ну, знаете ли...  

     
     
  • 8.220, arisu (ok), 07:44, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и виноваты именно иксы именно на архитектурном уровне не подскажешь, почему им... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.235, Vkni (ok), 09:43, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да скорее всего там XRender утыкается со своими трапециями Другое дело, что рис... текст свёрнут, показать
     
  • 9.256, Аноним (-), 11:56, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    1 Потому что выжрали какое-то совершенно невменяемое количество ресурсов без оч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.264, arisu (ok), 13:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    итого 171 бла-бла-бла, я, конечно, не знаю, кто виноват, но это точно иксы, б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.288, Аноним (-), 19:59, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так top то не обманешь, он отлично показывает виновника А чему тормозить в ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.292, Vkni (ok), 20:10, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Милый друг, ты разобрался, да Wayland однопоточный или многопоточный ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.340, Аноним (-), 18:14, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да для фреймбуферообразной фигни это не важно - даже 1 поток должен быть в состо... текст свёрнут, показать
     
  • 12.302, arisu (ok), 07:18, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и виновник этот 8212 точно по твоей логике 8212 ос GNU Linux а почему нет... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.341, Аноним (-), 18:44, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Интересная логика А пингвинус - на компьютере Значит виноваты компьютеры А ко... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.298, Аноним (-), 22:18, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вспомнился мне один текст, после прочтения этого пользователя - vitus-wagner liv... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.342, Аноним (-), 18:49, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    О, как же прав этот мужик Когда я качнул OSM planet file, 20Gb данных в сжатом ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.249, виндотролль (ok), 11:24, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Много вы софта для макоси или винды видели которые бы настолько вообще ставили р@ком графику общесистемно?

    Для винды знаю — explorer.exe. Когда зависает этот кусок говна, вся система становится раком... Да вообще, она на полусогнутых живет, ибо _любая_ программа, с зависшим UI тредом доставляет немало хлопот.

    А вот что за приложение карт такое, что всю систему грузит? На моей системе Х могут выедать 100% только при просмотре флеш-видео в бразере. В остальное время, они редко занимают болл 3% процессорного времени.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (97)

  • 1.64, fi (ok), 17:12, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    "на сегодняшний день сетевая прозрачность X может рассматриваться как миф" - хороший миф! Я им каждый день пользуюсь. Все бы "мифы" были такие. а если вспомнить что OpenGL появился именное как сетевой протокол, то о чем тут нам вещает этот "манагер"?
     
     
  • 2.82, arisu (ok), 17:43, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > о чем тут нам вещает этот «манагер»?

    о том, что нужен X12, но делать его некому. радует то, что Эти Ребята за X12 браться не хотят: лучше никакого X12, чем то, что они там «надизайнят».

     
  • 2.106, Аноним (-), 18:19, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Я им каждый день пользуюсь.

    Вот вы - пользуетесь. А еще 100500 миллионов человек не пользуются. В том числе и потому что то как оно работает - это пародия на идею, а не реализация оной.

     
     
  • 3.126, Vkni (ok), 18:42, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А еще 100500 миллионов человек не пользуются.

    И что? Большая часть человечества на OpenNet не ходит. Закрывать будем?

    Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?

     
     
  • 4.130, бедный буратино (ok), 18:44, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> А еще 100500 миллионов человек не пользуются.
    > Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?

    Судя по наличию в его реальности 100.5 млрд человек, ему примерно -350 лет.

    Я же говорил, не злить инопланетян. Всё, налетели...

     
     
  • 5.138, Аноним (-), 18:59, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Я же говорил, не злить инопланетян. Всё, налетели...

    Минздрав предупреждал :)

     
  • 4.158, kurokaze (ok), 19:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?

    Лол, а сколько тебе, раз ты сражаешься с ветряными мельницами

     
  • 4.287, Аноним (-), 19:40, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Солнышко, тебе сколько лет, что ты ещё от юношеского максимализма не избавился?

    Максимализм был просто немного подогрет тем фактом, что мощный компьютер который спокойно выводит 3D графику в 1080P и 60FPS  в opengl каким-то чудом умудрился зашиться на простой двумерной графике, которая ничего такого из себя не представляла. До состояния когда систему становится некомфортно использовать. Вот это уже как-то криво.


     

  • 1.69, Аноним (-), 17:25, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Слишком много споров вокруг вяленого не по делу. Иксы есть и работают, вайленда нет и он не работает. О чем тут можно вообще спорить?
     
     
  • 2.98, Vkni (ok), 18:02, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну надо же пацанам напомнить о себе.
     
     
  • 3.101, arisu (ok), 18:11, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ну надо же пацанам напомнить о себе.

    угу. вольно пересказать кусочек из иксового вики, где X12 прикидывали. как будто кто-то спорил с тем, что иксы пора модернизировать. xrender, например, расстрелять.

     
  • 2.108, Аноним (-), 18:22, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > вайленда нет и он не работает.

    Вас нае...ли. Он есть и работает. Да, у него еще есть некие проблемы, но их на порядки меньше чем их есть в иксах. Ну а дальше все решит баланс спроса и предложения.

     
     
  • 3.115, Vkni (ok), 18:29, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да, у него еще есть некие
    > проблемы, но их на порядки меньше чем их есть в иксах.

    Как в том анекдоте: "пиши, <<лопаты нет - одна проблема>>".

     
     
  • 4.125, Vkni (ok), 18:41, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще, кстати, странны вопли про "бесполезную иерархию окон".

    Это же компонентная архитектура: когда нужно какую надпись перерисовывать решает Xserver, а не приложение, которому в противном случае нужно смотреть, попадает надпись в область перерисовки или нет. Ну, чтобы не перерисовывать лишний раз.

     
     
  • 5.131, arisu (ok), 18:47, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вообще, кстати, странны вопли про «бесполезную иерархию окон».

    и совсем не странны. поскольку «все сейчас делают double buffering», то реализовать один буфер на окно, и туда рисовать контролы несколько проще, чем кучу окон с отдельными буферами. поставили клипер, блитнули битмап, ура-ура. всё равно механизмы передачи фокуса и прочую дребедень тоже, в общем-то, ручками ваять надо.

     
     
  • 6.133, Vkni (ok), 18:49, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > и совсем не странны. поскольку «все сейчас делают double buffering», то реализовать
    > один буфер на окно, и туда рисовать контролы несколько проще, чем
    > кучу окон с отдельными буферами.

    Ну так вот в сторону double buffering и надо было модифицировать Хы. :-) Они, кстати, смогли бы иметь один большой буфер.

    Плюс, разумно в Хы же вставить современные способы размещения управляющих компонент. Тогда бы эта иерархия и пригодилась бы.

     
     
  • 7.137, arisu (ok), 18:59, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну дык «композиторы» пытаются. ну, не совсем то, конечно, но.

    а вбивать layouter'ы… вон, линии всякие с кругами вбили, толку? не нужно это в иксах, и тулкит вбитый тоже не нужен. не иксовая работа.

    просто таки да: нужно и набор примитивов допиливать, чтобы поменьше надо было битмапы сношать вручную, и обучить всяким хитрым трюкам для уменьшения трафика на битмапокидалово.

    ну, и авторы тулкитов пусть не рассчитывают, что под руками шустрый xshm какой-нибудь для битмапов.

     
     
  • 8.139, Аноним (-), 19:01, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вот вяленый и довел идею до логического финала Выбросили тормозной протокол ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.143, arisu (ok), 19:06, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу 171 автомобиль 8212 это сложно бери самокат и уё 8230 й 187 171... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.190, Аноним (-), 04:07, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не, не так Ракета - это круто, но столько счастья надо лишь сильно некоторым А... текст свёрнут, показать
     
  • 8.147, Vkni (ok), 19:10, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Совсем не то Это и поражает, что прозрачность осилили, а двойную буферизацию, к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.153, arisu (ok), 19:20, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    идея-то тоже в 171 заднем буфере 187 хотя и применена для другого, конечно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.155, Vkni (ok), 19:52, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну вот в том и проблема, что вытаскивается модное , а не нужное Двойная буфе... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.191, Аноним (-), 04:11, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Кэп намекает что модным обычно оказывается то что оказалось нужным значитель... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.222, arisu (ok), 07:52, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да можно, и даже не надо для этого иксы курочить это обычный layout manager, ко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.232, Vkni (ok), 09:38, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот не знаю, но есть чувство, что пригодится Хотя, может быть это и ложное чувс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.240, arisu (ok), 10:18, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну, в принципе, наличие такой штуки 171 из коробки 187 может несколько облег... текст свёрнут, показать
     
  • 2.160, kurokaze (ok), 19:57, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Слишком много споров вокруг вяленого не по делу. Иксы есть и работают,
    > вайленда нет и он не работает. О чем тут можно вообще
    > спорить?

    Братаны просто решили потроллить. И судя бо батхерту местных дурачков это у них получилось. А что там с вяленым и его статус - это уже второй вопрос :))

     

     ....большая нить свёрнута, показать (19)

  • 1.123, Baz (?), 18:39, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > С момента выхода X11 прошло более 25 лет,

    до момента выхода Wayland в уровень X11 осталось столько же?

     
  • 1.129, Аноним (-), 18:43, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Wayland, Wayland.. ПОЧЕМУ ОН ТАК ТОРМОЗИТ?! Много дистрибутивов есть, демонстрационных. И где все красоты, не двойные буферизации, супер-производительность? Небыло, нет и не будет. Разве что Mer "выдаст перлы", а не это подделие.
     
     
  • 2.132, arisu (ok), 18:48, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > подделие

    во-первых, «поделие».
    во-вторых, предлагаю воткнуть в иксы какой-нибудь печальный веса-драйвер и посмотреть, как они будут тормозить.

     
     
  • 3.159, Аноним (-), 19:56, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вейланд это именно "подделие".
     
  • 2.141, Аноним (-), 19:02, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Wayland, Wayland.. ПОЧЕМУ ОН ТАК ТОРМОЗИТ?! Много дистрибутивов есть, демонстрационных.
    > И где все красоты, не двойные буферизации, супер-производительность? Небыло, нет и
    > не будет. Разве что Mer "выдаст перлы", а не это подделие.

    Не, чувак. Тормозят - это иксы. Когда я пробую карту в софтине поскроллить, а иксы при этом проц в полку и частота обновления экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками. Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в демонстрашках - ракета просто.

     
     
  • 3.162, kurokaze (ok), 20:00, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками.
    > Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в
    > демонстрашках - ракета просто.

    Врешь и не краснеешь, ай-яй, тебе родители разве не объясняли что врать некомильфо?

     
     
  • 4.192, Аноним (-), 04:15, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну не вру, а всего лишь выпятил 1 конкретную ситуацию Да, во многих других иксы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.218, Аноним (-), 07:33, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    12309 получил?
     
     
  • 6.285, Аноним (-), 19:34, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, 12309 не о том Там система тупила при дисковой активности и медленным накоп... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.252, виндотролль (ok), 11:30, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "Ощути себя в винде 3.1 еще раз, вспомни все прелести прыгающего курсора и подвисонов системы".

    Уже как минимум 3 человека в треде пытаются понять, о чем же речь и разобраться, как так может быть. И я, кажется, понял!

    Х под виндой запущены?

    Я просто прыгающий курсор не далее как вчера видел на 7-ке, на рабочей машине.

     
  • 3.172, Аноним (-), 22:41, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Виндовозы должны страдать.
     
     
  • 4.286, Аноним (-), 19:34, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Виндовозы должны страдать.

    А с этим никто и не спорил. Но у меня то пингвин, так что это не честно :)

     
  • 3.174, Аноним (-), 23:12, 10/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Тормозят - это иксы. Когда я пробую карту в софтине поскроллить, а иксы при этом проц в полку и частота обновления экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками. Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в демонстрашках - ракета просто.

    Что за басни.. процессор смени. У меня на софт 4 ядра проца процентов 36-40, и то это если смотришь ролик и двигаешь окошко какое-то, кадров в секунду 25 точно, как в кино примерно сменяеються кадры. Работать можно, но да, ощущается тормознутость. Аналогично валенок работает в хардвар режиме, та же тормознусть, только уже на хардваре.

     
     
  • 4.193, Аноним (-), 04:19, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Что за басни.. процессор смени.

    Чувак, AMD FX8120 - куда его сменять? Там и так 8 ядер и вообще - числокрушилка из него что надо. Ну ладно, реально скорее смахивает на 6+ ядер. Иксы параллелиться на них не умеют один фиг - они тупо упираются в 1 ядро. Общая производительность графического стека лимитирована упором иксов в 1 ядро, ага. И при этом если прога перенендеривает карту - ВСЯ ГРАФИКА В СИСТЕМЕ рисуется на скорости 1 кадр в секунду. Я не знаю что там было неоптимально и где, но сама возможность такой ситуации - это суровый эпикфэйл в самых базовых принципах концепции.

    А, кстати, у меня есть нотик с интелем. До кучи попробую и на нем те же самые операции проделать - очень интересно как там хваленый интель, блаблабла.

     
     
  • 5.263, Аноним (-), 13:20, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Софтвар llvmpipe, эмуляция opengl с разбросом на все 4 ядра. Не надо нам про одно ядро в иксах. 1 кадр в секунду просто никак не может получится.
     
     
  • 6.281, Аноним (-), 18:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Софтвар llvmpipe, эмуляция opengl с разбросом на все 4 ядра. Не надо
    > нам про одно ядро в иксах.

    Вы что, ушиблись? Я про 2D графику, через обычное иксовое апи. При чем тут opengl и mesa с ее llvmpipe? MESA вообще к xorg относится "почти никак".

    > 1 кадр в секунду просто никак не может получится.

    В opengl он действительно никак не получится - в нем у меня xonotic на 1920х1080 свои 60FPS спокойно вытягивает. В свете этого такой завал 2D графики через обычное иксовое апи выглядит особенно издевательски... oO

     
  • 3.178, Аноним (-), 01:14, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не, чувак. Тормозят - это иксы. Когда я пробую карту в софтине
    > поскроллить, а иксы при этом проц в полку и частота обновления
    > экрана - 1FPS. По всей системе. Так что мышка катается рывками.
    > Вот это я понимаю - тормоза. На фоне этого вяленд в
    > демонстрашках - ракета просто.

    Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает (если она вообще есть), а должна работать. Поэтому, что бы сделать утверждение, что это виноваты иксы не мешало бы видеть загрузку видеокарты. Ну к примеру, если это PCIe карта - то в какой режим переведена шина PCIe и т.д.

     
     
  • 4.194, Аноним (-), 04:21, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает (если она вообще есть),

    Не, блин, графика выводится в /dev/brain сразу, минуя видеокарту :)

    > а должна работать.

    Для начала, графическая система не имеет права обваливаться глобально от активности 1 программы. No matter what.

     
     
  • 5.224, arisu (ok), 07:54, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Для начала, графическая система не имеет права обваливаться глобально от активности 1
    > программы. No matter what.

    не ты ли тут повыше писал, что никто ничего никому не должен?

     
     
  • 6.282, Аноним (-), 19:18, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не ты ли тут повыше писал, что никто ничего никому не должен?

    Да, но здесь есть один catch. Если что-то грубо не соответствует ожиданиям толпы народа - появляется спрос за замену. Ну вот оно и ...  


     
     
  • 7.303, arisu (ok), 07:23, 12/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну вот оно и …

    да где, где же? PoC'и, которые по пол-десятилетия пилят — вижу. замены — не вижу.

     
  • 5.274, Аноним (274), 15:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает (если она вообще есть),
    > Не, блин, графика выводится в /dev/brain сразу, минуя видеокарту :)

    Похоже ты из будущего. Сервер не имея видеокарты (ни встроенной, ни внешней) прекрасно выводит графику через CPU-видеоадаптер. Возьми нормальный компьютер.

     
     
  • 6.277, Michael Shigorin (ok), 15:54, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Похоже ты из будущего. Сервер не имея видеокарты (ни встроенной, ни внешней)
    > прекрасно выводит графику через CPU-видеоадаптер. Возьми нормальный компьютер.

    Серверные APU?  Видимо, я из прошлого.

     
     
  • 7.284, Аноним (-), 19:24, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Серверные APU?  Видимо, я из прошлого.

    Не, он наверное о "видеокарте" в IP-KVM модуле, там у каких-то серверов под это есть отдельный небольшой ARMовый проц который до кучи может графику с сервака гнать по сети.

    Вот только "производительность" этой видеокарты - достаточна для менеджмента сервера, но на десктопе такое "решение" нафиг не упало. Он бы еще usb-видеоадаптер посоветовал, по которому слайдшоу только смотреть, да статические картинки на мониторах показывать :)

     
  • 7.293, Аноним (274), 20:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Серверные APU?  Видимо, я из прошлого.

    Типа ATI Rage XL SVGA PCI video controller with 8 MB of video memory (Supermicro P4SBE)
    Насколько далекого прошлого?

     
  • 7.296, Andrey Mitrofanov (?), 21:13, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Серверные APU?  Видимо, я из прошлого.

    Кремний-то продавать надо! "Они" даже серверные Atom-ы двигают.

     
     
  • 8.343, Аноним (-), 19:01, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А это кстати вполне осмысленно не везде требуется огромный монстр, жрущий как п... текст свёрнут, показать
     
  • 6.283, Аноним (-), 19:20, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Похоже ты из будущего. Сервер не имея видеокарты (ни встроенной, ни внешней)
    > прекрасно выводит графику через CPU-видеоадаптер.

    Я очень рад этому факту. Правда, мне дома не требуется сервер который бы "прекрасно" выводил графику через "CPU-видеоадаптер".

    > Возьми нормальный компьютер.

    Если вы готовы проспонсировать данную инициативу - хоть двакомпьютера!

     

  • 1.167, oneonfire (?), 21:14, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Выставлять надо уже сроки - когда уже доведут до ума, а не рассуждать...А так вполне хорошая штука
     
     
  • 2.185, Led (ok), 03:17, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > вполне хорошая штука

    Ты промахнулся веткой - здесь про вейланд

     

  • 1.173, pavlinux (ok), 23:07, 10/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Забавные детишки, сравнивают то, что есть и работает с вакуумом. :)
     
     
  • 2.195, Аноним (-), 04:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Забавные детишки, сравнивают то, что есть и работает с вакуумом. :)

    Ну так это, кормят то вкусно. Столовая "в гостях у троллей" открыта. Заходите, угощайтесь :)

     

  • 1.246, John (??), 11:08, 11/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В X11 больше всего напрягает это
    http://keithp.com/~keithp/talks/selection.ps
    особенно, когда удаленно запущено что-то типа {Open|Libre}Office и необходимо выделить/скопировать/... большой кусок.
    Может кто знает решение?
     
     
  • 2.248, arisu (ok), 11:22, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Может кто знает решение?

    знаю: перестать упарываться и начать нормально задавать вопросы.

     
     
  • 3.250, John (??), 11:27, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Может кто знает решение?
    > знаю: перестать упарываться и начать нормально задавать вопросы.

    Чукча не читатель? Так нормально?

     
     
  • 4.251, arisu (ok), 11:28, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Чукча не читатель? Так нормально?

    так бы и сказал, что не читатель: я бы тебе и не писал ничего. тогда учись читать, чо.

     
     
  • 5.254, John (??), 11:37, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Чукча не читатель? Так нормально?
    > так бы и сказал, что не читатель: я бы тебе и не
    > писал ничего. тогда учись читать, чо.

    Я не ошибся: чукча - писатель.

     

  • 1.275, ноним (ok), 15:32, 11/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А меж тем кеды запустили в Wayland: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/06/starting-a-full-kde-plasma-sess
     
     
  • 2.299, Аноним (274), 22:40, 11/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где кино?
     
  • 2.344, Аноним (-), 19:03, 13/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А меж тем кеды запустили в Wayland: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/06/starting-a-full-kde-plasma-sess

    ...но пока - через костыль xvfb...

     

  • 1.347, Аноним (-), 23:07, 14/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    на лоре уже вон до чего докатились https://www.linux.org.ru/forum/development/9262915
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру