The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Минздрав РФ планирует перейти на PostgreSQL и свободное ПО

06.08.2014 23:51

Министерство здравоохранения РФ планирует до конца 2015 года перевести на свободное ПО и СУБД PostgreSQL информационные системы, в которых в настоящее время применяются проприетарные ОС и СУБД Oracle и Microsoft SQL Server. В частности, миграция запланирована для портала системы диспетчеризации карет Скорой помощи, информационно-аналитической системы (ИАС) и интеграционной шины, с помощью которой к федеральным сервисам ЕГИСЗ подключаются регионы.

При этом, в настоящее время на базе СПО уже функционируют Ситуационный центр Минздрава и значительная часть Единой государственной информационной системы здравоохранения (ЕГИСЗ), в том числе применяются серверы и рабочие терминалы на базе Linux, свободные прикладные приложения и СУБД PostgreSQL. Положительный опыт внедрения PostgreSQL для хранения больших объёмов медицинских данных также получен в ННГУ им. Н. И. Лобачевского, где на базе СУБД PostgreSQL создано хранилище для системы медицинской визуализации томограмм, ёмкостью 36 Тбайт.

По словам Романа Сафронова, заместителя директора ИТ-департамента Минздрава, трата бюджетных средств на покупку лицензий проприетарных продуктов не оправдывает себя - «Когда в 2012 г. у нас рухнула одна из подсистем ЕГИСЗ и возник риск потери данных, мы обратились в Oracle за помощью, но они оказались бессильны. Нам пришлось оббегать всю Москву в поисках экспертов на стороне интеграторов, которые в течение нескольких дней собирали базу по крупицам и в итоге восстановили данные. А мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки».

  1. Главная ссылка к новости (http://gov.cnews.ru/top/2014/0...)
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/40336-opensource
Ключевые слова: opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (176) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 00:20, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +65 +/
    > мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки

    Золотые слова.

     
     
  • 2.26, anonymous (??), 06:46, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    Есть два типа сисадминов: которые еще не делают бекапы, и которые уже делают.
     
     
  • 3.40, Аноним (-), 09:08, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    200Т бекапчик или больше... Развертывание ~100ч? Или резервная система в реплике? Да дорого всё это - проще по рукам проектировщиков бить, чтобы разделяли базу данных, базу документов, прикреплённые файлы и отчеты - тогда можно и бекап с адекватным временем развертывания иметь.
     
     
  • 4.48, Анон112 (?), 09:53, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если посыпалось несколько блоков - block recovery. Данные хранить в ASM с high redundancy (или raid10 с тройным зеркалированием). Если нужен низкий mttr - Oracle Dataguard.
    Просто надо админов нормальных держать, а не студентов на полставки.
     
     
  • 5.66, Аноним (-), 10:27, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Причем тут рейд Отказ может быть различным - от отказа питания без электричест... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.100, Игорь (??), 12:24, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Совершенно с Вами согласен. Всякая  система требует определенного объема и качества ресурсов. Компетенция тоже ресурс и пожалуй в настоящее время самый критичный.
    Меня удивляет то, что заменив Oracle или Microsoft SQL на PostgreSQL и ОС (Windows Solaris HP-UX AIX) на Linux проблемы снимутся сами собой. Единственное, что надо учитывать в случае с СПО это наличие необходимой компетенции по сопровождению и развитию  СПО.  
     
     
  • 6.112, Celcion (ok), 13:11, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Любые попытки устроить революцию любого масштаба влекут за собой подобную эйфори... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.146, Аноним (-), 17:56, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Любые попытки устроить революцию любого масштаба влекут за собой подобную эйфорию (сейчас
    > вот все разломаем, а обратно все построится само, в стопиццот раз
    > краше предыдущего!).

    Ну так это та ситуация когда надо было раньше башкой думать, но увы, пробакланили. Так что придется резать по живому, увы. Ибо в данном случае только ампутация.

     
     
  • 8.179, Celcion (ok), 21:48, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну так ведь в данном случае видно лишь предложение разломать Отказаться от того... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.193, Stellarwind (?), 14:30, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На САП мигрировать можно бесконечно, если заказчик выставляет требования сделат... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.200, Forth (ok), 21:58, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это карма всех таких систем Када и Кадар Крест, если угодно 1С помельче, поде... текст свёрнут, показать
     
  • 6.115, none_first (ok), 13:16, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    есть еще момент... "Одновременно Олег Бартунов является одним из двух «главных разработчиков» (major contributor) PostgreSQL, живущих в России. Второй отечественный major contributor — Федор Сигаев."
    (http://open.cnews.ru/top/2011/07/06/rossijskij_astronom_predlozhil_strane_nat)
     
     
  • 7.120, Игорь (??), 13:30, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Тогда государство должно обеспечить именно им поддержку и создать условия, чтобы удержать их, так как ония являются носителями компетенции.
    Это один из вопросов гос. безопасности страны
     
     
  • 8.122, Dmitry77 (ok), 14:10, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    на 2-х человеках строится безопасность страны тут нужно комюнити разработчиков... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.124, Игорь (??), 14:30, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Конечно, надо создовать компетенцию большего объема и носителей ее не 2 человека... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.153, Аноним (-), 18:38, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тю Еще один наивный Щаз Дофига ваши главснабшлангпрогулпромы нарегулировали у... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.172, Аноним (-), 19:37, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А их цель регулировать Мне то всегда казалось по другому ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.131, Аноном (?), 16:15, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Эти 2 человека, получив финансирование, наймут кучку помощников и начнут их учит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.154, Аноним (-), 18:38, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ага Купят билет в одну сторону на Запад И вон из такой миленькой страны В гос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.173, Aceler (ok), 20:05, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зачем Там, типа, больше платят Так нет же ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.130, Аноном (?), 16:14, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблемы останутся, проблемы решить никто не может, но перестанут платить за воздух тем, кто обещал проблемы решить, но не решил.

    Ну и к тому же платить будут тем, кто сидит в России, а не на деревню бабушке.

     
     
  • 7.155, Аноним (-), 18:39, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблемы останутся, проблемы решить никто не может, но перестанут платить за воздух
    > тем, кто обещал проблемы решить, но не решил.
    > Ну и к тому же платить будут тем, кто сидит в России,
    > а не на деревню бабушке.

    Дооооооооооо, пенсии вона уже заплатили, 600 раз.

     
     
  • 8.174, Аноним (-), 20:45, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тебе пенсию перестали платить ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.53, Аноним (53), 10:04, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По рукам надо бить заранее.
     
  • 3.114, YetAnotherOnanym (ok), 13:15, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Есть два типа сисадминов: которые еще не делают бекапы, и которые уже делают.

    Есть два типа начальства - которое ещё не даёт деньги на хранилище бэкапов, и которое их уже не даёт.

     
     
  • 4.121, AlexAT (ok), 13:46, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Есть два типа начальства - которое ещё не даёт деньги на хранилище
    > бэкапов, и которое их уже не даёт.

    И есть еще типовое российское - которое денег на хранилище не даёт, а потом в потере данных винит администраторов.

     
  • 3.123, Аноним (-), 14:11, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Непонятно как они собираются обеспечить ту же безопасность на свободных софтинках и возможно неспециализированном оборудовании? Все дело в том, что по ораклу специалистов под рукой нет, а по Psql есть и они готовы все запилить вручную и стать несменяемой элитой?
     
     
  • 4.133, Аноним (-), 16:41, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Непонятно как они собираются обеспечить ту же безопасность на свободных софтинках и возможно неспециализированном оборудовании? Все дело в том, что по ораклу специалистов под рукой нет, а по Psql есть и они готовы все запилить вручную и стать несменяемой элитой?

    Все дело в том, что специалистов вообще мало и их в любом случае нужно искать, но это отдельный вопрос, а здесь разговор немного о другом - о том что при всем этом ораклу еще приходится и платить непонятно за что.

     
  • 4.180, XoRe (ok), 22:47, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Непонятно как они собираются обеспечить ту же безопасность на свободных софтинках

    Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

     
  • 2.28, anonymous (??), 07:02, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки
    > Золотые слова.

    Если откровенно, то это косяк интегратора ИС - не предусмотрели инструменты резервирования либо контроля резервных копий. Ну а так - положительная новость, да.

     
     
  • 3.35, chinarulezzz (ok), 08:12, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    >Если откровенно, то это косяк интегратора ИС - не предусмотрели инструменты резервирования либо контроля резервных копий.

    если каждую проблему решать бэкапом, то тех.поддержка - не нужна. о чем собсно новость.

     
  • 3.56, Аноним (53), 10:07, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> мы окончательно убедились в том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки
    >> Золотые слова.
    > Если откровенно, то это косяк интегратора ИС - не предусмотрели инструменты резервирования
    > либо контроля резервных копий. Ну а так - положительная новость, да.

    Дело в том, что ты вроде как платишь за рабочую систему, а получаем те же яйца но в профиль, поставщик/разработчик ПО ничем не отвечает, и когда возникает серьёзная проблема, то решения от него не дождёшься, вопрос за что платили ( с учётом того что крупная система по умолчанию подразумевает персонал, который решает мелкие проблемы ).

     
     
  • 4.85, MidNighter (ok), 11:35, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вы путаете тех поддержку продукта и аутсорсинг. тех поддержка того же скаже Oracle отвечает только за свой продукт, а у заказчика кроме продукта стоит ещё и ПО который работает с базой данных которое неизвестно ещё с каким качеством написано или к примеру рейд на контроль который могут забить администраторы. У меня был случай когда вызвали специалиста потому что всё рухнуло, а рухнуло потому что остались целыми лишь 2 из 6 SCSI дисков в рейде которые постепенно выходили из строя, но никто не обращал на это внимание.
     
     
  • 5.86, Forth (ok), 11:39, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2 из 6-ти дисков? Это за рейд такой был? RAID10? И сколько лет на это ушло? :)

     
     
  • 6.88, MidNighter (ok), 11:51, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2 из 6-ти дисков? Это за рейд такой был? RAID10? И сколько
    > лет на это ушло? :)

    хз, я тогда прикинул модели накопителей, они были достаточно давними. Накопители выходили из строя, нагрузка на другие возрастала, но всё работало и админ который возможно являлся чьим то родственником в этой гос компании не обращал внимание.

     
     
  • 7.89, Forth (ok), 12:04, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    История изрядно приукрашенная.

     
     
  • 8.101, MidNighter (ok), 12:26, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    я работал в сервисном центре крупной компании и меня попросили съездить проконсу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.126, anonymous (??), 15:16, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Труъ стори, бро Однажды удалось восстановить данные с похеренного RAID5 из трех... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.156, Аноним (-), 18:39, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кул стори, бро ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.184, Аноним (-), 01:30, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Могу предположить, там был 50.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (39)

  • 1.2, noize (ok), 00:31, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    вот что санкции животворящие делают
     
     
  • 2.6, Аноним рус (?), 00:44, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее "распил превыше всего".

    Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие спецы по нему как Олег Бартунов.

     
     
  • 3.52, Forth (ok), 10:04, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Просто сейчас к мелким начальникам йт в такой ситуации стали прислушиваться, ранее
    > "распил превыше всего".

    Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/
    > Очень рад за выбор PostgreSQL, тем более когда в стране есть такие
    > спецы по нему как Олег Бартунов.

    Постгрес рулит, тем более большинство госорганизаций работают с таким объемом данных, что постгреса хватит с головой.


     
     
  • 4.57, Аноним (53), 10:13, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так банально перенос ответственности юридический казус, на отказ по, если оно ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.61, Forth (ok), 10:17, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Объёмы большие, т.к. голова нужна не только для выбора ПО но и
    > для решения что хранить нужно, а в тех кругах пока твиттеры
    > и 0 промилле и переименование милиции-в полицию рулят

    Я работал в госорганизации, немаленькой, тамошние объемы нельзя назвать большими.
    Не все работают с супербольшими БД, это тот еще миф.

     
  • 4.137, Аноним (-), 16:49, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Протолкнуть бесплатное очень сложно. Последний контрагрумент что я слышал был "не вписывается в бизнес-модель организации". Вот как хочешь так и понимай :/

    Легко. Надо уметь говорить на их языке.

     
  • 2.21, Аноним (-), 04:18, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > вот что санкции животворящие делают

    Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А в результате...
    1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.
    2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления.
    3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях.
    4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних партнеров - чревато.

    В результате наблюдается тотальное оздоровление структуры экономики. Ну или как минимум попытки. И включение мозгов на предмет "а насколько это безопасно - зависеть от буржуев в стратегических отраслях?"

     
     
  • 3.37, chinarulezzz (ok), 08:15, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> вот что санкции животворящие делают
    > Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А
    > в результате...
    > 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.
    > 2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления.
    > 3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях.
    > 4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних
    > партнеров - чревато.
    > В результате наблюдается тотальное оздоровление структуры экономики.

    кстати дядя Вассерман, предрёк что санкции положительно скажутся на экономике)) поживём - увидим.


     
     
  • 4.38, Аноним (-), 08:44, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по нормам довольствия им полагалось... и т.п.
     
     
  • 5.41, Аноним (-), 09:11, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да-да, еще расскажи, что Сталин был величайшим тираном всех времен и народов. Сталин уничтожал свой народ в немыслимых масштабах - от 10 до 110 миллионов человек были брошены в лагеря, где были расстреляны или умерли в нечеловеческих условиях.

    Справка http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

     
  • 5.45, chinarulezzz (ok), 09:40, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом
    > мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по
    > нормам довольствия им полагалось... и т.п.

    поживём - увидим кто в каком мире живёт ;)

     
     
  • 6.46, Led (ok), 09:44, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Его мнение лучше выслушивать, но .... как бы помягче... он в другом
    >> мире живёт, где в сталинских лагерях заключённые хорошо жили т.к. по
    >> нормам довольствия им полагалось... и т.п.
    > поживём

    А ты оптимист


     
  • 4.82, Skull_2 (?), 11:07, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > кстати дядя Вассерман, предрёк что санкции положительно скажутся на экономике)) поживём
    > - увидим.

    Ага. Только в начале случится коллапс из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций. Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте, взвоет от новых цен. Ну да чего ещё бояться безработным. Зато нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30 раз. Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального, это лишь голимая экономика.

     
     
  • 5.91, Аноним (-), 12:11, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > из-за недоступности дешёвых западных кредитов и инвестиций

    Можно подумать их давали всем подряд, а не только послушным и управляемым.
    Ну, ну! Голимый экономист, ухи грей прохожему, на себя похожему! Запад всегда был и есть враг России, нет и не будит от них ничего хорошего, как бы купленные "спецы" не изгалялись в соволожестве. Лучше учи историю и объективно осмысли действительность, перед своими аналитическими сбросами, в мечтах дешевле акридитится.

     
  • 5.93, Аноним (-), 12:12, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > инвестиций. Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте,
    > взвоет от новых цен.

    Не взвоет, закон спроса-предложения никто не отменял.

     
  • 5.98, chinarulezzz (ok), 12:22, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >это лишь голимая экономика.

    пока что это предположения.


     
  • 5.102, rob pike (?), 12:39, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >Предлагаю запретить следующие словосочетания как подрывающие основы современного российского государства и задающие неправильные ориентиры:
    > - инвестиционный климат
    > - экономический рост
    > - экономика (вообще)
     
     
  • 6.139, Аноним (-), 16:54, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это, кстати, хорошая идея. Все равно каждый вкладывает в эти словосочетания тот смысл, который ему хочется.

    Не говоря уже о самой экономике как "науке". Взять хотя бы ВВП - вроде базовое понятие, а каждый считает его как хочет, лишь бы продемонстрировать рост, например в США методики и коэффициенты меняются практически ежегодно и подстраиваются под ситуацию. Ну и где тут наука вообще? Это гораздо больше смахивает на нумерологию. Цель абсолютно та же, имея набор исходных данных нужно придумать и произвести какие-то псевдонаучные манипуляции чтобы получить желаемый результат.

    Хотя да, предвижу общественное негодование, ведь столько "дипломированных экономистов" окажется не у дел.
    Зато будет кому дороги строить.

     
     
  • 7.185, rob pike (?), 04:48, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Электрон, знаете ли, тоже - базовое понятие. Базовей не придумаешь. И физику за "ненауку" вы вряд ли посчитаете. Правда, не совсем понятно таки он есть или таки его нету. И что считать за "есть" и что - за "нету".
    А то что государства больше пытаются с экономическими законами бороться или, в лучшем случае, старательно игнорировать - и большинство экономистов с радостью готово им в том помочь, включая Нобелевских лауреатов типа Кругмана - то говорит о них, а отнюдь не об экономике. Ксеркс вот тоже, знаете ли, имел очень своеобразные взгляды на метеорологию - говорит ли это о ненаучности последней?
    По поводу же тех кто окажется не у дел - вы не путайте экономистов и старших экономистов.
     
     
  • 8.190, Аноним (-), 12:17, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что не так с электроном Есть общепринятое определение, есть четкие физические... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.117, alterAnon (?), 13:19, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот здесь я с вами согласен. Хотя по другим вопросам я к вам частенько в "оппозиции"
     
  • 5.128, Anonizmus (?), 15:31, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Абстинентный синдром, в простонародье ломка это конечно неприятно но не сидеть... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.132, Аноном (?), 16:20, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ага. Только в начале случится коллапс из-за недоступности дешёвых западных кредитов и
    > инвестиций.

    А чем западные кредиты и инвестиции отличаются от восточных? Чем привлечение денег, напечатанных в США, лучше привлечения денег, напечатанных в РФ?

    > Потом возникнет кризис импортёров и вся страна, сидящая на импорте,
    > взвоет от новых цен.

    И всё производство воскликнет УРА. В 1998-м уже проходили, как видишь, стало куда интереснее.

    > Ну да чего ещё бояться безработным. Зато
    > нам достанется мост в разваленный Крым с завышением сметы в 30
    > раз. Я не поддерживаю ни Путина, ни Навального, это лишь голимая
    > экономика.

    Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот Навальному.

     
     
  • 6.140, Аноним (-), 16:56, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот
    > Навальному.

    То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

     
     
  • 7.147, Аноним (-), 18:03, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

    Нет, однако этот научился достаточно эффективно и результативно наступать коррупционерам и прочим типам с большими доходами которых у них по идее быть не должно на выступающие части. А раз развернулось мочилово - значит, натурально, наступил на больную мозоль кому-то. Впрочем, кое-кто не стесняется чуть ли не открыто крышевать своих племянников, гася губернатора который уволил племянничка за продолбы. Такое вот кумовство с самого верха...

     
  • 7.158, Аноним (-), 18:44, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Судя по «завышением сметы в 30 раз», ты всё-таки смотришь в рот
    >> Навальному.
    > То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

    Однако ты не вышел на площадь протестовать, клавиатурный десятиборец. Не так ли? Гавкать в интернете, особенно подальше от блогов чинуш, это так безопасно!

     
  • 7.183, Аноним (-), 23:56, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > То есть чтобы знать, что деньги воруют, нужно быть фанатом именно Навального?

    То есть знать, что "деньги воруют" и предоставить конкретные факты и доказательства завышения конкретной сметы в 30 раз - это разные вещи. Но именно фанаты навального в основном веруют в то, что можно попытаться подменить одно другим и разницы никто не заметит.

     
     
  • 8.186, Аноним (-), 07:22, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ещё она не знают такого слова как бюджет и что в госорганизациях он обязателен... текст свёрнут, показать
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 10.198, Аноним (-), 18:19, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну это я собственно к тому что орать навльнятам перемога при каждом отмене гос... текст свёрнут, показать
     
  • 3.58, Аноним (53), 10:14, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> вот что санкции животворящие делают
    > Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А
    > в результате...
    > 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.

    Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много.

     
     
  • 4.94, Аноним (-), 12:13, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много.

    Ничего страшного. Пусть или вымирают или учатся делать чего-нибудь полезное уже наконец. Зачем нам стада дармоедов?

     
     
  • 5.159, Аноним (-), 18:45, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >> Проблема в том что 30% населения безработными это тоже много.
    > Ничего страшного. Пусть или вымирают или учатся делать чего-нибудь полезное уже наконец.
    > Зачем нам стада дармоедов?

    О, живой мальтузианец! Ну, тогда представим, что твои пожилые родители пусть тоже вымирают. М? Зачем нам кормить доживающий хлам?

     
  • 3.170, Рыбак_из_Припяти (ok), 19:28, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мой датчик сарказма лишь слегка моргнул.
     
  • 3.196, trdm (ok), 14:53, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да вообще, сша ввинтили санкции в надежде что нам будет плохо. А в результате...
    > 1) Пришлось затягивать пояс и разгонять половину коррупционеров. PROFIT.
    > 2) Пришлось волей-неволей поднимать эффективность управления.
    > 3) Пришлось осознать зависимость от недругов в стратегических отраслях.
    > 4) Дошло что зависеть от одной только трубы да и причут внешних партнеров - чревато.

    Это всего лишь лозунги.
    Я не вижу доказательств ваших слов реальными делами.
    Особенно п. 1-4.

     
  • 2.83, близняшко (?), 11:18, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    рухнуло в 2012, но #спасибосанкциямзаэто
     
  • 2.178, Рыбак_из_Припяти (ok), 21:42, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы про какие санкции? про эти:
    Ввод НСП.
    1)Повышенный сбор для выезжающих за рубеж туристов.
    2)Увеличение налогов.
    3)Продовольственная блокада.

    Это я по памяти написал.


     

     ....большая нить свёрнута, показать (35)

  • 1.4, AlexAT (ok), 00:41, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    Постгрес???!!! А когда это чудесное создание вакуумить будут, диспетчерские будут работать?
     
     
  • 2.11, kurokaze (ok), 01:16, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Поздравляю, надеюсь за эти 10 лет ты хорошо выспался, потому как если нет, получается с тебя как с лоха бабла срубили.
     
     
  • 3.17, vitalif (ok), 02:32, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я вот что-то не понял - это какой-то намёк на то, что вакуума там сейчас как бы нет? Или что?
     
     
  • 4.18, Аноним (-), 03:56, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А я вот что-то не понял - это какой-то намёк на то,
    > что вакуума там сейчас как бы нет? Или что?

    Он есть, но принудительно его пинать не требуется уже давным-давно. Гуглить по слову autovacuum. Возможность отключить автоматику оставлена для сильно специфических случаев.

     
     
  • 5.90, vitalif (ok), 12:05, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это да, я в курсе. Ну так и какая разница? В процессе автовакуума же всё равно всё лочится, не? Т.е. если таблица большая и придёт к тебе автовакуум, всё равно же будешь ждать, пока он не уйдёт?
     
     
  • 6.103, Andrey Mitrofanov (?), 12:43, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну это да, я в курсе. Ну так и какая разница? В
    > процессе автовакуума же всё равно всё лочится, не? Т.е. если таблица
    > большая и придёт к тебе автовакуум, всё равно же будешь ждать,
    > пока он не уйдёт?

    Нет.

    Ну, большую таблицу оно будет читать, ну, целиком-последовательно, ну системные кеши http://rhaas.blogspot.ru/2014/08/memory-matters.html вымоются, iowait-ы поднимутся, _нормальные запросы протормозят. Но они _не блокируются до полной остановки. Это написано в /routine-vacuuming.html#VACUUM-BASICS. Там же написано про "два вакуума".

     
  • 6.104, Аноним (-), 12:47, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебе же сказали, чтобы не писать подобный бред - прочитай документацию.
     
  • 6.111, rob pike (?), 13:08, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нет, не будешь. VACUUM (не full) использует очень нежный table-level SHARE UPDATE EXCLUSIVE lock, такой же использует CREATE INDEX CONCURRENTLY, к примеру.

    Проблемы будут если ты сам зачем-то лочишь, причем относительно жестко и очень часто, на постоянной основе - тогда автовакуум не будет успевать получить лок и будет всё время обламываться - последствия чего не заставят себя ждать слишком долго.

     
  • 4.171, Рыбак_из_Припяти (ok), 19:30, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А я вот что-то не понял - это какой-то намёк на то,
    > что вакуума там сейчас как бы нет? Или что?

    NULL всегда был.

     
  • 3.125, PnDx (ok), 14:46, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    postgresql 8.4.* :
    - открываем курсор на чтение какой-нибудь таблицы и "забываем" его
    - запускаем VACUUM (обычный)
    - Всё, deadlock (не уверен, что термин тут верный). Насколько понял, vacuum ждёт закрытия курсора, а попытка писать в таблицу ждёт отработки vacuum'а.
     
     
  • 4.135, rob pike (?), 16:45, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Проблемы в PostgreSQL вообще и с вакуумом в частности, безусловно, есть.
    Но приводить в пример 8.4 и забытые курсоры - это как-то не слишком спортивно.

    Хотите обсудить реалии - давайте обсудим.
    Начать можно отсюда:

    > Where PostgreSQL really needs to go is to find some way to avoid needing to vacuum old, cold data ever.  The obstacle to doing this is that nobody has figured out how.

    http://www.databasesoup.com/2012/12/freezing-your-tuples-off-part-3.html

     
  • 2.36, llirik (?), 08:13, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну facebook же работает?
     
  • 2.49, Forth (ok), 10:00, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Постгрес???!!! А когда это чудесное создание вакуумить будут, диспетчерские будут работать?

    Вакуум, начиная с 8-какого-то постгреса не блокирует операции с БД. Кроме того, нагрузка операции регулируется через опции конфигурации. Поэтому этой проблемы давно уже нет вовсе.


     
     
  • 3.59, Andrey Mitrofanov (?), 10:15, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Как человек, таки вакуумящий 70Гб Pg-базу Zabbix-а да, не 200Тб картинок имю ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.62, Forth (ok), 10:21, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Поэтому этой проблемы давно уже нет вовсе.
    > Ну-да, ну-да.

    "Той" проблемы нет вовсе, еще раз повторю. Вакуум сейчас можно делать онлайн речь шла об этом.
    Что конкретно у вас не получается? VACUUM FULL вам для чего?


     
     
  • 5.70, Andrey Mitrofanov (?), 10:35, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Поэтому этой проблемы давно уже нет вовсе.
    >> Ну-да, ну-да.
    > "Той" проблемы нет вовсе, еще раз повторю. Вакуум сейчас можно делать онлайн
    > речь шла об этом.

    Два разных вакуума. Один из них можно. И до версии 8, наверное, тоже было можно. 1 из 2ух.

    > Что конкретно у вас не получается? VACUUM FULL вам для чего?

    База пухнет и фрагментируется (~~не "линейный" порядок) => счётчики каких-то там biuffers/сек, к-во iops-ов и iowait-ы растут. Тормозить начнёт, _боюсь_, хотя и "помещается" в 96Гб RAM-ы.

     
     
  • 6.74, Forth (ok), 10:39, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > База пухнет и фрагментируется (~~не "линейный" порядок) => счётчики каких-то там biuffers/сек,
    > к-во iops-ов и iowait-ы растут. Тормозить начнёт, _боюсь_, хотя и "помещается"
    > в 96Гб RAM-ы.

    Ого, база помещается в кэш, а вы чего-то боитесь.
    Если очень хочется снизить iops, делайте тогда cluster по таблицам по тем ключам, по которым в основном идет выборка.
    vacuum full как раз к тормозам и приводит в конце-концов.
    Хинт: в новых версиях постгреса vacuum full реализован через cluster только без указания конкретного индекса. Что дает богатую пищу для размышлений.
    З.Ы. Не надо бояться неведомо чего. У меня в проме 400 гб набор баз, 150 юзеров, активных процессов постгреса ~ 60. Оперативной памяти в основном сервере 72 гб. Vacuum full не делаю, жалоб нет, чего и вам желаю.

     
  • 4.69, karapuz2 (ok), 10:32, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для VACUUM FULL базу-таки надо останавливать (клиентов отключать, то есть). Диски у меня "медленные" и мониторинг ентерпрайза останавливать раз в неделю-месяц на час-два-три не вариант.

    У меня есть база где-то 150ГБ, фулл вакуум делаю раз в 2 месяца (наполняется база не слишком часто) - приноровился делать так: в конфиге ставлю fsync=no, рестартую постгрес и делаю фулл-вакуум - время сократилось с пары часов до 15 минут. затем обратно включаю fsync.

    (если чо, постгресс старый 8й, система старая, обновляться не собираюсь)

     
     
  • 5.71, Forth (ok), 10:35, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Для VACUUM FULL базу-таки надо останавливать (клиентов отключать, то есть). Диски у меня "медленные" и мониторинг ентерпрайза останавливать раз в неделю-месяц на час-два-три не вариант.
    > У меня есть база где-то 150ГБ, фулл вакуум делаю раз в 2
    > месяца (наполняется база не слишком часто) - приноровился делать так: в
    > конфиге ставлю fsync=no, рестартую постгрес и делаю фулл-вакуум - время сократилось
    > с пары часов до 15 минут. затем обратно включаю fsync.

    У меня два вопроса:
    1. Зачем вы делаете vacuum full?
    2. Какая версия postgres?

     
     
  • 6.75, karapuz2 (ok), 10:41, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня два вопроса:
    > 1. Зачем вы делаете vacuum full?
    > 2. Какая версия postgres?

    система старая, постгрес 8й до-исправления-глюков-с-вакуумом. я не специализируюсь на этом, просто было принято решение не трогать старую систему и периодически ее профилактировать. Без вакуума база разрастается до неприличных размеров.


     
     
  • 7.76, Forth (ok), 10:43, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> У меня два вопроса:
    >> 1. Зачем вы делаете vacuum full?
    >> 2. Какая версия postgres?
    > система старая, постгрес 8й до-исправления-глюков-с-вакуумом. я не специализируюсь на
    > этом, просто было принято решение не трогать старую систему и периодически
    > ее профилактировать. Без вакуума база разрастается до неприличных размеров.

    vacuum без full должен в вашем случае не урезать базу, но и не давать расти.
    периодический full с fsync=off это офигеть как опасно, коллега. :) По краю ходите. :)

     
     
  • 8.77, karapuz2 (ok), 10:48, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    спасибо там нормальный упс, но тоже спасибо Буду знать Решение принято Отв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, Forth (ok), 10:52, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Должен добавить не все знают что vacuum хоть с full хоть без не трогает пустое ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.92, crypt (ok), 12:12, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вступлю с этого места При большом количестве UPDATE autovacuum может не воспреп... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.105, Forth (ok), 12:48, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласитесь, что большое кол-во update ситуация нехарактерная Так бывает, да, н... текст свёрнут, показать
     
  • 10.95, crypt (ok), 12:16, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    насчет reindex в случае, описанном выше, reindex, естественно, - это lock, со в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.106, Аноним (-), 12:49, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откуда вы лезете то create index concurrently ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.108, Forth (ok), 12:55, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На нагруженной на запись таблице можно долго-долго лепить такие индексы и безусп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.116, Andrey Mitrofanov (?), 13:16, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня на базе Zabbix-а _работает_ Правда не 9К NVPS, как в сферических презент... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.138, crypt (ok), 16:51, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже пишу про БД заббикса У меня было 900 nvps Может, если у меня не было и... текст свёрнут, показать
     
  • 11.107, Forth (ok), 12:52, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что поделать, чудес нет Зато reindex, если индекс не слеплен из всех мыслимых п... текст свёрнут, показать
     
  • 11.109, Andrey Mitrofanov (?), 12:56, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот упрощённо, да онлайновый REINDEX CREATE INDEX CONCURRENTLY NEWIDX ON ко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.110, Forth (ok), 13:02, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Перед тем, как удалять старый индекс, неплохо бы проверить, что новый не кривой ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.113, Andrey Mitrofanov (?), 13:12, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GOTO BEGIN ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.142, crypt (ok), 17:00, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это opennet так влияет на людей, что они начинают писать неграмотно, хамить и сч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.145, Andrey Mitrofanov (?), 17:35, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С 0 пойдёт, индекс-то новый, фактически ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.181, XoRe (ok), 23:12, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как человек, таки вакуумящий 70Гб~ Pg-базу Zabbix-а (да, не 200Тб картинок) имю
    > сказать следующее:

    Очень рекомендую:
    http://www.zabbix.org/wiki/Category:Table_partitioning
    Сами пользуемся этим:
    http://www.zabbix.org/wiki/Docs/howto/zabbix2_postgresql_partitioning
    И выключили нафиг housekeeper и autovacuum.
    Помогает с базой 150+ГБ.

     
     
  • 5.187, Andrey Mitrofanov (?), 09:49, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Очень рекомендую:
    >wiki/Category:Table_partitioning
    > Сами пользуемся этим:
    >howto/zabbix2_postgresql_partitioning

    Спасибо. //Надо, конечно, но стрёмно как-то. Пока нахожу опроавдания не делать:/

     
     
  • 6.202, XoRe (ok), 23:17, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Спасибо. //Надо, конечно, но стрёмно как-то. Пока нахожу опроавдания не делать:/

    Тоже вариант)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (38)

  • 1.5, Аноним (-), 00:43, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А поверх PG 1C?
     
     
  • 2.55, Аноним (-), 10:06, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да хотя бы.
     
  • 2.60, Аноним (53), 10:16, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А поверх PG 1C?

    Только они форк походу пилят :( не срослось у них что-то насколько я помню.

     
     
  • 3.96, Аноним (-), 12:16, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только они форк походу пилят :( не срослось у них что-то насколько я помню.

    Чтобы 1С и пряморукие - ну вы поняли...

     

  • 1.10, kurokaze (ok), 01:15, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    >до конца 2015 года перевести на свободное ПО и СУБД PostgreSQL

    Опять низкопоклонничество перед Западом.
    Как в 1991 переползли на Clipper (как сейчас помню), так с кривой дорожки и не могут уйти. Место проклятое очевидно

     
     
  • 2.19, Аноним (-), 03:57, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Опять низкопоклонничество перед Западом.
    > Как в 1991 переползли на Clipper (как сейчас помню), так с кривой
    > дорожки и не могут уйти. Место проклятое очевидно

    Да причём тут Запад. Тот же 1C - вполне себе отечественная разработка, ничуть не лучше по своим потребительским качествам.

     

  • 1.16, Аноным (ok), 02:09, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Здоровый выбор здорового софта
     
     
  • 2.148, Аноним (-), 18:05, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Здоровый выбор здорового софта

    Минздрав предупреждает: проприетарные программы опасны для вашего финансового здоровья!

     
     
  • 3.167, chinarulezzz (ok), 19:10, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Здоровый выбор здорового софта
    > Минздрав предупреждает: проприетарные программы опасны для вашего финансового здоровья!

    Финансового и душевного, тогда уж. Так как не деньгами едиными.

     
  • 2.160, Аноним (-), 18:47, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Здоровый выбор здорового софта

    Надо не кровати менять, а девок. Компрене ву?

     

  • 1.25, Аноним (-), 05:43, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Подтверждаю инфу насчет поддержки Oracle.
     
  • 1.27, Аноним (-), 06:47, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Блджд. А кто бекапы делать будет? Собирали базу по крупицам.
     
     
  • 2.39, Forth (ok), 09:03, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как тут выше правильно заметили это паршивые интеграторы скорее всего. Обычно в госорганизации приходят рукозадые "свои" интеграторы, поскольку откат сделан - не напрягаются. Оттуда и такие чудеса в решете.
    Экономии не будет на свободном софте, товарищи. По тому, какие деньги заламывают за внедрение не важно чего, стоимость софта там мелким слоем размазана. За бесплатный еще больше заломят, обязательно. А уж как пилят на оборудовании! Покупают супержелезо, там где обошлись бы простеньким.
     
     
  • 3.44, Рыы (?), 09:29, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот как раз когда пилят покупают простенькое, как супержелезо.
     
     
  • 4.47, Forth (ok), 09:48, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Вот как раз когда пилят покупают простенькое, как супержелезо.

    Как можно на дешевом напилить, расскажите схему?:)
    Я вижу как раз таки простую схему, которую повторяют регулярно.
    Пример:
    Нужен кластер СУБД? Какой размер БД и кол-во пользователей? (10гб, 50 человек).
    Какие серверы нужно купить? Два двухядерных, 2-4 гб RAM, 250гб жесткие диски.
    Что покупают в итоге?
    Корзину IBM DS3524 с 24-мя дисками SAS 300 гб. Два сервера по 64 гб памяти и по два 6-ти ядерных Xeon на каждом. Туда покупают MS SQL Enterprise до кучи.
    Это типичный случай.

     
     
  • 5.203, Аноним рус (?), 23:52, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это точно
     
  • 3.63, Аноним (53), 10:21, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как тут выше правильно заметили это паршивые интеграторы скорее всего. Обычно в
    > госорганизации приходят рукозадые "свои" интеграторы, поскольку откат сделан - не напрягаются.
    > Оттуда и такие чудеса в решете.
    > Экономии не будет на свободном софте, товарищи. По тому, какие деньги заламывают
    > за внедрение не важно чего, стоимость софта там мелким слоем размазана.
    > За бесплатный еще больше заломят, обязательно. А уж как пилят на
    > оборудовании! Покупают супержелезо, там где обошлись бы простеньким.

    Вы очень сильно заблуждаетесь, если думать на "вперёд" то очень даже будет.

     
     
  • 4.68, Forth (ok), 10:28, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы очень сильно заблуждаетесь, если думать на "вперёд" то очень даже будет.

    Чтож я по-вашему совсем не вижу динамики роста, отработав в организации 4 года?:)
    Или покупать то железо, что я описал выше на СУБД в 10 гб, которая за 4 года выросла с 6 гб до 10 это правильно? Это попил, без вариантов.
    Или другой пример, покупать для 50 пользователей, работающих в офисе 8/5 cisco 4500 с двумя гипервизорами и 96-тью портами. Может это тоже не попил? А что тогда?
    Покупать трехфазную симметру APC на 40000VA для 6-ти серверов это тоже очень нужно?:)

     

  • 1.50, Аноним (-), 10:01, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали? Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.
     
     
  • 2.97, Аноним (-), 12:18, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
    > Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.

    Скорее дошло что зависеть от конторы которая еще немного и повыключит весь софт - гнилая затея.

     
     
  • 3.162, Аноним (-), 18:48, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
    >> Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.
    > Скорее дошло что зависеть от конторы которая еще немного и повыключит весь
    > софт - гнилая затея.

    Главное, от чего зависят ваши, в частности, онкобольные - это от поставок лекарств, которые лично у вас не производятся. Софт на этом фоне - так, маленькое неудобство. выключить его еще по воде вилами писано, а химиотерапию надо прямо сегодня продолжать, сечешь?

     
     
  • 4.166, Andrey Mitrofanov (?), 18:56, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>> Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
    >> Скорее дошло что зависеть от конторы которая еще немного и повыключит весь софт - гнилая затея.
    > Главное, от чего зависят ваши, в частности, онкобольные - это от поставок

    Граждан-то бабы ещё нарожают, а вот ежели встанут Сбербанк, Труба и Роскосмос, это же... это!.. ООООО!! </>

     
  • 2.168, chinarulezzz (ok), 19:15, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Минздраву РФ поплохело до такой степени, что уже экономить на спичках начали?
    > Ню-ню. Верной дорогой идете, товарисчи.

    возможно на волне санкций)) так что используйте во всю эту возможность, айтишники и опенсурсники :)

     

  • 1.54, Аноним (-), 10:05, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >  трата бюджетных средств на покупку лицензий проприетрных продуктов не оправдывает себя

    Признание [чистосердечное] вызывает очевидный вопрос Прокуратуре РФ. Дело о нецелевом использовании уже возбуждено?

     
     
  • 2.73, SunXE (ok), 10:38, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут дело на Oracle нужно заводить, а не на минздрав. У Oracle купили ПО и поддержку, условия по поддержке они не выполнили.
    При чем тут Минздрав?
     
     
  • 3.79, Utopi (?), 10:50, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если в Минздраве интегратор не настроил нормальную систему бэкапирования, то причем тут Oracle?
     
     
  • 4.169, chinarulezzz (ok), 19:19, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Если в Минздраве интегратор не настроил нормальную систему бэкапирования, то причем тут
    > Oracle?

    - Алло, тех.поддержка оракля?
    - Да, восстановите бэкап.

    - Алло, тех.поддержка оракля?
    - Да, восстановите бэкап.

    - Алло, тех...
    - Восстановите бэкап.

    - Алло...
    - Восстановите бэкап.

    - Биип-Биип.
    - Вы дозвонились в компанию оракля. Пожалуйста, восстановите бэкап.

     

  • 1.65, edwin (??), 10:26, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прекрасная новость, особенно в том, что выбран именно Postgress ... достойнейшая БД. Обидно иное - как часто мы мало знаем о самих себе, вот смотрите: "в настоящее время на базе СПО уже функционируют Ситуационный центр Минздрава и значительная часть Единой государственной информационной системы здравоохранения (ЕГИСЗ), в том числе применяются серверы и рабочие терминалы на базе Linux, свободные прикладные приложения и СУБД PostgreSQL"  
     
  • 1.87, pkdr (ok), 11:51, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Минздрав рекомендует PostgreSQL
     
     
  • 2.144, хрюкотающий зелюк (?), 17:24, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бугага, точняк, минздрав рекомендует )))
     
     
  • 3.151, Andrey Mitrofanov (?), 18:19, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > бугага, точняк, минздрав рекомендует )))

    ИТ в шоколаде. Ждём новости про борьбу за здоровый образ Минэкономом, выпуск денег Минсельхозом и успехи в посевной Минобороны. Новостей про управление Президентом ЖЭК-ами и перевод стрелок Думой больше не надо. >?<

     

  • 1.99, sorrymak (ok), 12:23, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Наверное, это связано с санкциями.
     
     
  • 2.118, Аноним (-), 13:19, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это связано с отсутствием средств. "Все уже ... потрачено ... до нас", но ничего фактически не сделано, а отчитываться пора. Самая большая проблема в бюджетной структуре не тогда, когда денег нет, а тогда, когда их внезапно дают. В последнем случае явно заметно угнетение интеллектуальной деятельности.  
     
     
  • 3.163, Аноним (-), 18:49, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это связано с отсутствием средств. "Все уже ... потрачено ... до нас",
    > но ничего фактически не сделано, а отчитываться пора. Самая большая проблема
    > в бюджетной структуре не тогда, когда денег нет, а тогда, когда
    > их внезапно дают. В последнем случае явно заметно угнетение интеллектуальной деятельности.

    В РФ оно последние 20 лет глобально и вездесуще.

     
  • 2.176, Рыбак_из_Припяти (ok), 21:03, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Таки санкции серьезные по словам знакомых врачей. Скоро по обычной страховке кроме простуды лечить ничего нельзя будет.
     

  • 1.119, Yar4e (?), 13:25, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А тем временем, в подмосковных больницах во всю ставят винду на рабочие станции..
     
     
  • 2.127, anonymous (??), 15:24, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > А тем временем, в подмосковных больницах во всю ставят винду на рабочие
    > станции..

    Ты так говоришь, словно это что-то жутко страшное.

     
     
  • 3.129, Аноним (-), 16:12, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Можно подумать что использование больной с рождения системы в больнице это прелестно
     
  • 3.149, Аноним (-), 18:13, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ты так говоришь, словно это что-то жутко страшное.

    Это зависимость от MS. Американской конторы. Это раскорм нашим бюджетом американской конторы + возможность лютого факапа, когда все умрет жестокой смертью, если санкционные гайки еще малость подтянут.

    Это простите или преступная халатность, или просто саботаж. В обоих случаях УК РФ за такое выписывать надо.

     

  • 1.136, tonys (ok), 16:48, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > По словам Романа Сафронова, заместителя директора ИТ-департамента Минздрава, трата бюджетных
    > средств на покупку лицензий проприетрных продуктов не оправдывает себя - «Когда
    > в 2012 г. у нас рухнула одна из подсистем ЕГИСЗ и
    > возник риск потери данных, мы обратились в Oracle за помощью, но
    > они оказались бессильны. Нам пришлось оббегать всю Москву в поисках экспертов
    > на стороне интеграторов, которые в течение нескольких дней собирали базу по
    > крупицам и в итоге восстановили данные. А мы окончательно убедились в
    > том, что по сути оплачиваем воздух, не получая никакой поддержки».

    2012 год - год Оракл.
    :-)
    — Что же произошло с процессингом Сбербанка?
    — Произошла ошибка СУБД Oracle, приведшая к остановке экземпляра.
    — А почему у Сбербанка нет контракта на поддержку с Oracle?
    — Контракт есть. То ли premium, то ли platinum, то ли что-то такое, круче чего только Эверест в безлунную ночь. Собственно, специалисты Oracle помогали решать проблему. Поверьте, три часа для восстановления сервиса при такой аварии — не так уж много.
    — А вот в PostgreSQL можно было бы исправить все баги самому, не дожидаясь милости от поставщика!
    — Не поверите, но настройка производительности БД, резервное копирование, сайзинг оборудования и т. д. — это совсем иной набор навыков и компетенций, чем написание достаточно низкоуровневого кода. Поэтому даже Postgres приобретается большими компаниями в виде EnterpriseDB или GreenPlum.

     
     
  • 2.157, Аноним рус (?), 18:42, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ну ты почитай ветки на sql.ru, от наших разработчиков, дельные советы и по производительности дают.

    Насчет рисков, конечно согласен, что таким как Олег Бартунов и ко должно выделить финансирование государство - стартапом там или как-то и естественно с гарантиями сла, под обслуживания мега-госсистем.

     

  • 1.141, Аноним (-), 16:57, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Всё-таки жаль, что для того, чтобы понять очевидные вещи о преимуществах СПО над проприетарщиной, о которых им 10 лет талдычили профессионалы, им понадобились пиндосские санкции.
     
     
  • 2.143, Forth (ok), 17:02, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    По моему опыту, руководителей, которые прислушиваются к мнению подчиненных специалистов в своем деле, днем с огнем не сыскать.
    Когда наконец происходит звиздец, начинают возмущаться, почему "не акцентировали раньше"?
    Бесполезно.
     
     
  • 3.150, Аноним (-), 18:14, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > По моему опыту, руководителей, которые прислушиваются к мнению подчиненных специалистов
    > в своем деле, днем с огнем не сыскать.

    Я конечно понимаю что с упрвленцами в РФ ж...а, но нормальные руководители - есть. Но не в госконторах, разумеется. В госконторах кумовство и блат и эта гниль с самого верха насаждается, увы.

     
     
  • 4.152, rob pike (?), 18:37, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сейчас вам расскажут какие меры необходимо предпринять в связи с этим.
    Нужно создать побольше департаментов борьбы с блатом и кумовством.
    И издать побольше указов об усилении ответственности за блат и кумовство.
     
     
  • 5.165, Аноним (-), 18:50, 07/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Сейчас вам расскажут какие меры необходимо предпринять в связи с этим.
    > Нужно создать побольше департаментов борьбы с блатом и кумовством.
    > И издать побольше указов об усилении ответственности за блат и кумовство.

    Слушай, что ты там за мир во всем мире трындел?

     

  • 1.177, Всё тот же аноним (?), 21:22, 07/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Совершенно потрясающая страница комментариев. Никому и в голову не пришло, что задача Министерства здравоохранения - организация здравоохранения, а не выбор ПО.

    Де Местр тысячу раз прав. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

     
     
  • 2.188, Andrey Mitrofanov (?), 09:53, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >организация здравоохранения, а не выбор ПО.

    Бзз! http:#151

     
     
  • 3.189, Всё тот же аноним (?), 12:11, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Упс. Извините, не заметил. Мне следовало написать "один комментарий из ста пятидесяти отражает здравый взгляд на проблему".
     
     
  • 4.191, Forth (ok), 12:41, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Упс. Извините, не заметил. Мне следовало написать "один комментарий из ста пятидесяти
    > отражает здравый взгляд на проблему".

    Не хватало нам еще одного министерства. Чтобы оно этот вопрос решало?
    "Министерство по вопросам программного обеспечения".

     
     
  • 5.192, Andrey Mitrofanov (?), 13:20, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не хватало нам еще одного министерства. Чтобы оно этот вопрос решало?
    > "Министерство по вопросам программного обеспечения".

    В Минобрнауки должно же быть что-то в тему? Должно??!

     
     
  • 6.197, rob pike (?), 16:28, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обязательно должно.
    Как же вы без госрегулирования и господдержки в туалет-то ходите?
     
  • 5.195, Всё тот же аноним (?), 14:39, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Давайте я расскажу вам, как задача должна быть решена на государственном уровне. Три условные подсистемы: идентификация, законодательный документооборот, исполнительный документооборот. В каждом из документооборотов существуют собственные контексты. А теперь посмотрите вокруг и сравните теорию и практику. В России не задачи решаются, а бабло осваивается, - собственно, это ключевая особенность.
     
     
  • 6.201, Forth (ok), 22:01, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Давайте я расскажу вам, как задача должна быть решена на государственном уровне.
    > Три условные подсистемы: идентификация, законодательный документооборот, исполнительный
    > документооборот. В каждом из документооборотов существуют собственные контексты. А теперь
    > посмотрите вокруг и сравните теорию и практику. В России не задачи
    > решаются, а бабло осваивается, - собственно, это ключевая особенность.

    Что Вам не нравится, право слово? Идентификация и даже можно сказать авторизация по паспорту, пажалста. Законодательный вполне себе документооборот. Исполнительного вообще хоть отбавляй, если все исполнять, жить некогда будет.

     
     
  • 7.204, Всё тот же аноним (?), 23:52, 08/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что Вам не нравится

    Это неправильно сформулированный вопрос. В данном случае важно то, что я знаю а) как это должно работать, б) почему это не будет так работать. Всё остальное - эмоции.

    > Идентификация и даже можно сказать авторизация по паспорту, пажалста.

    Вы, наверное, удивитесь, узнав, что паспорт - не единственный документ, удостоверяющий личность. И, наверное, удивитесь ещё больше, узнав, сколько противозаконных действий совершается с помощью данных утерянных паспортов.

    На самом деле моё сообщение выше было тестом. Намеренно пропущен ещё один условный контур документооборота - судебный. То, что вы не обратили на это внимание, говорит о вас больше, чем вы бы хотели.

     
     
  • 8.205, Forth (ok), 10:00, 09/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да Вы просто носитель сакрального знания как должно и почему не будет Потря... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.206, Всё тот же аноним (?), 14:55, 09/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А всё, бесплатная часть консультаций закончилась Дальше - на возмездной основе ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.209, Аноним (-), 15:33, 15/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А пока пройдите на процедуры Сейчас сестричка вкатит что-нить из атипичных и ср... текст свёрнут, показать
     

  • 1.199, bs0d (?), 19:06, 08/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Это конечно хорошо, нужно делать что-то свое и конечно на базе открытых продуктов, НО это бессмысленно когда каждое ведомство начинает лепить что-то свое, нужен общий подход к организации ИТ инфроструктуры госудаврственных учреждений. Разрозненность приводит к глупейшим ситуациям. Например: мама работает в отделе кадров городской подиклиники,  очень больно, когда вижу, что ей необходимо заполнять по работе практически одни и теже данные, но в разном порядке в разные "программы" (часто написанные на коленке в какомнибудь делфи), тоесть человек дублирует данные в разные программы. Сам работаю в образовательном учреждении, тоже ужас, детей в место того чтобы учить принципам работы, например с документами, учат работе именно в прожуктах МС и причем купленных. Абсурд. Еще пример: министерство образования области купило по какойто программе 3000 оем лицензий на продукцию МС, обоснованно тем, что при покупке образовательным учреждением ПК, по данной программе продаван должен сделать скидку, т.е. мин.обр. как бы зарание оплатил то, что еще не факт, будет приобретено, бред, да. И вот куда не глянь везде такой бардак, из-за корупции мы в сфере ИТ для государства топчимся на месте. И приводить примеры можно еще долго.
     
  • 1.207, Аноним (-), 12:05, 11/08/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    По-моему, благородный дон Роман Сафронов не договаривает и половины правды.
     
     
  • 2.208, Andrey Mitrofanov (?), 12:30, 11/08/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По-моему, благородный дон Роман Сафронов не договаривает и половины правды.

    Вторая половина правды - только на опеннете, в комменталиях! См.выше -- минимум 50 вариантов этой второй половины.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру