| 1.1, iPony (?), 10:01, 22/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В новой версии также добавлена поддержка EGL-расширения EGL_KHR_swap_buffers_with_damage, реализованного в проприетарном драйвере NVIDIA.
Прoгнyлись что ли?
| | |
| 1.2, cvbcfgbdzndgbxdfg (?), 10:19, 22/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, куда ubuntu занесет с этим вейландом. Время показывает, что серьезнее патчей к дебиану, у них ничего не получается сделать, однако она анонсировали Mir b Unity 8. Только вот до сих пор абсолютно неюзабельно. Обещали еще в 2013 году в продакшн. Чем в итоге кончится?
| | |
| |
| 2.3, iPony (?), 10:34, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– | |
> Время показывает, что серьезнее патчей к дебиану, у них ничего не получается сделать
Ну толсто. Debian же ядра берет из Canonical Kernel Team.
> Обещали еще в 2013 году в продакшн
Чего? Продакшен - это их основная лошадка ubuntu Server. Там вообще гуев нет. А все остальное - это так, экспериментальное творчество.
> Только вот до сих
Ну логично. Ибо Mir не является чисто самостоятельным проектом от Canonical. Он использует во многом всю ту же лабуду, которая и для Wayland.
| | |
| |
| 3.7, Аноним (-), 10:54, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Debian же ядра берет из Canonical Kernel Team.
> толсто
Очень. У меня теперь весь монитор в жире.
| | |
| 3.42, Аноним (-), 20:13, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Debian Kernel Team берет ядра у Canonical Kernel Team шо правда? И Hurd у них берут ?))
| | |
|
| 2.4, A.Stahl (ok), 10:35, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ничем, как и апстарт, какой-то там магазин, что-то облачное и может какие-то ещё проекты Каноникла, о которых уже мало кто и вспомнит.
Все доморощенные начинания Каноникла заканчиваются ничем. Многие даже до уровня пука в лужу не дорастают.
| | |
| |
| 3.5, iPony (?), 10:38, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> апстарт
А он где только не был. И многим успешно помогал.
Пока наконец не пришел Великий Леннарт.
| | |
| |
| 4.9, A.Stahl (ok), 11:17, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
И где он используется? В Убунту и Хромоси. Ещё где-то?
Вроде ещё сусеры и федорасты один или два релиза использовали. Но это было давно.
| | |
| |
| 5.26, Аноним (-), 16:23, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ubuntu 9.10 - 15.04
Ubuntu Phone
ChromeOS
Debian 6 как альтернатива
Red Hat 6, CentOS 6, Oracle Linux 6, etc
OpenSUSE 11.4-12 ка альтернатива
Fedora 9-14
и прочая мелочёвка
| | |
| |
| 6.31, A.Stahl (ok), 17:19, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Ubuntu
Само собой.
>ChromeOS
Да, есть.
>Debian 6
Какой нынче текущий?
>Red Hat 6, CentOS 6, Oracle Linux 6, etc
Это когда было? Что, одну версию прожило это чудо?
>OpenSUSE 11.4-12 ка альтернатива Fedora 9-14
Тоже недолго протянуло.
Вот и результат.
Стоп!
>Ubuntu 15.04
Э-э-э... В начале же год выпуска идёт, да? Т.е. апстарт даже в Убунте больше не используется?
Ясненько.
| | |
| |
| 7.54, Аноним (-), 11:25, 23/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ubuntu
Само собой.
>ChromeOS
А вот и нет, после перехода Ubuntu s Upstart на systemd, Google перешел с Ubuntu на Gentoo как базы для ChromeOS. (хотя я думаю это ни как не связанно и чисто совпадение временных событий)
| | |
| 7.58, freehck (ok), 09:53, 26/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Т.е. апстарт даже в Убунте больше не используется?
Ну так вылезайте из танка. :)
Шаттлворт через полгода-год после принятия systemd по дефолту в debian, сделал заявление о том, что ubuntu последует за родительским проектом, и тоже сменит систему инициализации.
>> Red Hat 6, CentOS 6, Oracle Linux 6, etc
> Это когда было? Что, одну версию прожило это чудо?
Никогда не было. Там sysvinit. Возможно, забыли дописать "как альтернатива".
| | |
|
|
|
|
|
| 2.16, Аноним (-), 13:47, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
в который раз, Wayland протокол как X11, Mir - дисплейный сервер, Unity 8 - среда рабочего стола. Всё будет гуд, когда под Wayland будет запускаться и нормально работать большая часть приложений, тогда и ждите Mir c Unity 8.
| | |
|
| 1.8, Sunderland93 (ok), 11:08, 22/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >> В новой версии также добавлена поддержка EGL-расширения EGL_KHR_swap_buffers_with_damage, реализованного в проприетарном драйвере NVIDIA.
Nvidia же забросила свою реализацию Wayland? Хотели же чо-то общее пилить, чтобы и их и разрабов Mesa устраивало?
| | |
| |
| |
| 3.27, Elhana (ok), 16:44, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Учитывая график их релизов, лет через пять наверно... но оно и так нормально работает, хз вообще какая пользователю разница иксы там или вейленд или мир. Заметно быстрее все равно не будет ничего работать, может даже медленнее - все как с хайпом по Vulcan.
Ну и они не ставят себе вейленд самоцелью, просто переходят на GTK3 черепашими темпами, а там оно уже от тулкита зависит.
Потенциальная заявленная фишка Mir - конвергенция десктопа и мобилы, но приложения надо писать все равно с ее учетом или получится все как с n900, на котором можно было запустить в теории любое gtk приложение, но интерфейс без допила под мобайл был не юзабелен.
| | |
| |
| 4.29, Sunderland93 (ok), 16:49, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Что не так с вулканом? Работает быстрее OpenGL. Просто не везде ещё толком реализована поддержка. Слишком молодое API
| | |
|
|
| 2.14, llolik (ok), 13:39, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Для этого ИМХО им надо сначала на GTK3+ окончательно перелезть.
| | |
|
| |
| 2.19, MPEG LA (ok), 14:46, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ага, ждем альфу второй год. и вообще оно вроде тухнет в пользу LiriOS (или как-то так)
| | |
|
| 1.18, Аноним (-), 14:31, 22/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть мнение, что каким бы ни был хорош Wayland, в обозримом будущем он не приживется. Наблюдаю, что энтузиазм вокруг него поутих как-то. DE затачивают, затачивают под него, а все никак не заточат - то ли не интересно разработчикам, то ли сам вейленд никак не дотянут до нужного уровня стабильной работы, даже спустя 10 лет с начала разработки. Что-то подобное можно было наблюдать с btrfs и gegl.
| | |
| |
| 2.20, MPEG LA (ok), 14:49, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Есть мнение, что каким бы ни был хорош Wayland, в обозримом будущем
> он не приживется. Наблюдаю, что энтузиазм вокруг него поутих как-то. DE
> затачивают, затачивают под него, а все никак не заточат - то
> ли не интересно разработчикам, то ли сам вейленд никак не дотянут
> до нужного уровня стабильной работы, даже спустя 10 лет с начала
> разработки. Что-то подобное можно было наблюдать с btrfs и gegl.
ну не знаю, на моих локалхостах вполне живет с хорошими аптаймами. еще бы hidpi в многомониторке нормально заработал - вообще был бы огонь (но это вроде тулкитам камень в огород)
| | |
| 2.21, Sunderland93 (ok), 14:51, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Протокол давно стабилизирован. Просто полируют. Для дополнительного функционала есть wayland-protocols. Тот самый Unix way. GNOME полностью поддерживает Wayland, E21 тоже. Кеды очень активно пилят в этом направлении. Никакого энтузиазма не утихало. Просто если раньше многие просто говорили, какой няшный этот Wayland, какие у него возможности, то сейчас они заняты реализацией этих самых возможностей.
| | |
| |
| 3.50, Аноним (-), 22:45, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
" started Wayland as a spare-time project in 2008 while working for Red Hat" (c) wikipedia
9 лет они полощут нам мозги с этим протоколом, куча софта была сломана "для совместимости" и до сих пор реализации не дотягивают до иксов. я бы перефразировал Ваше "просто полируют", в "просто дрочут".
| | |
| |
| 4.52, Анончик (?), 07:08, 23/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Первые годы его пилило пара человек just for fun. А сейчас присоединились корпорации. Даже гугель участвует
| | |
|
| 3.53, papua (?), 07:50, 23/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в русском языке 《няша》 － болотная тина, грязь.
в каком значении тогда современная молодежь использует прилагательное 《няшный》? ;)
| | |
|
| 2.22, Аноним (-), 15:24, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Наблюдаю, что энтузиазм вокруг него поутих как-то
А какой энтузиазм нужен если его уже можно в федоре взять и использовать.
| | |
| |
| 3.24, Аноним (-), 15:42, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А какой энтузиазм нужен если его уже можно в федоре взять и использовать.
Ну например, вообще без какого-либо ажиотажа там появился, если сравнивать с тем, каким он был когда только начали обещать, что будет в таком-то релизе, и постоянно его переносили. Получается, людям уже все равно.
Это, кстати, может говорить о том, что люди линуксом в большинстве своем наигрались, теперь это просто инструмент, а не диковинное чудо. Думаю, что это даже хорошо.
| | |
| |
| 4.28, Elhana (ok), 16:47, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> А какой энтузиазм нужен если его уже можно в федоре взять и использовать.
> Ну например, вообще без какого-либо ажиотажа там появился, если сравнивать с тем,
> каким он был когда только начали обещать, что будет в таком-то
> релизе, и постоянно его переносили. Получается, людям уже все равно.
> Это, кстати, может говорить о том, что люди линуксом в большинстве своем
> наигрались, теперь это просто инструмент, а не диковинное чудо. Думаю, что
> это даже хорошо.
Просто все думали, что с вейландом все внезапно заработает в два раза быстрее, но по факту ничего для пользователя не меняется - хорошо если просто не ломается, тогда уже можно использовать.
| | |
| |
| 5.30, Аноним (-), 17:19, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если вы не видите улучшений у себя это не значит что их нет, мир не вокруг вас вертится. Wayland очень даже зашел в мобильных решениях, да и в десктопе он практически везде юзабелен, сам использую в Gnome и прирост скорости отрисовки чувствуется, особенно на noveau.
| | |
| |
| 6.32, Аноним (-), 17:31, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Боюсь разочаровать, GNOME 2 + compiz летали еще в 2005 году. А ты видишь разницу лишь потому, что по дефолту иксы не юзают OpenGL. И Gnome 3 тоже.
Compiz, а также Wayland активно используют OpenGL и поэтому скорость прорисовки упирается лишь в 60 к/с твоего монитора, которые не были для X11/compiz пределом ни в 2005 году, ни тем более сейчас.
Нету никакого фантастического прироста от Wayland.
| | |
| |
| 7.35, алекс (??), 18:41, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Зато иксовых костылей полно, вот от них и принято было избавиться
| | |
| |
| 8.41, Аноним (-), 19:49, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | В иксах нет костылей Есть расширения Поскольку Wayland строится на аналогичной... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.43, Аноним (-), 20:20, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> но по факту ничего для пользователя не меняется - хорошо если просто не ломается, тогда уже можно использовать.
Еще как меняется, ноутбуки работаю гораздо дольше.
| | |
|
|
|
|
| 1.25, max (??), 16:12, 22/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 xrandr не работает! Управлять десктопным монитором вообще нет возможности. Оно сырое и недоделанное.
| | |
| |
| |
| 3.40, Аноним (-), 19:06, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Даже если смутило, как называются тулзы для управления мониторами в wayland? или это никак не стандартизировано и у каждого композитора свои костыли?
А как настраиваются устройства ввода, в часности графические планшеты (типа wacom и подобные)?
| | |
| |
| 4.46, xndr (?), 20:29, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не будет тебе такого, страдай. Это вяленый. Скорее всего, дальше будет только хуже.
| | |
|
|
|
| 1.34, robux (ok), 18:22, 22/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вы мне просто скажите: быстрее Wayland работает, чем X11, или нет?
Если не быстрее, то смысл менять шило на мыло?
| | |
| |
| |
| 3.45, AlexYeCu (ok), 20:23, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Но зачем окошкам быть плавными? В те редкие моменты, когда их зачем-то двигают, их перемещение должно происходить со скоростью курсора мыши.
| | |
| 3.48, Аноним (-), 20:40, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Не быстрее а плавнее. Чтобы ощутить достаточно окошки подвигать.
Не замечаю (не)плавности. Возможно, мне не хватает скорости реакции, но переключение между окнами, рабочими пространствами, как и перебрасывание (т.е. "передвижение" окон) - достаточно быстро, чтобы быть "мгновенным". А двигание окошек и прочие редкие маневры можно и совершать без всяких свистоперделок.
| | |
|
| 2.44, Mihail Zenkov (ok), 20:23, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Вы мне просто скажите: быстрее Wayland работает, чем X11, или нет?
Если xorg с dri3 и glamor в качестве акселерации - то примерно одно и тоже.
Если xorg с exa/sna - то зависит от видеокарты: на встроенном видео xorg может быть в разы быстрее, да и на нормальной видеокарте обычно специализированная 2d акселерация (exa/sna) быстрее, чем 2d через OpenGL.
> Если не быстрее, то смысл менять шило на мыло?
2d сейчас в любом случае достаточно быстрое, чтобы человек разницу не заметил. Производители железок/драйверов решили дружно сэкономить и отказаться от 2d драйвера и переложить все на 3d драйвер. Но такая экономия скажется на жизни батарейки далеко не лучшим образом. Да и памяти нужно больше, так как всегда грузится mesa + llvm, которые весят на порядок больше, чем xorg.
| | |
| |
| 3.49, Аноним (-), 22:09, 22/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> да и на нормальной видеокарте обычно специализированная 2d акселерация (exa/sna) быстрее, чем 2d через OpenGL.
Месье бредит. Вся 2d акселерация делается через opengl, будь то exa, sna или glamor. И эта акселерация распространяется только на иксовые примитивы. К wayland в принципе не применимо понятие акселерации, т.к. у него нет своих примитивов, а тулкиты вполне умеют ускоряться через opengl, там, где это надо (в некоторых ситуациях pixman быстрее).
| | |
| |
| 4.51, Mihail Zenkov (ok), 00:49, 23/02/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Месье бредит. Вся 2d акселерация делается через opengl, будь то exa, sna
> или glamor.
Тогда откуда откуда по-вашему берется существенная разница при их переключении?
> И эта акселерация распространяется только на иксовые примитивы.
При использовании xorg - практически все тулкиты используют xlib/xcb. И только последние версии gtk-3 и qt5 более-менее научились рисовать через OpenGL. Отсюда и проблемы с портированием на wayland.
У cairo opengl до сих пор считается экспериментальным и отключен по-умолчанию, хотя появился там еще во времена gtk2.
> К wayland в принципе не применимо понятие акселерации, т.к. у него нет
> своих примитивов,
Примитивов нет, а работа с окнами есть - отсюда привязка к EGL для ускорения работы буферами окон.
| | |
|
|
|
| 1.57, Admino (ok), 14:54, 23/02/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 > При таком подходе процесс запуска X11-приложений будет бесшовным и неотличимым для пользователя от запуска приложений, работающих напрямую с Wayland.
Почему «будет»? Уже три месяца запускаю X11 приложения бесшовно, с момента выхода F25.
| | |
|
