The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Выпуск Enlightenment 0.17.5 и первая альфа-версия Enlightenment 0.18

06.11.2013 09:52

Представлены корректирующие выпуски оконного менеджера Enlightenment 17.5 (E17) и набора библиотек EFL 1.7.9 (Enlightenment Foundation Library), содержащие исправления накопившихся ошибок. Одновременно анонсирована первая альфа-версия пользовательского окружения Enlightenment 18 (E18).

Основные новшества Enlightenment 18:

  • Начальная поддержка Wayland.
  • Новые модули:
    • conf2;
    • music-control (управление mpris2-совместимым плеером);
    • appmenu (глобальное меню, показываемое вне окна приложения);
    • bluez4 (управление демоном bluetoothd)
    • conf_comp (диалог настройки композитного менеджера);
  • Новые элементы API: API для работы с меню через D-Bus; D-Bus-интерфейс для отправки уведомлений в модуль системного лотка; функции для скрытия всех активных меню; API для извлечения параметров из файлов .desktop;
  • Конфигурация: опция для отключения пиктограмм в меню; управление оформлением указателя при изменении фокуса; отключение композитных эффектов для окон и экрана; новый режим быстрых композитных эффектов;
  • Прекращена поддержка HAL (Hardware Abstraction Layer);
  • Многочисленные улучшения и изменения в интерфейсе отдельных приложений.


  1. Главная ссылка к новости (https://phab.enlightenment.org...)
  2. OpenNews: Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не заинтересован в поддержке Mir
  3. OpenNews: Корректирующий релиз пользовательского окружения Enlightenment E17.1 и первый снапшот E18
  4. OpenNews: Официальный релиз пользовательского окружения Enlightenment E17
  5. OpenNews: Стабильный релиз EFL 1.7 (Enlightenment Foundation Library)
Лицензия: CC-BY
Тип: Программы
Короткая ссылка: https://opennet.ru/38351-enlightenment
Ключевые слова: enlightenment, efl
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (126) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Fracta1L (ok), 11:03, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –21 +/
    Оно всё такое же "привет из девяностых"?
     
     
  • 2.11, milinsky (ok), 12:15, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Так может сказать только человек ни разу не видевший E17
     
     
  • 3.13, Snowdown (ok), 12:32, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    e17 - шизоподелка для киборгов.
     
     
  • 4.17, Аноним (-), 12:39, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    > e17 - шизоподелка для киборгов.

    Да ладно, прикольно смотрится и цели у проекта заявлены вменяемые. http://www.enlightenment.org/p.php?p=about/e17&l=en

    Шизоподелка для киборгов - это гном с планшетным интерфейсом, не поддерживающий ни единого планшета. Или восьмерка, с интрузивным планшетным интерфейсом на десктопе. Вот это да - вгружается маркетологами в мозг киборгам, не имеющим своего мнения относительно своего удобства, настраиваемости и функциональности. Так что хавают то что сильнее всего распиарили или то что модно-стильно-молодежно. А вот у этих цели и задачи кардинально противоположные. За один только факт что они не считают пользователя склеротиком-имбецилом, не имеющим права на персональные предпочтения и кастомизацию их на руках носить можно.  

     
     
  • 5.19, бедный буратино (ok), 12:42, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –19 +/
    иди, лучше, свой воздух придумай. а то дышишь впаренным, как лох без своего мнения.
     
     
  • 6.35, kurokaze (ok), 13:51, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    типичное передергивание, незачёт
     
     
  • 7.50, бедный буратино (ok), 14:13, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Передёргивание было у автора. причём типичное, намеренное, причём он даже знает, что врёт. Как будто пережёвывание одних и тех же стереотипов интересно слушать в 1500-й раз.

    А я - так, максимыча подколол.

     
     
  • 8.65, Аноним (-), 15:42, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Прости, но как специалист по UI я имею отметить что дефолтные кнопки окон гнома3... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.67, бедный буратино (ok), 15:46, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Сегодня мы все здесь специалисты по UI Но лучше быть специалистом по людям... текст свёрнут, показать
     
  • 9.100, Аноним (-), 20:20, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Укоротый что ли, который раз пишешь бредятину гномосеки мерещатся GTK3 чуть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.109, Аноним (-), 21:59, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в гноме 3 невозможно указать DPI монитора Поэтому на мониторе с высоким DPI т... текст свёрнут, показать
     
  • 10.114, Michael Shigorin (ok), 23:20, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Внимание, вопрос зачем это при убитом под нажимом федорогномятников автоматиче... текст свёрнут, показать
     
  • 9.130, Ананас (?), 14:00, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты опять выходишь на связь, маковод хренов https wiki gnome org ThreePointNin... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.133, Michael Shigorin (ok), 14:05, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Дяденька, и шо с ним дальше делать, если в иксы этими дятлами вконопачено 96 Д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.136, бедный буратино (ok), 19:50, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а в чём проблема использовать текст-скалинг, который есть с gnome 3 0 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.140, Michael Shigorin (ok), 01:57, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не о том ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.42, Аноним (-), 14:03, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > иди, лучше, свой воздух придумай. а то дышишь впаренным, как лох без своего мнения.

    Мой воздух - на даче, на моем участке. Но впаренным тоже приходится дышать - не потому, что мне это нравится, а потому, что альтернативы пока что весьма затратны.

     
     
  • 7.81, bobr (?), 16:09, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Атмосферный воздух, как и недра принадлежит государству (в этой стране), независимо от того, принадлежит вам дачный участок под этим воздухом или нет.
    Либо ваш дачный участок не в этой стране (впрочем, не знаю по законодательству каких стран можно приобретать в собственность воздух?), либо воздух, которым вы дышите на даче не является атмосферным.
     
  • 5.57, Аноним (-), 14:36, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Темная тема конечно не так режет глаз как белая, но в целом не согласен. Не похоже что они пока думают о практическом использовании сабжа, а только наращивают фичи. Там неудобно все, и многое из этого не настраиваемо, при обилии кучи других непонятных настроек.
    Это технологическое демо.
     
     
  • 6.70, Michael Shigorin (ok), 15:51, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Там неудобно все, и многое из этого не настраиваемо, при обилии кучи других
    > непонятных настроек. Это технологическое демо.

    Повторюсь: я этим почти год уже ежедневно пользуюсь.  Из настроек, которых недостаёт -- "запомни: вот этот класс окон живёт вон на том десктопе" (в wmaker это делается на раз-два, а тут вроде как ручка есть, но поглубже и среди других фильтров).  И, кажется, всё.

    О вкусах, понятно, всё так же не спорят -- но согласиться с написанным Вами никак не могу.

     
  • 3.56, Fracta1L (ok), 14:35, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Так может сказать только человек ни разу не видевший E17

    Да ты чё. Мне, наверное, что-то почудилось, и весь усыпанный вздутыми градиентами и прочим глянцем DE - не Е17?

     
     
  • 4.68, Michael Shigorin (ok), 15:49, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне, наверное, что-то почудилось

    Определённо. :)

    > и весь усыпанный вздутыми градиентами и прочим глянцем DE - не Е17?

    Не-а, он не усыпан.  Так, штрихи в нужных местах.

     
     
  • 5.107, Мак (?), 21:41, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Мне, наверное, что-то почудилось

    1. Ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc01
    2. Оцените пожалуйста ваши сборки и п.1
    С уважением.

     
     
  • 6.113, Michael Shigorin (ok), 23:05, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1. Ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html
    > 2. Оцените пожалуйста ваши сборки и п.1

    Если мне отвечали -- то по п.1 заглянул, но сходу (сослепу?) не нашёл ссылки на образ; про мои основное написано на http://www.altlinux.org/Regular и добавить могу, что пишу с ноутбука, на котором одна из них и стоит (с e17 и sysvinit).

    Нынешний сизифный e17 (или кто-то из модулей) несколько деградировал, сегфолтится несколько раз в неделю -- хорошо, что для сессии это не конец, но полгода тому так не было.  Возможно, расстыковка где-то в econnman с шибко свежим connman.  Возможно, в 0.17.5 полегчает -- посмотрим.

     
     
  • 7.122, Мак (?), 06:54, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если мне отвечали -- то по п.1 заглянул, но сходу (сослепу?) не
    > нашёл ссылки на образ

    Да, вы правы,образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
    Подождать придется 2-3 дня.

     
  • 3.64, Аноним (-), 15:26, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Оно выглядит как негр-шпион в сибири. Интеграции с Qt и GTK приложениями нет как таковой, а софт на EFL в дикой природе не встречается.
     
     
  • 4.79, Аноним (-), 16:02, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Оно выглядит как негр-шпион в сибири. Интеграции с Qt и GTK приложениями
    > нет как таковой, а софт на EFL в дикой природе не встречается.

    Вот отсутствие софта и является его недостатком, пожалуй.

     
     
  • 5.103, Аноним (-), 20:39, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот отсутствие софта и является его недостатком, пожалуй.

    У меня привычка юзать из ДЕ только файлменеджер. Ну у кед еще есть пара пригодных программок. Отсутствие привязки к конкретному софту даже плюс. (за то люблю всякие опенбоксы)

     
     
  • 6.110, Аноним (-), 22:03, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня привычка юзать из ДЕ только файлменеджер.

    Речь не про DE а про тулкит виджетов/графики. Софта на энлайтменте практически нет. А гномово-кутевый софт в энлайтменте выглядит несколько инородно. Ну то-есть в теории конечно можно подогнать тему, но это уже синхра GTK2, 3 и Qt. А если туда еще энлайтмент добавить - станет совсем хорошо. Ну или система будет смотреться как лоскутное одеяло из гумна и палок.

     
     
  • 7.120, Аноним (-), 01:38, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > несколько инородно

    В голос! Вот это:
    > cистема будет смотреться как лоскутное одеяло

    точнее.

     
     
  • 8.121, Michael Shigorin (ok), 01:51, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С виндами не путаете ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.127, Аноним (-), 10:33, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не более инородно, чем любой тулкит на в ДЕ на любом другом тулките.
     
  • 2.14, Аноним (-), 12:36, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели?
     
     
  • 3.16, бедный буратино (ok), 12:39, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели?

    e17 из 90-х передавал привет разным вистам, работая на чёрно-белом калькуляторе со сравнимыми эффектами. :) ну, не из 90-х, конечно, но всё равно - намного раньше и намного эффектнее. :)

     
     
  • 4.21, Аноним (-), 12:48, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да вообще, выглядит вполне прикольной штукой. Жаль что из-за слоупочности разработчиков под него софта теперь практически нет. Все зохавали гтк и куть. При том что кеды вообще одичали и превратились в этакий дотнет 4.5 но от си++ников и под линь, вкатывая в систему туеву хучу тормозного и нафигнужного крапа, вплоть до "социальных десктопов" и какой там еще муиты. А гном3 превратился в непонятное нечто. Для склеротиков-имбецилов с планшетом. Правда, планшетов с ним нету, а найти склеротиков-имбецилов на линуксах - надо сильно постараться.
     
     
  • 5.28, Michael Shigorin (ok), 13:06, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да вообще, выглядит вполне прикольной штукой. Жаль что из-за слоупочности
    > разработчиков под него софта теперь практически нет. Все зохавали гтк и куть.

    Кстати, не удивлюсь совершенно, если беженцы с gtk, которым не по нутру qt, вдруг откроют для себя библиотеки e*.  Растерман -- мужик.

    Ну и firefox, psi+, xterm работают на удивление нормально :)

     
     
  • 6.128, Аноним (-), 11:29, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    фокс, например, тормозит необоснованно. На винде работает быстрее, это известный факт.


     
     
  • 7.131, Michael Shigorin (ok), 14:01, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> Жаль что из-за слоупочности разработчиков под него софта теперь практически нет.
    >> Ну и firefox, psi+, xterm работают на удивление нормально :)
    > фокс, например, тормозит необоснованно. На винде

    Дяденька, мы тут о другом вообще разговаривали.  На винде зато винда больше тормозит.  А дизель хорош тем, что бензина меньше надо.

     
  • 5.37, kurokaze (ok), 13:54, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > При том что кеды вообще одичали и превратились в этакий дотнет
    > 4.5 но от си++ников и под линь, вкатывая в систему туеву
    > хучу тормозного и нафигнужного крапа, вплоть до "социальных десктопов" и какой
    > там еще муиты

    Спасибо посмеялся. У меня ничего не тормозит, крап я не ставлю принципиально и муиты не наблюдаю. Признайся, ты просто не умеешь "готовить" кеды. Что до дотнетности - за этим к гному

     
     
  • 6.71, Аноним (-), 15:52, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    У тебя и андроид - нормальная система Вот сам такие нормальные системы и жри ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.90, Crazy Alex (ok), 19:08, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как бы база для того и нужна,чтобы не держать "всех этих людей" в голове. Но, конечно, кдешная муть эту задачу не выполняет. А где выполняет - там с диким оверхедом.
     
     
  • 8.95, Аноним (-), 19:53, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Выше головы не прыгнешь Это лимит человека, а не машины При том что память чел... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.76, Crazy Alex (ok), 15:59, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    DE на то и нужны, чтобы ничего не готовить. Если есть желаение готовить - можно использовать гораздо более эргономичный софт.
     
     
  • 7.96, Аноним (-), 19:55, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > DE на то и нужны, чтобы ничего не готовить.

    А я то думал что DE нужны для того чтобы обеспечивать метафору рабочего стола. Это не означает что стол надо разместить в подвальном здании архива посреди стеллажей и навалить юзеру талмудов на стол по умолчанию. А еще курьер и швейцар в комплекте. Хотя я хотел всего лишь стол, btw...

     
  • 3.58, Fracta1L (ok), 14:38, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Какой еще привет из 90-х?! Вы на их скриншоты хотя-бы смотрели?

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/E17_bw_screenshot.png

    Этот трэш - не привет из девяностых? Ну ок, ошибся на пяток лет. Привет из двухтысячного года, лол.

     
     
  • 4.72, Аноним (-), 15:53, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/E17_bw_screenshot.png

    Ну это какая-то кислотная тема просто. Там есть и более симпатичные, судя по скриинам на их сайте.

     
     
  • 5.118, Michael Shigorin (ok), 23:45, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там есть и более симпатичные, судя по скриинам на их сайте.

    Да там о дефолтной теме по самому сайту можно в первом приближении судить, что самое характерное. :)

     
  • 4.115, SergMarkov (ok), 23:20, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фракталу, как всегда, шашечки :-)
     
  • 4.117, Michael Shigorin (ok), 23:34, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Этот трэш - не привет из девяностых?

    Этот трэш -- бывший порносайт.  Привет википедикам, традиционно находящимся в отрыве от наблюдаемой реальности (ибо орисс).

    PS: "бывший" не совсем точно, но история движка, проекта и человечка наводит на размышления.

     
     
  • 5.126, Fracta1L (ok), 09:26, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Покажи прилично выглядящий E17, чего трепаться зазря.
     
     
  • 6.132, Michael Shigorin (ok), 14:02, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Покажи прилично выглядящий E17

    А я сразу ссылку на исошку дал, чтоб не приходилось полагаться на мои слова или скриншоты.

    > чего трепаться зазря.

    Похвальное намерение, ну так и не трепайтесь.

     

  • 1.2, бедный буратино (ok), 11:05, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    обычно энлайнтмент - это что-то, опережающее своё время лет на 5, что аж челюсть свихивается.

    чем удивляет 0.18?

     
     
  • 2.40, Аноним (-), 14:00, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > обычно энлайнтмент - это что-то, опережающее своё время лет на 5, что аж челюсть свихивается.

    Сейчас опережение лет на 5 - это предвидеть слияние смартов, планшетов и десктопов с сопутствующим отмиранием мыши. Первыми это унюхали мелкософт и гномеры, а потом дошло и до каноникал с эпплом.

    Какое место в дивном новом мире займет Е - пока не вполне понятно. Скорее всего, где-то у десктопозавров (которые обязательно сохранятся, пусть и в количестве нескольких процентов).

     
     
  • 3.47, Michael Shigorin (ok), 14:08, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Сейчас опережение лет на 5

    Промахнулись разве что не в каждом слове, ситуацией не владеете.

    PS: hint: стилусом тоже явно не владеете.

     
  • 3.59, rshadow (ok), 14:52, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    примерно так же обещали смерт игровым пк в пользу консолей. был конечно период общей истерики, но теперь рынок консолей занял свою не очень большую нишу и все угасает и угасает... стимбокс вон сделают в виде мини пк.

    так я думаю и с истерикой ос под пк и планшеты. займут какую нибудь нишу, это да. но править останется тот кто истерике не сильно поддасться а будет пилить нормальный десктоп в первую точередь. потому как перделки на смартфоне я потерпеть могу, это все равно второстепенный девайс - звонит и ладно. а вот работать на перделках увольте...

     
  • 3.73, Аноним (-), 15:55, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Сейчас опережение лет на 5 - это предвидеть слияние смартов, планшетов и
    > десктопов с сопутствующим отмиранием мыши.

    Так и представляю себе как CADчики, художники, програмеры, ... вообще все кто на компьютере работает а не птиц метает будут "рады". Правда я не рекомендую и попадаться в узком месте в темное время суток с такими предложениями. Я конечно понимаю что можно марафон бежать и в ластах и противогазе, но вы знаете, мне кажется что это не очень удобно.

     
     
  • 4.89, Аноним (-), 18:07, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А теперь слегка напряжём мозг и смотрим процентное соотношение группы лиц именуемых «CADчики, художники, програмеры и ... вообще все кто на компьютере работает» и тех, кто «птиц метает». PC всё больше становятся узкоспециализированным девайсом. Производительность планшета такова, что хватает почти для всего, связанного с потреблением. Sad but true.
     
     
  • 5.91, Crazy Alex (ok), 19:13, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Любому, кто дома хоть иногда набирает документы (а это 100% школьников и студентов и хорший процент офисного люда - больше 50% точно) планшетка ПК не заменит. Вот мультимедийная приблуда вроде стимовской - может, да. Но она, в общем-то, и есть ПК со специализированной оболочкой, которую почти наверняка возможно будет заменять каким-то более удобным для работы интерфейсом.

    Об офисах я и не говорю.

    Планшетка заменяет не комп, а всякие плееры.

     
     
  • 6.112, r0g3r (ok), 22:58, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Клавиатуры к планшеткам нынче успешно продаются. С офисами сложнее, да. Но дело движется. Даже MS думает о портировании своего офиса на Android. Думаю, закроют вполне успешно.
     
  • 5.97, Аноним (-), 19:56, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > PC всё больше становятся узкоспециализированным девайсом.

    А вот с этим никто и не спорит. Где-то тут MS и просрет все полимеры. Для профессиональных пользователей они ничего кроме головняка не могут предложить в данный момент, а хомячкам для метания птичек прекрасно подойдет вон тот ведроид. Без доплаты по 100 баксов за операционку.

     
     
  • 6.134, SergMarkov (ok), 16:17, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А вот с этим никто и не спорит. Где-то тут MS и
    > просрет все полимеры.

    "Ппц мелкософту" я слышу со времен выпуска первых ide от борланда, когда мелкософт
    только через год-два выкатил свой невразумительный quickc. Где сейчас тот борланд и где мелкософт? :-) Громадные компании неповоротливы именно в силу своего размера, но когда они развернутся в нужную сторону, этот танк уже не остановить - у них больше бабла, больше интеллектуального потенциала, чем у других.
    Из самой новой истории это xbox - вопли  были те же самые.

     
  • 3.86, Мяут (ok), 16:40, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все верно, через 5 лет после неудачного опыта Win8, и мерзкого Gnome3 все вернутся к классическому десктопу, а этот ваш E тут как тут :)
     

  • 1.3, Анонимус_б6 (?), 11:09, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему?
     
     
  • 2.8, jOKer (ok), 11:50, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >они осилили сделать не глянцево-вырвиглазно-ужасную дефолтную тему?

    Не-а. ИМХО, дизайнеров этого проекта давно следует уволить за неполное служебное соответствие

     
     
  • 3.12, Michael Shigorin (ok), 12:15, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное В ешке умудряются... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.15, бедный буратино (ok), 12:37, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное.

    Хстате, а это когда было-то? сейчас глянул, самую мой самый старый архив openbsd, 2.6, там e16 есть. Народ требует скриншотов и хлеба! :)

     
     
  • 5.18, Michael Shigorin (ok), 12:41, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное.
    > Хстате, а это когда было-то?

    ~1997 или 1998, что ли... напоминало пещеру Аладдина при умеренном освещении. :)

    ЕМНИП e16 уже причесали для первого гнома и это было совсем другое.

     
     
  • 6.20, бедный буратино (ok), 12:47, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    слайты! слайты!

    я тут поискал - выдаёт ли что-то невнятное, или малышей, или японских девочек.

     
     
  • 7.27, Michael Shigorin (ok), 13:04, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > слайты! слайты!

    Нашлось-таки:
    http://home.swipnet.se/~w-61154/enlightenment/enlightenment/screen/E03big.jpg
    http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/screenshots/e13-ppc.jpg (зеркало, т.к. там совсем неторопливо отгружают)

    Жаль, картинки у него там по-драгонлансовски уродливые на скриншоте, у меня таких не водилось.

    Вот про e13 можно было действительно сказать -- "для киборгов" :)  Ни одного живого пользователя действительно не знал.

     
     
  • 8.29, бедный буратино (ok), 13:07, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    если бы моя жена это увидела, она бы сказала лучше бей ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.61, ананим (?), 15:04, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Первой мыслью от е17 было 8212 разработчик Quake решил CDE на свой вкус пере... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.83, ананим (?), 16:12, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эй Плюсы можете не ставить Концепция мне в принцрпе понравилась Но какой-то з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.119, Michael Shigorin (ok), 23:52, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, им даже после откручивания эффектов в первые же полчаса пользоваться всё-так... текст свёрнут, показать
     
  • 8.74, Аноним (-), 15:56, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так вот ты какой, Win3 11 скрещенный с AmigaOS ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.30, jOKer (ok), 13:20, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >У них как раз всё отлично, просто Вы не видели e13, наверное

    Михаил, у вас очень странная логика: "У них все не плохо, потому что, то что было у них пять (десять, пятнадцать, двадцать) лет назад было ваще ужасно".

    ИМХО, сравнивать надо не с их собственными темами, старыми как хм... ну вы поняли, да?, - а с конкурирующими проектами. А на этом фоне, все очень плохо и печально.

     
     
  • 5.31, бедный буратино (ok), 13:22, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а кто есть конкурирующие проекты, которые умеют так ловко анимироваться софтварным рендерингом на слабом железе?
     
     
  • 6.32, jOKer (ok), 13:25, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не передергивайте, - обсуждался дизайн, а вовсе не код. С кодом как раз у них все отлично.
     
     
  • 7.33, бедный буратино (ok), 13:26, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не передергивайте, - сравнивался дизайн, а вовсе не код. С кодом как
    > раз у них все отлично.

    Причём здесь дизайн? Альтернатив просто нет. А делать "точно так же, как другие" - это нелепо, это же opensource, нет смысла конкурировать в маркетинге с другим opensource-проектом.

     
  • 6.105, Stax (ok), 21:09, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем вам "софтварный рендеринг", когда нынче даже самый дешевый процессор (будь то целерон или какой-нибудь A4) не только имеет графическое ядро, которое может все, что необходимо десктопу и даже больше, а даже обычные вычисления все более склонны использовать мощь этого ядра?
    Сейчас на самых бюджетных устройствах можно часть вычислений на GPU делать, а уж интерфейс через GL ES рендерится даже на распоследнем смартфоне, и все это способствует снижению энергопотребления - а вы про софтварный рендениг спрашиваете??

    Если по теме: третьегном на интеловской встройке у меня красиво и быстро анимируется. Чем E18 лучше? Только не надо предлагать мне убивать библиотеки OpenGL и проверять без них, это путь в тупик.

     
  • 5.34, Michael Shigorin (ok), 13:38, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Скорее я её опять криво изложил Смысл был такой полтора десятка лет тому у них... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.41, kurokaze (ok), 14:01, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько
    > более производителен после тщательной настройки под себя

    На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без лагов, а чего еще надо.

    > Понимаю, что фломастеры разные, но такие замечания с вывернутой губой просто-таки напрашиваются на то, чтоб за эту губу дёрнуть как следует. :)

    Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды. Но и не лезу в темы по Е чтобы написать что кеды "свехскоростны, без крапа в отличии от" и прочий де-фобский бред, как тут некоторые пишут с "вывернутой губой". Вот им дернуть самое то

     
     
  • 5.52, Michael Shigorin (ok), 14:17, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без
    > лагов, а чего еще надо.

    Конкретно на i7-3517U wmaker всё-таки инициализируется просто моментально, а e17 свои полсекунды-секунду съедает :)  Не 22--24 секунды, как KDE2 на Athlon 650 с дятлом, но всё-таки на глаз ещё заметно.  А тогда это оказалось решающим фактором в пользу того, чтоб остаться на WM.  Потому что мысль.

    > Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды.

    Версии бы ещё...

    > Но и не лезу в темы по Е чтобы написать что кеды "свехскоростны, без крапа
    > в отличии от" и прочий де-фобский бред, как тут некоторые пишут с "вывернутой губой".
    > Вот им дернуть самое то

    ...и персоналии.

     
     
  • 6.106, Мак (?), 21:14, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/

    > это оказалось решающим фактором в пользу того, чтоб остаться на WM.
    >> Точно, согласен. Я с E ушел на гном, а потом на кеды.

    Очень интересует ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.ht...

     
  • 5.92, Crazy Alex (ok), 19:17, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Без лагов" - очень субъективое понятие. Обычно для интерфейса под этим понимают время реакции не больше 0.25 секунды и на него ориентируются. Только вот лично мне хочется железки с таким интерфейсом разбить о стену. А простые легкие среды дают отрисовку именно мгновенно, там и одной десятой не наберется. Вот в них сидеть приятно.
     
     
  • 6.98, Аноним (-), 20:01, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > время реакции не больше 0.25 секунды и на него ориентируются.

    Время реакции индивида от момента "увидел" до "нажал кнопку" - около 200 миллисекунд. При задержке в 0.25 секунды половина индивидов рискует успевать нажать кнопку раньше чем машина к этому готова, что будет бесить просто неимоверно.

     
  • 5.138, Vkni (ok), 22:14, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На Core-i7 они все одинаково "производительны". В том смысле что работают без
    > лагов, а чего еще надо.

    Надо мгновенно. Включая запуск.

     
  • 4.104, Мак (?), 21:07, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > e17 -- единственный из современных вариантов на тему графического окружения, который смог-таки
    > меня отчасти стащить с WindowMaker (хотя тот всё так же несколько
    > более производителен после тщательной настройки под себя, надо признать -- но
    > ешка берёт мелкими удобствами вроде econnman, отличной запускалки всего подряд и
    > неплохого пейджера).  Скоро год как в активной эксплуатации, причём как
    > раз дефолты оформления порадовали изрядно -- подумал и даже не нашёл,
    > в какую сторону бы их улучшать: ненавязчивые, разборчивые, не пестрят.

    Очень интересует ваше мнение о работе http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc01

     
     
  • 5.123, Мак (?), 06:56, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
    Подождать придется 2-3 дня.
     
  • 4.116, SergMarkov (ok), 23:22, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поглядываю на свой E16 и не нахожу что в нем не так .. :-)
     

  • 1.4, Michael Shigorin (ok), 11:24, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    #1: как только прекратите бить свою жену по утрам.
    #3: и впрямь -- идите-ка на свою восьмиплиточную.
     
     
  • 2.5, Анонимус_б6 (?), 11:31, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у Вас все в порядке?
     
     
  • 3.6, Michael Shigorin (ok), 11:36, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > у Вас все в порядке?

    У меня всё отлично, в том числе с художественным вкусом и изкоробочной темой e17. :-P

     
  • 3.7, Аноним (7), 11:36, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы только сейчас заметили ?
     
     
  • 4.9, Анонимус_б6 (?), 11:54, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ну вообще да, только сейчас=(
     

  • 1.10, АнонимЪ (?), 12:15, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    С золотой темой он мне нравился гораздо больше.
     
     
  • 2.23, Аноним (-), 12:50, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С золотой темой он мне нравился гораздо больше.

    Скрин?

     

  • 1.22, Аноним (-), 12:49, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3, который сильно завязан на технологии Linux. Не мучались бы, а по-умолчанию перешли бы на E17, благо и лицензия у E родная.
     
     
  • 2.24, Аноним (-), 12:51, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3,

    Зачем им это? Хотя, там много средств для склеротиков-имбецилов, тигары, изены и нагуалы одобрят.

     
     
  • 3.26, бедный буратино (ok), 12:57, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Зачем им это? Хотя, там много средств для склеротиков-имбецилов, тигары, изены и нагуалы одобрят.

    Ох, как ты чотко дерзко сказал! Всех на чистую воду вывел. Настоящий король песочницы!

     
     
  • 4.45, kurokaze (ok), 14:07, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ох, как ты чотко дерзко сказал! Всех на чистую воду вывел. Настоящий
    > король песочницы!

    Ну в данном случае он не на чистую воду вывел, а из песка откопал (ведь ты же сам его королём песочницы назвал). А уж то что это в песок кошки закопали так это такое, жизнь такая

     
  • 2.38, Аноним (-), 13:56, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > В стане FreeBSDшников мучаются с переходом на GNOME 3, который сильно завязан на технологии Linux. Не мучались бы, а по-умолчанию перешли бы

    ... на ядро Linux, ящитаю.

     
  • 2.43, kurokaze (ok), 14:05, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > благо и лицензия у E родная.

    Дебильный аргумент. Я когда сидел на фряхе, все равно предпочитал GPL


     
     
  • 3.46, Andrey Mitrofanov (?), 14:08, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Я когда сидел на фряхе, все равно предпочитал GPL

    Выгнали, или слез, потому ак не вставляло?</>

     
  • 3.60, Аноним (-), 15:04, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из-за лицензии они и перешли же на Clang, так пусть доводят дело до конца: "Ни грамма GPL!!!"
     
     
  • 4.111, Аноним (-), 22:20, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > до конца: "Ни грамма GPL!!!"

    Да, им уже предложили тут valgrind выбросить. Не менее забавно будет смотреть как они на эмбедовке будут замену GPLному u-boot рожать. А то замену busybox под расово верной лицензией они пилят наверное уже лет 5. Так и пилят до сих пор, а бедное вендорье юзает бизибокс и очень страдает от несвободы :)

     

  • 1.36, Zenitur (ok), 13:53, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Прекращена поддержкка HAL

    Про FreeBSD забыли.

     
  • 1.44, Adblog (ok), 14:07, 06/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    e17 таки зарелизился? После стольких лет?
     
     
  • 2.48, Michael Shigorin (ok), 14:09, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > e17 таки зарелизился? После стольких лет?

    С добрым утром, E17 release HAS HAPPENED! :)

     
  • 2.49, Аноним (-), 14:13, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он даже во вполне рабочем состоянии, хотя я думал он уже отошел, коммитов почти не было и тут на тебе - баг фиксы, релиз 0.18.
     
     
  • 3.53, Andrey Mitrofanov (?), 14:18, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >и тут на тебе - баг фиксы, релиз 0.18.

    От мозилы надуло, версии _накручивают.:>

     
     
  • 4.54, бедный буратино (ok), 14:20, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    у них были версии типа 0.16.9999.25636 (цифры не помню), когда мозилла ещё пешком под нетскейп ходила...
     
     
  • 5.87, Мак (?), 17:33, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Самый доработанный Е17 из коробки http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc01


     
     
  • 6.88, бедный буратино (ok), 17:51, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Самый доработанный Е17 из коробки http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,116600.360.html?PHPSESSID=dc01

    по стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до которых дотянутся).

     
     
  • 7.101, Мак (?), 20:26, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > по стилю manjaro напоминает. только те под такое стилизуют все оболочки, (до
    > которых дотянутся).

    1. А тут дизайнер и с любовью, выбирайте на свой вкус http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,64509.885.html?PHPSESSID=dc019

     
     
  • 8.108, Мак (?), 21:47, 06/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ваше мнение О работе над Е17 http www pclinuxos com forum index php topic,116... текст свёрнут, показать
     
  • 6.125, Мак (?), 07:00, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Самый доработанный Е17

    Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
    Подождать придется 2-3 дня.

     
     
  • 7.129, Michael Shigorin (ok), 13:58, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Самый доработанный Е17
    > Образа нет. Это признак того что собирается новый с обновлениями.
    > Подождать придется 2-3 дня.

    А, ну просьба забросить сюда ссылку на исошку, как объявится.  До сих пор хорошее слышал от одного старого знакомого про Bodhi Linux именно насчёт вылизанности -- мои-то сборки на неё не претендуют, отдавая наждачку в руки того пользователя, который всё равно без неё из дому не выходит. :)

    PS: совершенно нет смысла зеркалировать ответы в нескольких субтредах обсуждения, и так приходят.

     
  • 7.137, Мак (?), 21:50, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, вам заброшу.
     

  • 1.135, Мак (?), 18:54, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    i'm sorry, Bodhi Linux на Дебиане, а PCLinuxOS вам родней.
     
     
  • 2.139, Michael Shigorin (ok), 01:55, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > i'm sorry, Bodhi Linux на Дебиане, а PCLinuxOS вам родней.

    I'm sorry, но тот уже есть (и то руки посмотреть всё не доходят), а pclos лет пять в глаза не видел, так что о степени родства остаётся лишь прикидывать на комментариях. :)

    Если чуть серьёзней, то по таким образам получается судить не о родстве, а о релиз-менеджерах.

     

  • 1.141, Мак (?), 03:37, 11/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Новая ветка на форуме:
    http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,122410.0.html
    В настоящее время с новой версией E17 0.1.7.5 и 0.1.7.9 EFL ecomorph и wallpaper2 модули были исправлены в соответствии с новой версией. Ваше мнение.
     
     
  • 2.143, Michael Shigorin (ok), 14:17, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ваше мнение.

    Пока могу высказаться только по скриншотам -- первые два симпатичны, а вот резко красная полоса поверх в остальном монотонного десктопа является вопиющим нарушением е-йного стиля; медленно и печально тащу onlyhuman-e17ecomorph-2013.11.08.iso с ихнего дропбокса.

     

  • 1.142, Мак (?), 04:09, 11/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Видео:
    http://www.pclinuxos.com/forum/index.php/topic,68900.105.html
     
  • 1.145, Мак (?), 18:25, 11/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Сударь, и по делу...
    Сравните ваш Е17 и ...
    Спасибо.
     
     
  • 2.147, Michael Shigorin (ok), 20:46, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сравните ваш Е17 и ...

    На свободном железе (стенд на плате ASUS C60M1-I и ноутбук Thinkpad X61t) флэшка не загрузилась; оказывается, образ не гибридный, пришлось удостовериться в его загрузочности в virtualbox (при этом был пойман сегфолт, что-то в 0.17.x сломали-таки с зимы) и втыкать внешнюю писалку.

    В качестве LiveCD весьма долго висит на "Detecting hardware...Thinking"; затем выполняется краткая настройка явно имени pclos (таковая имени e17 отключена либо пользователю уложен готовый ~/.e, в livecd.sqfs не заглядывал).  Дальше вполне симпатичная ешная ливка с в основном gtk-шным набором приложений (sakura, pcmanfm, leafpad...), оторванной анимацией всяких менюшек и вообще напоминающая что-то среднее между e17 и icewm по поведению.  Great Little Radio Player в меню приложений отметился везде, где можно. :)

    Сделал образу вручную isohybrid (живёт в пакете syslinux), записал на флэшку, загрузил на thinkpad; отметил как минимум отсутствие прокрутки по зажатой средней кнопке мыши с пимпой, wifi (intel 3945) как интерфейс не наблюдается.

    Отличие от моих образов в том, что здесь явно производилась шлифовка используемого DE в плане настроек, а regular-*.iso как раз и нацелены на предоставление графических сред в том виде, как они есть в сизифе/апстриме.  Ну и мои штатно грузятся с флэшки, а также под UEFI -- при этом содержат некоторый базовый набор программ, в т.ч. ремонтного плана.

    Спасибо :)

     

  • 1.146, Мак (?), 21:06, 11/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    И "медленно и печально" ожидаю ответа.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру