Голосование по вопросу смены системы инициализации в Debian

26.01.2014 10:18

Бидейл Гарби (Bdale Garbee), председатель Технического комитета Debian, чтобы сдвинуться с мёртвой точки объявил о проведении голосования среди членов комитета по вопросу перехода следующего выпуска Debian на новую систему инициализации. Для голосования выставлено 5 вариантов: systemd, upstart, openrc, sysvinit (текущая система) и необходимость дополнительного обсуждения. При этом область охвата решения специально ограничена только Debian GNU/Linux, без учёта GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.

В настоящий момент уже проголосовали Bdale Garbee, Keith Packard и Russ Allbery, которые отдали предпочтение systemd, поставив на второе место upstart. Напомним, что в ходе предварительного обсуждения мнения участников комитета разделились поровну: 4 за systemd и 4 за upstart. Для утверждения решения соотношение голосов должно составлять 2 к 1.

Michael Gilbert предложил расширить голосование и принять решение, действительно ли необходима смена системы инициализации в выпуске Debian Jessie или процесс не такой срочный и проект может приступить к развитию собственной системы, вместо перехода на сторонние решения. Кроме того, предлагается провести общий референдум среди всех разработчиков Debian, так как мнения членов комитета явно разделились.

исправить +29 +/–

Лицензия: CC BY 3.0

Короткая ссылка: https://opennet.ru/38930-debian

Ключевые слова: debian, systemd, upstart

При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно

Обсуждение (403)

1.1, Michael Shigorin (ok), 10:53, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	+27 +/–
Удачи дебиану и мирного неба.

....большая нить свёрнута, показать (29)

1.2, АнонимЭ (?), 10:59, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Выходит, что Upstart и выберут раз половина выступавших за systemd фактически слились.

2.9, Аноним (-), 11:26, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
> Выходит, что Upstart и выберут раз половина выступавших за systemd фактически слились. Вряд ли. Они просто красиво превратили голосование в клоунаду (конечно, по сути вся эта история с отказом от sysvinit была клоунадой, но теперь оно уже официально).

3.26, pohs5Ohk (?), 11:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
Никто ничего не превратил, три человека проголосовали за systemd :(

4.35, Аноним (-), 12:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
> Никто ничего не превратил, три человека проголосовали за systemd :( Да пофигу, все равно понятно, что решение не окончательное. Не могут же они так прямо взять и послать Марка.

5.58, Аноним (-), 12:43, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+3 +/–
> Не могут же они так прямо взять и послать Марка. Могут. Это он от дебиана зависит, а не наоборот.

6.77, Аноним (-), 15:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
>Могут. Это он от дебиана зависит, а не наоборот. Вот именно, что он не позволит сателлитам делать всё что вздумается

7.78, Аноним (-), 15:32, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
Мне кажется, вы не понимаете значения слова "сателлит". Если марк зависит от дебиана, то это он сателлит, но никак не наоборот.

8.258, Аноним (-), 22:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Настоящий бизнесмен никому не позволит безнаказанно держать себя за горло Как м... текст свёрнут, показать

9.287, Аноним (-), 23:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Да никто его за горло не держит, что вы, все добровольно Пусть прекращает основ... текст свёрнут, показать

10.311, linux must _RIP__ (?), 09:59, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–3 +/–
Вам же нравится корячится в федоре для личного бизнеса RedHat ... текст свёрнут, показать

11.342, Аноним (-), 16:46, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Будьте так добры, последуйте совету, изложенному в 338 ... текст свёрнут, показать

11.392, Аноним (-), 08:33, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
А знаешь, оплату можно получать не только деньгами, но и борзыми ще W дистриб... текст свёрнут, показать

5.61, Reinar (ok), 13:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> Не могут же они так прямо взять и послать Марка. А в чём проблема?

4.66, ананим (?), 13:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+1 +/–

>Никто ничего не превратил, три человека проголосовали за systemd :(

Каждый услышал то, что захотел
>проголосовав сразу за все варианты. Keith Packard и Russ Allbery приняли аналогичное решение.

5.71, Аноним (-), 13:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
А в новости смысловая ошибка. Эти трое проголосовали за системд как наиболее предпочтительный вариант. Прокрутите тред вниз, там описано подробнее.

1.3, 3draven (ok), 11:04, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+2 +/–
Надо им свое сделать не торопясь. Дебиан всегда был очень адекватным, значит и решение будет таким.

2.8, Аноним (-), 11:24, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
> Дебиан всегда был очень адекватным, значит и решение будет таким. Никогда не поздно измениться :)

2.16, Аноним (-), 11:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–2 +/–
> Надо им свое сделать не торопясь. Дебиан всегда был очень адекватным, значит и решение будет таким. А я вот не уверен, что решение вообще будет, хоть какое-нибудь. Дебиан разрывается в попытках и на елку влезть, и oпу не ободрать - хочется и от прогресса не отставать, и с Марком не ссориться. Причем и то, и другое хочется так сильно, что воли выбрать что-то одно уже не остается.

3.56, Аноним (-), 12:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
> хочется и от прогресса не отставать, и с Марком не ссориться Анонимная аналитика 80lvl. 1) systemd - не прогресс. Во всяком случае, это очень спорный вопрос. 2) Всем пофиг на то, что марк думает о дебиане. Так говорите, будто пчела может иметь какое-то мнение о мёде.

4.162, Аноним (-), 19:40, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–3 +/–

> 1) systemd - не прогресс. Во всяком случае, это очень спорный вопрос.

Умение рулить LXC/KVM/Cgroups - таки прогресс. Самолично по жизни все это окостыливать может и задолбать.

> 2) Всем пофиг на то, что марк думает о дебиане.

Вот это не факт - многие разработчики дебиана еще и к убунтам отношение имеют. Так что "отучаемся говорить за всех" (с).

5.177, arisu (ok), 20:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+2 +/–
> Умение рулить LXC/KVM/Cgroups - таки прогресс. Самолично по жизни все это окостыливать > может и задолбать. попробуй не сохранять скрипты в самоощичающемся /tmp, тогда не придётся каждый раз их заново сочинять: будет достаточно сделать это однократно.

6.234, Аноним (-), 21:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> попробуй не сохранять скрипты в самоощичающемся /tmp, тогда не придётся каждый раз их заново сочинять: будет достаточно сделать это однократно.

Если костыль ставится только один раз, он не перестает быть костылем.
Но особенность костыля в том, что он обычно является узконишевым решением. Чуть что поменялось - половину надо переписывать. Поэтому даже на похожих по функциям системах приходится иногда с нуля писать.

Но диванные аналитики, конечно, думают, что одного костыля хватит на все случаи жизни, главное - правильно сохранить.

7.262, arisu (ok), 22:49, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
да нет, мы просто написали и пользуемся. а Недиванные Аналитики всё продолжают рассказывать, почему это невозможно.

8.389, Аноним (-), 08:09, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ну а мне бы хотелось чтобы это был стандартный сервис системы после дефолтной ин... текст свёрнут, показать

9.413, arisu (ok), 13:05, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
да я понял 171 мне на самом деле не надо, чтобы работало, мне так, потрындеть... текст свёрнут, показать

7.346, www2 (??), 17:32, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
>Но особенность костыля в том, что он обычно является узконишевым решением. Ну прямо точно про systemd. Узконишевое решение - работает только в Linux. При появлении новой плюшки в системе нужно будет дописывать код на сях. То ли дело - sysvinit. Как придуман во времена Unix System V, так до сих пор и работает с несущественными доработками. Все расширения - скриптами. Универсальная система. Проблема только в том, что от неё хотят невесть что. Чтобы и кофе варила, и чтобы почту читать в ней можно было...

8.390, Аноним (-), 08:14, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Да, у линукса есть ряд уникальных фич, которые остальные не сподвиглись сделать ... большой текст свёрнут, показать

9.470, www2 (??), 11:27, 15/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Зачем в таком случае ставить убер-систему Чтобы опять запускать скрипты Извини... большой текст свёрнут, показать

5.195, Аноним (-), 20:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
> Вот это не факт - многие разработчики дебиана еще и к убунтам отношение имеют. Так что "отучаемся говорить за всех" (с). "Всем пофиг" != "я говорю за всех". Скорее, это намек на то, что советовать что-то мёду - немного не пчелиное дело.

2.20, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:47, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+11 +/–
Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова 'Лебедь, Щука и Рак'. Постоянно устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают совершенно идиотское техническое решение, так сказать, стараясь угодить всем сразу.

3.31, Аноним (-), 11:58, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
> Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова 'Лебедь, Щука и Рак'. Постоянно > устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают > совершенно идиотское техническое решение, так сказать, стараясь угодить всем сразу. В этом и есть секрет стабильности. Никаких волевых решений, улыбаться и махать.

3.62, Алексей (??), 13:20, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+7 +/–

> Постоянно устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают совершенно идиотское техническое решение

Пример в студию. Я что-то наблюдаю прямо противоположное: menu, alternatives, apt, поддержка *.d/ для большинства конфигурационных файлов... - всё это продуманные и грамотные технические решения, многие из которых были передовыми для своего времени.

Debian как раз тем и отличается от других дистрибутивов, что там не спешат принимать решения, не взвесив внимательно все аргументы за и против. Поэтому этот дистрибутив так популярен, и поэтому он, вероятно, старше вас.

4.134, Аноним (-), 18:53, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–6 +/–
> поэтому он, вероятно, старше вас Вне зависимости от того, кому ты это сказал, у тебя, Лёша, проблемы с логикой. Какая может быть причинно-следственная связь между политикой Дебиана и возрастом Анонимуса??? Если бы Дебиан торопился с принятием решений, то Аноним родился бы раньше? "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес."

5.166, Алексей (??), 19:46, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+4 +/–
А с чего вы взяли, что я утверждаю о наличии связи между политикой Debian и возр... большой текст свёрнут, показать

5.198, Аноним (-), 20:43, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>> поэтому он, вероятно, старше вас > Вне зависимости от того, кому ты это сказал, у тебя, Лёша, проблемы > с логикой. Какая может быть причинно-следственная связь между политикой Дебиана и > возрастом Анонимуса??? Если бы Дебиан торопился с принятием решений, то Аноним > родился бы раньше? "Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес." У слова "старше" есть и другой смысл. Сюрприз! Думаю, тут автор имел ввиду зрелость, а не возраст ("more mature", а не "older").

4.135, славян (?), 18:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
со старше ты вероятно загнул . если учитывать что дебиан появился только в 1993 году.

4.378, Аноним (-), 03:05, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>> Постоянно устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают совершенно идиотское техническое решение
> Пример в студию. Я что-то наблюдаю прямо противоположное: menu, alternatives, apt, поддержка
> *.d/ для большинства конфигурационных файлов... - всё это продуманные и грамотные
> технические решения, многие из которых были передовыми для своего времени.

Не соглашусь только по поводу apt-а, впрочем, он-то как раз был запилен одиночкой на скорую руку "лишь бы работал", за что его майнтейнеры до сих пор расплачиваются, ковыряясь в куче, мягко говоря, не самого качественного кода.

3.297, Аноним (-), 01:17, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+2 +/–
> Дебиан всегда был иллюстрацией к басне Крылова 'Лебедь, Щука и Рак'. Постоянно > устраивают много шума и обсуждений на пустом месте после чего принимают > совершенно идиотское техническое решение, так сказать, стараясь угодить всем сразу. Так работает любой типичный комитет. Альтернативой является царек, являющийся последней инстанцией в принятии решений, но такая схема управления тоже таит в себе немало недостатков.

2.109, arisu (ok), 18:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–3 +/–
> Дебиан всегда был очень адекватным особенно хорошо у них получались патчи к OpenSSL.

3.303, Аноним (-), 04:47, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
И не только. Не раз наблюдал картину маслом - в апстриме посылают припершихся с багами обратно в родной Дебиан, с формулировкой "а хз, что они там напатчили". Типа, неинтересно нам в ваших костылях и подпорках для совместимости со всяким старьем ковыряться.

4.328, myhand (ok), 11:58, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
> И не только. Не раз наблюдал картину маслом - в апстриме посылают > припершихся с багами обратно в родной Дебиан, с формулировкой "а хз, > что они там напатчили". Типа, неинтересно нам в ваших костылях и > подпорках для совместимости со всяким старьем ковыряться. Ни разу не видел такой "картины" от вменяемых разработчиков.

5.340, Аноним (-), 15:37, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
А это значит, майнтейнер в хороших отношениях с разработчиком, и умеет с ним договориться, либо сам костыляет патчи, и сам с багами разбирается. Или же разработчик и есть майнтейнер пакета.

6.343, myhand (ok), 16:59, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> А это значит, майнтейнер в хороших отношениях с разработчиком, и умеет с
> ним договориться, либо сам костыляет патчи, и сам с багами разбирается.

Либо разработчик просто вменяем и старается оказывать поддержку своего творения. Причем не только ту master:HEAD что у него щас в гитхабе

Впрочем, обычно это означает ваш пункт за нумером 1...

7.364, Аноним (-), 23:04, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ты ж вроде старый линуксоид, и должен помнить историю с ion3. Туомо, конечно, не совсем так чтобы вменяем :), но в принципе был прав - мало кому интересно последствия чужих шаловливых ручек разгребать. А тем более слышать про "глюки и баги" в своем софте. Arisu тут по всему треду историю с openssl поминает - как думаешь, обрадовались в апстриме такой "рекламе"?

8.366, arisu (ok), 23:15, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
он совершенно вменяем, и писал весьма умные вежи просто его наконец дико достал... текст свёрнут, показать

9.368, Аноним (-), 23:31, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Но, согласись, на поворотах его тогда заносило сильно Так золотой век опенс... текст свёрнут, показать

10.371, arisu (ok), 00:12, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
ну да, писал он экстремистски но правду - ... текст свёрнут, показать

11.374, myhand (ok), 00:38, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Образец http bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 413469 133 Идиотский с... текст свёрнут, показать

12.375, arisu (ok), 01:29, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
блог его на то время почитай он НЕ ХОТЕЛ, чтобы ion пихали в пакеты ... текст свёрнут, показать

13.418, myhand (ok), 13:47, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Не хотел - не использовал бы открытую лицензию Что-ж, может это и не психическ... текст свёрнут, показать

14.420, arisu (ok), 14:01, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
поразительный ты человек стоит только тебя сбить с твоей одной извилины 8212 ... текст свёрнут, показать

8.367, myhand (ok), 23:25, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Которой Вот этой http www opennet ru openforum vsluhforumID3 ubb 93697 html... текст свёрнут, показать

8.370, myhand (ok), 23:49, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Вот тут-то и собака зарыта, не В свете дальнейшей истории болезни пациента - ... текст свёрнут, показать

9.372, Аноним (-), 00:14, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
От чего ушли, к тому и пришли Я про то и говорил, что в апстриме юзверя пошлю... текст свёрнут, показать

10.373, myhand (ok), 00:34, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Нет Шли мы от того, что баг оказался как-то у апстрима Вот я и проследил раз... текст свёрнут, показать

4.362, angra (ok), 22:11, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Пакеты в дебиан отстают от апстрима минимум на полгода. Надо очень сильно не дружить с головой, чтобы с их проблемами лезть в апстрим, ибо там первым делом спросят: "проявляется ли баг на последней версии?". Причем этот вопрос задут независимо от того, с какого дистра вы пришли.

5.363, myhand (ok), 22:57, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> Пакеты в дебиан отстают от апстрима минимум на полгода. Надо очень сильно
> не дружить с головой, чтобы с их проблемами лезть в апстрим

Надо сильно не дружить с головой, чтобы не делать для проекта стабильные версии с долгосрочной поддержкой.

> ибо там первым делом спросят: "проявляется ли баг на последней версии?".

Таких клоунов лучше поддерживать на стороне, пока не повзрослеют.

6.365, Аноним (-), 23:09, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Надо сильно не дружить с головой, чтобы не делать для проекта стабильные > версии с долгосрочной поддержкой. Ты не поверишь!(с) Множеству разрабов абсолютно фиолетово до ынтырпрайза и его проблем. А несколько лет костылять древнючую версию софтины - вообще желающих мало, особенно забесплатно. For fun интересно новый код писать и новые фичи придумывать, а держать в голове - что там было несколько лет назад - нет, увы и ах.

....большая нить свёрнута, показать (42)

1.4, A.Stahl (ok), 11:05, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]

–1 +/–

>действительно ли необходима смена системы инициализации

О! Молодцы...
>и проект может приступить к развитию собственной системы

Эй! Нифига не молодцы! Хватит!
>референдум среди всех разработчиков Debian

Нет, всё-таки молодцы.

1.7, Аноним (-), 11:23, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	–1 +/–
Кажется, у Марка получилось построить дебианщиков. Или еще рано поздравлять?

2.28, pohs5Ohk (?), 11:53, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Кажется, у Марка получилось построить дебианщиков. Или еще рано поздравлять? Ой рано. Пока что три голоса за systemd

1.10, Главные Редакторы (ok), 11:28, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+11 +/–
Это неправильно когда политика используется для решения инженерных задач.

2.11, Главные Редакторы (ok), 11:29, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Ни к чему хорошему такой подход не приведёт.

3.13, Аноним (-), 11:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–3 +/–
А иначе нельзя. Попробуй тут инженерно решить задачу, когда Марк над душой стоит.

4.48, A.Stahl (ok), 12:22, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
А что Марк? Даже если Марк сопьётся, а убунта смержится с Gentoo, то и в таком случае Debian'у ни холодно ни жарко.

5.241, Аноним (-), 22:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> о и в таком случае Debian'у ни холодно ни жарко. Рано вы его хороните. Пока что Debian жив, и Марк в нем заинтересован. И имеет соответствующие рычаги давления.

4.51, Аноним (-), 12:30, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Марк у тебя бабу что ли отбил? Бегаешь уже по которой новости с дебианом и рассказываешь какой Марк плохой. Хватит рефлексировать, тряпка! Возьми себя в руки.

5.237, Аноним (-), 22:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> Марк у тебя бабу что ли отбил?

Марк скатил дебиан в СГ.

> Бегаешь уже по которой новости с дебианом и рассказываешь какой Марк плохой.

А кто сказал, что это я один бегаю? Нас много, и мы ходим, а не бегаем.

5.265, Аноним (-), 22:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Марк у тебя бабу что ли отбил? Бегаешь уже по которой новости > с дебианом и рассказываешь какой Марк плохой. А вы не думали, что проблема не в личной обиде, а в том, что Марк действительно не очень хороший человек?

6.393, Аноним (-), 08:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> что Марк действительно не очень хороший человек?

А вы с ним лично пили на брудершафт и проверяли?

7.414, arisu (ok), 13:07, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
>> что Марк действительно не очень хороший человек? > А вы с ним лично пили на брудершафт и проверяли? это совершенно не обязательно. видишь ли, бизнесмен не бывает хорошим человеком. он или бизнесмен, или банкрот и «хороший человек».

1.14, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:38, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	–5 +/–
выберут единственный правильный вариант, это OpenRC. Вообще они очень странные люди. С одной стороны не хотят завязываться на вендор лок, т.е. на решение, которым рулит одна контора и делает с ним что хочет. Это про systemd и upstart. И с другой стороны не хотят принимать сами участия в доработке полностью открытого и по духу совместимого решения с текущей архитектурой дистрибутива, ждут когда гентушники его сами для ниж же допилят.

2.18, Аноним (-), 11:44, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
> выберут единственный правильный вариант, это OpenRC. > Вообще они очень странные люди. С одной стороны не хотят завязываться на > вендор лок, т.е. на решение, которым рулит одна контора и делает > с ним что хочет. Это про systemd и upstart. За openrc тоже стоит вполне определенная команда людей, которые тоже могут преследовать свои интересы. Вы не задумывались об этом? Например, почему пару лет назад полудохлый проектик, yet another init, давно брошенный автором, был откопан, поднят на стяг (причем без серьезных технических доработок) и начато его продвижение в другие дистрибутивы? Люся Горбатый, который стоит за этим делом, по наглости и настырности не уступает поттеру.

3.23, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 11:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
За ним нет политики, нет жёстких CLA и лицензионных ограничений и с тех. стороны он более близок страдиционному sysvinit. Т.е. пригоден как для участия в разработке с возможностью в будущем нормально форкнуться, так и для безболезненной замены на всех поддерживаемых платформах дебианом.

4.29, Аноним (-), 11:55, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–7 +/–

> За ним нет политики,

Luca U Barabato - такой политичный политик, что Леня с Марком нервно курят.
Я еще помню, как он пытался на википедии распространять FUD про systemd&upstart, и как его завернули.

> нет жёстких CLA и лицензионных ограничений

За systemd и sysvinit тоже этого нет, и что?

> и с тех. стороны он более близок страдиционному sysvinit.

Более того, не дает практически никаких преимуществ перед ним.

> Т.е. пригоден как для участия в разработке с возможностью в будущем нормально форкнуться, так и для безболезненной замены на всех поддерживаемых платформах дебианом.

Зачем менять шило на мыло? Или так: "если не видно разницы - зачем платить больше?".

5.32, Аноним (-), 11:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–1 +/–

> За systemd и sysvinit тоже этого нет, и что?

за upstart'ом есть. Не неси херни.

> Более того, не дает практически никаких преимуществ перед ним.

как тебя можно назвать после стольких искажений фактов?

6.34, Аноним (-), 12:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–1 +/–

> за upstart'ом есть. Не неси херни.

И что? Эти CLA исходят от работодателя половины дебианщиков, вообще-то.

> как тебя можно назвать после стольких искажений фактов?

О, bullshit пошел. "Искажения фактов", "ложь и провокация", "$NAME лучший, а вы дураки"... и ни слова по существу.

7.100, Xaionaro (ok), 17:38, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>> как тебя можно назвать после стольких искажений фактов? > О, bullshit пошел. "Искажения фактов", "ложь и провокация", "$NAME лучший, а вы > дураки"... и ни слова по существу. Ну, вы действительно врёте конкретно в данном случае. Вряд ли намеренно — скорее по незнанию.

8.239, Аноним (-), 22:06, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ну расскажите мне о преимуществах openrc над sysv Все фаны openrc говорят, что ... текст свёрнут, показать

2.22, Аноним (-), 11:49, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> в доработке > гентушники его сами для ниж же допилят. А чем он сейчас не доработан? Недостаточно на systemd похож? На Linux не залочен? Да, надо починить. Вроде сейчас работа уже идет - плотно интегрируют cgroups. Потом и до kdbus очередь дойдет...

3.164, Аноним (-), 19:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> А чем он сейчас не доработан?

Если это про openrc то с точки зрения админа он ничем не лучше sysvinit. Те же портянки, только еще навороченнее стало.

Понимаете, в системном администрировании для реальных применений нафиг не упало "а вот смотрите, я могу заложить на этой фигне и колокол и кобру нажав всего 2 кнопки". Нам на 99.9% чартерные рейсы интересны, чуваки. Вот они и должны делаться нажатием 2 кнопок. А с высшим пилотажем в остальном 0.1% случаев мы так и быть сами подолбаемся. И в systemd, и в upstart и в прочих init-ах.

3.304, Аноним (-), 04:53, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Какбэ ничто не мешает сделать два пакета - с поддержкой cgroups и kdbus, и без, для всяких там хурдов. Это ж тебе не "модульный" systemd, от которого оторвать хотя бы логи невозможно.

2.40, Аноним (-), 12:10, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]

+/–

> выберут единственный правильный вариант, это OpenRC.

А чем этот ваш OpenRC лучше нынешнего SysV?

Особенно если учесть, что в даже в debian уже несколько лет SysV поддерживает параллельную загрузку, а OpenRC до сих пор может зависнуть при попытке ее включить.

3.60, Аноним (-), 13:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Не врите, не виснет. У меня параллельная загрузка постоянно разрешена, полёт нормальный.

4.82, Аноним (-), 16:21, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+4 +/–
УМВР это отличный довод, да. Особенно без пруфов.

5.93, chinarulezzz (ok), 17:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
УМНР это отличный довод, да. Особенно без пруфов.

6.248, Аноним (-), 22:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> УМНР это отличный довод, да. Особенно без пруфов. Про эту "фичу" знают практически все фаны openrc. Но для вас, так уж и быть, дам ссылку https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945

7.264, arisu (ok), 22:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+/–

>> УМНР это отличный довод, да. Особенно без пруфов.
> Про эту «фичу» знают практически все фаны openrc. Но для вас, так
> уж и быть, дам ссылку https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945

а ты сам репорт пробовал читать дальше первой страницы, нет?

впрочем, зачем я спрашиваю: очевидно, что не читал.

8.266, Аноним (-), 22:53, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Не судите о других по себе ... текст свёрнут, показать

9.285, arisu (ok), 23:14, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
это да, есть такой недостаток всё продолжаю по-умолчанию считать собеседника ра... текст свёрнут, показать

7.268, chinarulezzz (ok), 22:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+1 +/–

>> УМНР это отличный довод, да. Особенно без пруфов.
> Про эту "фичу" знают практически все фаны openrc. Но для вас, так
> уж и быть, дам ссылку https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945

===
Hello.

Seems I've fixed the bug [1].
===

но если ты пишешь из прошлого, тогда ок.

8.272, Аноним (-), 23:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Я пишу из настоящего И я помню, сколько раз полностью и окончательно решали п... текст свёрнут, показать

9.286, arisu (ok), 23:15, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
а ещё классная штука 8212 мир во всём мире и чтобы у каждого гражданина было... текст свёрнут, показать

4.236, Аноним (-), 22:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> Не врите, не виснет. У меня параллельная загрузка постоянно разрешена, полёт нормальный. До первого столба. Без системы разруливания зависимостей, типа insserv, там запросто может возникнуть dep loop. Сейчас их детекции в openrc нет, поэтому оно просто виснет. Но даже если будет - все равно, даже прерванный loop является ошибкой. Их не должно быть вообще.

5.394, Аноним (-), 08:37, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> До первого столба. Без системы разруливания зависимостей, типа insserv, Которая к тому же тот еще костыль и если уж выбирать - я лучше апстарт или системд буду настраивать.

3.101, Xaionaro (ok), 17:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

> Особенно если учесть, что в даже в debian уже несколько лет SysV
> поддерживает параллельную загрузку, а OpenRC до сих пор может зависнуть при
> попытке ее включить.

Если говорите про [1], то на — [2], и на — [3]. Более того, ниразу в жизни, без создания искусcтвенных условий, данного бага я не видел, как и знакомые товарищи gentoo-шники.

[1] https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=391945
[2] http://www.mail-archive.com/debian-bugs-dist@lists.debian.org/msg1186830
[3] https://raw.github.com/xaionaro/openrc/debian/debian/patches/0120-dependency-l

2.98, Xaionaro (ok), 17:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

> выберут единственный правильный вариант, это OpenRC.
> Вообще они очень странные люди. С одной стороны не хотят завязываться на
> вендор лок, т.е. на решение, которым рулит одна контора и делает
> с ним что хочет.

Фиг их знает.

From: md@Linux.IT (Marco d'Itri)
Date: Sun, 26 Jan 2014 03:29:28 +0100

On Jan 25, Svante Signell <svante.signell@gmail.com> wrote:
> Whatever you have decided about Linux only, this is relevant
> information. Debian is about versatility in the Unix/Posix way, not any

No, it's not. Next.

1.17, Sylvia (ok), 11:42, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
гентушный openrc в дебиан был бы интересным вариантом ;D не пройдет конечно, но то что вынесли на обсуждение - уже забавно

2.19, Аноним (-), 11:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
> гентушный openrc в дебиан был бы интересным вариантом ;D Этому openrc еще разработчиков бы нормальных, а не студентов-гуманитариев...

3.59, Аноним (-), 12:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+2 +/–
А вот не примазывайтесь к нашему гуманитарному братству, коварные технари!

4.112, Аноним (-), 18:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> А вот не примазывайтесь к нашему гуманитарному братству, коварные технари! И не будем. Зачем нам менять шило на мыло?

3.92, Xaionaro (ok), 17:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Нормальные там разработчики. Двое, с которыми активно общаюсь, имеют PhD (по физике).

2.50, Fracta1L (ok), 12:29, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Да ну, чем openrc интересен?

3.67, ананим (?), 13:49, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Очень и очень многим. Например вот такая возможность — StackedRunlevel http://wiki.gentoo.org/wiki/OpenRC/StackedRunlevel После такого на systemd можно только плеваться.

4.72, ананим (?), 14:10, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
зыж или к примеру настройка энергосбережения (на laptop'е) http://wiki.gentoo.ru/wiki/Acer_Timeline_3810TG#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B в systemd это сплошное «костыляние», а в openrc — элегантное и очень простое решение.

5.95, ноним (ok), 17:28, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
> зыж > или к примеру настройка энергосбережения (на laptop'е) http://wiki.gentoo.ru/wiki/Acer_Timeline_3810TG#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B > в systemd это сплошное «костыляние», а в openrc — элегантное и очень > простое решение. Расскажите, пожалуйста, поподробней - с чего бы это acpi-скрипты стали относится к OpenRC, а также почему это не будет работать в окружении systemd?

6.267, ананим (?), 22:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+/–

Пожалуйста.
В этих, как вы выразились, acpi-скриптах есть такая вот строка:
/sbin/rc ${RUNLEVEL_BATTERY}

где
# equery belongs /sbin/rc
sys-apps/openrc-0.12.4 (/sbin/rc)
а ${RUNLEVEL_BATTERY} — соотвественно runlevel

А вообще, по ссылке всё написано.

7.270, Аноним (-), 22:58, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> Пожалуйста. > В этих, как вы выразились, acpi-скриптах есть такая вот строка: > /sbin/rc ${RUNLEVEL_BATTERY} > где > # equery belongs /sbin/rc > sys-apps/openrc-0.12.4 (/sbin/rc) > а ${RUNLEVEL_BATTERY} — соотвественно runlevel > А вообще, по ссылке всё написано. А что мешает там написать "/usr/bin/systemctl start ${TARGET_BATTERY}", если не секрет?

8.292, ананим (?), 23:24, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ну так напишите И покажите каким образом я смогу легко и непринужденно добавлят... текст свёрнут, показать

9.298, Аноним (-), 01:36, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
То, что ты написал, является аналогом target-ов в systemd vi etc systemd syste... текст свёрнут, показать

10.302, ананим (?), 02:42, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Так что в vi пишется Это первое Второе 8212 это КАК ЗАПУСТИТЬ А как ОСТАНО... текст свёрнут, показать

11.307, ноним (ok), 09:19, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
CODE cat etc systemd system ac target Unit Description On AC Requires basi... большой текст свёрнут, показать

12.313, ананим (?), 10:47, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
1 Уже мягко говоря брехня и халтура И не мудрено плодить баги при таком подход... текст свёрнут, показать

13.314, ноним (ok), 11:05, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Халтура Потому что copy paste Потому что нинужно У меня везде сокеты и делал ... большой текст свёрнут, показать

14.316, ананим (?), 11:09, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Халтура, потому что нет возможности провести валидацию кода который и не код, а... текст свёрнут, показать

15.319, ноним (ok), 11:19, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
associate with the AP with no authentication setup a PPTP VPN through NA... текст свёрнут, показать

16.321, ананим (?), 11:23, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Приведи пример на systemd и посмотрим D В каком месте лучше и в каком месте уд... текст свёрнут, показать

17.322, ноним (ok), 11:33, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–4 +/–
Зачем мне городить костыли на systemd, если у меня есть NetworkManager с dispat... текст свёрнут, показать

18.330, ананим (?), 12:11, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
100500 слив засчитан D Ну наконец то признал Ай, лгунишка, я просил отключать... текст свёрнут, показать

15.395, Аноним (-), 08:39, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Это не баг, это фича Нет кода - нет багов в нем Вроде просто ... текст свёрнут, показать

16.438, ананим (?), 20:02, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Угу, типа этого https bugzilla redhat com show_bug cgi id 708537 D... текст свёрнут, показать

13.317, ноним (ok), 11:13, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
gt оверквотинг удален И, кста, сейчас проверил, что спокойненько работает COD... большой текст свёрнут, показать

13.331, Аноним (-), 12:48, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Это необязательно, просто тогда надо будет ln-ом ссылки создавать, а не через sy... текст свёрнут, показать

14.332, ананим (?), 12:52, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
В любом случае это не упрощает задачу и ведёт к ошибочным ситуациям ... текст свёрнут, показать

15.379, Аноним (-), 03:11, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Каким ... текст свёрнут, показать

15.396, Аноним (-), 08:40, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Оно и видно - у чувака получились юниты на 10 строк вместо типовых простыней на ... текст свёрнут, показать

11.308, ноним (ok), 09:27, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
И прежде чем кричать на весь opennet, советую все-таки читать документацию COD... большой текст свёрнут, показать

12.315, ананим (?), 11:06, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
Ну так вы прочитав видимо наконец-то документацию так и не доказали, что это л... текст свёрнут, показать

13.334, Аноним (-), 12:55, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Кода нет совсем, только конфиг С чего ты это взял Не надо менять вручную сер... большой текст свёрнут, показать

14.336, ананим (?), 13:21, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Уже обсудили, вам сюда http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html ... текст свёрнут, показать

15.376, Аноним (-), 02:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
И как ты скрипт валидируешь Мне казалось, что теорема об остановке говорит об о... текст свёрнут, показать

16.397, Аноним (-), 08:43, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
В том то и прикол И вообще, _реалистично_ т е посмотреть как оно работает при... текст свёрнут, показать

17.411, arisu (ok), 12:58, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
ну да, если вместо простой проверки из командной строки жестоко каждый раз делат... текст свёрнут, показать

18.422, ананим (?), 14:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
что кстати с systemd не лишено смысла как-то делал свои сервисы вот так делал-... текст свёрнут, показать

15.377, Аноним (-), 03:01, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Ничего не обсудили, всю секцию Install можно спокойно выкинуть без влияния на ра... текст свёрнут, показать

16.439, ананим (?), 20:03, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
а с этим http www opennet ru openforum vsluhforumID3 93697 html 438 что делать... текст свёрнут, показать

17.445, Аноним (-), 02:44, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Как тебе уже сказали, используй сокет-активацию Описанная проблема порождается ... текст свёрнут, показать

18.454, arisu (ok), 13:43, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
а мне тут рассказывали, что системды магически решает все проблемы, и все-все ... текст свёрнут, показать

19.465, Аноним (-), 03:20, 30/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Где тебе говорили, что магическим образом решаются все проблемы и невозможно нап... текст свёрнут, показать

20.467, arisu (ok), 13:51, 30/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
то есть, тыквоголовые так и продолжать писать лапшу и ставить системы раком при... текст свёрнут, показать

20.468, Michael Shigorin (ok), 17:34, 30/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
что она будет решена именно меньшими усилиями Это я Вам как решавший могу с... текст свёрнут, показать

12.326, ананим (?), 11:45, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Хорошо, для особо упёртого модератора повторю 1 самба не работает через актива... текст свёрнут, показать

6.269, Аноним (-), 22:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
> Расскажите, пожалуйста, поподробней - с чего бы это acpi-скрипты стали относится к > OpenRC, а также почему это не будет работать в окружении systemd? Ну человек как бы втирает нам про преимущества стекированных ранлевелов в openrc. Правда, выглядит это смешно, потому что про targetы в systemd он явно не в курсе, да.

7.335, ананим (?), 12:58, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Походу это ты их не видел. И не писал, и не отлаживал. И это действительно смешно (простыню таки с ошибками выше предоставили).

8.380, Аноним (-), 03:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к ... текст свёрнут, показать

9.421, ананим (?), 14:09, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Я от системд пол-года назад отказался до этого месяцев 9 мучался D И именно по... текст свёрнут, показать

8.381, Аноним (-), 03:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Ого, а ты-то когда их поотлаживать успел, если буквально вчера в комментариях к ... текст свёрнут, показать

8.398, Аноним (-), 08:46, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Дебагинг бажных портянок инита мне тоже как-то не доставил, знаешь ли А нормаль... текст свёрнут, показать

5.152, Аноним (-), 19:25, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]

–2 +/–

> в systemd это сплошное «костыляние», а в openrc — элегантное и очень
> простое решение.

Элегантное и простое решение (с точки зрения юзера) это в гуе в настройках DE выбрать как система должна себя вести. А лезть в такие дебри ради эксплуатации... вы явно путаете эксплуатационщика с монтажником и проектировщиком, народ.

6.175, arisu (ok), 20:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+2 +/–
сложная техника требует некоторой квалификации. когда это пытаются замаскировать, на свет появляются уродцы, в которых «обычные пользователи» всё равно не разбираются, а «продвинутые» яростно матерятся, потому что неудобно. да, компьютер — сложная техника. да, для его использования надо иметь рабочий мозг и не бояться немного поучиться. нет, кнопки «сделай збс» не будет.

7.399, Аноним (-), 08:49, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Ждем когда ты затребуешь диплом ВУЗа от пользователя микроволновки Ну а что, пр... большой текст свёрнут, показать

8.412, arisu (ok), 13:05, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
было бы неплохо а то, знаешь ли, пункты в инструкциях про незасовывание туда ко... большой текст свёрнут, показать

9.415, Michael Shigorin (ok), 13:09, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Похоже, надо было оправдать для себя вынужденный переход на upstart Не-не, с... текст свёрнут, показать

10.417, arisu (ok), 13:28, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
upstart, кстати, сильно адекватней системды а если учесть, что у него один из ш... текст свёрнут, показать

6.289, ананим (?), 23:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

>Элегантное и простое решение (с точки зрения юзера) это в гуе

Простое? Возможно. Элегантное? Точно нет.

В любом случае, вантузные приколы тут не прокатывают. Настройка магических комбинаций в реестре не делает их менее бессмысленными оттого, что есть гуй-ный регедит.
Настройка runlevel в openrc — это создание символических ссылок в соответствующем каталоге и всё, поэтому тот же gedit и nautilus ничуть не хуже подойдут для шаманства, чем regedit.
Но с одним «но» — тут у вас есть шанс понять что и зачем вы делаете и почему.

5.246, Аноним (-), 22:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

–1 +/–

> или к примеру настройка энергосбережения (на laptop'е) http://wiki.gentoo.ru/wiki/Acer_Timeline_3810TG#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B
> в systemd это сплошное «костыляние», а в openrc — элегантное и очень
> простое решение.

Поздравляю вас :) Отличный контрпример, показывающий закостыленность и негибкость openrc по сравнению с systemd.

Отличие systemd от openrc в данном случае - только в том, что для systemd не нужно писать pm_switch_runlevel.sh. Благо target'ы гораздо гибче и удобнее. В acpi events action=/usr/bin/systemctl start/stop ac.target, все остальное делается в зависимостях и конфликтах ac.target.

6.281, ананим (?), 23:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

Да нет, это я вас поздравляю. :D

Теперь именно ВАМ писать эти таргеты на каждый чих.
У меня, если что, при переключении на батареют останавливаются smbd, nfs, торренты и т.д (если они были запущены) и запускается ещё ряд. При переключении на AC — в обратном порядке.
Да, ссылка всего-лишь пример.
Я например не использую acpi, а использую upowerd для этих целей, который в systemd может только одно — загнать в суспенд или в гибернацию.

В любом случае, покажите КАК вы остановите/запустите необходимые демоны(сервисы) на системд и сравним, кому писать меньше и проще.
Итак, готовы доказать свои напыщенные слова делом?

7.309, ноним (ok), 09:29, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
>[оверквотинг удален] > У меня, если что, при переключении на батареют останавливаются smbd, nfs, торренты > и т.д (если они были запущены) и запускается ещё ряд. При > переключении на AC — в обратном порядке. > Да, ссылка всего-лишь пример. > Я например не использую acpi, а использую upowerd для этих целей, который > в systemd может только одно — загнать в суспенд или в > гибернацию. > В любом случае, покажите КАК вы остановите/запустите необходимые демоны(сервисы) на системд > и сравним, кому писать меньше и проще. > Итак, готовы доказать свои напыщенные слова делом? https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93697.html#307

4.94, ноним (ok), 17:26, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Ога. Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно! А вот в OpenRC - эт значит в самый раз ) P.S.: NetworkManager уделает их обоих )

5.103, Xaionaro (ok), 17:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> Ога. Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно! А вот в
> OpenRC - эт значит в самый раз )

Вы про что? Вам не сложно ссылки показать? Я без сарказама, просто хочется почитать.

> P.S.: NetworkManager уделает их обоих )

О да, известный генератор проблем.

6.114, ноним (ok), 18:28, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–1 +/–

>> Ога. Как в systemd сеть начали запиливать - нинужно! А вот в
>> OpenRC - эт значит в самый раз )
> Вы про что? Вам не сложно ссылки показать? Я без сарказама, просто
> хочется почитать.

Без проблем: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38358 Кстати вполне себе пилится Tom Gundersen из арча: http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/log/ и "Злобный Лёнька" вроде не мешает )

>> P.S.: NetworkManager уделает их обоих )
> О да, известный генератор проблем.

Для себя в случае большого количества разномастных VPN и быстрого создания WiFi Access Point ничего лучше не нашел. Может предложите варианты?

7.116, Аноним (-), 18:34, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

–1 +/–

> Для себя в случае большого количества разномастных VPN и быстрого создания WiFi
> Access Point ничего лучше не нашел. Может предложите варианты?

Да это как с пульсаудио - все ругают, но как только начинает хотеться скажем регулировать громкость отдельно по разным программам, все разбегаются в кусты и шипят "это не нyжно, пульс все-равно дрянь!". В общем, мнение особо отмороженных фанатов, назло бабушке отмораживающих уши - лучше всего просто игнорировать, задействуя свой мозг.

А если уж ориентироваться на чужое мнение - так на мнение майнтайнеров или хотя-бы тех кто в состоянии внятные аргументы приводить. А не просто "это труЪ", "зато юниксвэй" и прочая.

8.127, ноним (ok), 18:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
Вот вам мой конфиг ноута вместо Arch, NetworkManager, Pulseaudio, KDE, systemd,... большой текст свёрнут, показать

9.154, Аноним (-), 19:28, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
Дальше можно было и не продолжать Не, баги конечно есть везде, но в арче - тест... текст свёрнут, показать

10.176, ноним (ok), 20:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Тут кому как Арчу моему что-то в районе 7-ми лет и он поменял уже кучу десктопо... большой текст свёрнут, показать

11.188, myhand (ok), 20:25, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
Для протоколу Работа, это когда ты с неужасными фейлами в арче разбираешься ... текст свёрнут, показать

12.197, ноним (ok), 20:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Сам придумал, сам и додумывай P S Стенограмму протокола где вывесишь ... текст свёрнут, показать

11.400, Аноним (-), 08:51, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Ухтыблин, я теперь понимаю как рождаются мифы про глюкавость пульса ... текст свёрнут, показать

12.407, ноним (ok), 09:42, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Что-то не нашел логической связи ... текст свёрнут, показать

11.401, Аноним (-), 08:53, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Различные по степени интрузивности операции В среднем по больнице считается что... текст свёрнут, показать

8.143, Xaionaro (ok), 19:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Вы сейчас о чём конкретно Вообще не понимаю о чём вы Прошу ссылки в студию и п... текст свёрнут, показать

9.156, Аноним (-), 19:32, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
В основном о всяких systemd-хейтерах и тому подобном сброде, который вопит не н... текст свёрнут, показать

10.203, Xaionaro (ok), 20:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Не вижу связи между KVM и возможностями init-системы init features Ещё вижу с... большой текст свёрнут, показать

11.207, arisu (ok), 20:57, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
что, кстати, характерно 8212 сам оппонент системды не пользуется ... текст свёрнут, показать

12.210, Xaionaro (ok), 21:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
А откуда информация, если не секрет ... текст свёрнут, показать

13.216, arisu (ok), 21:15, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
user294 где-то сам об этом писал честно 8212 мне очень лень искать, поэтому ... текст свёрнут, показать

14.223, Xaionaro (ok), 21:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ok ... текст свёрнут, показать

14.402, Аноним (-), 08:55, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Да, я им не пользуюсь Пока У меня апстарт везде Он мне нравится Но я вижу ря... текст свёрнут, показать

15.448, Xaionaro (ok), 11:28, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Может залогинитесь ... текст свёрнут, показать

16.453, arisu (ok), 13:39, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
тоже не хочет, гыг да и незачем 8212 его же видно почти сразу ... текст свёрнут, показать

11.254, Аноним (-), 22:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–4 +/–
LXC - это не просто технология виртуализации Это совокупность механизмов, задаю... большой текст свёрнут, показать

12.323, Xaionaro (ok), 11:34, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
И Ничего нового я так и не услышал Если в ядре будут делать redesign , то все... большой текст свёрнут, показать

12.403, Аноним (-), 08:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Вот я пытаюсь объяснить этим заржавелым овощам что рулить этим боингом как телег... большой текст свёрнут, показать

13.446, Xaionaro (ok), 10:56, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Что-то я вас не понял Аналогично, дайте ссылки, пожалуйста Вы всё про тот же б... большой текст свёрнут, показать

7.142, Xaionaro (ok), 19:02, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Это systemd, а меня-то на самом деле как раз больше OpenRC интересовал Ну, ч... большой текст свёрнут, показать

8.147, ноним (ok), 19:09, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Ну в странице гентушного вики чувак настраивает сеть с использованием runlevel-о... большой текст свёрнут, показать

4.108, gentoolman (?), 18:02, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Почитайте уже, что такое target в systemd.

5.256, Аноним (-), 22:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> Почитайте уже, что такое target в systemd. Это товарищ по отношению к systemd придерживается позиции "не читал, но осуждаю". Видимо, религия запрещает документацию читать :)

6.288, arisu (ok), 23:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
systemd… systemd… а! вспомнилє то та софтина, в которой «эта документация может быть неполной и неточной, для актуальной картины смотрите исходники». не, спасибо.

7.299, Аноним (-), 01:45, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
> systemd… systemd… а! вспомнилє то та софтина, в которой «эта документация > может быть неполной и неточной, для актуальной картины смотрите исходники». не, > спасибо. А ты знаешь разработчиков, которые ГАРАНТИРУЮТ перманентную актуальность и точность документации, обеспечивая при этом ее достаточную подробность?

8.339, arisu (ok), 14:44, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
о, опять 171 бла-бла 187 да, знаю можешь посмотреть на Qt, которая размера... текст свёрнут, показать

9.382, Аноним (-), 03:29, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
В первой пятерке выдачи гугла на соответствующий запрос https bugreports qt-pr... большой текст свёрнут, показать

4.117, Аноним (-), 18:37, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]

–1 +/–

> Очень и очень многим.

Особенно возможностью^W обязаловкой писать невъ...е портянки вместо конфига на 5 строк :\.

Я тут как-то показал мои конфиги для апстарта одному сисадмину. Слышал долгий грохот кирпичей и удивленные возгласы по поводу того насколько просто может быть запиливание в систему нового сервиса. С мыслью что "о, надо тоже поставить себе такое!". Systemd конечно посложнее, но если выбирать между написанием портянок на шелле на каждый чих для стандартных операций и конфигом на 5 строк - ну вы поняли. Хороший сисадмин ленив...

Часть нити удалена модератором

6.157, Аноним (-), 19:34, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> у меня для тебя плохие новости: тебя всё это время нагло обманывали. > тот, кому ты показал конфиги, вовсе не сисадмин. это самозванец. Ну, понимаешь, ставить по академику к ядерному реактору - зело жирновато. А уж к каждому компьютеру - и подавно. Поэтому ставят обычных эксплуатационщиков. Которые далеко не академики. Внезапно, правда? :)

7.163, arisu (ok), 19:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> Ну, понимаешь, ставить по академику к ядерному реактору - зело жирновато. А
> уж к каждому компьютеру — и подавно. Поэтому ставят обычных эксплуатационщиков.
> Которые далеко не академики. Внезапно, правда? :)

да нет, чего тут внезапного? услуги специалиста-то стоят дороже, чем корявые лапы эникейщика. а то, что эникейщик городит мегахрень, которая работает при помощи мата и молитв, а от любого мелкого изменения рушится… ну, это потому, что Администрирование Доступно Только Академикам, конечно.

вот только у них говно в системе будет и при системды. потому что в голове тоже говно.

8.171, Аноним (-), 19:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
Спасибо, Капитан А я уж боялся что ты квалификацию подрастерял Вот чтобы был... большой текст свёрнут, показать

9.181, arisu (ok), 20:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
тебя неоднократно просили привести примеры этих 171 простынь 187 у тебя так... текст свёрнут, показать

10.201, anonymous (??), 20:50, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
впечатление, руки, образы, ассоциации, характеры, личности, сюжетные линии К... текст свёрнут, показать

11.208, arisu (ok), 21:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
ещё один упоролся ... текст свёрнут, показать

10.260, Аноним (-), 22:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Ну давай я погуглю за тебя Вот сходу пример http 0pointer de blog projects s... текст свёрнут, показать

11.271, Аноним (-), 22:58, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Да ты редкостный дурaк, братец Кучу комментов, пустых строк и прочего приплюсов... текст свёрнут, показать

11.274, arisu (ok), 23:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
я рад, что ты умеешь отвечать на вопросы, которых не задавали и не теряю надежд... текст свёрнут, показать

10.404, Аноним (-), 09:07, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Я уже приводил в пример дебиановский скрипт udev, где часть конфигурационных пар... большой текст свёрнут, показать

11.410, arisu (ok), 12:55, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
итого одна программа из дистрибутива а давно мог бы починить и отправить патч ... текст свёрнут, показать

8.233, metallica (ok), 21:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Ух ты shit Думаете Академикам делать больше нечего, чем ковыряться в этих попис... текст свёрнут, показать

9.275, arisu (ok), 23:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
кто-то не смог в сарказм извиняюсь, забыл табличку ... текст свёрнут, показать

4.243, Аноним (-), 22:10, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> Очень и очень многим. > Например вот такая возможность — StackedRunlevel http://wiki.gentoo.org/wiki/OpenRC/StackedRunlevel Костыльный аналог systemd target? Неплохо, неплохо :)

....большая нить свёрнута, показать (109)

1.21, Аноним (-), 11:47, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Всё что угодно, только бы Hurd и kfreebsd не развивалось. Зря они так

2.25, Аноним (-), 11:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
> Всё что угодно, только бы Hurd и kfreebsd не развивалось. Зря они так Если небольшой выигрыш в развитии hurd и kfreebsd возможен только ценой большого проигрыша в linux - пожалуй, да, пусть лучше не развиваются. Простые пользователи не должны страдать из-за прихотей маньяков.

3.38, Andrey Mitrofanov (?), 12:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]

+2 +/–

>только ценой большого проигрыша в linux

Лёня, перелогинься.

> пользователи не должны страдать из-за прихотей маньяков.

Лёня, прими таблетки.

4.43, Аноним (-), 12:13, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Казалось бы, при чем здесь Леня? Марк ничем не хуже, его ребята тоже умеют копипастить. А вот в openrc с этим похуже, поэтому есть шансы в ближайшие годы оказаться у разбитого корыта.

3.53, Аноним (-), 12:37, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
А не пошли эти простые пользователи кой-куда? А ты возглавь их колонну с флагом и барабаном. Любители всё поломать и сделать как надо очередному "простому пользователю", my ass.

4.115, Аноним (-), 18:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
А не пошли бы пара маргиналов с своими hurd и krfreebsd куда подальше, жирновато будет ради пары маргиналов клинить развитие системы и заставлять майнтайнеров делать двойную работу. Нехай сами майнтайнят простынки своему иниту и прочим openrc. Написать джоб апстарту или юнит systemd в 10 раз проще в типовом случае.

5.217, Аноним (-), 21:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
хехе, мальчик думает что на этом всё остановится? Ну-ну. Когда это будет работать правильно только в рх, а остльных системах как монетка выпадет, тогда и посмеёмся. Как оракл в своё время - поставить то можешь куда угодно, только если ошибка - упс - не поддерживаем дистр идёт лесом. А пока тебя без вазелина имеет начальство можно повпоминать как всё хорошо начиналось. Да, давай простынке шеллскриптов приводи. Тебя уже в которой новости просят это сделать. А у тебя кишка на это тонка - ты админ локалхоста который даже системд ставит на пограться.

2.83, Аноним (-), 16:24, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Ты еще ненужно^Wподохло^Wгнусо-лярис забыл. Хурд двадцать лед к ряду калечное нечто, годное исключительно для тыкатья в него палочкой.

2.113, Аноним (-), 18:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> только бы Hurd и kfreebsd не развивалось. Они и так дохлые. Плюс-минус пара осиновых кольев в спину мало что изменит.

1.24, pohs5Ohk (?), 11:51, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+6 +/–
Эмм. Вы нифига не поняли. 12345 значит «за systemd». Голосование проводится указанием предпочитаемых вариантов. Если бы он голосовал за upstart, было бы 21345.

2.33, Аноним (-), 11:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
> Голосование проводится указанием предпочитаемых вариантов. А где можно про это почитать?

3.96, ноним (ok), 17:30, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>> Голосование проводится указанием предпочитаемых вариантов. > А где можно про это почитать? В статье ссылка как-бе основная проскакивала: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00425.html

2.39, вуалыв (?), 12:08, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	–2 +/–
нет. если бы он был за апстарт, то проголосовал 2. это не список систем инициализаций, первая из которых должна будет ставиться по умолчанию в дебе, иначе варианта "5. requires further discussion." не было б. эти люди просто проголосовали "за все варианты".

3.63, pohs5Ohk (?), 13:21, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Если Вы не знакомы с тем, как проводится голосование в Debian, идите и ознакомьтесь.

2.47, Andrey Mitrofanov (?), 12:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

> Эмм. Вы нифига не поняли. 12345 значит «за systemd». Голосование проводится указанием
> предпочитаемых вариантов. Если бы он голосовал за upstart, было бы 21345.

Да. Спасибо!
! https://www.debian.org/vote/
!! http://en.wikipedia.org/wiki/Schwartz_method

>>> дополнительного голоса, сразу занял нейтральную позицию

Он проголосовал "systemd впереди upstart, потом все остальные"

## 12345.

>>>, проголосовав сразу за все варианты. Keith Packard и Russ Allbery приняли аналогичное решение.

Тоже "systemd впереди upstart, потом все остальные" -- с небольшой разницей в "остальных"

## 12435
## 12534

1.27, _KUL (ok), 11:52, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Не понимаю, зачем менять старый добрый инит? Если ради отказоустойчивых серверов - так кому надо, там админы из сырцов соберут. По мне так, последовательная загрузка сервисов очень даже удобна и логична.

2.30, Аноним (-), 11:57, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
> Не понимаю, зачем менять старый добрый инит? Если ради отказоустойчивых серверов - > так кому надо, там админы из сырцов соберут. Админ локалхоста - соберет. А админы крупных хостингов уже петицию в пользу systemd организовали, например.

3.44, ml9 (?), 12:14, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
А в чём отличие? Они не могут раскатать образ?

4.46, Аноним (-), 12:15, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> А в чём отличие? Они не могут раскатать образ? Они не любят колхоз.

5.65, metallica (ok), 13:35, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
На нищебродских хостингах экономят на кадрах, поэтому нанимают тру одминов, которые ничего кроме xxx install не умеют, и считают это знанием тонкостей деплоймента, а пoиск и подключение репо-развитием инфраструктуры. В действительно серьёзных проектах (биржы, банки) или нанимается внедряющая и поддерживающая организация вроде redhat, alt... или собирается из исходников, с глубокими пропатчиванием и настройками свой вариант на основе ширпотребных дистро (top500, NASDAQ, CERN).

6.255, Аноним (-), 22:36, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
> На нищeбpодских хостингах экономят на кадрах, поэтому > нанимают тpу oдминов, которые ничего кроме xxx install не умеют, и считают > это знанием тонкостей деплоймента, а пoиск и подключение репо-развитием инфраструктуры. > В действительно серьёзных проектах (биржы, банки) или нанимается внедряющая и > поддерживающая организация вроде redhat, alt... > или собирается из исходников, с глубокими пропатчиванием и настройками свой вариант > на основе ширпотребных дистро (top500, NASDAQ, CERN). А еще бывают промежуточные варианты. Не нищехостинг, собранный из спичек и желудей чтобы отбить бабки, но и не Нью-Йоркская биржа. И их очень много.

7.276, metallica (ok), 23:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> А еще бывают промежуточные варианты. Не нищехостинг, собранный из спичек и желудей > чтобы отбить бабки, но и не Нью-Йоркская биржа. И их очень > много. И как же очень много ненищехостингов умещаются на планете? А если и не нищехостинг, то у них у всех свои локальные репозитории, где пакеты из апстрима только те, которые нужны, и они, как правило, перекомпилены с определёнными опциями и оптимизациями. Тот же nginx, для примера, для боевых действий должен быть оснащён модулями, которые в апстримной сборке не включены.

6.279, myhand (ok), 23:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
> или собирается из исходников, с глубокими пропатчиванием и настройками свой вариант > на основе ширпотребных дистро (top500, NASDAQ, CERN). Или люди не занимаются фигней, а используют тот же Debian. Чтобы далеко не ходить - вот вам тот же CERN: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3571

7.294, metallica (ok), 00:18, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> Или люди не занимаются фигней, а используют тот же Debian. Чтобы > далеко не ходить - вот вам тот же CERN: > http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3571 А NASDAQ на кастомной gentoo, дебилы, правда?

8.295, myhand (ok), 00:38, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Откуда дровишки - протухшая новость на опеннете 11 года Так это не совсем пра... текст свёрнут, показать

9.301, metallica (ok), 02:18, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Linux also offered financial firms the ability to modify the source code to furt... текст свёрнут, показать

8.405, Аноним (-), 09:11, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Да, гентушники смогли найти 1 более-менее серьезный продакшн Чтобы утверждать ч... текст свёрнут, показать

9.408, metallica (ok), 10:54, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Если чо, то там вообще не gentoo, а кастомный дистр, на gentoo собранный И один... большой текст свёрнут, показать

2.118, Аноним (-), 18:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> Не понимаю, зачем менять старый добрый инит? Не понимаю, зачем упразднять кареты и телеги?! Пусть кому надо - автомобиль сам в гараже собирает. А мы и дальше будем ездить на бричках! Как по мне так упряжка лошадей очень даже удобна и логична.

1.55, анонимм (?), 12:40, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
А ежели дебиян состоит не только из гнулинукса, но и из кфрибсд и хурда, то не зарежет ли системды для гнулинукса (или это уже не гнулинукс, а микрософтлинукс) остальные дебияновые проекты? Я так понял, что сейчас системды нужен только для поддержки гомнощели, которая ни на фрибсд, ни на хурне один фиг не заработает?

2.84, Аноним (-), 16:29, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Над трупами хурда и гнусо-ляриса давно пора прекратить глумиться. Нужность дебиано-кабзды тоже под вопросом.

1.68, Kodir (ok), 13:49, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	–3 +/–
Я могу высказать довольно странную мысль, но по-моему корень спора не в том, какую из систем брать, а в том, что сам линукс - бестолково спроектированная система, в которой всё прибито гвоздями и невозможно прикрутить одно, не вырвав с мясом другое. Почему вообще кто-то должен спорить о выборе? Хочу - поставил из репов init, хочу - systemd, ЛЮБАЯ система инициализации должна быть легко встраиваема/выпиливаема без затрагивания основной системы. Что такое init? Тупо "начальный запускатель", используемые им программы одни и те же (демоны из системы), значит вся свистопляска - вокруг жалкого мегабайта скриптов, не способных встать сбоку системы.

2.74, Квадратный Анон (?), 14:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Я бы не причислял эту часть ОС до категории элементарных тупо Но с другой ... большой текст свёрнут, показать

3.79, anonymous (??), 16:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Спасибо, я лучше разберусь в том, как работает $any_init_system, чем буду кушать эту вашу централизованность.

4.129, Аноним (-), 18:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
> эту вашу централизованность. Солярис вон доцентрализовывался - оракл решил его прибить. И хрен оспоришь.

2.119, Аноним (-), 18:41, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
> - бестолково спроектированная система, в которой всё прибито гвоздями и невозможно > прикрутить одно, не вырвав с мясом другое. Вообще-то линуксу (ядру) как раз совершенно все-равно какую именно программу инициализации запускать. И сам факт упомянутого обсуждения как бы намекает что там все эти системы инициализации еще и работают к тому же. Так что блистать своим ламерством совершенно не обязательно.

2.146, myhand (ok), 19:06, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> Почему вообще кто-то должен спорить о выборе? Хочу - поставил из репов
> init, хочу - systemd, ЛЮБАЯ система инициализации должна быть легко встраиваема/выпиливаема
> без затрагивания основной системы.

А я вот еще хочу потом делом заниматься, а не разбираться в багах, что останутся после твоего балагана.

Тебе вообще знакомо понятие "поддержка"? Разбираться с багами в пакетах, которые включили поддержку 100500 разных инит систем - будет Пушкин?

> Что такое init?

Хороший вопрос. Думаю, тебе стоит на время прервать свои мудрые выступления в публичных местах - и заняться самообразованием по этому вопросу.

3.341, Аноним (-), 15:58, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Ты задрал уже со своим бyгуртом. Ты по три раза на дню апаешь свои пакеты в репе? И каждый ап удаляешь конфиги и пишешь с нуля? Апстрим в твоих пакетах каждую минорную версию что-то ломает? Опс... Ты сисьтемды, чтолe, майнтейнишь?:))))

1.69, IMHO (?), 13:49, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
пусть в steam CS 1.6 запустят, и разделятся на две групы: systemd, upstart, openrc, sysvinit, кто победил на ту и систему иницилизации перейдут

2.73, IMHO (?), 14:12, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
ой на 4-ри группы

3.75, A.Stahl (ok), 14:21, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования.

4.120, Аноним (-), 18:42, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования. Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком? :)

5.263, Аноним (-), 22:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
>> Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования. > Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком? :) Наоборот. Их пилят взрослые дядьки - разработчики редхата и манагеры каноникл. Им некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей.

6.278, arisu (ok), 23:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
> Им некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей. ты, наверное, очень удивишься, когда узнаешь, что «да некогда нам отдыхать, надо пилить» — это признак вовсе не профессионализма и серьёзности, а бардака и мегаламерства.

6.383, Аноним (-), 03:32, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>>> Не, всё-таки на 2: systemd и upstart можно сразу исключить из голосования.
>> Типа, придут и прибьют всю эту мелочь тапком? :)
> Наоборот. Их пилят взрослые дядьки - разработчики редхата и манагеры каноникл. Им
> некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей.

Если ты не знал, многие хорошие дядьки-программисты неплохо играют в кваку.

6.406, Аноним (-), 09:13, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> некогда задpачивать в контру, в отличие от некоторых более юных личностей. Если у админа мало времени - это галимый админ. Если у разработчика мало времени - это нуб и быдлoкодер, на которого свалили всю черную работу. Как-то так, да...

1.76, metallica (ok), 14:31, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
И вообще не понятны эти качели с системами инициализации в линукс. В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант и тихо, спокойно им пользовались, пока не пришла годзилла.

2.86, Аноним (-), 16:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант… …а потом тихо и спокойно издохли.

3.91, metallica (ok), 17:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> В той же опенсолярис тихо, спокойно запилили хорошо работающий вариант… > …а потом тихо и спокойно издохли. Много хороших систем и процессоров было и теперь нет, но от этого птичий базар пингвинов только разрастается.

2.121, Аноним (-), 18:43, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
> тихо, спокойно им пользовались, пока не пришла годзилла. Минздрав предупреждал о том что случается с теми кто зависит от 1 конторы...

1.87, Аноним (-), 16:40, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Меня, как обычно, забыли спросить... Дайте поголосовать простым пользователям, хомячки спасут положение, и оставят всё, как есть.

1.90, Аноним (-), 17:02, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]	+/–
Valve голоса не скупает за игры?)

1.99, chinarulezzz (ok), 17:36, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]	–1 +/–
>чтобы сдвинуться с мёртвой точки да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал "прогресс". Оставались бы на sysvinit'e и никаких проблем. Те кто затеял всю эту вакханалию просто пришли и сказали: а давайте перейдём на более прогрессивную, современную систему инициализации совершенно не обрисовав те проблемы с которыми они столкнулись. Ведь тогда можно решать локальную проблему, а вндренцам это не нужно. Просто распространяется FUD про sysvinit, чтоб посеять сомнение и неуверенность тем, что до этого дня работает стабильно, просто и понятно.

2.106, Xaionaro (ok), 17:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+2 +/–
Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета оз... большой текст свёрнут, показать

3.107, myhand (ok), 18:00, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+5 +/–

> Ну, справедливости ради стоит заметить, что в переписке технического комитета озвучивается
> большое количество недовольств "sysvinit"-ом. Начиная от того, что параллельная загрузка
> там сделана через ужасные костыли, неудобный формат init-скриптов и т.п., заканчивая
> всевозможными feature-ми, вроде отслеживания состояния сервиса, поддержки cgroups и т.п.

Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к sysvinit в виде конкретного списка.

Вместо этого - выбор по списку "фич", которые предоставляют systemd/upstart.

4.110, Xaionaro (ok), 18:03, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+2 +/–

> Особенно пугает тот факт, что TC даже не почесались озвучить претензии к
> sysvinit в виде конкретного списка.
> Вместо этого - выбор по списку "фич", которые предоставляют systemd/upstart.

Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно решаем.

UPD (из переписки с одним из разработчиков Debian, участвующий в the обсуждении):
>> BTW, is there anywhere a public list of specific problems of sysvinit for Debian?
> Hi. I don't think so.

5.125, Аноним (-), 18:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
> Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно > решаем. Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой. Какому-то гражданину предъявили что ему по...й на openrc. Он прямым текстом сказал что не видит чем для него это лучше sysvinit.

6.137, Xaionaro (ok), 18:57, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>> Согласен. Выглядит как буря в стакане. Проблема не сформулирована, но что-то активно >> решаем. > Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой. А можно ссылку?)

6.138, myhand (ok), 18:58, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> Вообще-то там неплохо сформулировано в одном из сообщений. Майнтайнеров задолб разнобой.

Уточни о каком разнобое идет речь, пожалуйста. Потому что в Debian Policy сейчас никакого пока разнобоя нет. Четко оговорены требования к скриптам, их соответствию LSB и т.п.

> Какому-то гражданину предъявили что ему по...й на openrc. Он прямым текстом
> сказал что не видит чем для него это лучше sysvinit.

Что за "гражданин" такой?

2.122, Аноним (-), 18:44, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–2 +/–
> да не мёртвая это точка, просто вечно ищущих покусал "прогресс". А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить.

Часть нити удалена модератором

6.136, Аноним (-), 18:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
> это да, у нас Креативные Люди не ломают OpenSSL. просто не знаю, > как мы так живём-то. Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А так то да, самолеты падают, поезда сходят с рельсов, автомобили ломаются и сталкиваются. То-ли дело в безопасной пещерке сидеть у костра.

7.140, chinarulezzz (ok), 19:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
openssl имеется. О какой пещере идёт речь?

8.144, Аноним (-), 19:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
О такой что сама по себе слака вообще ничего не делает кроме заворачивания в упа... текст свёрнут, показать

9.148, chinarulezzz (ok), 19:10, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
такова задача дистрибутива Если есть разработчики пишущие для дистрибутива - эт... текст свёрнут, показать

10.150, Аноним (-), 19:20, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Если вы самоустранились из определения вашего будущего - тогда грeх жаловаться н... текст свёрнут, показать

11.165, chinarulezzz (ok), 19:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Не самоустраняться это как опиши набор действий ага выбирая из существующих р... текст свёрнут, показать

12.179, Аноним (-), 20:09, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Это активно принимать участие в процессе разработки и являться силой с которой с... текст свёрнут, показать

13.186, chinarulezzz (ok), 20:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
скажи что разрабатывать нужно в ините Дилемма необходимо или присоединиться ... большой текст свёрнут, показать

11.172, arisu (ok), 20:00, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
8230 тогда вам в глотку вобьют системды, нравится это или нет слака же вполне... текст свёрнут, показать

12.204, Аноним (-), 20:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
Не очень понятно как это будет выглядеть У Поттеринга есть секретное подразделе... большой текст свёрнут, показать

13.211, arisu (ok), 21:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+3 +/–
примерно так 171 а сейчас мы будем переходить на другой инит прошлый инит вп... большой текст свёрнут, показать

14.214, anonymous (??), 21:13, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
так речь не про локалхост на нокия N900, а огромные бескрайние 20k стада чужих ... текст свёрнут, показать

15.218, arisu (ok), 21:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
с чего это мне 171 сказали привести в порядок 187 потому что прошлый админи... текст свёрнут, показать

16.240, Аноним (-), 22:06, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Во первых никто не хочет давать много-много денег Во вторых, они еще меньше хот... текст свёрнут, показать

17.250, arisu (ok), 22:27, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
скупой платит трижды и поэтому продолжают платить, когда ВНЕЗАПНО строительств... текст свёрнут, показать

9.169, arisu (ok), 19:54, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
не подскажешь, где глянуть МегаСписок МегаСофта, сделанного разработчиками бебиа... текст свёрнут, показать

10.182, Аноним (-), 20:13, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
У тебя что, очки сломались Хоть тот же пакетный манагер например Один из лучши... текст свёрнут, показать

11.184, arisu (ok), 20:16, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
один и и 8230 и всё упс и 8212 что характерно 8212 решающий проблему... текст свёрнут, показать

12.189, chinarulezzz (ok), 20:29, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
configure make make DESTDIR pwd pkg cd pkg makepkg -l y -c -n ... текст свёрнут, показать

13.192, arisu (ok), 20:34, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
install забыл в последнем make - ... текст свёрнут, показать

14.202, chinarulezzz (ok), 20:50, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
точно да и вообще забыл что можно сразу make DESTDIR install В общем я к тому... текст свёрнут, показать

15.212, arisu (ok), 21:10, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
к сожалению, представляю 8212 имею дело с 171 живым 187 дебианом и свой ... текст свёрнут, показать

13.205, Аноним (-), 20:55, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
А если лень, и надо на 1 раз, а не как у белых людей - то просто checkinstall, н... текст свёрнут, показать

14.209, chinarulezzz (ok), 21:04, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
а для этого нужно иметь интернет, чтоб установить апт-гетом, а потом выучить и э... текст свёрнут, показать

15.242, Аноним (-), 22:09, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ну и что Ни одна системе на содержит весь нужный мне набор софта в дефолтной ин... текст свёрнут, показать

16.245, chinarulezzz (ok), 22:17, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+2 +/–
ничего чувак, ничего Понятно что ради простоты автоматизма вы будете делать сто... большой текст свёрнут, показать

14.213, arisu (ok), 21:12, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
на один таки нет сделать нормально и просто, без тонны макулатуры ... текст свёрнут, показать

15.244, Аноним (-), 22:13, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
По моим наблюдениям понятия о нормально в плане упрвления пакетами у слакварис... текст свёрнут, показать

16.251, arisu (ok), 22:28, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
вот только никакого допсофта при этом не требуется ЧУДО ... текст свёрнут, показать

12.194, Аноним (-), 20:36, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
А еще гора средств автоматизации вокруг всего этого, например Не самых плохих, ... большой текст свёрнут, показать

13.200, arisu (ok), 20:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
ну да пример с созданием пакета тут уже привели за меня сначала героически соз... большой текст свёрнут, показать

14.215, Аноним (-), 21:14, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Как видишь, в целом этот подход оказался вполне по вкусу системным администратор... большой текст свёрнут, показать

15.219, arisu (ok), 21:26, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
причём совершенно не по причине apt ну так да мало мин от авторов, надо ещё и ... большой текст свёрнут, показать

16.228, myhand (ok), 21:46, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
А то Удобство дистрибуции ПО - пофиг Дак левые-то люди - мины от авторов как ... текст свёрнут, показать

17.230, arisu (ok), 21:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
да OpenSSL очень эпично исправили спасибо, уносите ... текст свёрнут, показать

18.249, myhand (ok), 22:21, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
Ты о недавнем DSA-2837-1 Да, вполне неплохо Раньше, чем в RHEL И на неделю ... текст свёрнут, показать

16.238, Аноним (-), 22:05, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
С этим тезисом я бы поспорил Очень удобный инструментец с точки зрения админист... большой текст свёрнут, показать

17.259, arisu (ok), 22:44, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
не надо пожимает плечами обычный это не является причиной их добавлять ты с... большой текст свёрнут, показать

14.225, myhand (ok), 21:40, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+2 +/–
Две строки http slackbuilds org slackbuilds 13 37 system monit monit SlackBui... текст свёрнут, показать

15.232, arisu (ok), 21:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–2 +/–
прикинь, две строки но ты, к сожалению, не обладаешь необходимыми ителлектуальн... текст свёрнут, показать

16.252, myhand (ok), 22:28, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Не уделишь немного твоих, чтобы продемонстрировать как у тебя wget -q -O - ht... текст свёрнут, показать

17.261, arisu (ok), 22:48, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
нет, не уделю ты всё равно не поймёшь, а я не вижу смысла распинаться перед пус... текст свёрнут, показать

18.273, myhand (ok), 23:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Интеллектуальные ресурсы отсутствуют в штатном комплекте Не удивительно, если... текст свёрнут, показать

19.282, arisu (ok), 23:08, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
у тебя 8212 да ты это отлично продемонстрировал своим идиотским вопросом ... текст свёрнут, показать

20.283, myhand (ok), 23:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ладно, хватит с тебя А то лопнешь ... текст свёрнут, показать

21.293, arisu (ok), 23:24, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
это да, накал идиотии стоило бы снизить рад, что ты это понял ... текст свёрнут, показать

7.168, arisu (ok), 19:51, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+/–

> Как известно, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

любимая отмазка тех, кто косячит. подумаешь, отрезали ногу. не страшно, ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. да-да.

зато я тебе скажу, кто *точно* ошибается: тот, кто лезет своими корявками в security-related код, не понимая ничего в security и криптографии, и даже не умея толком программировать (обезьяна лично в этом призналась, если что). тут фэйл был просто неизбежен.

впрочем, я понимаю, что кому-то может доставлять удовольствие сидеть на мине, гадая, что именно в следующий раз сломает очередная криволапая обезьяна. отчего-то такие люди твёрдо уверены, что без криволапых обезьян никак нельзя; а все, у кого криволапых обезьян к дистрибутивам не допускают — просто замшелые ретрограды.

8.185, Аноним (-), 20:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
И правда, ну его нафиг Вот еще - ноги отрезать Нехай от какой-нибудь гангрены ... большой текст свёрнут, показать

9.191, arisu (ok), 20:32, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
правда, у пациента был насморк, но отрезание ног ещё никому не вредило, ведь так... большой текст свёрнут, показать

10.199, Аноним (-), 20:46, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Вообще, аналогия кривая - а чего systemd именно отрезает Тезис о том что он м... большой текст свёрнут, показать

11.206, arisu (ok), 20:56, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
нет, просто ты её неверно понял скорее всего, намеренно приведи сравнимый фэйл... большой текст свёрнут, показать

12.221, Аноним (-), 21:31, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Скорее, я не вижу чего у меня ампутируют Инит Вот уж чего мне совсем не жалко ... большой текст свёрнут, показать

13.229, arisu (ok), 21:49, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
ок, расшифрую главное там было не 171 ампутация 187 , а неадекватность лечен... большой текст свёрнут, показать

14.350, Аноним (-), 18:26, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Опять же - это на твое мнение А как по мне - вполне нормально По крайней мере... большой текст свёрнут, показать

15.353, arisu (ok), 18:40, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
дофига текста, в основном с защитой бебиана бебиан в продакшэне хорошие, предс... текст свёрнут, показать

16.427, Аноним (-), 18:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Да, раз в 10 лет я так и быть отрекею машины Если остальное время я их вообще н... текст свёрнут, показать

17.429, arisu (ok), 18:31, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
пожимает плечами у нас в поставке его нет ... текст свёрнут, показать

18.435, myhand (ok), 19:32, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
А зачем он вам на локалхосте со слакой PS Анонимный буратин в данном случае на... текст свёрнут, показать

19.437, arisu (ok), 19:38, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
не знаю спроси у людей, у которых локалхост со слакой у меня лично на сервере ... текст свёрнут, показать

15.357, Аноним (-), 19:54, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Гражданин умник, что мне надо для запиливания ВКС под линух И как тут поможет с... текст свёрнут, показать

8.187, myhand (ok), 20:20, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Неужели это разработчики openssl Ты срываешь покровы ... текст свёрнут, показать

3.139, chinarulezzz (ok), 18:59, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
>А если бы он нас не кусал - мы бы ща сидели в пещере у костра и обсуждали не системы инициализации а как удобнее зверье копьями валить. это было б куда насущнее. Но и там бы нашелся поттеринг, который сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, и самому не убежать, и комбайн не выбросить.

4.145, Аноним (-), 19:06, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, > и самому не убежать, и комбайн не выбросить. Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И потом подстраиваться под изменения, разумеется.

5.149, chinarulezzz (ok), 19:11, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
>> сделал б из копья - комбайн, что и зверя не убить, >> и самому не убежать, и комбайн не выбросить. > Тем не менее, как видим иногда надо менять мир вокруг себя. И > потом подстраиваться под изменения, разумеется. если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - то это клиника. Садизм и мазохизм. Пардон, мне с вами не по пути.

6.151, Аноним (-), 19:22, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт.

7.161, chinarulezzz (ok), 19:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
>> если в начале делаем, а потом подстраиваемся под то что делаем - > Человек - существо инерционное. Поэтому сначала мы открываем электричество, а только потом мы узнаем что высокое напряжение - опасно для жизни. И таки подстраиваемся понемногу под этот факт. тысячи тысяч войн которые человек никак не закончит и по видимому заканчивать не собирается говорит мне о том что человек не решает проблему, а подстраивается под неё, называя фактом существования то, что сам натворил. Это сейчас происходит в дебиан с заменой простого, проверенного временем стабильного инита на меганестабильный костыль, оправдывая это каким-то прогрессом, якобы нужностью. Ведь прогресс нужен? Нужен. Как ты посмел усомниться в этом?

8.190, Аноним (-), 20:29, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Вообще-то крупные войны закончились Более полувека назад Как появилось ядерное... большой текст свёрнут, показать

9.196, chinarulezzz (ok), 20:40, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
И всё потому что проблема решена, а не усугублена ядерным оружием, да Homo-sapi... большой текст свёрнут, показать

10.226, Аноним (-), 21:40, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
Звучит диковато Но работает же Полвека царит относительный мир Локальные стыч... большой текст свёрнут, показать

11.227, Аноним (-), 21:42, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+1 +/–
юзер где пример простынок шеллскриптов ... текст свёрнут, показать

12.428, Аноним (-), 18:18, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	–1 +/–
Отпустите ручник Я уже приводил пример скрипта запускающего udev Заявы про то ... текст свёрнут, показать

11.231, chinarulezzz (ok), 21:52, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]	+1 +/–
прошло только 68 лет со дня одной из самой кровопролитных войн Даже не одна пол... большой текст свёрнут, показать

12.431, Аноним (-), 18:57, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Атомная бомба появилась всего несколько лет спустя и поставила жирный крест на т... большой текст свёрнут, показать

13.432, chinarulezzz (ok), 19:22, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
и тем не менее, войны есть Только за 13 лет ты можешь посчитать сколько http ... большой текст свёрнут, показать

11.235, myhand (ok), 22:01, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+1 +/–
Тебя в мухосранске пока не бомбят - вот и весь мир Угу Теперь зато есть есте... большой текст свёрнут, показать

12.433, Аноним (-), 19:31, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
А не бомбят потому что во первых, один заряд на 10 мегатонн сотрет с лица земли ... большой текст свёрнут, показать

10.247, Аноним (-), 22:19, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	–1 +/–
И не говори Вот раньше все было просто, компьютеры были механические, ремонтиро... большой текст свёрнут, показать

11.257, chinarulezzz (ok), 22:39, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+1 +/–
нет, ничего не меняется Но есть решение, которое имеет оптимальный ряд преимуще... большой текст свёрнут, показать

12.280, arisu (ok), 23:07, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
научи уже свою автозамену ставить заглавные не только после точки гыг ... текст свёрнут, показать

13.290, chinarulezzz (ok), 23:18, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	+/–
Принято и записано в нейронную сеть Поглядим как будет развиваться ... текст свёрнут, показать

14.291, arisu (ok), 23:24, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
как обычно обрастать костылями оно всегда так ... текст свёрнут, показать

13.434, Аноним (-), 19:32, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Ты пока не научил, а от других трубуешь Непорядок, Кэп ... текст свёрнут, показать

14.436, arisu (ok), 19:37, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
у меня вообще автопростановки заглавных нет точнее, есть, но отключена а тут ... текст свёрнут, показать

12.305, Аноним (-), 07:27, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]	+/–
Подозреваю, что многие разработчики и майнтейнеры дебиана с вами не согласятся, ... большой текст свёрнут, показать

13.337, chinarulezzz (ok), 14:08, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Это обсуждение началось с 171 А давайте перейдём на системдэ или апстарт, пото... большой текст свёрнут, показать

14.344, Аноним (-), 17:00, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Ну если ты так думаешь про разработчиков дистрибутива, которым ты пользуешься, т... большой текст свёрнут, показать

15.345, chinarulezzz (ok), 17:30, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
потому что пока они не сделали худшее решение в истории дистрибутива Так что по... большой текст свёрнут, показать

16.359, Аноним (-), 20:51, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
Понимаешь, то что они не имеют адекватной силы для тебя, не так уж в общем-то ... большой текст свёрнут, показать

17.360, chinarulezzz (ok), 21:08, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
вот и договорились ... текст свёрнут, показать

....большая нить свёрнута, показать (96)

1.105, Аноним (-), 17:52, 26/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
выпустить Jessie и \|\| писать свою систему, которая еще будет работать и в GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD. на счет последней можно попробовать состыковаться с разработчиками FreeBSD.

2.126, Аноним (-), 18:47, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> выпустить Jessie

Они уже несколько раз так делали. Их утомило. Иногда решения надо принимать. И как там верно заметили - "сейчас" ничем не хуже чем "потом".

> и || писать свою систему, которая еще будет работать и
> в GNU/Hurd и GNU/kFreeBSD.

Вот идите и пишите.

> разработчиками FreeBSD.

А этих вообще совместимость с чем либо кроме себя любимых никогда не колыхала. Даже с соседними *BSD, не то что линуксами и прочими hurd-ами.

1.312, meequz (ok), 10:10, 27/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	–1 +/–
Вангую выбор upstart для 8 версии, одновременно допиливание поддержки не-линукса в systemd и переход на systemd в 9 версии.

2.333, Xaionaro (ok), 12:54, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> Вангую выбор upstart для 8 версии, одновременно допиливание поддержки не-линукса в systemd
> и переход на systemd в 9 версии.

Очень маловероятно.

- Двойной переход на разные init-системы они делать не будут (за столь короткий), ибо maintainer-ы просто свихнутся. Да и стабильность всей системы это сильно затронет.
- !linux на systemd? seriously?

1.348, ноним (ok), 18:05, 27/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]	+/–
Ian Jackson просит чутка времени, чтобы посоветоваться с Марком: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00441.html

2.349, chinarulezzz (ok), 18:14, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+1 +/–

> Ian Jackson просит чутка времени, чтобы посоветоваться с Марком: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00441.html

странно, ты пишешь одно, а по ссылке другое. Как так?

3.351, ноним (ok), 18:30, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]	–1 +/–
For example, if you had given us a few days to read your proposal I would have been able to point out that you missed out the part which says that the TC resolution can be overruled by GR with a simple majority. Ну переведи )

4.354, myhand (ok), 18:47, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

> Ну переведи )

"Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я бы смог указать что вы пропустили ту часть, где говорится что решение TC может быть отмененено результатами GR простым большинством голосов."

Где в этой фразе ты увидел Марка?

5.355, ноним (ok), 18:52, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

–1 +/–

>> Ну переведи )
> "Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я
> бы смог указать что вы пропустили ту часть, где говорится что
> решение TC может быть отмененено результатами GR простым большинством голосов."

Более-менее )

> Где в этой фразе ты увидел Марка?

А-а-а! Эт он не с Марком будет советоваться, а просто очень м-е-е-е-е-дленно читает (несколько дней на прочтение сообщения из пары десятков строк).

6.356, chinarulezzz (ok), 19:22, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>>> Ну переведи )
>> "Если бы вы дали нам несколько дней на прочтение вашего предложения, я
>> бы смог указать что вы пропустили ту часть, где говорится что
>> решение TC может быть отмененено результатами GR простым большинством голосов."
> Более-менее )
>> Где в этой фразе ты увидел Марка?
> А-а-а! Эт он не с Марком будет советоваться, а просто очень м-е-е-е-е-дленно
> читает (несколько дней на прочтение сообщения из пары десятков строк).

нифига се ты читаешь :-D

6.358, myhand (ok), 20:12, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]

+/–

>> Где в этой фразе ты увидел Марка?
> А-а-а! Эт он не с Марком будет советоваться

Эвон-как...

> а просто очень м-е-е-е-е-дленно
> читает (несколько дней на прочтение сообщения из пары десятков строк).

Ну, это же член TC Debian, а не такая балаболка, как ты.

3.352, myhand (ok), 18:37, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]

+1 +/–

>> Ian Jackson просит чутка времени, чтобы посоветоваться с Марком: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00441.html
> странно, ты пишешь одно, а по ссылке другое. Как так?

Продукт отечественного образования. Их нонеча этикетки от пива учат отличать друг от друга, а вы хотите, чтобы оно не фантазировало что эти агглицкие буковки значат!

1.361, myhand (ok), 21:29, 27/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]

+1 +/–

From: Ian Jackson <ijackson@chiark.greenend.org.uk>
To: 727708@bugs.debian.org

I hereby propose the following resolution:

1. Support for sysvinit is mandatory in jessie.

   2. Debian intends to support multiple init systems, for the
      foreseeable future, and so long as their respective communities
      and code remain healthy.  Nothing outside of an init system's
      implementation may require a specific init system to be pid 1.

Умница, Ian.

2.369, chinarulezzz (ok), 23:42, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
тем временем, редхат запускает ручёнки в Xorg: http://lists.x.org/archives/xorg-devel/2014-January/040117.html

3.409, Аноним (-), 11:08, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>ручёнки >Продукт отечественного образования.

4.416, arisu (ok), 13:20, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>>ручёнки >>Продукт отечественного образования. смею тебя уверить, что продукты зарубежного образования знают русский ещё хуже. в основном — вообще никак.

5.423, chinarulezzz (ok), 14:28, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]	+/–
>>>ручёнки >>>Продукт отечественного образования. > смею тебя уверить, что продукты зарубежного образования знают русский ещё хуже. в > основном — вообще никак. Для не русскоязычных, упрёк в незнании орфографии, пунктуации и прочего - не оскорбление а констатация факта :)

игнорирование участников | лог модерирования

Добавить комментарий

Имя:

E-Mail:

Текст: