The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Против VMware инициировано судебное разбирательство, связанное с нарушением лицензии GPL

05.03.2015 21:39

Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую защиту свободным проектам, сообщила об инициировании в окружном суде Гамбурга (Германия) судебного разбирательства против компании VMware. Компания VMware обвиняется в нарушении условий лицензии GPLv2 при использовании кода ядра Linux и пакета BusyBox в продуктах VMware ESXi.

По данным Software Freedom Conservancy компания VMware c 2007 года игнорирует требования лицензии GPL и не публикует исходные тексты распростаняемых под данной лицензией компонентов, входящих в состав продуктов ESXi. Все попытки досудебного мирного урегулирования конфликта, которые предпринимались с 2012 года, не увенчались успехом и компания VMware не согласилась раскрыть свои дополнения к GPL-компонентам.

Одним из истцов в судебном разбирательстве выступил Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), известный разработчик ядра Linux, в своё время входивший в управляющий технический комитет организации Linux Foundation, который обвинил VMware в нарушении его имущественных прав. В качестве примера явного нарушения, указывается на то, что VMware при построении компонента "vmkernel" комбинирует код ядра Linux со своим проприетарным кодом, не раскрывая при этом свои исходные тексты, что является грубейшим нарушением GPL. В том числе в "vmkernel" используются подсистемы ядра Linux, разработанные лично Хелвигом. Хелвиг, как владелец авторских прав на часть кода ядра Linux, настаивает на том, что не выполнив условия лицензии GPL компания VMware присвоила результаты его труда.

Анализ бинарного ядра "vmkernel" показал, что в нём используются созданные в VMware реализации планировщика задач, системы распределения памяти и набор дополнительных драйверов. Кроме того, внесены изменения в подсистему и драйверы SCSI, реализацию Radix Tree, драйверы USB и сетевые драйверы.

Дополнение: Компания VMware отреагировала на выдвинутое обвинение и пояснила, почему она считает, что не нарушает лицензию GPL. Судя по всему, дело касается не прямого заимствования кода, а допустимости организации привязки ядра Linux к проприетарному коду через GPL-модуль, который имеет доступ к API ядра, доступному только для компонентов под лицензией GPL (EXPORT_SYMBOL_GPL). Использование внутренних вызовов ядра, попадающих в список EXPORT_SYMBOL_GPL, автоматически переводит любую надстройку в категорию производной работы, которая должна поставляться под GPL. Модуль vmklinux является лишь прослойкой для обращений к проприетарному коду vmkernel, поэтому возникает вопрос, можно ли рассматривать vmkernel как систему, производную от GPL-компонентов ядра при неявном связывании с ядром через дополнительный API VMK и GPL-модуль. Если в суде удастся доказать, что реэкспортирование GPL-функций через обёртки приводит к созданию производной работы, то претензии могут быть предъявлены ко многим производителям проприетарных драйверов и к компании Oracle, которая использует подобный метод в ядре Unbreakable Linux.



  1. Главная ссылка к новости (http://sfconservancy.org/news/...)
  2. OpenNews: Первый выпуск платформы совместной разработки Kallithea, ответвившейся от RhodeCode
  3. OpenNews: Лидер Software Freedom Conservancy считает неоправданным переход VLC на лицензию LGPL
  4. OpenNews: Компания Oracle, возможно, нарушает GPL при использовании ядра Linux
  5. OpenNews: Вопиющий случай неправильной интерпретации положений GPL в суде
  6. OpenNews: Суд подтвердил несостоятельность запрета на модификацию GPL-компонентов прошивок
Лицензия: CC-BY
Тип: Интересно / Тема для размышления
Ключевые слова: law, license, gpl, vmware
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (229) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Sluggard (ok), 22:24, 05/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +56 +/
    Запасаемся попкорном.
    Ребята и правда обурели, особенное учитывая то, что им предлагали досудебное урегулирование, а они послали всех лесом.
     
     
  • 2.47, Канадатян (?), 01:13, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –15 +/
    Надо не запасаться попкорном,а упорно работать и кодить, чтобы достичь желаемого уровня жизни.
     
     
  • 3.57, Sluggard (ok), 02:04, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +23 +/
    Вот прям всем надо кодить, ага. От дворника до президента. Каждый должен заниматься тем, что он умеет делать хорошо и качественно.
     
     
  • 4.83, Канадатян (?), 04:40, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вот прям всем надо кодить, ага. От дворника до президента. Каждый должен
    > заниматься тем, что он умеет делать хорошо и качественно.

    Ну да, конечно, на опеннете я буду говорить про дворников и президентов.

     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 7.127, Sluggard (ok), 14:22, 06/03/2015 [ответить]  
  • +1 +/
    Там после отмены рабства ещё были Законы Джима Кроу, очень доставлявшие неграм. )
     
  • 5.162, Гость (??), 22:56, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну да, конечно, на опеннете я буду говорить про дворников и президентов.

    OpenNet что, предназначен только для программеров? не знал, не знал..

     
     
  • 6.165, Аноним (-), 03:37, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OpenNet что, предназначен только для программеров? не знал, не знал..

    Ну как бы айтишный ресурс. Дворникам и президентам логичнее поискать нечто более тематическое, чтоли.

     
     
  • 7.181, Гость (??), 15:04, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну как бы айтишный ресурс. Дворникам и президентам логичнее поискать нечто более
    > тематическое, чтоли.

    Для зазвездевшихся персонально: IT-шники бывают разные, не только программеры


     
     
  • 8.184, Аноним (-), 22:26, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем кто протирает мышки и занимается протягиванием проводов тут наверное делать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.195, Гость (??), 00:55, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ещё один одмин локалхоста нда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.201, Аноним (-), 15:05, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не повезло тебе с работой Что ж поделать, бывает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.217, Гость (??), 03:10, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Эх молодёж-молодёж ты бы поискал наконец в гугле определение IT что-ли, и успо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.218, Аноним (-), 03:43, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из них многие давно уже интересуются В половине стран госструктуры вполне себе ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.224, arisu (ok), 16:07, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    угу ещё больше неубраного говна на улицах ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.242, Led (ok), 00:43, 14/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Молодёж - от слов молод и ёж ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.95, Anonimous (?), 08:21, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ага, точно, - кто что умеет.
    Вот кое-кто маленький и зеленый (не будем показывать пальцем, но мы оба знаем, кто это, не так ли?),  может только гадить в моск по поводу "величия" системды окружающим его программистам, майнтейнерам.... ну и всем остальным до кучи, до кого дотянется. А кое-кто пишет, да.
     
     
  • 5.112, Sluggard (ok), 12:18, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не-а, лично я не знаю. А кто это?
     
  • 4.105, Аноним (-), 10:44, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из Ваших комментариев можно сделать вывод, что все, что умеют посетители Опеннет - это запасаться попкорном.
     
     
  • 5.111, Sluggard (ok), 12:17, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нельзя. Это относилось к вполне конкретной ситуации, на которую повлиять всё равно ни у кого из присутствующих возможности нет.
     
  • 3.176, Аноним (-), 04:39, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Надо не запасаться попкорном,а упорно работать и кодить, чтобы достичь желаемого уровня жизни.

    Не любят у нас Капитанов Очевидность. И работать тоже не любят кажись.

     
     
  • 4.221, Гость (??), 10:21, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не любят у нас Капитанов Очевидность. И работать тоже не любят кажись.

    Э-э... а причём тут содержимое новости и работа? Ты работаешь на VMWare? Или обеспечиваешь юридическую поддержку в SFC?  Или хочешь остальных напрячь? Ты жу определись и поясни аудитории. А пока, как говорится "не говори людям что им надо делать, и они не скажут куда тебе надо идти" (без обид)

     
     
  • 5.222, Гость (??), 11:11, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Работа - происходит от праслав orbota, от кот в числе прочего произошли древ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.236, Аноним (-), 22:36, 11/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE
     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.2, iZEN (ok), 22:33, 05/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Да как они посмели?! Что скажут юристы VMware на этот раз?
     
     
  • 2.17, фукуока (?), 23:29, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    Действительно, будь Линукс под БСД-лицензией, говорить было бы не о чем :-))
     
     
  • 3.60, Аноним (-), 02:30, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Странно, и чего вмтвари не хотят бздой пользоваться? Неужели слишком колючий кактус? :)
     
     
  • 4.76, pavlinux (ok), 03:41, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Тяжело что-то придумать в системе, в которой кроме bind()-accept()-select()-connect() нихя не работает  
     
     
  • 5.136, Megabit (ok), 16:40, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну ооочень толстый вбросс... я не любитель фри - но система во многом достойна...
     
     
  • 6.158, pavlinux (ok), 17:45, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну ооочень толстый вбросс... я не любитель фри - но система во
    > многом достойна...

    Ну, давай, прядумай достоинства.

    Чой-то мне только нищебродские роутеры на i486 вспоминаются.  
    Ну и динозавры сисадмины на первых системах в рунете.

     
     
  • 7.159, Аноним (-), 19:36, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, давай, прядумай достоинства.

    Расовая вернота же!111 :)

     
  • 5.142, XoRe (ok), 17:40, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Тяжело что-то придумать в системе, в которой кроме bind()-accept()-select()-connect()
    > нихя не работает

    Т.е. про kqueue вы не в курсе?

     
     
  • 6.157, pavlinux (ok), 17:42, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Тяжело что-то придумать в системе, в которой кроме bind()-accept()-select()-connect()
    >> нихя не работает
    > Т.е. про kqueue вы не в курсе?

    будем всю libc обсуждать?

     
     
  • 7.185, Аноним (-), 22:29, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > будем всю libc обсуждать?

    Для начала пусть попробуют сбацать достойный ответ cgroups и namspaces, а потом вякают.

     
     
  • 8.188, Аноним (-), 23:14, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    man rctl man jail не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.202, Аноним (-), 15:09, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А вот пример очередного мегакомпетентного утупка, который даже не пытался срав... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.243, Аноним (-), 23:12, 19/04/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем так строго о себе https news ycombinator com item id 8213430 Ну да, куд... текст свёрнут, показать
     

  • 1.3, vix (?), 22:50, 05/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ах как любят воспользоваться чужим и не платить ни копейки.
    ладно платить не хотите, дык еще и хамят.
    я и раньше VM относился со скепсисом, теперь и подавно.
     
     
  • 2.147, anonymous (??), 21:12, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, им ваше мнение очень интересно. Они уже ищут самую высокую колокольню чтобы прокомментировать.

     
     
  • 3.226, arisu (ok), 16:10, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ага, им ваше мнение очень интересно. Они уже ищут самую высокую колокольню
    > чтобы прокомментировать.

    а им и не должно быть его мнение интересно. им теперь мнение суда будет интересно. очень интересно.

     

  • 1.4, Аноним (-), 22:51, 05/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    VirtualBox зато хороший?
     
     
  • 2.6, Анончик (?), 22:55, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Docker же в этом сезоне за хороших играет, не?
     
     
  • 3.9, Аноним (-), 23:06, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Не путайте тёплое с мягким - несмотря на то, что они выполняют похожие задачи, их сферы применения разные. Docker - это такая модная хипстерская игрушка навроде всяких нод-жс и прочих ангулярок, по сути представляет из себя "йоу пёс, мы засунули контейнер с прогой в контейнер с прогой, чтобы ты мог виртуализировать пока виртуализируешь", превращая систему в конструктор лего. VirtualBox же - виртуализация в классическом смысле: имитация железа для запуска других ОС. Как раз показательно, что VMware пытается усидеть на двух стульях сразу, предлагая и линейку Workstation/Player (понятно для чего), и различные гипер-шмипервизоры.
    Нет, сама идея гипервизора и легкоконфигурируемых вм'ок на железе хороша, но докер - это сплошная наркомания.
     
     
  • 4.115, Khariton (ok), 13:06, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну почему все зависит от поставленной задачи Например, 1 Контейнеры могут бы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.206, vn971 (ok), 19:16, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    3-ий и 2-ой пункт я легко восприму, а вот с первым радикально не соглашусь..

    > 1. Контейнеры могут быть удобным инструментом для запуска потенциально небезопасных приложений на десктопе. Всякие Скайпы и пр. закрытое ПО...

    Скайп НЕ годится для секьюрити задач. Во-первых, докер требует рута и запускает проги из-под рута (частично сбросившего привилегии). Во-вторых, докер в принципе не позиционируется как секьюрити-штука. Почитай, например, их офф.страницу по поводу секьюрити. Они сами не хотят врать будто супер-секьюрные.

    Ну и наконец, если после всех плясок ты загрузишь скайп в своих родных иксах, то ты потеряешь полностью всякие секьюрити гарантии. Любое приложение в X-сессии имеет доступ до всего монитора, всех нажатых клавиш, всех движений мышки и т.д..

     
  • 2.15, Аноним (-), 23:28, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Вещи совершенно разные, но тем не менее Виртуалбох намного быстрее и стабильнее vmare
     
     
  • 3.116, Аноним (-), 13:06, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    шта

    Я еще понимаю - xen или kvm, но vb-то вообще из другой оперы, хотя и схожей.

     
  • 3.119, Khariton (ok), 13:09, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Вещи совершенно разные, но тем не менее Виртуалбох намного быстрее и стабильнее
    > vmare

    Да? Не замечал. Может и проброс железа лучше?
    Если что, то я пользуюсь виртуалбоксом (зато он свободно распространяется) - мне его хватает для моих задач, но хотелось бы большего...

    Кстати разговор о ESXi, так что нужно сравнивать с KVM...

     
     
  • 4.203, Аноним (-), 15:11, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кстати разговор о ESXi, так что нужно сравнивать с KVM...

    Так вон толпа хостеров уже и рассудили: накулкуа платить вмвари и иметь много гемора с левой проприетарью, если можно взять ванильный линух и просто настрогать им виртуалок?! По поводу чего у хостеров рынок опять же уже заполонил KVM.

     
  • 2.126, Аноним (-), 14:20, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    VirtualBox глючный :-(
     
     
  • 3.128, Fantomas (??), 14:58, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    давно юзаю и что-то не замечал
     
  • 3.164, Led (ok), 01:59, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > VirtualBox глючный :-(

    Вендузятник должен страдать.

     
  • 3.227, arisu (ok), 16:11, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > VirtualBox глючный :-(

    нет, это просто твой виндовый хост — говно.

     

  • 1.5, Anonanaan (?), 22:52, 05/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Любопытно, могут ли VMWare заплатить бабки SFC в качестве откупных?
     
     
  • 2.7, Аноним (-), 23:05, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Тексты открывать всеравно придется, т.к. лицензия!
     
  • 2.10, myhand (ok), 23:09, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что, уже были подобные прецеденты?  Мне кажется что SFC декларирует немножко иные задачи.
     
  • 2.20, фукуока (?), 23:32, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да наверное если выиграют, проигравшей стороне придется оплачивать судебные издержки выигравшей, разве не так делается?
     
     
  • 3.88, tensor (?), 06:39, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    К сожалению, в Стране Эльфов это не так.
     
  • 2.93, res2500 (ok), 08:03, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    они находятся в линукс фонде
     
     
  • 3.97, Sergey722 (ok), 09:42, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что хотели сказать-то?
     
     
  • 4.104, res2500 (ok), 10:37, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что потягаются и замнут все это дело, компаниям на фонд СПО наплевать, главное ядро
     
     
  • 5.117, Andrey Mitrofanov (?), 13:06, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > что потягаются и замнут все это дело, компаниям на фонд СПО наплевать,
    > главное ядро

    Развейте Вашу мысль, ещё раз: правообладателя кода в "главном" ядре -- тоже "замнут"?

     

  • 1.8, Аноним (-), 23:06, 05/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +18 +/
    А если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала бы всех и никто ничего и пикнуть по закону не мог бы. Вот поэтому я категорически против BSD-like лицензий в мире opensource.
     
     
  • 2.11, Аноним (-), 23:11, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    >А если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала бы всех и никто ничего и пикнуть по закону не мог бы. Вот поэтому я категорически против BSD-like лицензий в мире opensource.

    Все верно. BSD-like сделано для рабов и "свободных граждан" не осознающих свое рабство.

     
     
  • 3.12, res2500 (ok), 23:15, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    A GPL это свобода, как мы видим из новости )))
     
     
  • 4.13, Аноним (-), 23:16, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    >A GPL это свобода, как мы видим из новости )))

    Так да, теперь им придется освободить код от проприетарной копирастии, т.е. опубликовать. Свобода коду!

     
     
  • 5.38, Аноним (-), 00:30, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Так да, теперь им придется освободить код от проприетарной копирастии, т.е. опубликовать. Свобода коду!

    А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)

     
     
  • 6.45, фукуока (?), 01:09, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если в ядре линукса вдруг оказался проприетарный код, который не были обязаны лицензировать свободно, то из ядра линукса его будут обязаны удалить. Подобное уже случалось с той же приснопамятной ФриБСД.
     
     
  • 7.77, Аноним (-), 03:42, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет - с просто BSD. В результате того суда FreeBSD и появилась, с переписанными заново кусками.
    Топик он: а даже интересно в этом случае кого прогнут? Силы сошлись нехилые :)
     
     
  • 8.92, res2500 (ok), 07:52, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    там всего два файла было, когда суд был АТИт... текст свёрнут, показать
     
  • 8.153, Аноним (-), 14:23, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    FreeBSD 2 0 была на основе BSD 4 4, в которой уже никаких кусков кода AT T не бы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.155, Аноним (-), 14:38, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, небольшая поправочка BSD4 4-lite ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.154, Аноним (-), 14:28, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Если в ядре линукса вдруг оказался проприетарный код, который не были обязаны
    > лицензировать свободно, то из ядра линукса его будут обязаны удалить.

    Тут все IBM все гоняли в суд потому что якобы ядро linux содержит код UNIX, запрещенный для распространения. А так столлманутые выпускают вон чо https://ru.wikipedia.org/wiki/GNewSense

     
  • 6.49, Аноним (-), 01:16, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)

    Не нужно троллить. Если все так как в статье написано,то vmware не выиграет.

     
     
  • 7.78, Аноним (-), 03:46, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)
    > Не нужно троллить.

    Нужно.
    > Если все так как в статье написано,то vmware не  выиграет.

    Ага - в судах всегда правда выигрывает :)
    Но было бы прикольно если варю нагнут. Ничего личного, лучшая виртуализация как не крути, просто вот каприз такой :) Хочу Варю нагнуть!(С)

     
     
  • 8.118, Аноним (-), 13:08, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, не нужно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.144, Аноним (-), 19:22, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет нужно Иначе траффика не будет и Макс прикроет лавочку ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.73, Аноним (-), 03:25, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)

    Тогда очевидно придется переписывать законы об авторских правах. Проприерасы же и порвут вмварь первым делом за опасный прецедент :).


     
     
  • 7.79, Аноним (-), 03:47, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> А если vmWare выииграет?! Закроют код линукса по решению суда, да? :)
    > Тогда очевидно придется переписывать законы об авторских правах. Проприерасы же и порвут
    > вмварь первым делом за опасный прецедент :).

    Карабас-Барабас играя на трубе:
    Тум-пум-пум-пум!
    Это просто праздник какой то! (С)Анек.

     
  • 3.102, CSRedRat (ok), 10:20, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Свобода - это когда ты свободен в выборе. Кто хочет - пускай закрывается.
     
     
  • 4.219, Аноним (-), 08:03, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Свобода - это когда ты свободен в выборе. Кто хочет - пускай закрывается.

    Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Поэтому чрезмерно зарывающихся в реализации свлих свобод - надлежит строить.

     
  • 4.228, arisu (ok), 16:15, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Свобода - это когда ты свободен в выборе.

    я так понимаю, если пьяная куча гопников тебя ограбит и искалечит, ты будешь доволен тем, что они реализовали своё право на свободный выбор, да?

    как «нет»? то есть, ты желаешь ущемлять свободу других, а другим себя ущемлять не хочешь позволять? ну‐ну.

     
  • 2.19, Owlet (?), 23:32, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    В мире opensource - да, в мире свободного ПО свой баттхёрт действительно пришлось бы засунуть подальше. Ну то есть я рад, если исходники откроют, но этот случай явно показывает, что GPL не сильно свободнее MS EULA :) "Свободная лицензия" != "лицензия, которая нам всем нравится", знаете ли.
     
     
  • 3.22, фукуока (?), 23:36, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ГПЛ это на самом деле не "свободная" лицензия, а "народная", т.е. социалистическая. Публикуя код под этой лицензией автор не "освобождает" его, а передает в общественную собственность, т.е. в дар всему человечеству. А БСД-лицензии условно-свободные -- код под ними освобожден автором от его собственного права на авторства. Никакие "свободные" лицензии по-настоящему свободными не являются, т.к. свободу тут однозначно трактовать нельзя.
     
     
  • 4.24, iZEN (ok), 23:43, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    > ГПЛ это на самом деле не "свободная" лицензия, а "народная", т.е. социалистическая.
    > Публикуя код под этой лицензией автор не "освобождает" его, а передает
    > в общественную собственность, т.е. в дар всему человечеству.

    Давно ли всё человечество марширует под дудку Столмана? Может в дар небольшому куску человечества, столманутых на всю голову, а?

    > А БСД-лицензии условно-свободные -- код под ними освобожден автором от его собственного права на авторства.

    Чегоооо?

    > Никакие "свободные" лицензии по-настоящему свободными не являются, т.к. свободу тут однозначно трактовать нельзя.

    У людей есть воля, свободы нет. В этом весь секрет. ;)


     
     
  • 5.25, фукуока (?), 23:47, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, верно, от авторства он не освобождает, надо было перечитать перед отправкой. Освобождает от права на судебное преследование -- лицензия разрешает переделать и перекомпилировать этот код в проприетарную программу и показать автору кода фигу (а вообще даже не надо его об этом извещать).

    С другой стороны, автор оставляет за собой право проделать этот трюк с кодом сам -- в этом конечно у такой лицензии плюс. Однако в чем толк от этого для ФриБСД я так и не понял, честно говоря.

     
     
  • 6.29, iZEN (ok), 23:55, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Да, верно, от авторства он не освобождает, надо было перечитать перед отправкой.
    > Освобождает от права на судебное преследование -- лицензия разрешает переделать и
    > перекомпилировать этот код в проприетарную программу и показать автору кода фигу
    > (а вообще даже не надо его об этом извещать).

    Главное в BSDL: исходники остались у автора и их не забрали "злые проприерасты". ;)

    > С другой стороны, автор оставляет за собой право проделать этот трюк с
    > кодом сам -- в этом конечно у такой лицензии плюс. Однако
    > в чем толк от этого для ФриБСД я так и не понял, честно говоря.

    На FreeBSD работают те же программы, что и на GNU/Linux за исключением системно-специфических.


     
     
  • 7.31, фукуока (?), 00:07, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, известно, что ФриБСД это Юникс-совместимая система, и т к это преемник ориг... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.36, iZEN (ok), 00:24, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А эти мучения совести должны быть Интересно, чем они должны быть обусловлены... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.46, фукуока (?), 01:11, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется ссылка на мучения совести была саркастической ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.70, asd (??), 02:59, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Изену бесполезно объяснять - он типичный бздун - видит исключительно только со с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.71, фукуока (?), 03:10, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я уже понял, что сейчас передо мной полуночного откровения о реальном преимущест... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.151, anonym0use (?), 00:40, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему-то, ананим бзд-ненавистник W тролль, не отписался, хотя в других тредах б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.186, Аноним (-), 22:32, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Намного интереснее что фриздуны скопировали GPLный код И вот тут все будет очен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.190, anonym0use (?), 23:55, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Намного интересней, что у диванного онанима, как всегда, нет пруфцов Бзд-дев... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.204, Аноним (-), 15:23, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Они есть, что самое смешное Что еще забавнее - мегакомпетентные бздоиды компете... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.209, anonym0use (?), 23:13, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну да, ну да, зеленые человечки тоже есть -- это ведь как с сусликом, да Хоть ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.212, Аноним (-), 01:11, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Блин, я ж говорю бздельники - ламаки И даже когда код лежит у них под боком, о... текст свёрнут, показать
     
  • 16.210, anonym0use (?), 23:18, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Разработчики бзд -- коты на помойке , окай Да, а за бред онанима на опеннете от... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.211, Аноним (-), 00:56, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А я виноват что проприерасы к ним относятся именно так В каком-то роде это т... текст свёрнут, показать
     
  • 12.230, arisu (ok), 16:18, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    можно достаточно добавить GPL 8212 BSDL это разрешает никогда ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.37, iZEN (ok), 00:28, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Хэштеги дешевизна видимаяхалява потреблятство корпорации г-но мухи ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.48, фукуока (?), 01:15, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давай я тебе тоже хэштеги добавлю почемулюдинеидеальны почемуанархияневозможн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.51, Аноним (-), 01:18, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    плантктон, шло бы ты отсюда ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.55, Аноним (-), 01:52, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    MacOsX и iOs вобрали в себя большое количество кода из Фри и немножко NetBSD Ne... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.56, Led (ok), 01:54, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ты сечас тостеры обозвал энтерпрайзной эмбеддовщиной ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.58, фукуока (?), 02:06, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не, я не сомневаюсь, что если бы БСД не имели никакой ценности, о них бы и слыш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.67, Аноним (-), 02:45, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как не летал http www cnews ru news top index shtml 2013 05 13 528534 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.68, фукуока (?), 02:48, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Опа, упустил эту новость Последнее что читал было что-то вроде такой-то спутн... текст свёрнут, показать
     
  • 9.166, Аноним (-), 03:41, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только бздей на сотнях миллионов смартов что-то не замечается Опять выбор из об... текст свёрнут, показать
     
  • 8.101, Сергей (??), 10:13, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первое что приходит на память это игровые консоли от Сони, да и код частей из ф... текст свёрнут, показать
     
  • 8.121, Иван Ерохин (ok), 13:12, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не ведь линус упоминал в своих мемуарах, что если бы не судебные тяжбы с AT T, т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.123, Andrey Mitrofanov (?), 13:39, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Отож он так всех этих проприертарщиков в своём фундейшне лю-у-убит ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.167, Аноним (-), 03:42, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А где там AT T ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.235, Andrey Mitrofanov (?), 16:33, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Прям как маленький, https www google ru search q 22AT 26T 22 site www linuxfo... текст свёрнут, показать
     
  • 7.62, Аноним (-), 02:34, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Главное в BSDL: исходники остались у автора и их не забрали "злые проприерасты". ;)

    Не знаю кому это главное, а пример линуха показывает что когда жлобье строят - в целом процесс сильно выигрывает от этого. Неудобно становится некооперативным жлоборасам, а удобно - всем остальным. Извините, вредители сельского хозяйства, но вас как-то так полезно посыпать дустом. Чтоб другим не мешали.

     
  • 7.74, Аноним (-), 03:28, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На FreeBSD работают те же программы, что и на GNU/Linux за исключением
    > системно-специфических.

    Но не все то же оборудование. И работает - понятие растяжимое. Если б линух был под BSDL - он врядли бы стал моим десктопом. А зачем мне второй сорт в виде подаяний с проприерасского стола? Я хочу систему которая сделана по высшему разряду.

     
  • 4.84, Аноним (-), 05:02, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Public Domain же!
     
     
  • 5.231, arisu (ok), 16:20, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Public Domain же!

    не существует в некоторых юрисдикциях. гугл разъяснит.

     
  • 2.21, iZEN (ok), 23:36, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > А если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала
    > бы всех и никто ничего и пикнуть по закону не мог
    > бы. Вот поэтому я категорически против BSD-like лицензий в мире opensource.

    Если бы лицензия была BSDL, а не GPL, то этого срача не было бы вовсе. Де-юре.

    Однако ты против того, чего не может быть, приписывая BSDL проблемы GPL. Ну-ну. ;)


     
     
  • 3.23, фукуока (?), 23:41, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Не совсем  понял, какие такие проблемы ГПЛ он приписывает БСДЛ? Что авторы кода бесславно и анонимно трудятся на левых дядь, которые, если код хороший, тупо его присваивают, оставляя и автора кода, и других пользователей этого ПО с носом? Если бы ГПЛ не существовало, такой затеи как линукс так бы и не было, т.к. крупные корпорации, использующие его, делятся своим вкладом со всеми по принуждению, а не потому что они все белые и пушистые, что и иллюстрирует этот иск к ВМВэр.
     
     
  • 4.26, iZEN (ok), 23:50, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Несуществующие если бы лицензия была не GPL, а BSD то VMware послала бы всех ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.27, фукуока (?), 23:52, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я совсем перестал понимать что ты имеешь в виду. Да, главный вклад в крупнейшие свободные продукты сделали корпоративные работники, и если бы не существовало ГПЛ, никто кроме этих корпораций не мог бы пользоваться этими наработками. Это было бы хорошо, да?
     
     
  • 6.32, iZEN (ok), 00:08, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Но FreeBSD существует и используется Существует много программных продуктов не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.33, фукуока (?), 00:15, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Принуждать к делёжке можно только несвободных и наёмных деятелей, таких как VMware
    > и Microsoft.

    Ну так тут речь как раз не о том, что дядю Васю Пупкина заставили вернуть его правки в ГПЛ-код домашнего плеера в транк, а как раз принуждение корпорации. Публикующий код под ГПЛ освобождается от личных прав на него, это правда, и это можно назвать единственным минусом ГПЛ для случаев, когда автору хочется свою программу закрыть и продать. Да, можно назвать лицензию БСД "свободной" в смысле частной свободы личности, но если ты тут хмыкаешь только ради этого ты чудак-человек.

     
     
  • 8.43, Аноним (-), 00:50, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это совершенно не так, зачем писать если не разбираешься в вопросе GPL лицензи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.53, фукуока (?), 01:30, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за пояснение, я действительно этого не знал Значит, единственной функци... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.72, Аноним (-), 03:21, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то есть разные варианты 1 Есть вариант когда код под GPL, а автор при с... текст свёрнут, показать
     
  • 8.232, arisu (ok), 16:21, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    нет, это неправда ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.42, Аноним (-), 00:45, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Исходный код и продукт под GPL перестаёт быть товаром, ценится только труд.

    Скажи это гуглу с их андройдом.

     
     
  • 8.129, Anon123 (?), 15:38, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так они ж не нарушают Всё по правилам, закрытые компоненты вынесены в DRM модул... текст свёрнут, показать
     
  • 8.168, Аноним (-), 03:44, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что им сказать Даже когда они зажимали сорс 3-го ведроида, ядро таки выкладыв... текст свёрнут, показать
     
  • 7.69, ZiNk (ok), 02:49, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Состояние продуктов под FreeBSD и под GPL как раз показывает необходимость прину... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.75, Аноним (-), 03:36, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-во Глядя на бзды я бы в жизни не подумал что мне такой непотребный трэш мог ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.82, Аноним (-), 04:30, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ага, поэтому оказывается, докеры-контейнеры усиленно пилятся и пиарятся Прич... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.187, Аноним (-), 22:36, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    При том они пилятся в основном под линух, а остальное там для галочки У бздишни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.189, anonym0use (?), 23:38, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну да, а бздуны аж слюной исходят и от зависти чернеют -- своих контейнеров нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.200, Аноним (-), 15:01, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну я пока видел два сценария - Бряцание тем фактом что jails были намного рань... текст свёрнут, показать
     
  • 9.132, Иван Ерохин (ok), 16:16, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вас кто-то заставляет пересобирать Ядро GENERIC бинарные апдейты пакаджи Е... текст свёрнут, показать
     
  • 9.138, Аноним (-), 16:56, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Утилиты для работы с бинарными пакетами и и бинарные апдейты там были изначально... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.160, Аноним (-), 19:42, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, понимаете, мне не надо фичи для галочки Мне надо удобный и фичастый менедже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.161, Anonim (??), 22:06, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ни слова конкретики -- слишком жирно Они есть Просто не для маргиналов или х... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.169, Аноним (-), 04:13, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что - жирно Недоносок вместо пакетного менеджера и полудохлые репы - не преде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.180, anonym0use (?), 14:41, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Т е , ВНЕЗАПНО, все стало более адекватным Ну надо же, как критика одного див... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.191, Аноним (-), 23:57, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ВНЕЗАПНО оно лишь потому что прошло только 10 лет, а не 20, как можно было бы ож... текст свёрнут, показать
     
  • 13.182, Аноним (-), 18:52, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А то что драйвера частично к врапперу прикручены для упрощения дальнейшего портр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.196, anonym0use (?), 00:58, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, если я этого Ононима правильно понял, то у него претензии еще к первому по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.197, Аноним (-), 14:44, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, ну почему же Припаяют за лажу тем кто облажался А вот репутация подмокнет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.208, anonym0use (?), 22:33, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Очередной опеннетный Денно и Нощно Читающий Код Ведра Красный Глаз -- да и еще... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.213, Аноним (-), 01:22, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, понимаешь, так вышло что в I некоторые I закоулки кода меня заносит И я ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.163, Аноним (-), 23:39, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ты такой тугой и толстый Купить железку, чтобы сменить прошивку, но зачем ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.170, Аноним (-), 04:15, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Чтобы выпереть оттуда бэкдоры 2 Чтобы добавить нужные фичи 3 Чтобы адапти... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.183, Аноним (-), 18:54, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо за конкретику, а то по сообщению выше не понятно было чего вы хотели эти... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.198, Аноним (-), 14:45, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Странно, а я себя Капитаном Очевидностью почему-то ощущал ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.179, iZEN (ok), 14:07, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    На FreeBSD есть три типа репозитория официальный, твой и чужой Под фичастостью... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.199, Аноним (-), 14:54, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мне совершенно не интересны оправдания какого хрена у вас полупустые репы без м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.205, iZEN (ok), 18:45, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я предполагаю, что мантейнеры не участвуют в построении пакетов в официальных ре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.215, Аноним (-), 01:56, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Т е ты хочешь сказать что как оно работает - вообще никто и близко не тестирует... текст свёрнут, показать
     
  • 13.207, Аноним (-), 21:51, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Даже есть пакеты с -march твой cpu Зря Нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.214, Аноним (-), 01:33, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Но в 99 9 это вообще пофигу А остальные 0 1 я могу и пересобрать Удобно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.216, anonym0use (?), 02:01, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, настройки по дефолту не всех устраивают, как бы ВНЕЗАПНО, не всем нравитс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.220, Аноним (-), 09:20, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не вижу что я должен настраивать в конфиге иксов Видеокарту и прочее они сами н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.223, anonym0use (?), 14:27, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если не прикрутили эту фичу к версии 4 12, то нет, не настраивается Как впроче... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.237, Аноним (-), 05:33, 12/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я уж не знаю что там у вас не прикрутили, но еще в 4 11 настройка и мыши и точпа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.239, Аноним (-), 16:23, 12/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вас все устраивает -- прекрасно, но речь как бы зашла о том, что не всех ус... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.240, Аноним (-), 08:20, 13/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это нормально На вообще все мыслимые случаи - гуй не нарисуешь И автоматик... текст свёрнут, показать
     
  • 8.108, Аноним (-), 11:53, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все верно с миру по нитке GPL появился, когда свободные личности захотели писат... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.113, ZiNk (ok), 12:43, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну код всегда будет свободным, тут скорее вот я сделал работу, можешь ей пользо... текст свёрнут, показать
     
  • 8.109, анон (?), 12:03, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не правда Там тоже деньги считают Intel RH IBM Google вкладывают в разработ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.114, ZiNk (ok), 12:51, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Абсолютно согласен, но тут вопрос трагедии общин То есть если бы был какой-то к... текст свёрнут, показать
     
  • 9.133, Иван Ерохин (ok), 16:19, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что собственно мешает использовать ядро линукса и поключать проприетарные моду... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.134, Andrey Mitrofanov (?), 16:20, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Брезгливость ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.139, Аноним (-), 17:03, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Они после лома их серверов перешли с линукса на фряху, видать чистота кода и кол... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.140, ZiNk (ok), 17:10, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И как же похабный секьюрити в самой сони связан с изменением основы для их игров... текст свёрнут, показать
     
  • 10.141, анон (?), 17:10, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее всего там есть глубинные изменения и оптимизации Т е только блобом по т... текст свёрнут, показать
     
  • 9.150, iZEN (ok), 23:50, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Операционки в действительности очень важны, так как являются собственно тем, под... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.171, Аноним (-), 04:17, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В то время как космические корабли бздят просторы большого театра в смысле, н... текст свёрнут, показать
     
  • 5.30, фукуока (?), 23:56, 05/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Проиллюстрирую еще полнее: сгинула бы корпорация, сгинула бы вся работа этих самых корпоративных работников. Это было бы хорошо, т.к. это была бы настоящая свобода -- слить тысячи человекочасов в Лету?
     
     
  • 6.34, iZEN (ok), 00:16, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Проиллюстрирую еще полнее: сгинула бы корпорация, сгинула бы вся работа этих самых
    > корпоративных работников. Это было бы хорошо, т.к. это была бы настоящая
    > свобода -- слить тысячи человекочасов в Лету?

    Я же говорю: свободы не существует, но есть воля. Поэтому каждого из нас оценивают по делам нашим, насколько проявляется наша воля.


     
     
  • 7.35, фукуока (?), 00:18, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно подробнее объяснить что ты имеешь в виду? С примером?
     
     
  • 8.41, iZEN (ok), 00:44, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Например, люди работают и оценивают свой труд по своей воле Что в этих взаимоде... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.44, фукуока (?), 01:06, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я понял, к открытым лицензиям это не имеет почти никакого отношения, т к челове... текст свёрнут, показать
     
  • 9.66, Аноним (-), 02:43, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот I свой I труд пусть и оценивают Если вмтварь напишет свой код целиком са... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.81, Аноним (-), 04:03, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот А за это их надо экспроприировать, конфисковть конфискат и вернуть в лоно к... текст свёрнут, показать
     
  • 10.85, гость (?), 05:35, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так они свой труд и оценивают Покупая варь покупатель платит только за проприет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.172, Аноним (-), 04:19, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В GPL есть вполне конкретные требования Извольте уважить или GTFO Кажется так ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.63, Аноним (-), 02:35, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > MySQL под GPLv2 долгое время так создаётся... в Oracle.

    А MariaDB готова поспорить с этим тезисом :)

     
  • 4.50, anonym0use (?), 01:17, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что авторы кода бесславно и анонимно

    Вооще то нарушение BSDL, не?

    > Copyright (c) <YEAR>, <OWNER>
    > All rights reserved.
    > Redistribution and use in source and binary forms, with or without
    > modification, are permitted provided that the following conditions are met:
    > 1. Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this
    >  list of conditions and the following disclaimer.
    > 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice,
    > this list of conditions and the following disclaimer in the documentation
    > and/or other materials provided with the distribution.

     
     
  • 5.52, фукуока (?), 01:22, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, я ошибся, признаю. Лицензия БСД сохраняет авторское право.
     
     
  • 6.54, anonym0use (?), 01:45, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, я ошибся, признаю. Лицензия БСД сохраняет авторское право.

    Не только авт. право -- второй пунктик, по моему, очень интересный ;)

     
     
  • 7.65, Аноним (-), 02:41, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не только авт. право -- второй пунктик, по моему, очень интересный ;)

    Легко воркэраундится чисто формальным выпихиванием упоминания туда куда юзер не забредает. Что многие корпорасы и делают на постоянной основе, создавая видимость что это _ИХ_ продукт.

    Иди вон спроси у яблофагов - кто написал iOS. Или у сонибоев - кто написал ОС плейстейшна 4. Про код надерганый из бзды как-то случайно оказывается только жалкая горстка бздящих зилотов.

     
     
  • 8.90, soarin (?), 07:49, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну это обычно у фанатиков припекает, даже не разбирающихся что к чему, для них в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.173, Аноним (-), 04:32, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дурило, я видел вполне конкретную проприетарную софтину В которую надергали код... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.177, soarin (?), 07:35, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сферичный фанатик в вакууме - добавить нечего Всегда либо чёрное , либо белое... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.192, Аноним (-), 00:05, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я как-то постеснялся уточнить что имел некое отношение к такому софту, т к не с... текст свёрнут, показать
     
  • 10.178, bugmenot (ok), 08:03, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    quote Ога, скупили cups и передрали khtml При том первое изрядно изгадили т к ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.193, Аноним (-), 00:08, 09/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты не знаешь даже как тут цитировать, блин Жми посмотреть до того как постить... текст свёрнут, показать
     
  • 5.64, Аноним (-), 02:38, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вооще то нарушение BSDL, не?

    Обычно это делается так: упоминание автора кладется туда где не светит солнце. А в самом видном юзеру месте написано Copyright (C) SuperMegaCorporation. All rights reserved.

    Номинально упоминание как бы есть, так что предъявить нечего. А по факту автора можно неслабо задвинуть в пользу видимости разработки всего продукта корпорасом. Прикольные в общем отмазки у подстилок под проприетарь.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (135)

  • 1.28, Зенитарка (?), 23:54, 05/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Пора корпорациям заплатить сполна.
     
  • 1.39, asavah (ok), 00:34, 06/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Больше!
    Больше таких исков надо.
    А то развелось куча паразитов которые сосут код нахаляву, гребут миллионы денег и ничего не возвращают ни кодом ни баблом.
    Плюс потом сами очень сильно матюкаются и иски выставляют когда когда нибудь на их варезит или быдлопатенты нарушает, а у самих в самом сердце продукта несоблюдение лицензий.
    Лицемеры хреновы.
     
  • 1.40, Аноним (-), 00:41, 06/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    бубни опять устроили разбор в комментах GPL vs BSD, начинайте уже различать свободу и анархию господа.
     
     
  • 2.59, Sluggard (ok), 02:26, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так у Изи свербит постоянно, вот и сейчас оно припёрся доказывать. )
     
     
  • 3.100, Sergey722 (ok), 10:08, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Раньше я думал, что айЗен просто фанатик. Почитал комментарии к этой теме и понял, что он наркоман (истину глаголю, под алкоголем такое не напишешь).
     
     
  • 4.233, arisu (ok), 16:26, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Раньше я думал, что айЗен просто фанатик. Почитал комментарии к этой теме
    > и понял, что он наркоман (истину глаголю, под алкоголем такое не
    > напишешь).

    нет, он просто дурак. и пять лет назад такой же дурак был, и десять, и пятнадцать. нет, это не предположение, я его помню далеко не только по опеннету.

     

  • 1.87, raven428 (ok), 06:24, 06/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    правильно ли я понимаю, что все linux-based коммерческие энтерпрайз продукты, за которые хотят денег, обязаны по лицензии публиковать исходники своих доработок?
     
     
  • 2.96, Moomintroll (ok), 09:32, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > правильно ли я понимаю, что все linux-based коммерческие энтерпрайз продукты, за которые хотят денег, обязаны по лицензии публиковать исходники своих доработок?

    Неправильно.

    Во-первых, «linux-based» — слишком широкое понятие. Например Oracle DB запущенная на Linux — это linux-based? А андроид? И то, и другое вроде используют ядро Linux…

    Во-вторых, публиковать исходники своих доработок требует GPL, а это к «linux-based» точно не относится. Это относится к GPL-based.

    В-третьих, GPL не запрещает хотеть денег.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License

     
  • 2.99, Andrey Mitrofanov (?), 09:48, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > правильно ли я понимаю,

    Вы правильно понимате, что надо прочесть лицензию, проконсультироваться с адвокатом и сохранять чеки.

    > что все linux-based коммерческие энтерпрайз продукты,

    Найдёте адвоката, который проконсультирует _Вас, чиркните и нам строчку: мол продукты компаний таких-то, консультаций часов столькото, чек на столько-то цифр в такой-то валюте.

    > за которые хотят денег, обязаны по лицензии публиковать исходники своих доработок?

     

  • 1.89, Капитан (??), 07:06, 06/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Плагин к Vagrant для VMware (80-долларов)
    - https://www.vagrantup.com/vmware

    Для VirtualBox и Parallels бесплатно!!!

     
     
  • 2.103, Сергей (??), 10:21, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня такой вопрос, по существу VMWare вменяеют не отткрытие кода изменения ядра Linux, который находится под лицензией GPLv2, в соответствии с этой версией лицензии, если ты замечен в этом у тебя отбирается право на использование вообще данного кода. Или я не прав...
     
     
  • 3.107, bormant (ok), 11:42, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, цена вопроса -- право модифицировать и распространять позаимствованный код и... текст свёрнут, показать
     
  • 3.110, Sauron (??), 12:12, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть в случае успеха иска варе будет вообще запрещено использовать linux kernel?
     
     
  • 4.120, Andrey Mitrofanov (?), 13:12, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То есть в случае успеха иска варе будет вообще запрещено использовать linux
    > kernel?

    Не, это не-успех. Успех - это когда они исправятся, повинятся и станут соблюдать "правила общежития". Впрочем, никто не заставляет, чемодан, вокзал, не-успех -- также доступны для их _свободного выбора.

     
  • 4.122, Andrey Mitrofanov (?), 13:19, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > вообще запрещено использовать linux kernel?

    Про "propagate or modify" уже написали. Так что не "вообще", in-house -- можно. [Сдача в аренду модифицированного in-house -> внешним клиентам -- я думаю, повод для другого иска. Формулировка - не ко мне, пусть, когда и если, Кюн формулирует.]

     
  • 4.131, ZiNk (ok), 15:56, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > То есть в случае успеха иска варе будет вообще запрещено использовать linux
    > kernel?

    Запрещено распространять пока не откроют свой код слинкованный с ГПЛным.

     

  • 1.124, клоун (?), 14:05, 06/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Суть предъявы не понял.

    У автора статьи талант к написанию запутанного текста и высасыванию мнимого смысла из пальца.

    К делу.

    В 2007 г. VMware изменило алгоритм ESXi, предположительно используя код под лицензией (L)GPL

    В 2012 к VMware обратились с просьбой открыть код дополнений, но получили отказ.

    Из статьи непонятно согласилась ли VMware что был использован код под GPL или нет. Это критично. Если согласилась - значит GPL код был использован сознательно, они не раздолбаи и их юр.отдел был к этому готов, поэтому иск с большой вероятностью бесперспективен. Если отказались, то сперва нужно доказать, что GPL код использовался. А значит вся их предъява пока что вилами по воде писана: кому-то что-то там показалось.

     
     
  • 2.130, Andrey Mitrofanov (?), 15:48, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >не понял.
    >У автора статьи талант
    > Если отказались, то сперва
    > нужно доказать, что GPL код использовался. А значит вся их предъява
    > пока что вилами по воде писана: кому-то что-то там показалось.

    Как-как? Если отказались, но использовали, находясь в бессознательном состояниии, то "МОЖНА"?? Пиши понятнее, пиоатбэи ждут твоих откровений, не дыша!! >/<

     
     
  • 3.135, клоун (?), 16:39, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Я не знаю как было найдено, что GPL код был использован.

    Много лет назад одна компания переписывала коммерческие BIOS'ы, создавая их точные ЛЕГАЛЬНЫЕ копии (суд подтвердил). Логика была проста: один человек разбирался в коде и писал ТЗ, другой, ни разу не видевший оригинальный исходный код, программировал по ТЗ.

    Полученный т.о. код может быть весьма похож на оригинальный код, но распространяться может уже совсем под другой лицензией.

     
  • 3.137, клоун (?), 16:43, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Если ты обратил внимание, то ни один из модулей не был взят, все были "изменены". И я не знаю какие именно изменения в них присутствуют.

    Ожидаю, что престарелые GPL-программисты, ожидающие отжать себе бабла на безбедную старость, опять соснут.

     
     
  • 4.143, Сергей (??), 18:10, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т.е., ты считаешь, что если я возьму любой модуль с GPL и внесу в него изменения и выпущу на волю в бинарном виде без опубликования исходников, то я не нарушу авторские и лицензионные права..
     
  • 4.145, Аноним (-), 19:27, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как можно не заметить использование Linux kernel?
     
     
  • 5.174, Аноним (-), 04:36, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как можно не заметить использование Linux kernel?

    "Совершенно случайно споткнулся упал на мой кулак своим лицом. И так пять раз подряд."

     

  • 1.146, Аноним (-), 21:00, 06/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Вот только копаясь в бинарниках они сами нарушили лицензию
     
     
  • 2.148, Andrey Mitrofanov (?), 22:11, 06/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот только копаясь в бинарниках они сами нарушили лицензию

    Поинтересуйтесь у Вашего лояра достижениями лоярской науки в области Fair Usё-жа. Сохраняйте чеки.

     
  • 2.152, soarin (?), 09:20, 07/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если я не буду использовать их продукт (целиком или частями), то я могу вообще свободно их лицензию засунуть куда подальше.
     
  • 2.234, arisu (ok), 16:28, 10/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Вот только копаясь в бинарниках они сами нарушили лицензию

    убей себя, кретин.

     

  • 1.149, EumetopiasJubatus (?), 22:28, 06/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    ... VMware задолбало конкурентов ;)
    ... Viva VMware !
     
  • 1.156, Аноним (-), 17:23, 07/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хехе так же как и Паралельсы вляпались в GPL http://wiki.winehq.org/Parallels . Кто там еще из виртуализаций остался?
     
     
  • 2.175, Аноним (-), 04:37, 08/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хехе так же как и Паралельсы вляпались в GPL http://wiki.winehq.org/Parallels . Кто
    > там еще из виртуализаций остался?

    До параллельсов вроде стало доходить что если они будут сильно давиться жабой - нишу просто займут другие. Вмвари тоже приветы, с ее подходом скоро KVM ее повыпнет отовсюду, куда и дорога.

     

  • 1.238, Andrey Mitrofanov (?), 10:11, 12/03/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот вам Дополнение#2:

    Некто Ian Wienand пишет https://www.technovelty.org/linux/on-vmware-and-gpl.html , что:

    * ему кажется, что все описания в прессе "не о том"
    * реальные детали судебного дела неизвестны [публике], "case is sealed"
    * его *картинка* про vmkLinux и ко. отличается от нарисованной [противной стороной] выше

    По его мнению , в отсутствие леталей, да, проблема не в копированиии или _линковке_ кода, а в переходах границ API(**). Да, приблизительно то, о чём "GPLONLY" в ядре.


    (*) который "worked for VMware and now works for Red Hat" (http://www.wienand.org/)
    (**) прим.ред.: и это не то же самое, что "было в верховном суде" про "владение" API или как оно там

     
     
  • 2.241, Аноним (-), 11:21, 13/03/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (*) который "worked for VMware and now works for Red Hat" (http://www.wienand.org/)

    Кажется, вмварь попала и им будет (*).

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру