The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Разработчики systemd представили механизм автоматического монтирования разделов на основе GPT-меток

09.03.2014 09:50

В списке рассылки разработчиков systemd представлена реализация автоматического обнаружения и монтирования разделов, основанная на идентификаторах типов разделов, используемых в разметке GUID Partition Table (GPT). Такой подход в перспективе позволяет отказаться от использования файла /etc/fstab в некоторых ситуациях.

Формат разметки диска GPT является современной альтернативой классическому методу разметки, основанному на сохранении таблицы разделов в главной загрузочной записи (MBR). Существенным преимуществом формата GPT является поддержка жестких дисков объемом до 9.4 зетабайт, в то время как MBR-разметка ограничивается 2.2 терабайтами. Кроме того, формат GPT, в отличие от MBR, полностью совместим с EFI-системами.

Предложенный разработчиками systemd механизм основан на 16-байтовых идентификаторах типов разделов, используемых в таблице разделов формата GPT. Например, раздел подкачки идентифицируется как 0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F. В отличие от уникальных идентификаторов разделов (UUID), идентификаторы типов известны заранее. Это позволяет автоматически обнаруживать и монтировать разделы, основываясь на их типе. В частности, в настоящий момент systemd поддерживает автоматическое обнаружение корневого раздела, /boot (загрузочный EFI-раздел), /home, /srv и разделов подкачки.

Эта функция реализована при помощи двух специальных модулей, systemd-auto-gpt-generator и systemd-efi-boot-generator. На ранних этапах загрузки они анализируют таблицы разделов всех доступных дисков и создают соответствующие юниты, описывающие точки монтирования и устройства подкачки. Механизм обнаружения раздела автоматически отключается, если монтирование в данную точку было уже настроено вручную (через /etc/fstab или юнит-файл), а также в том случае, если каталог, в который производится монтирование, не пуст. Если в системе имеется несколько разделов одного типа, используется первый из найденных (за исключением разделов подкачки, количество которых не ограничивается).

Такой подход упрощает установку и администрирование систем в некоторых ситуациях, в частности, при наличии нескольких установленных Linux-систем, использующих общие разделы с информацией пользователей (/home) и системных демонов (/srv), а также разделы подкачки. Кроме того, значительно упрощается работа с live-системами и образами виртуальных контейнеров, которые теперь могут подключать разделы без дополнительной настройки. В простейших случаях, например, при наличии одного корневого раздела и одного раздела /home, становится возможным полностью отказаться от использования файла /etc/fstab.

В более сложных ситуациях, требующих дополнительных настроек, рекомендуется, как и раньше, использовать /etc/fstab или юнит-файлы. Автоматическое обнаружение некоторых других типов разделов, в частности, /var и /usr, поддерживать не планируется, так как содержимое этих разделов сильно обусловлено спецификой дистрибутивов, и их совместное использование несколькими установленными дистрибутивами Linux весьма проблематично.

  1. Главная ссылка к новости (http://lists.freedesktop.org/a...)
Автор новости: Аноним
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/39271-systemd
Ключевые слова: systemd, mount, fstab, gpt, uuid
Поддержать дальнейшую публикацию новостей на OpenNET.


Обсуждение (217) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 11:38, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    замечательно
     
  • 1.3, Фыр (?), 11:48, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Расскажите, плиз, мне почему бы вместо "0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F" не использовать строку типа "swap"? Это ведь просто 16 байт? Ну, если надо именно 16 байт, то остаток можно забить каким-то символом. В любом случае удобней.
    Нахрена создавать такую пакость, если "идентификаторы типов известны заранее"?
    Или тут "хитрый план" и надо знать какие-то тонкости GPT?
     
     
  • 2.22, Аноним (-), 12:45, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    >"0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F"

    GPT хоть и предложено Intel, но явно с подачи Micro$oft, чей реестр пестрит подобной хренью.

     
     
  • 3.37, ананим (?), 13:17, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Бросьте. Мс как обычно слямзила как саму идею уникальных id из rpc, так и алгоритм его генерации.
    (Ещё прораммируя на vc 2.0 читал регомендацию от мс — для генерации скачайте оттуда то из состава rpc)
     
  • 3.51, Аноним (-), 14:43, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > GPT хоть и предложено Intel, но явно с подачи Micro$oft, чей реестр пестрит подобной хренью.

    Это вы еще не читали историю развития MBR.

     
  • 3.191, Аноним (-), 02:21, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >"0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F"
    > чей реестр пестрит подобной хренью.

    Вы в обычный /etc/fstab современного линукса загляните, там тоже этой хрени завались.
    Правда, оно называется не GUID, а UUID, но меньшей хрень от этого не становится.

     
     
  • 4.207, Аноним (-), 06:47, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Правда, оно называется не GUID, а UUID, но меньшей хрень от этого
    > не становится.

    Зато в общем случае можно не париться тем что винты "не в том порядке подключил", etc. Не говоря уж о том что SATA, USB и прочие - интерфейсы горячего подключения. И по UUID еще можно понять что "ага, а вот это у нас винч для бэкапов". А какой он там sda, sdz или что там еще - а кого оно, собственно, интересует? С пользовательской точки зрения есть конкретный винч и есть точка в ФС где его хотелось бы видеть.

     
  • 3.262, Аноним (-), 19:52, 12/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>"0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F"
    > GPT хоть и предложено Intel, но явно с подачи Micro$oft, чей реестр
    > пестрит подобной хренью.

    Вообще-то эта "хрень" (придумана НЕ Micro$oft, к стати) называеся GUID (Globally Unique Identifier).
    А GPT - это GUID Partition Table. Ничего общего не замечаете, не?
    Вот и с какого бы перепугу там была просто строчка, если должен быть GUID?

     
  • 2.27, kurokaze (ok), 12:53, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > Расскажите, плиз, мне почему бы вместо "0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F" не использовать
    > строку типа "swap"?

    Ты не в теме. Сначала почитал бы man fstab, а потом спрашивал

    Instead  of giving the device explicitly, one may indicate the filesystem that is to be mounted by its UUID or LABEL (cf.   e2label(8)  or  xfs_admin(8)),  writing LABEL=<label>  or  UUID=<uuid>,  e.g.,  'LABEL=Boot' or 'UUID=3e6be9de-8139-11d1‐9106-a43f08d823a6'.

     
     
  • 3.30, Фыр (?), 12:58, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Строка в моём сообщении не UUID, хотя и похожа на него.
     
  • 3.36, ананим (?), 13:14, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не путайте гптэшный GUID с UUID файловой(!!!) системы.
     
     
  • 4.208, Аноним (-), 06:47, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не путайте гптэшный GUID с UUID файловой(!!!) системы.

    Смысл обоих идентификаторов, тем не менее, почти одинаковый.

     
     
  • 5.216, ананим (?), 10:20, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Для дилетанта, путающего файловую систему с разделом, да.
     
     
  • 6.244, Аноним (-), 12:22, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Для дилетанта, путающего файловую систему с разделом, да.

    Ну это уже вообще жирнота за гранью научной фантастики. Худейте, бэть!

     
  • 2.32, Нанобот (ok), 12:59, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    имхо, потому, что этот идентификатор предназначен для обработки машинами, а не человеками. а машине как-то пофиг, что там. потому никто особо и не задумывался, сказано "здесь должен быть гуид", знач и поставили там какой-то гуид
     
     
  • 3.87, Crazy Alex (ok), 18:27, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Собственно, это одна из проблем дизайна systemd (а заодно - общей направленности его авторов) - то, что можно сделать удобным И для машины И для человека - они делают удобным только для машины. А то, что наверняка рано или поздно возникнут ситуации, когда туда руками придётся лезть - игнорируют. Вспомнить хоть имена сетевых интерфейсов, хоть бинарный лог вместо пары "текстовый лог плюс бинарный индекс".
     
     
  • 4.94, rob pike (?), 18:54, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Нет, они делают удобным именно для человека, только не такого, каким вы его себе представляете. Он никогда никуда не полезет и всё должно или работать "само". Если что-то не заработает (не "как ему надо", а просто как-нибудь, как ему надо - он сам не знает), он возьмет другой дистрибутив или другую версию этого или пойдет на askUbuntu.

    А для того, о котором вы говорите, уже давно никто ничего не делает в виду его подавляющего меньшинства.

     
     
  • 5.96, ананим (?), 19:27, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Он никогда никуда не полезет и всё должно или работать "само".

    Только:
    а) он теперь будет визжать везде — "звуковуха не работает!" или "хрипит и заикается! На И7!!!".
    Пульс ничему не учит?
    б) сабж делают клиенты юного техника — энергии много, мозгов 0 (про еан-13 ниже написал).
    в) результат? Линух не нужен ни домохозяйкам, ни продвинутым пользователям, ни нам, фрикам (я себя таким не считаю. но так аппелируют аппИдяторы :D)

     
     
  • 6.114, rob pike (?), 21:01, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Ничего подобного, в большинстве случаев пульса сразу работает и как-то что-то ку... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.118, ананим (?), 21:10, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Пульс ничему не учит?
    > Ничего подобного, в большинстве случаев пульса сразу работает и как-то

    Брехня же, чувачОк.
    Явная.
    Пульс не может работать, когда не работает эльза.
    У него НЕТ драйверов. Он фронт-энд эльзы.
    Нет своих багов?

    Ай-ай.
    Лгунишка.

    Зыж
    Остальное даже не читал.
    Врунов хватает. Зипёсся вас слушать.

     
     
  • 8.166, Аноним (-), 01:31, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И действительно, брехня Кто вам говорил обратное Как говорится, сам придумал, ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.98, ананим (?), 19:49, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Зыж
    > для того, о котором вы говорите, уже давно никто ничего не делает в виду его подавляющего меньшинства

    И да, это меньшинство то как раз и сделало эту систему.
    Просто сюда теперь пришли манагеры (люди_с_деньгами, управленцы, инвесторы,.. как назовёте), которые почувствовали потенциал, т.о. окупаемость.
    Но это не значит что все они правы, все они бафеты и все они не "развалят и слиняют" (уж кто-кто, а последнее в аткатной экономике мы-то усвоили?).
    Некоторые клюют, некоторые покупаются, некоторые забивают,..
    А некоторым всё-равно. Лишь бы возможность исправить оставили.

     
     
  • 6.113, rob pike (?), 20:52, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >И да, это меньшинство то как раз и сделало эту систему.

    Мавр сделал своё дело, мавр может валить

     
     
  • 7.121, ананим (?), 21:13, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это к айзену.
    Потому гпл и затеяли.
     
     
  • 8.134, Маленькая Серая Мышка (?), 22:29, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    После этого был изобретен Open Source для его нейтрализации Да и вообще много... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.138, ананим (?), 23:37, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    До п олярной звезды А произошло на самом деле одно 8212 софт под гпл дока... текст свёрнут, показать
     
  • 7.194, Аноним (-), 02:36, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>И да, это меньшинство то как раз и сделало эту систему.
    > Мавр сделал своё дело, мавр может валить

    Марков, перелогинься.

     
  • 5.182, Аноним (-), 02:01, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, они делают удобным именно для человека, только не такого, каким вы его себе представляете.

    Каким же вы себе представляете "правильного" человека? Я пока вижу только один ответ - не читающим манов.

     
  • 5.225, vi (?), 14:14, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, они делают удобным именно для человека, только не такого, каким вы
    > его себе представляете. Он никогда никуда не полезет и всё должно
    > или работать "само". Если что-то не заработает (не "как ему надо",
    > а просто как-нибудь, как ему надо - он сам не знает),
    > он возьмет другой дистрибутив или другую версию этого или пойдет на
    > askUbuntu.

    Ви таки забили еще один вариант!
    Купить вазелина и пойти на поклон к производителю данного поделия ;)
    Ну а если нет альтернативы, то, тогда вазелин придется отбросить! ;)

     
  • 4.106, Аноним (-), 20:22, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Плюсанул. Как увижу юнит понимаю что разобраться в нем может только тостер.
     
     
  • 5.178, Аноним (-), 01:55, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Плюсанул. Как увижу юнит понимаю что разобраться в нем может только тостер.

    Даешь systemd на NetBSD!

     
  • 4.165, Аноним (-), 01:30, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Собственно, это одна из проблем дизайна systemd (а заодно - общей направленности
    > его авторов) - то, что можно сделать удобным И для машины
    > И для человека - они делают удобным только для машины.

    Потому что машина практически всегда может перевести в вид, удобный для человека, а вот обратное преобразование - весьма нетривиально.

    > Вспомнить хоть имена сетевых интерфейсов, хоть бинарный лог вместо пары "текстовый лог плюс бинарный индекс".

    Довольно хорошие примеры того, что можно сделать удобно И для машины, И для человека.

     
     
  • 5.205, Маленькая Серая Мышка (?), 05:46, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Потому что машина практически всегда может перевести в вид, удобный для человека

    Серьезно? Посмотрите на результат работы дизассемблера как-нибудь при случае.

    > а вот обратное преобразование - весьма нетривиально

    И на устройство ассемблера тогда уж заодно.

     
  • 2.35, Аноним (-), 13:12, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что это тоже GUID, только их заранее кто-то сгенерировал и записал в спецификацию. Или тебе объяснить, какие преимущества у GUID перед "читабельными" идентификаторами?
     
     
  • 3.226, vi (?), 14:27, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Потому что это тоже GUID, только их заранее кто-то сгенерировал и записал
    > в спецификацию. Или тебе объяснить, какие преимущества у GUID перед "читабельными"
    > идентификаторами?

    UUID="Этот-дисочек-на-2TB-от-Seagate-попалcя-мне-в-руки-Пнд-Мар-10-14:24:30-MSK-2014"
    ИМХО второго такого вряд ли попадется? Или я не прав.

     
     
  • 4.246, Аноним (-), 12:27, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ИМХО второго такого вряд ли попадется? Или я не прав.

    В каком-то роде правы, однако глядя на то как народ лихо вколачивает паролями qwerty и 123456 - вероятность коллизий далеко не нулевая. К тому же у вас запись длиннее и не фиксированного размера. Что вызывает много вопросов о ее хранении и worst cases. Сколько туда текста можно вгружать? Килобайт - льзя? А войну и мир скопипастить? В *uid размер выбран таким что при случайной генерации шанс получить повтор уже ничтожно мал, но на хранение еще не требуется 100500 килобайтов.

     
     
  • 5.257, vi (?), 21:50, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен с Вами И я не зря метку времени туда вставил Она конечно избыточна по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.258, Аноним (-), 12:00, 12/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И я не зря метку времени туда вставил. Она конечно избыточна по
    > количеству байт, но можно взять количество секунд с начала эпохи (или
    > что то подобное). Это конечно будет не очень читабельно для человека,
    > а для машины это уже почти что настоящий UUID. Остается добавить
    > еще немного "другой" информации и получим настоящий UUID!

    И зачем всё это?

     
     
  • 7.260, vi (?), 14:58, 12/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И я не зря метку времени туда вставил. Она конечно избыточна по
    >> количеству байт, но можно взять количество секунд с начала эпохи (или
    >> что то подобное). Это конечно будет не очень читабельно для человека,
    >> а для машины это уже почти что настоящий UUID. Остается добавить
    >> еще немного "другой" информации и получим настоящий UUID!
    > И зачем всё это?

    Например, что бы не сильно беспокоится о повторяющихся UUID-ах.

     
     
  • 8.261, Аноним (-), 15:59, 12/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возвращаюсь в вопросу и зачем это в контексте этой новости Там жёстко в исходн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.263, vi (?), 22:42, 12/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все, умолкаю ибо исходников не смотрел ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.264, Аноним (-), 23:15, 12/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так подойдёт http cgit freedesktop org systemd systemd tree src shared gpt h ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.265, vi (?), 23:30, 12/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо Но легче мне не стало Наверное лучше сказать веселее мне не стало ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.40, Константавр (ok), 13:22, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Местные макаки закидали Вас какашками? неудивительно, такова судьба опенсорсного сообщества...

    По теме: Если у Вас один жёсткий диск с одним разделом названным как "swap", то проблем нет, но если два - то уже проблема. На самом деле - этот путь проб и ошибок пройден классическими дистрибутивами и /etc/fstab, hal и последовавшим udev. Представьте, что метка флэшки "Data" или "home" совпадает с имеющейся в системе меткой, или две подключаемых флэшки/диска с одинаковыми именами. И это на простом домашнем компьютере. На больших системах проблема ещё острее.

     
     
  • 3.43, Аноним (-), 13:28, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Здесь ведь не совсем про это. Типы известны заранее и определены в спецификации. Это не метки-названия самих файловых систем.

    Другое дело, что делать их человекочитаемыми все равно смысла нет.

     
     
  • 4.88, Crazy Alex (ok), 18:28, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ровно до того момента, когда у вас лег диск и нужно выдергивать информацию с него. Это как первый пришедший в  голову пример.
     
     
  • 5.112, Lain_13 (ok), 20:52, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чем тебе в этом помогут человекочитаемые метки типов разделов? Всё одно полный дамп сделаешь и будешь анализировать его чем-то автоматическим.
     
  • 5.129, Аноним (-), 21:57, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И за что же будет проще зацепиться Хоть автоматической программе, хоть человеку... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.145, root (??), 00:36, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И за что же будет проще зацепиться?

    За нормальные разделы, которые есть на нормальном диске.

    Проблемы ССЗБ шерифов не волнуют.

     
  • 6.147, Ytch (ok), 00:42, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Че за бред Если тип не конкретный экземпляр определяется этими 16-тью байт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.186, Аноним (-), 02:10, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > тип - в этом его смысл.
    > Насчет "вряд ли где ещё встретятся": угадайте, какие константные строки (или массивы)
    > будут почти во всех программах и их исходниках, которые хоть как-то
    > работают с этой штукой?
    > А как вы думаете это все "забито" в сабже?
    > http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/src/shared/gpt.h
    > http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/src/systemd/sd-id128.h
    > P.S. на всякий случай: если у меня есть сабж, но в помине
    > нет таких разделов, то такая последовательность байтов обязательно найдется (в теле
    > сабжа как минимум).

    Хм. Вы полагаете, что со словом swap получится лучше?

     
     
  • 8.197, Ytch (ok), 02:41, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я полагаю, что никакой разницы Просто показал, что набор байт GUID очевидно н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.209, Аноним (-), 06:51, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если у тебя случаются такие случайности, ты всенепременно обязан разорить ближай... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.218, Ytch (ok), 10:40, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты так ничего и не понял Никаких случайностей тут нет Научу Скомпилируй сабж,... текст свёрнут, показать
     
  • 5.167, Аноним (-), 01:32, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ровно до того момента, когда у вас лег диск и нужно выдергивать
    > информацию с него. Это как первый пришедший в  голову пример.

    Среднестатистические "домохозяйки", составляющие 95% пользователей ПК, не занимаются такими вещами. А для всех остальных есть fstab.

     
     
  • 6.204, Маленькая Серая Мышка (?), 05:44, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >для всех остальных есть fstab

    Это ненадолго.

     
  • 2.50, Аноним (-), 14:21, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >  Ну, если надо именно 16 байт, то остаток можно забить каким-то символом.
    > В любом случае удобней.

    Наверное секрет в том что UID уникально идентифицирует диск, поэтому перетасовав каналы SATA или что там у вас еще - диск перепутан все-равно не будет. Ведь UID не изменился. А swap - что "swap"? Воткнуто 5 дисков, все называются swap. Дальше что? Который из них нужен?

     
     
  • 3.54, Аноним (-), 14:48, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Воткнуто 5 дисков, все называются swap. Дальше что? Который из них нужен?

    Все и сразу, пожалуйста.

     
  • 3.149, Ytch (ok), 00:52, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>  Ну, если надо именно 16 байт, то остаток можно забить каким-то символом.
    >> В любом случае удобней.
    > Наверное секрет в том что UID уникально идентифицирует диск, поэтому перетасовав каналы
    > SATA или что там у вас еще - диск перепутан все-равно
    > не будет. Ведь UID не изменился. А swap - что "swap"?
    > Воткнуто 5 дисков, все называются swap. Дальше что? Который из них
    > нужен?

    А теперь сюрприз: если раздел подкачки идентифицируется как 0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F, то он так идентифицируется на всех(!) воткнутых дисках. Это идентификатор типа(!) раздела, а не самого раздела. Это не UUID, о котором вы хотели, видимо, сказать.

     
     
  • 4.183, Аноним (-), 02:03, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А теперь сюрприз: если раздел подкачки идентифицируется как 0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F,
    > то он так идентифицируется на всех(!) воткнутых дисках.

    И это замечательно. Потому что параллельно подключенные свопы, насколько я помню, работают в режиме stripe, что значительно увеличивает и скорость работы, и доступный объем свопа.

     
     
  • 5.196, Ytch (ok), 02:40, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А теперь сюрприз: если раздел подкачки идентифицируется как 0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F,
    >> то он так идентифицируется на всех(!) воткнутых дисках.
    > И это замечательно. Потому что параллельно подключенные свопы, насколько я помню, работают
    > в режиме stripe, что значительно увеличивает и скорость работы, и доступный
    > объем свопа.

    Именно! И нет никакой разницы идентифицируются они как "swap" или как "0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F" (а выше указывали что имя "swap" приносит одни проблемы в отличие от, да и вообще типа этот идентификатор якобы уникален).

    С несвоп разделами так легко не обойдется ))

     
  • 2.56, Аноним (-), 14:52, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Расскажите, плиз, мне почему бы вместо "0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F" не использовать
    > строку типа "swap"? Это ведь просто 16 байт? Ну, если надо
    > именно 16 байт, то остаток можно забить каким-то символом. В любом
    > случае удобней.

    Поздравляю, вы придумали метки разделов.
    Монтирование по меткам, по UUID и GUID - это три _разных_ технологии монтирования, каждая из которых имеет свою область применимости.

     
     
  • 3.69, Xasd (ok), 15:38, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Монтирование по меткам, по UUID и GUID - это три _разных_ технологии монтирования, каждая из которых имеет свою область применимости.

    и ещё можно уточнить что существуют:

    1. метки хранящиеся внутри файловых системем (LABEL)

    2. метки GPT-разделов (PARTLABEL)

    (по наналогии с UUID и PARTUUID)

     
  • 2.64, Xasd (ok), 15:10, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Расскажите, плиз, мне почему бы вместо "0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F" не использовать строку типа "swap"?

    какой именно swap? их много.. например linux-swap.. и потом какая именно версия linux-swap?

    кроме ядра Linux -- существует и остальной мир (в том числе куча проприетарного говна)..

    в первую очередь именно Linux будет страдать, если проприетрное говно начнёт конфликтовать по поводу типов GPT-разделов.

    поэтому GPT имеет GUID-строчки..

    а вот файл /etc/fstab -- это чисто linux'овский файл, и ему НЕ нужны излишние уточнения об операционной системе и версиях.

     
     
  • 3.75, Аноним 2.0 (?), 17:01, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Файл fstab не линуксовский. Инфа 146%!
     
     
  • 4.117, Xasd (ok), 21:07, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тот который внутр GNU/Linux -- линуксовский.
     
  • 3.95, ананим (?), 19:16, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> типа "swap"?
    > какой именно swap? их много..

    А сабж тоже не в курсе.
    Если что.

    Зыж
    Я вообще не понимаю почему не догадались кодировать как в еан-13 к примеру (3 числа — страна, 5 — вендор, 4 — продакт, 1 - чексумм).
    Опять же pci-id, usb-id,..

    Тут же вообще 128, но нет, свап, сцуко, будет только вот эта комбинация из 128 средних пальцев.

     
     
  • 4.140, Аноним (-), 23:57, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что потом появится организация, которая начнёт "по сходной цене" продавать VendorID. Вы открытый проект и денег тратить не хотите? Ну и идите к чёрту, у нас тут серьёзные дяди бизнес делают. Собственно, с USB уже так.
     
     
  • 5.159, Ytch (ok), 01:09, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что потом появится организация, которая начнёт "по сходной цене" продавать VendorID.
    > Вы открытый проект и денег тратить не хотите? Ну и идите
    > к чёрту, у нас тут серьёзные дяди бизнес делают. Собственно, с
    > USB уже так.

    Есть разница все-таки. С usb есть куча вендоров и ещё бОльшая куча устройств (VID+PID). Появляются не просто новые устройства, а новые классы устройств. А с типами разделов что? Даже если каждый житель планеты создаст миллиард типов разделов (глупо тут даже спрашивать зачем и почему - абсурд так абсурд), то все равно не займут даже половины возможных GUID. да там реально трех байт хватает чтоб закрыть тему на 100 лет вперед, а если исключить реально неживые, то и ещё больше.

     
  • 5.217, ананим (?), 10:31, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что потом появится организация, которая начнёт "по сходной цене" продавать VendorID.

    А кто сказал, что это поле вообще должно быть?
    Есть такой термин — аналогия.
    Это была аналогия на работающий алгоритм.
    Вполне подошло бы что-то типа:
    ДевИД-ПартИД-ПартТайпИД-..-чексумм
    Всем хорошо, и прграммной обработке, и визуальной.

     
  • 2.229, кевин (?), 22:37, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что значение string зависит от кодировки, а hex он и в руанде hex
     

     ....большая нить свёрнута, показать (69)

  • 1.4, anonymous (??), 11:48, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    >На ранних этапах загрузки они анализируют таблицы разделов всех доступных дисков и создают соответствующие юниты, описывающие точки монтирования и устройства подкачки.

    Мда, кривее придумать невозможно.

     
     
  • 2.7, Аноним (-), 11:52, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, и поведай нам умник, как правильно. Или только языком чесать горазды диванные АНАЛитеги ?
     
     
  • 3.14, anonymous (??), 12:13, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну, и поведай нам умник, как правильно. Или только языком чесать горазды диванные АНАЛитеги ?

    А что тут придумывать? Находи нужные разделы и монтируй. Зачем для этого ещё юниты генерить, вообще загадка.

     
     
  • 4.52, Аноним (-), 14:45, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А что тут придумывать? Находи нужные разделы и монтируй. Зачем для этого
    > ещё юниты генерить, вообще загадка.

    Что, прямо сам инит должен искать разделы? А как же модульность?
    Вообще-то, юниты - это API процесса init. В том числе те, которые генерируются в tmpfs.

     
     
  • 5.70, anonymous (??), 16:13, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Что, прямо сам инит должен искать разделы? А как же модульность?

    А при чём тут модульность вообще?


    >Вообще-то, юниты - это API процесса init. В том числе те, которые генерируются в tmpfs.

    И что?

     
     
  • 6.163, Аноним (-), 01:27, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А при чём тут модульность вообще?

    При том, что это виндyзятничество.

    > И что?

    И то, что API нужно для модульности, а модульность - см. выше.

     
  • 4.190, Аноним (-), 02:17, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что тут придумывать? Находи нужные разделы и монтируй.

    Сканировалка диска, встроенная в init? Отличная идея. А поццеринг просто лошaра, вынес ее в отдельный модуль.

     
  • 4.230, кевин (?), 22:39, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ну, и поведай нам умник, как правильно. Или только языком чесать горазды диванные АНАЛитеги ?
    > А что тут придумывать? Находи нужные разделы и монтируй. Зачем для этого
    > ещё юниты генерить, вообще загадка.

    находи преступников и сажай, зачем ещё судебные ордеры виписывать?

     
     
  • 5.247, Аноним (-), 12:32, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > находи преступников и сажай, зачем ещё судебные ордеры виписывать?

    Implemented! https://back.nothingtohide.cc/

     
  • 3.60, Аноним (-), 14:58, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, и поведай нам умник, как правильно. Или только языком чесать горазды
    > диванные АНАЛитеги ?

    Надо внести поиск разделов прямо в процесс init, чтобы следовать юниксвею и не создавать архитектурных проблем. Модули - это виндyзятничество.

     
     
  • 4.71, anonymous (??), 16:18, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Модули - это виндyзятничество.

    Конечно. "Создание юнитов на раннем этапе загрузки" есть костыль.

     
     
  • 5.164, Аноним (-), 01:28, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Модули - это виндyзятничество.
    > Конечно. "Создание юнитов на раннем этапе загрузки" есть костыль.

    Примерно такой же костыль, как любое использование любого API.

     
  • 5.248, Аноним (-), 12:32, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Конечно. "Создание юнитов на раннем этапе загрузки" есть костыль.

    А уж системные вызовы дергать - вообще звиздецЪ.

     
  • 2.214, Kroz (??), 09:38, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >На ранних этапах загрузки они анализируют таблицы разделов всех доступных дисков и создают соответствующие юниты, описывающие точки монтирования и устройства подкачки.

    Я правильно понимаю, что систему теперь можно будет увести в ступор банально подключив битый hdd на этапе загрузки (или даже в процессе работы)?

     
     
  • 3.231, кевин (?), 22:52, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>На ранних этапах загрузки они анализируют таблицы разделов всех доступных дисков и создают соответствующие юниты, описывающие точки монтирования и устройства подкачки.
    > Я правильно понимаю, что систему теперь можно будет увести в ступор банально
    > подключив битый hdd на этапе загрузки (или даже в процессе работы)?

    в каком плане битый? если его контроллер будет вешать uefi\bios то да это не от системд зависит.

    А если поменяешь местами похожие диски с системами не имея фстаб и юнитов оно предсказуемо загрузит со второго диска.. а вот если на втором диске тока корень и в хомяке пусто(потому что при выключении настроен его снос(специально что-бы получить кармическую отдачу)) а на первом отдельно корень и хомяк, то можно лишиться своего хомяка.

    но я вас предупредил.

     

  • 1.5, gimrock (ok), 11:48, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Народ, подскажите, где можно купить веник на пару зеттабайт?
     
     
  • 2.12, diozan (?), 12:09, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Народ, подскажите, где можно купить веник на пару зеттабайт?

    Гугли на тему "аппаратный рэйд". В системе виднеется как один диск.

     
  • 2.62, Аноним (-), 15:02, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Народ, подскажите, где можно купить веник на пару зеттабайт?

    Чтобы ощутить всю мощь MBR, достаточно и трех терабайт.

     
  • 2.215, Kroz (??), 09:39, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Народ, подскажите, где можно купить веник на пару зеттабайт?

    На счет зеттабайт не знаю, а вот 4Tb уже продаются аж бегом. Судя по всему, ты еще не приобрел.

     

  • 1.6, Аноним (-), 11:49, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Осталось только иксы в systemd запихать
     
     
  • 2.8, rshadow (ok), 11:53, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Надо к нему еще пакетныйменеджер припилить, чтоб оно дрова само во время загрузки скачивало и устанавливало.
     
     
  • 3.49, anonymous (??), 14:10, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мелко все это как-то... kerneld нужен, сколько можно уже ждать?
     
     
  • 4.55, Аноним (-), 14:50, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Мелко все это как-то... kerneld нужен, сколько можно уже ждать?

    Разработчики Hurd говорят, что еще долго. Но уже с надеждой смотрят на systemd, да.

     
  • 3.238, Маленькая Серая Мышка (?), 23:53, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот вы смеетесь, а они к осени и прилепят.
     
  • 2.39, Flyer (??), 13:19, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Осталось только иксы в systemd запихать

    Автомонтирование неполноценно без автозапуска. Даёшь autorun.inf ! :)

    Будет теперь, как винда, всякую гадость [s]в рот тянуть[/s] пытаться монтировать.

    А если я проблемный диск для ручной диагностики и восстановления подключил?
    А можно ли указать опции монтирования, в т.ч. noauto?

     
     
  • 3.63, Аноним (-), 15:04, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если я проблемный диск для ручной диагностики и восстановления подключил?
    > А можно ли указать опции монтирования, в т.ч. noauto?

    В тексте новости специально про вас написано

    > В более сложных ситуациях, требующих дополнительных настроек, рекомендуется, как и раньше, использовать /etc/fstab или юнит-файлы.

     

     
     
  • 4.105, Аноним (-), 20:14, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мне кажется, Вы не поняли, про что жалоба.

    >  В более сложных ситуациях, требующих дополнительных настроек, рекомендуется, как и раньше, использовать /etc/fstab или юнит-файлы.

    Это пользователю рекомендуется, но никаких гарантий, что SystemD заметит, что не надо ничего лишнего монтировать, не даётся.

     
     
  • 5.119, Xasd (ok), 21:10, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но никаких гарантий, что SystemD заметит

    а что -- systemd он в вашем преставлении -- как девочка? типа:

    "у меня сегодня плохое настроение, так что я не буду обращать внимание на ваши fstab!"

     
     
  • 6.160, Ytch (ok), 01:18, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> но никаких гарантий, что SystemD заметит
    > а что -- systemd он в вашем преставлении -- как девочка? типа:
    > "у меня сегодня плохое настроение, так что я не буду обращать внимание
    > на ваши fstab!"

    Ага. Как-то так. Диск подключил, а fstab пока не пополнил, как вариант. Что в этом случае?
    Сценарий наоборот (fstab вперед диска) как бы даже декларируется что предусмотрен, а тут чего? Раньше все было просто и вполне укладывалось в общую концепцию - пока не дал указаний и действий произведено не будет.

     
     
  • 7.168, Аноним (-), 01:35, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ага. Как-то так. Диск подключил, а fstab пока не пополнил, как вариант.
    > Что в этом случае?

    Выстрелил себе в ногу и попал - а виноват в этом разработчик пистолета!

     
     
  • 8.193, Ytch (ok), 02:31, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ага Во всех пистолетах до того был предохранитель умные люди подумали, позабот... текст свёрнут, показать
     
  • 5.181, Аноним (-), 01:58, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это пользователю рекомендуется, но никаких гарантий, что SystemD заметит, что не надо
    > ничего лишнего монтировать, не даётся.

    Гарантия проста - монтируется первый попавшийся раздел с таким GUID. Если такой раздел только один - все ок. Если больше одного - пользователь ССЗБ, надо было fstab править, раз такой умный.

     
  • 3.210, Аноним (-), 07:02, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    [quote]
    А если я проблемный диск для ручной диагностики и восстановления подключил?
    [/quote]

    Если на горячую тогда что-то вроде этого, перед подключением:
      
      systemctl stop systemd-АвтоМонтирование

    Если на холодную, тогда:

      1. Заполняем fstab собственными разделами
      2. systemctl disable systemd-АвтоМонтирование

     
     
  • 4.223, хм (?), 13:15, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и зачем мне эти сложности?
     
     
  • 5.224, Аноним (-), 14:06, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это же не сложности, как ты не понимаешь Типичная речь вылизивателя поттеринга ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.232, кевин (?), 22:53, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Осталось только иксы в systemd запихать

    вэйланд жэ!

     
  • 2.243, Аноноим (?), 12:19, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На самом деле, сейчас можно делать ставки, что дальше поцтеринг попытается захавать в себя: загрузчик (наверное, lilo), busybox, или консольные шрифты ....
     

  • 1.10, Аноним (-), 11:54, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Видимо, разработчиков волнует, что системы слишком быстро загружаются
     
  • 1.15, Fracta1L (ok), 12:14, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А я на своей системе уже выкинул fstab и монтирую разделы через юниты.
     
  • 1.18, Аноним (-), 12:15, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    скоро у админа будет всего одна доступная кнопка -- всё остальное за него сделает systemd, ведь оно лучше знает, как надо
     
     
  • 2.57, Аноним (-), 14:54, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > скоро у админа будет всего одна доступная кнопка -- всё остальное за
    > него сделает systemd, ведь оно лучше знает, как надо

    Скорее, systemd превращает китайский алфавит в латинский. Вряд ли удастся сократить его до одной буквы, но вот от лишнего гемора избавиться можно.

     
     
  • 3.148, pavlinux (ok), 00:46, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мож поццеринг лучше меня знает, какой мне нужен allocsize на XFS и где писать nodev ?!
     
     
  • 4.161, Ytch (ok), 01:20, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Мож поццеринг лучше меня знает, какой мне нужен allocsize на XFS и
    > где писать nodev ?!

    Вы считаете, что нет. Он считает, что да.

     
     
  • 5.170, Аноним (-), 01:40, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Мож поццеринг лучше меня знает, какой мне нужен allocsize на XFS и
    >> где писать nodev ?!
    > Вы считаете, что нет. Он считает, что да.

    А пользователь Ytch считает, что он поццеринг.

     
     
  • 6.199, Ytch (ok), 02:52, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> Мож поццеринг лучше меня знает, какой мне нужен allocsize на XFS и
    >>> где писать nodev ?!
    >> Вы считаете, что нет. Он считает, что да.
    > А пользователь Ytch считает, что он поццеринг.

    (смущенно) Ну что вы... мне до уровня хамства, самонадеянности и "знания" за других что им надо, как у того персонажа, как до Луны пешком.

     
  • 4.233, кевин (?), 22:58, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мож поццеринг лучше меня знает, какой мне нужен allocsize на XFS и
    > где писать nodev ?!

    а где тебе говорит писать это поттеринг? в юнитах? ну он тебе также говорит что если не хочешь\можешь то во фстаб.

    фича запилена в первую очередь что-бы писать более гибкие юниты, но ей придумали забавное применение, которое не вредит людям которые не ССЗБ(эти обычно готовы к потере руки или сказали что готовы)

     
  • 3.249, Аноним (-), 12:58, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > до одной буквы, но вот от лишнего гемора избавиться можно.

    Subleq в помощь :).

     
  • 2.73, Геннадий Кернес (?), 16:51, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем кнопка будет с fingerprint reader-ом.
    А сам systemd - в UEFI

     

  • 1.20, Аноним (-), 12:16, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > отказаться от использования /etc/fstab

    Наконец-то решили эту проблему.

     
     
  • 2.150, pavlinux (ok), 00:52, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> отказаться от использования /etc/fstab
    > Наконец-то решили эту проблему.

    Для лохов всё проблема!

     
  • 2.162, Ytch (ok), 01:24, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> отказаться от использования /etc/fstab
    > Наконец-то решили эту проблему.

    Простое указание в текстовом виде что и с какими разделами делать, собранное в одном месте и подробно документированное, это правда проблема?

     
     
  • 3.169, Аноним (-), 01:38, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Простое указание в текстовом виде что и с какими разделами делать, собранное
    > в одном месте и подробно документированное, это правда проблема?

    Если оно избыточно и при этом требует сопровождения (например, при замене диска с /srv) - да.

     
     
  • 4.179, Маленькая Серая Мышка (?), 01:56, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Простите, а можно пояснить в чем именно избыточность fstab?
     
     
  • 5.185, Аноним (-), 02:06, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Простите, а можно пояснить в чем именно избыточность fstab?

    Если в системе только один / и один /home, и они прекрасно идентифицируются по GUID - нафига нужен fstab?

     
     
  • 6.200, хм (?), 02:59, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если в системе только один /, то нафига нужны всякие GUID, GPT, ESP итп?
    Проще говоря в GPT и UEFI больше избыточности, чем во всех текстовых конфигах вместе взятых. При этом они могут позволить отказаться от fstab только в одном сферическом случае.
     
  • 6.201, Ytch (ok), 03:14, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Простите, а можно пояснить в чем именно избыточность fstab?
    > Если в системе только один / и один /home, и они прекрасно
    > идентифицируются по GUID - нафига нужен fstab?

    Я не против отсутствия fstab (хотя и в его наличии не вижу ни малейшей проблемы). Я за предсказуемость поведения системы в разных ситуациях. Если конфигурация поменялась, если есть какая-то неоднозначность или сложность, я все-таки хочу получить загрузившуюся систему и возможность исправить/указать как надо делать впредь. Подправить fstab все таки, имхо, проще чем пересоздавать разделы при незагружающейся системе.

    Если держать fstab это уж так утомительно и сложно как пытаются показать, то можно было бы просто облегчить и/или автоматизировать это (но с ведома пользователя), а не пытаться выпиливать совсем.

     
     
  • 7.234, кевин (?), 23:11, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален пересоздавать разделы лолчто кажется кто-то из нас неп... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.25, atu (?), 12:52, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А если два и более раздела с такими идентификаторами? Например, подключили диск с другой машины для восстановления?  Или же с этой же машинки, но более старый - для поиска давно удалённого файла. Как это чудо догадается, что и куда надо монтировать?
     
     
  • 2.29, Аноним (-), 12:56, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    systemd-astrald
     
  • 2.61, Аноним (-), 15:01, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если два и более раздела с такими идентификаторами? Например, подключили диск
    > с другой машины для восстановления?  Или же с этой же
    > машинки, но более старый - для поиска давно удалённого файла. Как
    > это чудо догадается, что и куда надо монтировать?

    Очевидно, для ваших юзкейсов сабж не подходит. А вот для 90% десктопов домохозяек - вполне.

     
     
  • 3.81, Аноним (-), 17:32, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А если два и более раздела с такими идентификаторами? Например, подключили диск
    >> с другой машины для восстановления?  Или же с этой же
    >> машинки, но более старый - для поиска давно удалённого файла. Как
    >> это чудо догадается, что и куда надо монтировать?
    > Очевидно, для ваших юзкейсов сабж не подходит. А вот для 90% десктопов
    > домохозяек - вполне.

    zpool import <имя пула>

    Не?

     
     
  • 4.172, Аноним (-), 01:43, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > zpool import <имя пула>
    > Не?

    Все это замечательно но, к сожалению, сильно привязано к конкретной ФС.

     
     
  • 5.250, Аноним (-), 14:39, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все это замечательно но, к сожалению, сильно привязано к конкретной ФС.

    ...которая к тому же в пингвине по дефолту отсутствует, так что советчики могут идти десом.

     
  • 3.227, Deffic (?), 21:37, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы забываете про тех кто ставит и чинит компьютеры домохозяйкам.


    >> А если два и более раздела с такими идентификаторами? Например, подключили диск
    >> с другой машины для восстановления?  Или же с этой же
    >> машинки, но более старый - для поиска давно удалённого файла. Как
    >> это чудо догадается, что и куда надо монтировать?
    > Очевидно, для ваших юзкейсов сабж не подходит. А вот для 90% десктопов
    > домохозяек - вполне.

     
  • 2.235, кевин (?), 23:13, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А если два и более раздела с такими идентификаторами? Например, подключили диск
    > с другой машины для восстановления?  Или же с этой же
    > машинки, но более старый - для поиска давно удалённого файла. Как
    > это чудо догадается, что и куда надо монтировать?

    читай в новости: первый найденный.
    также в коментарии выше я описал один возможный случай когда что-то может пойти не так специально для продвинутых параноиков.

     

  • 1.38, jOKer (ok), 13:18, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Я уже говорил, что любая ОС с установленным systemd имеет очень мало отношения к GNU/Linux. С каждым выпуском systemd становится все более и более очевидно, что "прогресс" идет в сторону создания единой SystemdOS на базе Linux-ядра и видимо какой-то части GNU утилит. Все остальное будет либо поглощено, либо безжалостно убрано, а различия между дистрибутивами стерты.

    При таких раскладах говорить о том, что пользователи этих систем  линуксоиды, так же абсурдно как называть линуксоидами пользователей Андроид. Разница проявляется во всем, даже в менталитете.

     
     
  • 2.84, V (??), 17:39, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы хотели сказать systemDOS
     
  • 2.90, Crazy Alex (ok), 18:33, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Собственно, именно в менталитете разница и проявляется. прежде всего. С одной стороны - те, кому нужен инструмент с прозрачной архитектурой и предсказуемым поведением, с другой -  те, кто хочет волшебный ящик, думающий за пользователя. "А есть вы тоже вместо меня будете?"
     
     
  • 3.123, Xasd (ok), 21:15, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С одной стороны - те, кому нужен инструмент с прозрачной архитектурой и предсказуемым поведением, с другой -  те, кто хочет волшебный ящик, думающий за пользователя.

    а где же третья сторона -- которая хочет одновременно и "инструмент с прозрачной архитектурой" и при этом хочет чтобы ПОУМОЛЧАНИЮ все рутинные-и-ТИПИЧНЫЕ диействия не требовалось бы выполнять вручную человеком?

    мне кажется что автоматизация и стандартизация (которая исключительно для типичных ситуаций, а не для всех ситуаций) -- не протеворечит прозрачной архитектуре.

    а вот запутанные Bash-скрипты -- как раз -- да: слегка протеворечат прозрачной архитектуре. так как они могут иметь довольно непредсказуемое поведение в ряде случаев, и как всегда напичканы тонной ошибок класса "race condition".

     
     
  • 4.133, Маленькая Серая Мышка (?), 22:27, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это всё как теория социализма - в теории всё красиво, на практике - голод и массовые расстрелы.

    Ну не получается чтоб конфиг был прост, понятен и, главное, правим человеком и гуевым конфигуратором. Либо он от человеческих правок через три версии начнет падать, либо наоборот - будет заменен каким-нибудь XML-ем (привет, fontconfig!) с не особо человеческим DTD

     
  • 4.146, Аноним (-), 00:41, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а где же третья сторона -- которая хочет одновременно и "инструмент с
    > прозрачной архитектурой" и при этом хочет чтобы ПОУМОЛЧАНИЮ все рутинные-и-ТИПИЧНЫЕ диействия
    > не требовалось бы выполнять вручную человеком?

    И где это прозрачность в данном случае? Уже есть официальная бумага что будет если точки и параметры монтирования отличаются в фстаб и новом модном способе? Если на комп кинуть несколько дисков с хоумами, свапами и отсутствием фстаба по доке что должно быть?
    Или ты как всегда прокукарекал и дальше не твоё дело?

     
     
  • 5.171, Аноним (-), 01:42, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И где это прозрачность в данном случае? Уже есть официальная бумага что
    > будет если точки и параметры монтирования отличаются в фстаб и новом
    > модном способе? Если на комп кинуть несколько дисков с хоумами, свапами
    > и отсутствием фстаба по доке что должно быть?

    Это даже в новости написано, не говоря уже об официальной спецификации по ссылке.
    Вы дурак или просто тролль?

     
     
  • 6.219, Аноним (-), 12:02, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Это даже в новости написано, не говоря уже об официальной спецификации по
    > ссылке.
    > Вы дурак или просто тролль?

    Гражданин недурак покажи текст где написано что будет с сиcтемой без фстаб если туда подкинуть ещё один винт с этими же метками. И что-то про рейды я по ссылке не нашёл. Дома уже запрещено рейд собирать ибо потцеринг не предусмотрел это решение в своём мудром установщике:

     
  • 4.228, Deffic (?), 21:41, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше больше, да меньше У всех пользователей типичные ситуации сильно раз... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.131, Маленькая Серая Мышка (?), 22:23, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Расслабьтесь, изиоты на поле Линукса уже победили.
     
     
  • 4.137, jOKer (ok), 23:18, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Лично мне все равно как выходить из их рядов - хоть шагом вперед, хоть шагом наз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.188, Аноним (-), 02:13, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я могу назвать их пoделие SystemdOS, плюнуть им в глаз и сказать,
    > что они не линуксоиды (что собственно и есть правда). А могу,
    > - если уж сильно припрет, - сказать, что я больше не
    > линуксоид, плюнуть опять-таки им в глаз, и продолжить, - тем не
    > менее продолжить, - упорно строить ось с открытым исходным кодом, ось
    > прозрачную для понимания специалистов и устойчивую в работе.

    Разработчики RectOS ждут вас в своих рядах!

     
     
  • 6.239, Аноним (-), 02:23, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не дождутся, компилятор им в ректум. Это мертворождённый проект.
     
  • 5.211, Аноним (-), 07:10, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  я и мои коллеги пишем софт, - мы можем послать любого из них в сад курить бамбук
    > и ничего с этого

    какой бред


     
  • 4.251, Аноним (-), 14:41, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Расслабьтесь, изиоты на поле Линукса уже победили.

    Что такое? Крутые профессионалы (tm) настолько лошпеды что умеют только на форумах пиндеть, но свою линию поведения в коде и конфигурации энфорсить совсем не могут, да? Ну извините, тогда вас будет ждать облом в любом проекте. Потому что лично под вас никто ничего не будет писать. Ну разве что если вы проплатите, но это дорого...

     
  • 2.236, кевин (?), 23:18, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я уже говорил, что любая ОС с установленным systemd имеет очень мало
    > отношения к GNU/Linux. С каждым выпуском systemd становится все более и
    > более очевидно, что "прогресс" идет в сторону создания единой SystemdOS на
    > базе Linux-ядра и видимо какой-то части GNU утилит. Все остальное будет
    > либо поглощено, либо безжалостно убрано, а различия между дистрибутивами стерты.
    > При таких раскладах говорить о том, что пользователи этих систем  линуксоиды,
    > так же абсурдно как называть линуксоидами пользователей Андроид. Разница проявляется во
    > всем, даже в менталитете.

    различия и должны быть сведены к другим вещам, но постойте вас не смущает что в GNU\Linux нельзя выбрать другое ядро?

     
     
  • 3.237, Аноним (-), 23:42, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > различия и должны быть сведены к другим вещам, но постойте вас не
    > смущает что в GNU\Linux нельзя выбрать другое ядро?

    Не смешает что дебиан декларирует выбор ядра какой душа пожелает?

     
     
  • 4.252, Аноним (-), 14:42, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не смешает что дебиан декларирует выбор ядра какой душа пожелает?

    Допустим, из весьма ограниченного набора.

     
     
  • 5.256, Аноним (-), 18:58, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Не смешает что дебиан декларирует выбор ядра какой душа пожелает?
    > Допустим, из весьма ограниченного набора.

    Поэтому надо разломать совсем, так что бы не было этой возможности? А под другие процы может тоже не надо подстраиваться? Есть х86, и с недавних пор арм, а остальные по боку пустим?

     

  • 1.42, виндотролль (ok), 13:26, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Автоматическое обнаружение некоторых других типов разделов, в частности, /var и /usr, поддерживать не планируется, так как содержимое этих разделов сильно обусловлено спецификой дистрибутивов

    в этом весь системд: вот вам решение, только оно работает для десятой доли задач и только в период лунного дня, если на Марсе ветер, и лунной ночи, если у вашей девушки месячные. В других случаях используйте классический подход. Правда, он не заработает, потому что мы считаем его устаревшим. Так что предлагаем не решать 90% задач, купит телескоп и завести девушку. А, и радоваться унификации.

     
  • 1.45, RNZ (ok), 13:40, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > В более сложных ситуациях, требующих дополнительных настроек, рекомендуется, как и раньше, использовать /etc/fstab или юнит-файлы. Автоматическое обнаружение некоторых других типов разделов, в частности, /var и /usr, поддерживать не планируется, так как содержимое этих разделов сильно обусловлено спецификой дистрибутивов, и их совместное использование несколькими установленными дистрибутивами Linux весьма проблематично.

    Логичнее было задействовать кроме id-типа раздела ещё и метку.

    Есть метка, монтировать только то, что соответствует метке корневого раздела по типу раздела:
    centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F - centos./
    centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0151C84B4F4F - centos./var
    centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-2143C84B4F4F - centos./usr
    centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-6263C84B4F4F - centos./tmp

    gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-0933C84B4F4F - gentoo./
    gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-0151C84B4F4F - gentoo./var
    gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-2143C84B4F4F - gentoo./usr
    gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-6263C84B4F4F - gentoo./tmp

    Нет метки, то монтировать по типу раздела:
    <none>.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-6263C84B4С4F - /home

     
     
  • 2.76, Аноним 2.0 (?), 17:12, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен с вами, коллега Тут или часть этого байт-кода должна в себе содержать ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.78, Аноним 2.0 (?), 17:19, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что позволит в будущем диски и разделы не только опознавать, но и выставлять под них предпочтения:
    - атрибуты монтирования
    - лимиты
    - иконки в файловом браузере

    Если такой механизм создать правильно, то общие между системами разделы будут содержать в себе атрибуты того, что они с кем-то общие. Можно будет делать установочные образы, содержащие в себе готовый к работе или установке софт. В общем, штука занятная, если её правильно спроектировать на раннем этапе!

     
     
  • 4.93, rob pike (?), 18:50, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Те, кто пытается что-то спроектировать, всегда будут проигрывать Поттерингам, которые уже вчера выкатят кваждратное колесо с костылями, зато уже компилирующееся и одну конкретную никому не нужную задачу уже успешно решающую (за счет всех остальных).
     
  • 2.152, pavlinux (ok), 00:57, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >[оверквотинг удален]
    > centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0933C84B4F4F - centos./
    > centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-0151C84B4F4F - centos./var
    > centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-2143C84B4F4F - centos./usr
    > centos.0657FD6D-A4AB-43C4-84E5-6263C84B4F4F - centos./tmp
    > gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-0933C84B4F4F - gentoo./
    > gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-0151C84B4F4F - gentoo./var
    > gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-2143C84B4F4F - gentoo./usr
    > gentoo.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-6263C84B4F4F - gentoo./tmp
    > Нет метки, то монтировать по типу раздела:
    > <none>.0657FD6D-A4AB-43C4-94E5-6263C84B4С4F - /home

    И чё это отличается от fstab? :D  Те же яйца только вид сбоку
    Зато поццеринг-фаны подымут ЧСВ, что они тоже типа, что-то умеют.

     
     
  • 3.221, RNZ (ok), 12:38, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да как-бы это возможный вывод, а не ввод, отличие в автоматике - типа нет нужды формировать fstab, а уже на стадии загрузки всё само детектится и монтируется. fstab оставить для override и для нетипичных махинаций типа bind, loop и т.п.
    Это к тому, что раз уж начали в systemd автоматизировать монтирование, так уж сделали-бы без всяких нелепых исключений.
     
  • 2.240, Аноним (-), 02:27, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Админы локалхоста на марше.

    А вот у меня мультибут трёх дисков с центосью (одной версии), дальше что?

     
     
  • 3.267, RNZ (ok), 15:01, 22/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Админы локалхоста на марше.
    > А вот у меня мультибут трёх дисков с центосью (одной версии), дальше
    > что?

    Ну и что? Порядок от отменили? К первый, того и тапки.

     

  • 1.46, Аноним (-), 13:55, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Скоро весь Линукс будет состоять из одного каталога /boot в котором будет лежать ядро и systemd, а все настройки будут осуществляться автоматически. Не нравятся автоматические - накладывай бинарный патч или шамань чтобы автоматические настройки совпали с желаемыми.
     
     
  • 2.83, Fracta1L (ok), 17:35, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть, для гентушников практически ничего не изменится. Ну вот и отличненько.
     
     
  • 3.110, Evolve32 (ok), 20:50, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что?
     

  • 1.58, Аноним (-), 14:55, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Все эти перемены, пугают своим масштабами, ну хотя бы потому что все они происходят по желанию одного человека, и без предварительного обсуждения о возможных проблемах
     
     
  • 2.97, Анониус_ (?), 19:40, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У меня складывается впечатление, что он далеко не один. Это небольшая, хорошо организованная группа людей - единомышленников, которая находится у руля нескольких крупных дистрибутивов.
     
     
  • 3.173, Аноним (-), 01:44, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня складывается впечатление, что он далеко не один. Это небольшая, хорошо
    > организованная группа людей - единомышленников, которая находится у руля нескольких крупных
    > дистрибутивов.

    Ага. Называются они - разработчики Linux.

     
     
  • 4.255, Аноним (-), 17:53, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Называются они - разработчики Linux.

    s/Linux/Red Hat/

     

  • 1.67, anonymous (??), 15:17, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Стоп-стоп! А чем так ненавистен файл /etc/fstab? Здесь полный контроль над тем что, когда и как монтировать.

    > их совместное использование несколькими установленными дистрибутивами Linux весьма проблематично.

    Здесь разработчики команды "убей их всех, б.г потом рассортирует" решила пойти навстречу тому полтора процента от линух пользователей, которые резвятся установкой нескольких дистров на локалхост и упростить им жизнь. РЕХНУЛИСЬ!??!!

    Вот бы их исследовательский интерес к системным вещам да в пользу людям, например проблемы экологии через создание зеленой энергии, или уж на крайний случай написание драйверов лучше конечно на винду, подальше от "зоопарка" линуксов.

     
     
  • 2.74, Геннадий Кернес (?), 16:54, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Стоп-стоп! А чем так ненавистен файл /etc/fstab? Здесь полный контроль над тем
    > что, когда и как монтировать.

    Пользователь же неспособен редактировать текстовые конфиги, как доказала Ubuntu

     
     
  • 3.79, Админ (?), 17:25, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, во-первых, в настольной Ubuntu мало что необходимо редактировать вручную (как и в любом другом современном Linux). Во-вторых, редактирование конфигурации вручную возможно и не вызывает проблем, если пользователь поставил перед собой задачу понять базовые принципы работы на компьютере (не обязательно под Linux) и не иметь проблем.

    Поэтому не понимаю Вашего сарказма относительно Ubuntu.

     
     
  • 4.91, Crazy Alex (ok), 18:36, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Я вот не понимаю людей, пытающихся пользоваться инструментом, не понимая принципов его работы. А потом тупят как мартышка с очками над какой-нибудь примитивной задачей, решаемой стандартными средствами да пять минут.
     
     
  • 5.128, angra (ok), 21:56, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Квантовую механику на уровне физика-теоретика мировой величины ты уже изучил? Без этого к электроприборам даже не приближайся, ты не понимаешь принципов их работы.
     
     
  • 6.130, Маленькая Серая Мышка (?), 22:21, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не только электроприборам, квантовая механика касается любого материального объекта, включая поля.
     
     
  • 7.135, angra (ok), 22:55, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как бы да, но там все-таки объекты макромира и зачастую можно ограничится познаниями в обычной механике, не заглядывая в то, что ее в конечном итоге обуславливает. А вот толком понять электродинамику без познаний в квантовой механике затруднительно.
     
     
  • 8.157, Маленькая Серая Мышка (?), 01:07, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так уж и нельзя Что это у нас такое в электрооборудовании, доступном простому п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.189, Пушистик (ok), 02:14, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Термодатчики и микросхемы ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.253, Аноним (-), 14:43, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Боюсь, логику работы процессора, даже примитивного, в ТОЭ немного не дают ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.99, Zenitur (ok), 19:53, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В то время как Mageia, PClinuxOS, Fedora и Opensuse предоставляют богатые возможностями GUI для настройки всего, Ubuntu предлагает только правку конфигов. В убунте даже диспетчера устройств нет, её пользователи узнают о своём железе через консоль! Все блоги пользователей Ubuntu полны готовых конфигов на все случаи жизни, а нормальные линуксы настраиваются мышкой из графических программ.
     
     
  • 4.136, angra (ok), 23:00, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ты так похвалил убунту или поругал "Mageia, PClinuxOS, Fedora и Opensuse"? А может ты не понимаешь, что на форумы проще постить текстовый вывод вместо скриншотов и в ответ давать текстовые конфиги вместо инструкций по правильным кликам мышкой?

     
     
  • 5.158, Маленькая Серая Мышка (?), 01:08, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не всё так просто.
    Если на этом форуме 10 000 кликальщиков и 10 разбирающихся в конфигах, ответ на средней тяжести вопрос типа "тыкаю, и не работает" может статься будет вероятней получить тыкальщику от тыкальщиков.
     
     
  • 6.212, Vkni (ok), 07:25, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не всё так просто.
    > Если на этом форуме 10 000 кликальщиков и 10 разбирающихся в конфигах,
    > ответ на средней тяжести вопрос типа "тыкаю, и не работает" может
    > статься будет вероятней получить тыкальщику от тыкальщиков.

    Нет. Вы не учитываете кол-во вопросов средней тяжести. Их не так уж и много, поэтому подавляющем большинстве случаев можно нагуглить ответ от разбирающегося в конфигах.

    И, смею вас заверить, инструкция по установке пакета для apt-get значительно проще, чем инструкция для aptitude.

     
  • 4.180, Ytch (ok), 01:58, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А когда они это железо покупали им глаза завязывали и уши затыкали А если мне, ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.103, Аноним (-), 20:09, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет возможности подключенные диски автоматом использовать как C:\, D:\, E:\ ну и т.д. А модный системд позволит твкое в будущем.
     
  • 2.151, Аноним (-), 00:54, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >полтора процента от линух пользователей, которые резвятся установкой нескольких дистров на локалхост и упростить им жизнь.

    Ну у меня несколько дистров на локалхосте. Как-то я не вижу, как эта херня упростит мне жизнь. Просвети, а?

     
  • 2.153, pavlinux (ok), 00:59, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стоп-стоп! А чем так ненавистен файл /etc/fstab? Здесь полный контроль над тем
    > что, когда и как монтировать.

    У пользователей IQ равен IQ табуретки, какой нахер fstab, они лучше засруть весь инет,
    но пропихнут своё УГ под видом прогресса.  

     
  • 2.175, Аноним (-), 01:50, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Стоп-стоп! А чем так ненавистен файл /etc/fstab?

    А кто говорит, что он кому-то ненавистен? Просто в некоторых случаях (когда в системе только один рут и один /home) он избыточен.

     
     
  • 3.187, Ytch (ok), 02:10, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Просто в некоторых случаях (когда
    > в системе только один рут и один /home) он избыточен.

    Вот есть, к примеру, у меня один рут и один /home и все работает без проблем. Притаскиваю я ещё диск и втыкаю в комп. Включаю. Когда fstab рулит, все просто. Старт, как обычно, во все старое, нового не видно и я хлопнув себя по лбу пошел править fstab и остальное c учетом новых реалий. С этой "супер-штукой" как? Загрузится или встанет в ступор, увидев, к примеру пару рутов или хоумов вместо одного? Если загрузится то куда, какой выберет (имеем ввиду, что я отказался от fstab совсем ибо не предполагал, что система изменится)? Как оно поступит в новой версии после обновления, также или completely different?

     

  • 1.68, Stax (ok), 15:32, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > Стоп-стоп! А чем так ненавистен файл /etc/fstab? Здесь полный контроль над тем что, когда

    Может тем, что нормального контроля "когда" он все-таки не дает?
    Кроме того, из FAQ:
    Why are you taking my /etc/fstab away?

    We are not. /etc/fstab always overrides automatic discovery. We are just trying to make the boot and installation processes of Linux a bit more robust and self-descriptive.

     
     
  • 2.127, anonymous (??), 21:56, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    man fstab
    The order of records in fstab is  important  because  fsck(8),  mount(8), and umount(8) sequentially iterate through fstab doing their thing.
    Но видимо, если возникают все-таки проблемы, которые призван решать не fstab, то думать об этом должны те люди которые создают хитрый букет файловых систем. /, /boot, /usr, /var и прочие системы директории сюда не попадают. А вот, например, хитро сдизайненый sap очень даже.
    Все таки не стоит трогать то что работает. GPT и fstab разные сущности, не нужно их одну кучу сваливать и решать "как мне удобнее". До потера это было создано великими людьми и по сей день.
    Другими словами - не было бы потера, не было бы проблемы.
     
     
  • 3.143, Аноним (-), 00:07, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ленарт обязательно прочтет вас комментарий и сделает по своему


     
  • 2.192, Ytch (ok), 02:21, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Кроме того, из FAQ:
    > Why are you taking my /etc/fstab away?
    > We are not. /etc/fstab always overrides automatic discovery. We are just trying
    > to make the boot and installation processes of Linux a bit
    > more robust and self-descriptive.

    В этом весь Поттеринг. Конечно не выбрасывают и даже приоритет высший оставляют. Вот только провоцируют всех и всем чем можно (включая дистростроителей) избавиться от fstab совсем с аргументами типа "a bit more robust and self-descriptive". Само по себе звучит вполне неплохо, вот только охватывает далеко не все случаи, а зная их подходы, другие случаи они и не продумывали - типа вот вам тогда fstab (мы ж не выпилили!), но это уже ваша личная проблема и нам пох, а вам надо избавляться от пережитков прошлого раз у вас такое вообще возникло.

     

  • 1.77, Аноним (-), 17:17, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Прошло 30 лет...
    В systemd встроены все основные функции ядра, большинство драйверов и собственный DE.
    Продолжается полный отказ в дистрибутивах от концептуально-устаревшего ядра Linux.
     
     
  • 2.86, Анонм (?), 18:23, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ждём emacs, встроенный в systemd. Ну или наоборот.
     
  • 2.92, Crazy Alex (ok), 18:37, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маразм так долго не живёт.
     
     
  • 3.100, Аноним (-), 19:53, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда вам известно сколько проживёт Леннарт?
     
     
  • 4.101, Аноним (-), 20:05, 09/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скоро все умрут :( Потому что надоели очень :(
     
  • 4.176, Аноним (-), 01:51, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда вам известно сколько проживёт Леннарт?

    А при чем здесь Леннарт?

     
  • 4.202, Ytch (ok), 03:42, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Откуда вам известно сколько проживёт Леннарт?

    Вы думаете он будет все это поддерживать и разгребать чужие проблемы? ха-ха три раза. Через пару-тройку лет (когда это проникнет и укоренится в большинстве дистров) он милостиво позволит кому-нибудь все это допиливать, сопровождать и решать скучную тучу вдруг навалившихся проблем и нестыковок, а сам займется пилением чего нибудь "нового" и "революционного".

     

  • 1.102, smile (??), 20:08, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Самое отвратительное, что со временем вполне конфигурируемый вариант с fstab просто выкинут "так как не нужен, ведь системд всё за вас сам сделает". А как оно на самом деле нужно никакой системд не знает. Поэтому на замену fstab срочно придумают systemd-fstab, которые будет в каком-нибудь бинарном формате и конфигурироваться через блобную утилиту.

    Такое ощущение, что сейчас /dev/disk/by-partuuid/ прям никому не доступен и при использовании ядра как efistub оно прям таки тоже не имеет вариантов работать с gpt-метками, загружаться и работать.

     
  • 1.109, Аноним (-), 20:49, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Негативные моменты:
    1. /etc/fstab не убрали (слава богу) - получили сразу два конкурирующих механизма монтирования, один из которых работает неявно для пользователя.
    2. Для злоумышленников открываются интересные возможности по подмене точек монтирования при подключении накопителей с нужным образом оформленным GPT.

    Для чего это все надо я так и не понял. Тупой наверное =(

     
     
  • 2.142, Аноним (-), 00:04, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    лени нравятся велосипеды и самокаты
     
  • 2.174, Аноним (-), 01:48, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Негативные моменты:
    > 1. /etc/fstab не убрали (слава богу) - получили сразу два конкурирующих механизма
    > монтирования, один из которых работает неявно для пользователя.

    Интересно, как они могут конкурировать, если

    > Механизм обнаружения раздела автоматически отключается, если монтирование в данную точку было уже настроено вручную (через /etc/fstab или юнит-файл), а также в том случае, если каталог, в который производится монтирование, не пуст.

     
    > 2. Для злоумышленников открываются интересные возможности по подмене точек монтирования
    > при подключении накопителей с нужным образом оформленным GPT.

    А что мешает прямо сейчас, в какой-нибудь слаке, взять и подключить диск с правильно оформленными UUID?

     
     
  • 3.213, Аноним (-), 07:42, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А что мешает прямо сейчас, в какой-нибудь слаке, взять и подключить диск с правильно оформленными UUID?

    нечего не мешает и сделать это совсем не трудно, но ленарт программер от бога. Нужно всех убедить что он придумал полезную штуку.  

     
  • 3.222, Archer73 (ok), 13:14, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мешает, что ты заранее не знаешь какой UUID правильный
     

  • 1.139, Аноним (-), 23:48, 09/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Блин, ну что за тупняк? Почему fstab сохранили-то? Получается такая же неопределенность, как с реестром виндовс - сервис может стартовать из пяти-шести мест и попробуй найди, откуда именно он это делает.
     
     
  • 2.184, Аноним (-), 02:04, 10/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Блин, ну что за тупняк? Почему fstab сохранили-то? Получается такая же неопределенность,

    Да нет, все вполне определенно, особенно если почитать текст новости.

     

  • 1.220, адекват (?), 12:04, 10/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    такое решение - это кривость systemd.
    потому что, если в fstab будет запись для /home, но при этом сам раздел будет недоступен - вся система не загрузитья. В старой же системе инициализации такого не было бы - система загрузилась бы, но home смонтирован не был бы.
    Итак, сначла нам навязали systemd, которое не умеет загружать систему, при недоступности home, а теперь предлагают монтировать home не через fstab, а через GPT.
     
     
  • 2.245, Аноноим (?), 12:22, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > такое решение - это кривость systemd.
    > Итак, сначла нам навязали systemd, которое не умеет загружать систему, при недоступности
    > home, а теперь предлагают монтировать home не через fstab, а через GPT.

    На самом деле, чуть ранее нам навязали systemd, которое не умеет загружать системы с отдельным разделом /usr, но это жалкие доли процентов и о них благоразумно забыли.

     

  • 1.241, Аноним (-), 05:19, 11/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    $ fdisk

    Command (m for help): L
    <...>
    2  XENIX root
    3  XENIX usr
    <...>

    РЕВОЛЮЦИОННАЯ ИДЕЯ!11одинодинрасрас

    P.S. Напомнить где этот xenix?

     
  • 1.242, КВ1С (?), 11:52, 11/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Микрософт придумала очередную палку в колесо развития. Абсолютно не нужное изделие этот gpt, вместе с кривым uefi.
     
     
  • 2.254, Аноним (-), 14:44, 11/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > gpt, вместе с кривым uefi.

    Посмотрим как вы запоете при желании сделать раздел более 2Tb...

     

  • 1.259, x0r (??), 13:16, 12/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "Если в системе имеется несколько разделов одного типа, используется первый из найденных"
    т.е. вставляем в систему диск с другой машины - и оно грузится криво??
    они что там курят?
     
  • 1.266, Пр0х0жий (??), 08:41, 17/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Если в системе имеется несколько разделов одного типа, используется первый из найденных

    Т.е. можно ожидать, что этот лёнчикD уфигачит к корню с UID_MIN=1000 первый же найденный хомяк от системы с UID_MIN=500?

    Совсем башкой ударился Лёня?

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:
    При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру