| |
| 2.5, Анонс (?), 11:24, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Поддержка только у Nvidia, никакой поддержки Xwayland (нет и не планируется), очень много багов всплыло, включая неопределённое поведение при некоторых сценариях. И много чего ещё, можно посмотреть их презентацию с XDC. Тупиковое в общем решение, которое не нашло никакой положительной поддержки.
| | |
| |
| 3.6, iPony (?), 11:29, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Тупиковое в общем решение
Так дело может и не в тупике, а в малых затраченных ресурсах. Так сяк сделали к релизу fedora 25 и энтузиазм прошел.
| | |
| 3.13, Аноним (-), 12:58, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –4 +/– |
С точностью до наоборот.
Поддержка только в открытых драйверах, в закрытом нвидиа - костыль(винной тому сама нвидиа).
XWayland превосходно работает, ровно как и имеет превосходную поддержку(это часть самого Wayland).
Неопределенное поведение и прочие мелкие проблемы всплыли из-за того, что ПО гвоздями прибито к иксам.
И это единственное верное решение на данный момент. Лучше не придумано.
| | |
| |
| |
| 5.32, Аноним (-), 16:12, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– |
Совсем мышление отсутствует?
Изначально wayland разрабатывался, тестировался и работал на открытых драйверах. Что не понятно?
И открытые драйвера поддерживали wayland еще в самом начале его существования, ведь на чем-то он должен был работать.
А то, что нвидия в коем веке добавила костылями или что там поддержку wayland, это дело десятое.
На открытых драйверах wayland уже года 3 как работает, а нвидия только очнулась?
| | |
| |
| 6.62, Аноним (-), 23:23, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –3 +/– | |
> На открытых драйверах wayland уже года 3 как работает, а нвидия только очнулась?
Ну и чего там можно делать в вяленом на открытых дровах? Смотреть видео и играть в игры на ресурсе CPU?
| | |
| |
| 7.92, Admino (ok), 12:17, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 Играю в Civilization V и Skyrim через wine на открытых дровах. Видео тоже неплохо смотрится. Одним словом, на открытых дровах в Wayland можно делать всё то же самое, что и везде.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.64, Аноним (-), 23:28, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Конечно перестало, это же вейланд
> /fixed
Сидеть вам на иксах до тепловой смерти Вселенной.
Но, на самом деле, нет. Просто нужно будет перетерпеть новый виток глюкоты. Пока вяленый не встанет, не встанет и не пойдёт. Это просто ещё один стандартный десяток лет. Ничего страшного - весь линукс из вот таких витков и состоит.
| | |
|
|
|
| 1.8, ШУШ (?), 12:12, 09/08/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –6 +/– | |
Шел 2017 год, линукс хвастался тем что в нем реализована полноценная поддержка раскладок клавиатур, в том числе добавлен переключатель раскладки в системном лотке.
Такое впечатление что этот уйланд делают те же люди что IPv6 и получается у них такая же странная, непонятная, и мало кому нужная вещь в себе.
| | |
| |
| |
| 3.16, Аноним (-), 13:33, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Это ж те же яйца только в профиль. Ведь не взяли и не зак*пали javascript, а развивают.
А тут прямо взяли и закпопали Х сервер, наплевав на всё. Это просто выглядит как молодой программист пришёл такой и говорит, что я всё перепишу на Rust/Go/Scala/Node.js с вашего C++/Java/Python/Perl, наплевав на совместимость и поддержку всего созданного за эти годы.
PS. LOL opennet говорит, что слово "зак\опа" - это ненормативаная лексика.
| | |
| |
| 4.20, Аноним (-), 13:53, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Увы это не молодой программист, это здравые люди X11 не отвечал современным реалиям.
Когда разрабатывался X11 ориентировались на менфремы. В последствии прикручивая расширения все дополняя протокол, постепенно накапливая технический долг. Сама идея сетевой прозрачности оказалась не жизнеспособной для использования конечными пользователями, но вполне вкатываля для корпоративной среды где компьютер настраивают администраторы.
В результате мы получили то что получили, что проще все переписать чем рефакторить.
>>наплевав на совместимость и поддержку всего созданного за эти годы.
Не забывайте что есть XWayland который и служит для совместимости.
| | |
| |
| |
| 6.26, Аноним (-), 15:22, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
Ну дык это и есть вяленд, болезный. Иксы невозможно переписать, они же кал. Тем более все поддерживается и спокойно пускается через xwayland. И всем срать на твое мнение.
| | |
| |
| 7.42, Аноним (-), 18:09, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
И как wayland + weston вдруг внезапно избавились от проблемы "одна картинка на клиенте, другая - на сервере"? Картинку рисует клиент, композитный сервер потом формирует финальное изображение - итого две картинки прямо как и с Х сервером.
> В отличие от X11, вейланд НЕ клиент-серверный
Да, а название "композитный СЕРВЕР Weston" это так, для красного словца?
| | |
| 7.43, Аноним (-), 18:13, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> получает адреса/указатели на те самые отрендеренные битмапы, и формирующая общее изображение,
> выводимое на экран. Без двойной буферизации получаем выигрыш в производительности.
В Х-ах предложили как-то давным давно семейство функций XShm* для избавленя от копирования...
| | |
| 7.63, Аноним (-), 23:26, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– | |
>И как раз в этом месте пресловутая сетевая прозрачность даёт сбои. Ну как сбои... "сложности" с производительностью, вызванные необходимостью прокачивать битмапы по сети.
Однако и сети давно уже не ArcNet, и даже не 10BASE-T.
| | |
| 7.107, Mihail Zenkov (ok), 16:43, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
 > рендерят GUI самостоятельно на клиенте и передают серверу битмап. Отсюда все "сложности" с производительностью (и двойная буферизация — один битмап у клиента, второй у сервера) ... вызванные необходимостью прокачивать битмапы по сети.
Никто битмапы по сети не качает со времен DRI. С появлением DRI3, необходимость в двойной буферизации отпала.
Проблемы со скоростью и особенно с энергоэффективностью как раз у wayland - так как wayland не использует аппаратную 2d акселерацию. Для того, что бы получить хоть какое-то ускорение, приходится гнать все 2d через 3d (OpenGL), естественно с большим overhead'ом.
| | |
|
| 6.94, Admino (ok), 12:20, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> Вот Qt, например. У них и так всё работало. Вот зачем они
> придумали GTK?
> Вот Windows, например. У них и так всё работало. Вот зачем они
> придумали OS X?
Пофиксил, не благодари.
| | |
| 6.130, Аноним (-), 23:30, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Здравые люди, например, в интелях и амд сидят. Они понимают, что под их x86 написано большое число софта, что они не могут просто так взять и создать принципиально новую архитектуру, а все остальные пускай страдают.
Пытались, см. IA-64. Рынок не скушал.
| | |
|
| 5.110, AlexYeCu_not_logged (?), 17:26, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
>Сама идея сетевой прозрачности оказалась не жизнеспособной для использования конечными пользователями
"Простым пользователям" всё равно, чего не знать и не уметь.
Сетевая прозрачность отличная штука, весьма и весьма полезная.
| | |
|
| |
| 5.44, Аноним (-), 18:26, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Читайте внимательнее о чём речь. Речь про кардинальные изменения в целом. Как тут "не иметь представления о чём говорите" если на опеннете публикуются новости о развитии wayland'а и статусах его поддержки во всяких qt, gtk и т.д.? Из всего этого видно, что сейчас это развитие заключается в том, что достигается одна и та же цель - "вывод картинки", но только с совершенно другим API, а не плавно развивая и совершенствуя возможности Х сервера.
| | |
| |
| 6.55, Led (ok), 22:16, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 > а не плавно развивая и совершенствуя возможности Х сервера.
Под "плавное развитие" гранты не пилятся, поэтому им это "неинтересно".
| | |
| 6.57, Аноним (-), 22:56, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Тогда неясен ваш сарказм про 2017 год и отстающий в развитии софт. И да, я по-прежнему уверен, что вы не знаете о чем речь. Разработчики иксов развернутые статьи писали о том, почему его архитектура себя исчерпала и почему нужен вейленд.
| | |
| |
| 7.89, Аноним (-), 11:47, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Разработчики иксов развернутые статьи писали о том, почему его архитектура
> себя исчерпала и почему нужен вейленд.
ссылку плес. А то более другие разработчики написали, зачем им нужен системдос, и от их аргументов лицо покрывается ладонями, а от результатов их труда задница покрывается огнём
| | |
|
|
|
|
|
| 2.10, анон (?), 12:29, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
IPv6 хорошо подошёл бы интеренету вещей. В остальных случаях вроде и без него норм (хотя с ним было бы лучше).
Вейланд нужен потому что иксы переусложненные сверх меры, большая часть его функционала сделана либо криво, либо не безопасно, либо оно вообще не нужно. Для старых приложений и режим эмуляции иксов под велйандои будет норм.
| | |
| |
| 3.21, RobotsCantPoop (?), 14:03, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
Зачем вещам интернет? Реализовывать функционал посредством приложений? Типа смарттолчок -- пипи бесплатно, а кака уже нужно приложение ставить и пользователи в маркете будут ставить приложению звёздочки и комментировать, что, дескать, раньше ср*лось хорошо, но после последнего обновления приложение начало глючить, да и вообще, зачем этому приложению доступ к камере и геоданным?
| | |
| |
| 4.30, Анонимммо (?), 15:56, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Зачем вещам интернет? Реализовывать функционал посредством приложений?
На самом деле, чтобы было удобнее собирать и сливать инфу о пользоателях. Ну и плюс кусочек сыра (иногда прогорклого и обмазанного чем-то подозрительно коричневым) сверху, как и полагается для хомячколовки.
Ваш Кэп.
| | |
|
|
| 2.12, Аноним (-), 12:57, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +4 +/– |
Причем здесь Линукс, дурачок? Все это давно есть в Иксах, а Вейланд - новый софт и поэтому все это реализуется сейчас.
| | |
| 2.109, AlexYeCu_not_logged (?), 17:18, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– | |
>Шел 2017 год, линукс хвастался тем что в нем реализована полноценная поддержка раскладок клавиатур, в том числе добавлен переключатель раскладки в системном лотке.
Не расстраивайся, и в винде твоей когда-нибудь сделают вменяемое переключение раскладок. Может быть.
| | |
|
| |
| 2.24, llolik (ok), 14:49, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 Перейти-то перешли, но нужен ещё и композитный сервер. Свой пилить - долго, команда мала. Weston - не вариант. Marco развивать - его только переписать, тоже не вариант. Вот, как я понимаю, присматриваются к Mir-у, как к композитному серверу для Wayland (адаптировать хотят, если я правильно понял).
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 15:57, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> адаптировать хотят, если я правильно понял
В Mir (в отличие от Wayland) изначально закладывали возможности взаимодействия приложений с рабочим столом и приложений между собой. Естественно API там еще пилить и пилить... И как таковой специальный графический Mir-сервер там не нужен (оно стандартизировано на уровне API библиотек).
| | |
| |
| 4.51, llolik (ok), 21:23, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Как я понял, на объективность не претендую, может понял неправильно, что всю специфичную функциональность придётся допиливать на основе Weston (ЕМНИП кто-то даже этим занимался, Weston же это только образец, как надо делать) и им показалось проще содрать готовый композитор Mir и его адаптировать под Wayland, чем пилить что-то на основе Weston или переделывать Muffin из GNOME.
Насколько я помню, кроме разговора о том что команда MATE интересуется у команды Mir "а можно-ли так", реально ещё никаких дел не делали. Они ищут вариант, как бы по-быстрому и попроще реализовать композитор, только и всего.
| | |
| |
| 5.76, Аноним (-), 01:23, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
Вы всё ещё будете допиливать свой графический интерфейс, когда винда с маком давно уже перейдут на виртуальный.
| | |
| |
| 6.82, llolik (ok), 08:06, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
КО сообщает: в "Винде с Маком" граф.интерфейс один единственный для всей ОСи. Здесь же от нескольких команд несколько реализаций и у MATE очень маленькая команда (в отличие от мейнстримных KDE/GNOME), которой перевод на новую технологию своими силами не осилить в разумное время.
> давно уже перейдут на виртуальный
Что имелось ввиду под понятием виртуальный?
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.27, Аноним (-), 15:27, 09/08/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
Всё это круто, но XFCE не поддерживает(ся), и Wayland вылетает в трубу.
Третий гном и монструозные пятые К не интересуют.
// b.
| | |
| |
| 2.41, Матур (?), 18:09, 09/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Xfce тоже переходят на gtk3 часть программ переписали, а потом и Wayland. Mate уже давно на gtk3, быстрее перейдут.
| | |
| 2.77, Аноним (-), 02:08, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Всё это круто, но XFCE не поддерживает(ся), и Wayland вылетает в трубу.
Не не, ты неправильно понял. Это Ты вылетаешь в трубу. ОК?
| | |
|
| 1.45, Аноним (-), 18:48, 09/08/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> позволяющих использовать проприетарные драйверы NVIDIA (начиная с выпуска 370)
Это чего, владельцы относительно старых карт, для которых 340х стал последним совместимым драйвером, остались без вяленого? Хо-хо, это симптоматично :)
| | |
| |
| |
| |
| 4.74, Аноним (-), 00:54, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> а по делу? :)
В линукс всё делают точно такие же двоечники-троечники как ты. Никого из них никуда не принимали на работу, у них нет ни квалификации, а зачастую и просто профильного образования. Они делают как могут. Вот поэтому у тебя ничего и не запускается.
| | |
| |
| 5.101, Аноним (-), 14:54, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> а по делу? :)
> В линукс всё делают точно такие же двоечники-троечники как ты. Никого из
> них никуда не принимали на работу, у них нет ни квалификации,
> а зачастую и просто профильного образования.
Вы прослушали размышлизмы анонима о бренности бытия и незаслуженной недооценки одного конкретного и красивого анонима в белом.
Правда, квалификации и профильного образования размышлятеля не хватило даже для затролливания на тех. тему, но оно упорно лезет вперед )
| | |
|
|
|
|
| 1.61, Аноним (-), 23:20, 09/08/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
Но у AMD то всё зашибись с вяленым?
Только что ввёл в поисковую строку гугля "amd wayland".. Гугль же опять мне врёт, да?
| | |
| |
| |
| 3.102, Аноним (-), 15:21, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
На первом можно майнить Monero на скорости 400-420 хэшей в секунду, это около 2 тыс. руб. в месяц. На втором можно майнить Etherium со скоростью 30 МХэшей, и получать около 4 тыс руб. в месяц. А ты в Wayland играешься.
| | |
|
| 2.83, Аноним (-), 08:11, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Сам то пошел по этим ссылкам? Несмотря на то, что там есть более полугодовалой давности пишут, что на АМД все ок. Исключения составляют косяки самих дистрибутивов на то время(привет Федора) и самих ДЕ.
| | |
|
| |
| |
| 3.90, Аноним (-), 11:50, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Нет tearing'a.
неустранимый без переписывания вообще всего тиринг — выдумка безумных макак, которым не терпится всё переписать за обещанный микрософтом миллиард, и сделать линукс окончательно никому не нужным
| | |
|
| 2.112, AlexYeCu_not_logged (?), 20:06, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +5 +/– | |
>кто мне на пальцах разъяснит прелести вялого перед икс11?
Всё просто: рабочий X11 есть, причём уже давно. Известны его достоинства, известны его недостатки.
А пригодного к повседневному использованию Wayland-а пока нет. Его можно нахваливать, приписывая ему самые фантастические свойства, риск же попасться на вранье при этом минимален. Это первое достоинство Wayland.
Расхваливание Wayland-а всегда в себя включает пункт про «негодные устаревшие иксы». Это позволяет адептам Майкрософт, как платным, так и идейным, поливать помоями опенсорс в ключе «сейчас у вас всё плохо, айда на винду, даже если и станет хорошо, то нескоро». Это второе достоинство Wayland.
Мечтая о том, каким может стать Wayland, можно поверить в чудо чудное и сказку красивую. От этого некоторым личностям становится приятно. Это третье достоинство Wayland-а.
Пока мечтаешь и нахваливаешь, можешь лбзывать оппонентов ретроградами и приписывать им боязнь всего нового. А себя, соответственно, выставлять человеком для нового открытым. Это тоже приятно. И это четвёртое достоинство Wayland-а.
Перечисленные выше достоинства Wayland-а складываются в так называемую «прелесть вялого», о которой вы спрашивали.
| | |
|
| |
| 2.96, koblin (ok), 13:14, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 > Вставлять текст средней кнопкой мыши научился?
кто научился? wayland должен что-то вставлять? думал он только собирает картинку из кусков которые тулкиты нарисовали
| | |
|
| 1.100, Аноним (-), 14:30, 10/08/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +/– | |
> Нет tearing'a. неустранимый без переписывания вообще всего тиринг — выдумка безумных макак, которым не терпится всё переписать за обещанный микрософтом миллиард, и сделать линукс окончательно никому не нужным/.
Тиринг появился из-за кривых мониторов. Т.к у меня три монитора:
1. ЭЛТ-монитор 800х600. тиринга нет совсем без всяких заморочек.
2. телевизор 1366х768 есть мемного тиринга.
3. жк-монитор 1920х1080 ужасный тиринг. только compton спасает.
Проверял на двух видеокартах: Nvidea И Radeon.
Так что современные мониторы не нужны.
| | |
| |
| 2.106, Аноним (-), 16:26, 10/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Давеча приехал S2817Q норм так, тиринга нет. Вам пора уже перестать ковырять пальцем это отверстие и пойти работать.
| | |
| 2.137, Аноним (-), 04:47, 13/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Бред. Основная проблема в том, как видеокарта синхронизирована с монитором. Если выставить лок на фпс такой как на монике (60 или 120), то никакого тиринга не будет. Так что, все растет от криворукости разработчиков драйверов и приложений (которые пихают кривые команды в видеокарту).
| | |
|
| 1.132, Аноним (-), 08:03, 11/08/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– | |
отлично все туту, эпифани даже с гстримером бад стал стримы с ютуба показывать и никаких иксвайланд не надо.
наутилус (хотя и имеет еще исовы зависимости изза gvfs-deamos и ставит их) работает, филероллер, еог, эпифани, чистый вауланд готов для десктопа на чипах интел.
| | |
|
