The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на стороне клиента

05.02.2018 23:52

Разработчики GNOME выступили с инициативой по переводу как можно большего числа приложений на декорирование окон на стороне клиента (CSD, Client Side Decoration), при котором заголовок и рамки окна отрисовываются не оконным менеджером, а самим приложением. CSD позволяет задействовать пропадающее впустую пространство заголовка окна для размещения меню, кнопок панели и других значимых элементов интерфейса.

Для унификации оформления на основе CSD предлагается придерживаться общих рекомендаций, таких как отказ от отдельной панели для заголовка окна, размещение типичных кнопок закрытия/раскрытия/сворачивания окна, предоставление штатного контекстного меню, вызываемого при клике правой кнопкой мыши, поддержка настроек для размещения кнопок в левой или правой части окна. Из достоинств перехода на CSD упоминается экономия вертикального экранного пространства в условиях преобладания широкоформатных экранов и более широкие возможности интеграции с содержимым окна. Кроме того, при работе GNOME поверх Wayland приложениям с прямой поддержкой Wayland (не через XWayland) предоставляется только возможность использования CSD.

Инициатива распространяется как на приложения GNOME, так и на любые другие графические программы, в том числе написанные с использованием Qt. В качестве первичных задач отмечена работа по реализации CSD для Chromium, Firefox, Blender, LibreOffice, GIMP, Inkscape, GNOME Terminal, Skype и Telegram. Среди менее приоритетных проектов упомянуты VLC, Krita, Kdenlive, Darktable, VirtualBox, Transmission и Thunderbird. Для упрощения портирования не-GTK приложений рассматривается возможность подготовки средств для применения CSD в стиле GNOME для приложений на базе Electron и Qt. Для использования CSD в приложениях на GTK2+ предлагается портировать их на GTK3+.

Мартин Грэсслин (Martin Gräßlin), ведущий разработчик оконного менеджера KWin, не согласился с предложением разработчиков GNOME и посчитал его лукавством. При классической отрисовке служебных областей окна на стороне сервера (SSD, Server Side Decoration) гораздо проще привести к единому стилю оформление окон всех приложений. В случае применения CSD потребуется отдельно адаптировать интерфейс к каждому графическому окружению и достаточно трудно добиться того, чтобы приложение не выглядело чужеродно в разных пользовательских окружениях.

Грэсслин считает надуманным упоминание того, что Wayland вынуждает переводить приложения на CSD, так как ничто в Wayland не обязывает применять CSD. CSD требуют GNOME Shell и Weston, но работающие поверх Wayland окружения KDE Plasma и Sway не привязаны к CSD. Разработчики KDE подготовили расширение для протокола Wayland, которое уже поддерживается в GTK и позволяет согласовывать с композитным сервером Wayland использование CSD или SSD. Переход на CSD достаточно трудоёмкая работа и не желающие её выполнять разработчики тулкитов с тем же успехом могут призвать GNOME реализовать декорирование на стороне сервера, тем более, что они сами нуждаются в её поддержке для XWayland.

В ответ авторы инициативы указали на то, что пока не планируют добавлять в GNOME Shell поддержку предложенного расширения к протоколу Wayland. Также указано, что инициатива касается только оптимизации интерфейса приложений для GNOME и не обязывает разработчиков отказаться от использования обычных заголовочных панелей в других пользовательских окружениях. Для выбора режима декорирования окна в приложениях также может предоставляться специальная настройка, как это сделано в Chromium.

  1. Главная ссылка к новости (https://blogs.gnome.org/tberna...)
  2. OpenNews: Для Firefox подготовлена возможность декорирования окон на стороне клиента
  3. OpenNews: Выпуск Wayland 1.14 и композитного сервера Weston 3.0
  4. OpenNews: В GNOME для Wayland реализована поддержка удалённого рабочего стола
  5. OpenNews: Первые планы по разработке GNOME Shell 4
  6. OpenNews: В GNOME 3.28 будет убрана возможность размещения пиктограмм на рабочем столе
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: gnome, wayland, kde, csd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (265) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 00:24, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +88 +/
    Пожалуйста, пошлите их нафиг. Сама идея использования пустого места в заголовке имеет право на существование, но её реализация гномосеками - ужас-ужас
     
     
  • 2.24, Аноним84701 (ok), 01:36, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +29 +/
    > Пожалуйста, пошлите их нафиг. Сама идея использования пустого места в заголовке имеет
    > право на существование, но её реализация гномосеками - ужас-ужас

    Cмотрю на скриншоты со здоровенными (избыточно большими для мышкотыкания, но мелковатыми для неуловимого ГномоДжо^W^W пальца) кнопками  и гигантскими отступами в интерфейсе (см еще https://help.gnome.org/misc/release-notes/3.26/figures/display-settings.png https://help.gnome.org/misc/release-notes/3.26/figures/settings.png и т.д.)  
    …  вот кому-кому, но только не гнумовцам следует возмущаться по поводу "пропадающего впустую пространства"


    ЗЫ:
    > Для использования CSD в приложениях на GTK2+ предлагается портировать их на GTK3+.
    > GTK2 apps first need to be ported to GTK3

    гнумеры такие гнумеры

     
     
  • 3.112, фывфыв (?), 10:55, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?
     
     
  • 4.187, Аноним (-), 14:57, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?

    Тут ведь дело-то в чём? Вы согласны, что нужно переписывать с Qt1/Qt2 на GTK3? Так садитесь и переписывайте, по результатам отчитайтесь. Ах, ВАМ это не нужно? Так и переписывание с GTK2 на GTK3 никому не нужно.

    ВАШЕ "ненужно" тут никого не интересует: гномеры сказали переписывать на GTK3, ни у кого не спрашивая, нужно ли это кому-то, кроме них самих. Вы с ними согласны. Вот и докажите, что ваше согласие - не просто троллинг: сядьте и перепишите. Ведь они же предлагают это сделать, значит это нужно, по крайней мере, им. Вот и поддержите ребят не словом, а делом.

     
  • 4.188, Аноним84701 (ok), 15:00, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?

    Может, стоило просто честно написать "для GTK2 решения мы не придумали, да нам на самом деле и не интересно", вместо жонглирования словами и намеков о переходе на труЪ-тулкит?

     
     
  • 5.204, Vkni (ok), 16:13, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А почему это должно быть интересно?
     
  • 4.286, Аноним (-), 09:42, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Может вам еще Qt1 / Qt2 поддерживать?

    pacman -Ss qt1
    community/qt1 1.45-1.2
        Historical copy of Qt 1, adapted to compile on modern systems (circa. 2016)

     
  • 2.64, Аноним (-), 08:08, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Да, и самая лучшая реализация была в Unity. Реально сохраняло вертикальное пространство, причём для всех приложений, а не только Гномо-угодных. Хотя бы тем, что заголовок окна интегрировался в верхнюю панель.
     
     
  • 3.144, Аноним (-), 11:53, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Вы написали слово мак ОС с ошибкой. И да, все эти интеграции ужасны.
    Приходится думать куда уплыло меню из этого приложения и за что его теперь таскать (если весь заголовок занят кнопками), а все уже до автоматизма доведено у всех.
     
     
  • 4.146, Аноним (-), 12:02, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Зачем что-то думать, если просто жмешь альт и ищешь нужны тебе пункт? Гораздо быстрее чем тыкать мышкой.
     
     
  • 5.169, 123452345345 (?), 13:32, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    одновременно использовать для данного действия клавиатуру и мышку не очень удобно
     
     
  • 6.170, Аноним (-), 13:38, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Согласен, это ж придётся процесс почёсывания тестикул прервать.
     
  • 2.68, Аноним (-), 08:25, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    место вокруг заголовка и должно быть пустым - это основы типографики, так поступают во всех книгах и текстах
     
     
  • 3.136, Аноним (-), 11:32, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Но всем хотелось кино на мониторе, а 16:9 это вам не 2:3 :(
    Сейчас уже и 16:10 за адекватные деньги не найти массово
     
     
  • 4.168, Аноним (-), 13:30, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    например Вудд u2415 http://www.dell.com/ed/business/p/dell-u2415/pd
     
     
  • 5.196, лалка (?), 15:48, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    94 ppi в 2018 году. Класс.
     
  • 4.176, Iaaa (ok), 14:04, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Ретрограды такие ретрограды...

    Не нравится 16:9, так купи поворачивающийся монитор, получи 9:16 и радуйся.

     
  • 4.192, Аноним (-), 15:14, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А юмор в том, что пока всё завалило 16:9, фильмы стали 21:9.
     
     
  • 5.197, Stax (ok), 15:52, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эм, так фильмы 21:9 уже десятки лет почти все. Cinemascope с середины прошлого века активно используется.

    16:9 вообще-то хотели не для фильмов, а сериалов. Те - да, 16:9.

     
  • 4.229, Аноним (-), 18:00, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас уже и 16:10 за адекватные деньги не найти массово

    Если адекватные деньги — это те же деньги, за которые продаётся 16:9 с похожими циферками диагонали, то никогда было не найти, и в будущем не предвидится. Просто посчитай разницу *площади* экрана, и просветлишься.

     
  • 2.134, Кащенко (?), 11:30, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это не в UI тесно, это проекция чувств притеснённых гномосеков.
     
  • 2.281, Аноним (-), 02:30, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Предложите вариант лучше.
     
  • 2.328, Аноним (-), 15:07, 08/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы не забыли про то, что гном выкинул трей потому что "ненужно", "этим никто  не пользуется" и "мы лучше знаем, что пользователям нужно". Хотите управлять приложениями в фоне? ну так не закрывайте их. У приложения нет интерфейса и всё, что оно делает - висит в трее и слушает пару хоткеев/предоставляет пару менюшек? плохое приложение, не надо так делать, оно не нужно пользователю. и т.д. и т.п. это путь гнома.

    пруф: https://blogs.gnome.org/aday/2017/08/31/status-icons-and-gnome/

    p.s.

    а когда-то я был диванным-евангелистом гнома и гтк (неможко до kde 3.5, множко во время kde4, заметно меньше после появления gnome3 и вот теперь это как бы "фу" уже, с таким-то подходом)

     

  • 1.2, Crazy Alex (ok), 00:25, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +39 +/
    Гномеры в своём амплуа. Это ж надо собрать вообще все идиотские идеи в одном месте. Как будто библиотеку делают.

    Нет, чтобы создать какой-то протокол размещения контролов в заголовке, которым бы занимался WM - надо обязательно ещё бардака добавить.

     
  • 1.3, someAlex (ok), 00:26, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +32 +/
    Не понимаю, в чём может быть выгода подобного перехода.
    Большой объём работ, а ради чего...

    Мартину Грэсслину из KWin - +1

     
     
  • 2.20, Аноним (-), 01:27, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    > Не понимаю, в чём может быть выгода подобного перехода.
    > Большой объём работ, а ради чего...

    Собственно, все это мы проходили годах этак в нулевых, когда каждое окошко выглядело так, как заблагорассудится его разработчику, и надеялись, что никому уже не придет в голову изобретать вырвиглазные дизайны приложений. Но гномеры, как всегда, сумели удивить.

     
     
  • 3.149, freehck (ok), 12:11, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Собственно, все это мы проходили годах этак в нулевых, когда каждое окошко выглядело так, как заблагорассудится его разработчику

    +100, как раз тоже вспоминал.

    Каждый разработчик считал своим долгом выпендриться и сделать так, как ему, разработчику, нравится. А у пользователя на компе в итоге была одна и та же хрень: одно окно без заголовка совсем, в другом -- гиганские буквы и такие же огромные кнопки, а в третьем с места, где должен быть заголовок, на тебя почему-то взирает непонятный оранжевый слезень...

     
  • 2.205, Vkni (ok), 16:15, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не понимаю, в чём может быть выгода подобного перехода.

    Ну как - ностальгия по Windows 95. Там тоже всё отрисовывалось на стороне клиента, в результате, если какая-то программа зависла, её окно невозможно подвинуть.

     

  • 1.4, крокодил мимо.. (?), 00:37, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +16 +/
    мои пиксельные бордеры окон и особенно окна в фуллскринах смотрят на "инициативную группу".. смотрят.. смотрят.. и требуют MOAR LOOLZ!!!
     
  • 1.5, dotpot (?), 00:40, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    devilspie2 undecorate_window
     
  • 1.6, Аноним (-), 00:40, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    Когда мне мешает заголовок окна, я его отключаю. Ради чего весь сыр-бор?
     
     
  • 2.13, anonymous (??), 01:00, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Чтобы пользователи не отключали всё подряд.
     
  • 2.23, анонист (?), 01:34, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > Ради чего весь сыр-бор?

    Приложение должно быть заточено под Gnome! Ибо Gnome это Linux. Самое популярное DE! А уже в остальну очередь под весь остальной хлам! *сарказм*

     
     
  • 3.115, Аноним (-), 11:06, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    да ладно. почти дословно процитировал Леню ;-)
     
  • 2.35, leap42 (ok), 03:11, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    нынешний GNOME так устроен (к сожалению), что возможность включать/выключать что-то - недоработка, которая обязательно будет исправлена, ну вы поняли...
     
     
  • 3.178, Аноним (-), 14:16, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А у этих Г*омосеков всё так устроено -- через зад. А если вы не хотите через зад, тогда вы, с их точки зрения, не нужны и вас выпилят или "исправят".
     
     
  • 4.330, IY (?), 20:55, 10/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А у этих Г*омосеков всё так устроено -- через зад. А если
    > вы не хотите через зад, тогда вы, с их точки зрения,
    > не нужны и вас выпилят или "исправят".

    Эм... разве это не была парадигма среды яблочников? Хотя, с гномоедов станется...
    Сам ушел с гнома когда они отказались поддерживать опцию располагать кнопки "Ок-отмена" слева направо и не жалею.

     

  • 1.8, Celcion (ok), 00:52, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    Есть мнение, что ко мнению авторов Gnome можно будет прислушиваться лишь тогда, когда их собственная DE перестанет представлять из себя дичайшее малоюзабельное уродство, жутко лагающее на слабом железе (где KDE5 в сравнении просто летает) и жрущее память/проц почище винды.
    Ну и да - спасибо им за то, что их так сильно интересует мнение конечных пользователей.
     
     
  • 2.14, trozky (?), 01:02, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > жрущее память/проц почище винды.

    вопрос знатокам гнома: там ещё существует стучалка zeitgeist?

     
     
  • 3.106, iZEN (ok), 10:10, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Там много чего есть такого, скажем так, "спорного", о чём пользователи даже не догадываются, что оно возможно на их Рабочем столе. Например, фреймворк управления оконными приложениями из других программ: https://ldtp.freedesktop.org/ldtp-tutorial.pdf
    И не выковыришь эту возможность никак.
     
  • 3.138, Аноним (-), 11:34, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> жрущее память/проц почище винды.
    > вопрос знатокам гнома: там ещё существует стучалка zeitgeist?

    да ;)

     
  • 2.117, Анаоним (?), 11:08, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Есть мнение, что ко мнению авторов Gnome можно будет прислушиваться лишь тогда,
    > когда их собственная DE перестанет представлять из себя дичайшее малоюзабельное уродство,
    > жутко лагающее на слабом железе (где KDE5 в сравнении просто летает)
    > и жрущее память/проц почище винды.
    > Ну и да - спасибо им за то, что их так сильно
    > интересует мнение конечных пользователей.

    Я когда устанавливаю программу и вижу заголовок в стиле сегодняшнего GNOME, испытываю позывы к тошноте и стараюсь как можно быстрее заменить это приложение на аналог и более класическим интерфейсом. Подальше от хипстеров.

     
  • 2.180, Аноним (-), 14:18, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Есть мнение, что ко мнению авторов Gnome можно будет прислушиваться лишь тогда,
    > когда их собственная DE перестанет представлять из себя дичайшее малоюзабельное уродство,
    > жутко лагающее на слабом железе (где KDE5 в сравнении просто летает)
    > и жрущее память/проц почище винды.

    Ого, наконец-то я дожил до того времени, когда пользователи (и не один, а множество) утверждают, что КДЕ жрёт мало ресурсов. Ведь ещё пару лет назад кричали обратное, на что я смотрел в ksysguard и молча качал головой, ибо знал, что они лгут.

     
     
  • 3.195, Celcion (ok), 15:38, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ого, наконец-то я дожил до того времени, когда пользователи (и не один, а множество) утверждают, что КДЕ жрёт мало ресурсов.

    Так ведь это смотря с чем сравнивать. И в какой кинфигурации.
    Если сравнивать с Gnome3 - то да, KDE 5 жрет намного меньше ресурсов.

     

  • 1.9, Аноним (-), 00:55, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Пускай вкрутят это предложение туда же откудо оно вышло.
     
  • 1.10, Аноним (-), 00:55, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Гномеры не хотят поддерживать ssd просто потому, что в их интерфейс ляжет ещё пучок логики, которая должна будет куда-то деть кнопки из заголовка, если это сервер-сайд. С другой стороны, клиент сайд может быть отзывчивей в плане производительности, по идее... Зато сервер сайд управление может продолжать работать если апп завис(хотя композитор понимает когда апп не отвечает и может брать на это время управление на себя). Ещё один аспект - если ты пишешь clear-wayland аппликуху, тебе ещё надо парится об отрисовке окошка... а это отпугивает. Поэтому, поддержка протокола управления режимами csd/ssd в любом случае нужна.
     
     
  • 2.19, Онаним (?), 01:26, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >  Ещё один аспект - если ты пишешь clear-wayland аппликуху, тебе ещё надо парится об отрисовке окошка... а это отпугивает.

    Ни один разработчик аппликух всё-равно никогда не будет этим заниматься, это задача тулкитов.

     
     
  • 3.26, Аноним (-), 01:50, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    opengl приложения? вангую всем будет лень рисовать декорации и будет половина из них без декора.
     
     
  • 4.28, Аноним (-), 02:06, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, играм, видео-плеерам а-ля MPlayer и прочим подобным программам нафиг не упёрлось тащить целые тулкиты-фреймворки только ради создания одного окна.
     
     
  • 5.199, Stax (ok), 15:55, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну да, играм, видео-плеерам а-ля MPlayer и прочим подобным программам нафиг не
    > упёрлось тащить целые тулкиты-фреймворки только ради создания одного окна.

    А они их и не тащат (впрочем, в давние времена, когда оригинальный mplayer был актуален, существовал gmplayer, который таки-имел gtk'шный гуй), зато платят за это своей реализацией гуя. Постепенно развивая его все больше и больше. Вот эти элементы - https://mpv.io/images/mpv-screenshot-34cd36ae.jpg как бы интерактивные.

    Впрочем, разве минимальная библиотека, рисующая декорации что-то изменит в вопросе "тащить больше" сюда?

    $ ldd 'which mpv'|wc -l
    122

    А размер strip'нутого бинарника 20 МБ (там же ffmpeg и все дела еще статический)

     
  • 4.30, Ordu (ok), 02:17, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    opengl приложения делятся на три класса: fullscreen, построенные поверх тулкита с opengl областью для вывода векторной графики и никому не нужные студенческие поделки, типа glxgears.
    Первому классу обрамление не нужно и даже мешает, третьему по-барабану, а второй получит обрамление в любом случае.
     
  • 2.27, Аноним (-), 02:01, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > клиент сайд может быть отзывчивей в плане производительности

    С чего бы это? Скорее, как раз наоборот, т.к. с клиент-сайдом отзывчивость заголовка с рамкой становится зависимой от загрузки приложения. Малейшие подвисания в потоке UI -- и даже банальное перемещение окна по экрану может стать проблемой.

     

  • 1.15, key (??), 01:16, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чет не понял что именно гном предлагает.
    У него ж в любом случае должен ssd быть реализован?
    Ну а в чем проблема тогда? Хочет разраб заморочиться - csd, не хочет - ssd. Или они решили просто поднять общую рекомендацию вроде "не ставьте баннеры на своем сайте на полэкрана".
     
     
  • 2.17, Аноним (-), 01:20, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +18 +/
    > Чет не понял что именно гном предлагает.
    > У него ж в любом случае должен ssd быть реализован?
    > Ну а в чем проблема тогда? Хочет разраб заморочиться - csd, не
    > хочет - ssd. Или они решили просто поднять общую рекомендацию вроде
    > "не ставьте баннеры на своем сайте на полэкрана".

    Если вкратце, они хотят сделать малоюзабельный интерфейс стандартом дефакто, чтобы пользователи не убегали на более удобные DE.

     
     
  • 3.222, Илья (??), 17:21, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему малоюзабельный? Очень даже удобно для небольших приложений, идеально для файлового менеджера или gedit. Но я не могу понять, как этот подход применить в intelij idea или другом приложении, где без строки меню не обойтись? Или зачем это нужно в gnome terminal? Я там обычно отключаю строку и остается только область терминала с заголовком.
     
  • 2.74, Аноним (-), 08:53, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Чет не понял что именно гном предлагает.
    > У него ж в любом случае должен ssd быть реализован?

    Для Wayland-приложений они даже не планируют SSD. Только для старых X11-приложений, запускаемых через XWayland. В этом и вся беда.

     

  • 1.16, Онаним (?), 01:18, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    И ведь добьются же. Все серьёзные люди типа RedHat и Торвальдса их почему-то любят до посинения. Торвальдс даже плюётся, но всё-равно почему-то терпит. Никто не воспринимает другие WM/DE всерьёз до такой степени, что пихают Гoвном как стандарт в корпоративные дистрибутивы несмотря ни на какие извращения с его стороны. Так что и эту хрень пропихнут наверняка.
     
     
  • 2.60, Аноним (-), 07:52, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У торвальца акции редхета, редхет радостно вращается за деньги на оси микрософта, теперь угадай с трёх раз, почему все участники мероприятия рады.
     

  • 1.25, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:46, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    > позволяет задействовать пропадающее впустую пространство заголовка окна для размещения меню

    Сначала сделали огромные заголовки. Теперь не знают куда место девать...

     
  • 1.31, Андрей (??), 02:19, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Лучше бы предложили идею, чтобы X-server использовал Qt/GTK тулкит библиотеки на стороне клиента. Как это было когда-то изначально.
     
     
  • 2.129, КО (?), 11:24, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так нет теперь никакого X сервера. Вяленый. Он ничего рисовать не умеет, он специалист пазлы складывать.
    Гномошеллу тоже влом. Вот и появилась идея сделать каждого кузнецом своего счастья.
     
     
  • 3.171, Аноним (-), 13:51, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов, вот еще немножечко, что иксы уже всё... и с тех пор, собственно, ничего не изменилось.
     
     
  • 4.194, Аноним84701 (ok), 15:27, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов,
    > вот еще немножечко, что иксы уже всё... и с тех пор, собственно, ничего не изменилось.

    Да ладно вам. Еще максимум пара годков и тогда уж точно!
    Правда, не будем портить интригу и  уточнять —  земных годов или все же нептунских.

     
  • 4.208, Vkni (ok), 16:23, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов

    А разрабатывается он с 2008-го!

     
  • 4.314, rvs2016 (ok), 19:02, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Года с 2011 слышу про то, что Wayland вот-вот и уже готов,
    > вот еще немножечко, что иксы уже всё... и с тех пор,
    > собственно, ничего не изменилось.

    А ещё лет за 10 до этого было что-то похожее - ходили параллельно XFree86 и XOrg. Сейчас про XFree86 кто-ниюудь помнит?

     

  • 1.32, AMDGPUi915 (?), 02:31, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Глядишь так GTK-3+ быстрее умрет! Переходите на GTK 2!
     
  • 1.33, Аноним (-), 03:00, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    не нужно
    Плазма без рамки и заголовков: https://i.imgur.com/Ao8Ez3B.png
     
     
  • 2.57, anonymous (??), 07:43, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    поделись обоиной плиз!
     
     
  • 3.182, Аноним (-), 14:27, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В гимпе тупо квадратами залил область.
    Но на: https://i.imgur.com/gtUxJjU.png
     
  • 2.140, Хряк (?), 11:38, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Отлично выгдядит, только старомодный меню-бар все портит.
     
  • 2.198, Аноним (-), 15:52, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Выложи куда-нибудь конфиги своей плазмы!
     

  • 1.34, Аноним (-), 03:01, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Руки прочь от моих приложений, "разработчики Gnome". Таким макаром они перегадят всё хорошее, что осталось в Linux.
     
     
  • 2.38, angra (ok), 03:43, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А разве это не является основной целью разработчиков gnome и kde последние лет десять?
     
     
  • 3.65, Аноним (-), 08:10, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А разве это не является основной целью разработчиков gnome и kde последние
    > лет десять?

    В kde хотя бы можно еще что-то настраивать.
    Правда, в пятокедах настройке поддается меньше элементов, чем раньше.

     

  • 1.36, Kott (??), 03:21, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    пусть идут к чертям со своими инициативами
    для четверокедового kwin-a был годнейший стиль bespin, умеющий рисовать заголовок сбоку, вот его верните пожалусто!
     
     
  • 2.236, Аноним (-), 18:52, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Его исходники посмотрите. Набор костылей, подпорок овна и палок.
     

  • 1.37, Аноним (-), 03:41, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Telegram

    Разработчиков GNOME теперь окончательно не спасти.

     
  • 1.39, Аноним (-), 04:27, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Меня вот что веселит. Ведь та ситуация, с которой предлагается бороться, возникла не по воле господа. Эти дефекты дизайна были сделаны целенаправленой глупостью неумеющими проектировать разработчиками. И теперь они перекладывают ответственность на других.
     
  • 1.40, Аноним (-), 04:41, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –17 +/
    Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.

    Разработчики Гнома давно говорят, что их основная платформа - не планшет и не десктоп, а ноутбук. Как же я их понимаю.

     
     
  • 2.41, AMDGPUi915 (?), 05:18, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Разработчики гнома много чего говорят....
     
     
  • 3.46, Аноним (-), 06:09, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Разработчики гнома много чего говорят....

    И это конечно же заговор ZOG с целью уничтожить SSD. Не иначе.

     
     
  • 4.67, Аноним (-), 08:20, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > И это конечно же заговор ZOG с целью уничтожить SSD. Не иначе.

    Не стоит приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить простой глупостью.
    Как выше уже писали, все проблемы Гнома от "творческих метаний" его разработчиков. Вопроса о нехватке пространства не возникло бы, сделай они свое DE хоть сколько-нибудь настраиваемым. Но сначала они наворотили кучу сомнительных с точки зрения эргономичности "дизайнерских" решений, а теперь, не в силах признать свои ошибки, заявляют: "Не мы такие, жизнь такая".

     
     
  • 5.98, Аноним (-), 09:46, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Я не хочу перекручивать молоток, я хочу им забивать гвозди У гноморазрабов есть... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.104, Аноним (-), 10:02, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Я не хочу перекручивать молоток, я хочу им забивать гвозди. У гноморазрабов
    > есть своё видение эргономики (HIG) и они его придерживаются. Если оно
    > не будет совпадать с моим, я просто перееду на другую DE.
    > Что мне точно не надо - это тратить часы своей жизни
    > на настройки и последующую борьбу с багами на непроверенных конфигурациях.

    Ага, только у гноморазрабов у молотка две ручки, гвоздодер размером с лопату, а боек тоньше собственно гвоздя. И, кстати, когда пользователь пытается забить этим молотком новый тип гвоздей, ручки у молотка должны отваливаться. Потому что гвоздь "на 2 миллиметра" != гвоздю "до 3 миллиметров".

     
     
  • 7.141, Хряк (?), 11:43, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    По делу нечего ответить, решил закомуфлировать под бредовую "аналогию".
     
     
  • 8.173, WaylandFan (?), 13:55, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Кто ж тебе виноват, что ты не умеешь в аналогии Огромные заголовки, миниатюрные... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.179, Хряк (?), 14:18, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Вы кадеешники уж опредилитесь, то вам кнопки большие, то миниатюрные Какойто бр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.235, WaylandFan (?), 18:48, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Где ты в этом диалоге увидел хоть слово про большие кнопки Люди, отрицающие кри... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.245, Хряк (?), 20:46, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Да вы кадеешники только и ноете все время, что кнопки большие А тут ты вдруг на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.254, Аноним (-), 21:47, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, да, а еще КДЕшникам методички выдают и за комменты платят юзаю Cinnamon, е... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.266, Хряк (?), 23:11, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    И что тебя тоже размер кнопок неустраивает Почитай все коменты, тут только пыта... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.287, Аноним (-), 09:49, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мне под корицей норм, у нее оформление в разы приятней, чем в третьегноме ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.302, Хряк (?), 15:49, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Понятно, занчит сказать нечего ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.304, Аноним (-), 17:24, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я смотрю, как только кто-то с тобой не согласен, так ему сразу становится нечег... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.308, Хряк (?), 17:54, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Плохо со зрением Как только кто-то не отвечает на вопрос, а переводит тему в со... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.311, Anonimous (?), 18:14, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какой же ты зануда Бывай ... текст свёрнут, показать
     
  • 18.312, Аноним (-), 18:18, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А в чем смысл вопроса Наверное, если я пользуюсь корицей, меня в ней все устраи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.313, Хряк (?), 18:52, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да вот мне и не понятно, почему ты в стане кадеешников, у которых из доводов то... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.316, Аноним (-), 19:41, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Че ты так мелко-то взял Сразу заявил бы, что Qt и гтк запускаются на иксах вяле... текст свёрнут, показать
     
  • 21.318, Хряк (?), 20:18, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот интересно, почему ты считаешь, что другие темы должны поддерживать гтк-пиля... текст свёрнут, показать
     
  • 22.320, Аноним (-), 20:44, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты сейчас с другим анонимом разговаривал Мне по-прежнему норм ... текст свёрнут, показать
     
  • 23.321, Хряк (?), 20:49, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну извини ... текст свёрнут, показать
     
  • 22.325, Аноним (-), 23:14, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, с чего ты решил, что я что-то там считаю Я просто констатировал факт... текст свёрнут, показать
     
  • 21.319, Хряк (?), 20:29, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и ты забываешь, что подавляющаяя часть результатов труда людей, которых ты н... текст свёрнут, показать
     
  • 22.323, Аноним (-), 20:53, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я еще раз напоминаю, что ты говорил с ДРУГИМ анонимом Ибо имя нам - Легион ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.152, AlexYeCu_not_logged (?), 12:29, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Если оно не будет совпадать с моим, я просто перееду на другую DE.

    Собственно, именно это Гноморазрабы и хотят сделать невозможным: выбрать среду, не изуродованную их решениями. На судьбу самого Гнома большинству пользователей свободных никсов плевать.

     
     
  • 7.228, Аноним (-), 17:58, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Настолько плевать, что они готовы обсуждать каждое слово разработчиков гнома, ещё до того как всё сделают или хотябы начнут.
     
     
  • 8.240, AlexYeCu_not_logged (?), 19:31, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Понимаешь, какое дело 8230 Жителям деревни может быть вполне начхать на судьб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.303, Хряк (?), 15:56, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Самокритично ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.43, Kott (??), 05:24, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так с тачпад или ноутбук?
     
     
  • 3.45, Аноним (-), 06:08, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Загугли чем отличается тачпад от тачскрина, ок?
     
     
  • 4.50, Kott (??), 06:46, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да я и без гугла знаю, прост прочитал невнимательно
    тебе же никто не запрещает юзать гном на ноутбуке, также как и меня пока никто не заставляет юзать CSD
     
  • 2.47, iPony (?), 06:25, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI

    Это сколько? На 13 вполне себе нормально. А если меньше, то зачем себя мучить?

     
  • 2.48, виндотролль (ok), 06:26, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    12" Full HD считается?

    Отлично по всему попадаю.

    Купи себе прицел или выпрями руки.

     
     
  • 3.84, Аноним (-), 09:28, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Софт для людей, а не люди для софта. Выучи наизусть эту мантру если когда-либо будешь писать client-facing ПО.
     
  • 2.62, Аноним (-), 07:56, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –18 +/
    > Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на
    > вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с
    > тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.
    > Разработчики Гнома давно говорят, что их основная платформа - не планшет и
    > не десктоп, а ноутбук. Как же я их понимаю.

    единстаенный адекватный комментарий👍.. наконецто.

    ктобы мог подумать что синдром утёнка окажется у 98% посетителей опеннета

     
     
  • 3.70, Аноним (-), 08:28, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    > единстаенный адекватный комментарий комментарий👍.. наконецто.
    > ктобы мог подумать что синдром утёнка окажется у 98% посетителей опеннета

    Гномеры, вы сами-то замечаете, что все больше становятесь похожи на фанатов Apple.
    Какое бы бредовое решение не выкатили разработчики, вы с пеной у рта бросаетесь доказывать, что оно единственно верное, что это верх удобства и эталон дизайна, а у всех остальных просто нищебро^W синдром утенка.

     
  • 3.93, Аноним (-), 09:40, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    > единстаенный адекватный комментарий👍.. наконецто.
    > ктобы мог подумать что синдром утёнка окажется у 98% посетителей опеннета

    98% комментаторов опеннета не пишут софт на ноутбуках каждый день. Максимум админят локалхост и пересобирают мир на своём десктопе от безделья.

    Потому что иначе понимаешь, что для занятого человека GNOME - идеальная DE. Просто. Работает. Из коробки. Без вырвиглазия и трахания с настройками. Хуже макоси, но лучшее от мира Линукса.

     
     
  • 4.103, Аноним (-), 10:02, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > 98% комментаторов опеннета не пишут софт на ноутбуках каждый день.

    Конечно нет. На десктопе это намного удобнее. Как и любая другая длительная работа с текстом. Ну а если уж почему-то приходится пользоваться именно ноутбуком, то стоит купить с большими экраном и клавиатурой.

     
  • 4.161, Аноним (-), 12:49, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Потому что иначе понимаешь, что для занятого человека GNOME - идеальная DE. Просто. Работает. Из коробки. Без вырвиглазия и трахания с настройками. Хуже макоси, но лучшее от мира Линукса.

    Изыди, яблодрочер! Вместе с этим бородатым коротышкой, впещерынах. До чего же от вас тошнит, простоработальщиков с примитивными вашими клише.

     
  • 2.63, Аноним (-), 08:08, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    > Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на
    > вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с
    > тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.
    > Разработчики Гнома давно говорят, что их основная платформа - не планшет и
    > не десктоп, а ноутбук. Как же я их понимаю.

    Почему-то аппле и микрософт научили свои тулкиты красиво рисоваться на громадных dpi, а ты со своим гнумом радостно тычешь пролетарским заскорузлым пальцем в гномовые контролы размером с собаку и кричишь на каждом углу, как это восхитительно.

     
  • 2.76, Аноним (-), 09:08, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Шарик, ты балбес. В КДЕ можно отключить заголовки и внезапно места станет больше чем в Гноме, это раз и два, для маленьких экранов лучше уж глобальное меню, которое более менее нормально работало в Юнити, так себе в Кедах и обещают когда-нибудь в Гноме.
     
     
  • 3.124, Аноним (-), 11:15, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >и обещают когда-нибудь в Гноме

    Которое было когда-то в Гноме, но разработчики выпилили его.

     
  • 2.83, Аноним (-), 09:27, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на
    > вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с
    > тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.

    Осиль настройки WM. Высота заголовка и размер кнопок меняются во всех, где они есть. SSD vs. CSD совеншенно ни при чём.
    А вообще думать надо было, когда брал ноут с непотребным экраном.

     
     
  • 3.165, Аноним (-), 13:26, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Осиль настройки WM. Высота заголовка и размер кнопок меняются во всех, где они есть. SSD vs. CSD совеншенно ни при чём.

    Так он то как-раз и не понимает, что с SSD он исправит эту проблему в настройках WM, а с CSD будет страдать с каждым приложением.

     
  • 2.99, Аноним (-), 09:48, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Зачем в таких условиях вообще декорации? Разумнее использовать тайловый wm без декораций
     
     
  • 3.155, AlexYeCu_not_logged (?), 12:37, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Зачем в таких условиях вообще декорации? Разумнее использовать тайловый wm без декораций

    Где ты там разум увидел?

     
  • 3.190, прохожий (?), 15:11, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Очевидно, что доказывают полезность это нововведения категоричные товарищи с кругозором как у амебы. Поскольку если бы они в своей смузи-реальности видели что-нибудь кроме гнома... О! нет... или хотя бы поинтересовались историей вопроса "а как там у других?", но их религия им этого не позволяет. А эго плещет через край. Если на плечи софтописателя свалится этот "полезный" груз - Стандарт (ога ГОСТ на бордюры и тротуары) выписывать в каждом своем плеере и калькуляторе декорирование (да понятно, они научатся/скопипастят этому), то внимание вопрос - а нафига тогда нужен гном и клевый вяленый? Потому что "копроративный стандарт"?
     
     
  • 4.210, Аноним (-), 16:26, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    > то внимание вопрос - а нафига тогда нужен гном и клевый вяленый?

    Эй-эй! Гномохипстеры еще на гироскутере не накатались, а ты их будущим грузишь? Они об этом подумают после барбершопа.

     
  • 2.118, Аноним (-), 11:09, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Поработайте на небольших ноутбуках с HiDPI. Где каждый пиксель по вертикали на вес золота. Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с тачпада. В данной ситуации CSD - гениальное решение.

    Это решается масштабированием интерфейса под HiDPI или тайловыми WM.

     
  • 2.211, Vkni (ok), 16:27, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > В данной ситуации CSD - гениальное решение.

    По тупости.

     
  • 2.305, Аноним (-), 17:25, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Где по миниатюрным декорациям и панельками хрен попадёшь с тачпада.

    Что ж у вас за UI такое до сих пор, что рисует панельки и декорации в пикселях? Что за наследие XP, когда чем больше DPI, тем больше влезет на монитор. Тот же KDE нормально всё масштабирует, половина графики в SVG и всё норм. И они всё равно ещё что-то допиливали.
    P.S. О KDE судить по Kubuntu, имхо, не стоит, если что.

     

     ....нить свёрнута, показать (53)

  • 1.42, Kott (??), 05:22, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    кстати, менюшки, выпадающие из кнопок CSD, не могут выходить за размеры своего окна (нужно скролить меню), это настраивается или гномеры с этим так и живут?
     
     
  • 2.72, Аноним (-), 08:47, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > кстати, менюшки

    с этим вообще все плохо, никто не прорабатывал ни менюшки, ни диалоги. Везде скролл, узкие столбцы при пустых пространствах по бокам и улетевшие на другой монитор диалоги

     
     
  • 3.145, Kott (??), 11:56, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    воу, давненько я гном не запускал, только пара приложений на gtk3
     
  • 2.80, Аноним (-), 09:22, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >или гномеры с этим так и живут?

    Гнумеры с гнумом живут, чо им какие-то там менюшки.

     
  • 2.251, Аноним (-), 21:29, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > менюшки, выпадающие из кнопок CSD, не могут выходить за размеры своего окна

    К.О. считает, что клиент и не должен ничего рисовать за пределами своих окон.

     
     
  • 3.295, J.L. (?), 13:50, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> менюшки, выпадающие из кнопок CSD, не могут выходить за размеры своего окна
    > К.О. считает, что клиент и не должен ничего рисовать за пределами своих
    > окон.

    а почему меню клиента не является его окном ?
    ну или почему сервер сам не отрисует меню клиента по описанию полученному от клиента ?

     

  • 1.52, KOT040188 (ok), 07:27, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    У меня скрыт заголовок в развёрнутых окнах. А в неразвёрнутых заголовок нужен! На что только не идут разработчики гнома, чтобы ничего не писать самим…
     
  • 1.55, Аноним (-), 07:37, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    На одной картинке кнопка закрытия окна - слева, на второй - справа. Красота!
    50 лет, со времён GUI в Smalltalk'е, окна приложений старались оформлять в едином стиле, но хипстеры и тут дотянулись.
     
  • 1.56, Аноним (-), 07:39, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Марк, опомнись! Ещё не поздно вернуться в родную Unity.
     
     
  • 2.85, Аноним (-), 09:30, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Марк, опомнись! Ещё не поздно вернуться в родную Unity.

    Нет уж, умерла - так умерла!

     
  • 2.121, Аноним (-), 11:12, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она будет называться Ubuntu Unity 18.04 LTS. Она не умерла.
     

  • 1.58, AntonAlekseevich (ok), 07:48, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Красная шляпа, скоро будет кровавой похоже.

    Что использовать CSD или SSD решать нужно разработчику, а не Toolkit Maker'у.

    Я хочу использовать CSD я его использую.
    Я хочу использовать SSD я его использую.
    Я не хочу чтобы за меня решали то что должен решать я как разработчик.

    А хотя ... Вся ирония в том что разработчики GNOME даже слушать не будут этот треп про "я хочу, я использую".

     
     
  • 2.66, Аноним (-), 08:17, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Что использовать CSD или SSD решать нужно разработчику, а не Toolkit Maker'у.
    > Я хочу использовать CSD я его использую.
    > Я хочу использовать SSD я его использую.
    > Я не хочу чтобы за меня решали то что должен решать я
    > как разработчик.

    ды всё ясно что хочет каждый второй разработчик:

    хочет чтобы все кнопочки на оконной форме программы выглядяли как сверкающая анимированная каакашечка..

    с 3D и специфектами.. чтобы перед друзьями (одноклассниками) можно было бы похвастаться мол какая замечательная программа!

    а тулкит пытается удовлетаорить не именно разработчика (позволить ему делать именно такие программы которые позволят похвастаться перед одноклассниками), а удовлетворить вцелом участников всей экосистемы ПО.

    если разработчик хочет сделать программу, которая следует общим правилам экосистемы ПО -- то тулкит тебе как разработчику позволит сделать это легко.. если хочешь чего-то странного -- то тулкит может тебе навставлять палки в колёса..

    думаешь что именно SSD делает программы похожими? нет! похожими их делает -- общая технология и методология. и в частности -- общие используемые библиотеки.

    и вообще не ясно вот если две программы сделаны совершенно по разному -- разные тулкиты, разные библиотеки, разные стили кнопок, разные РАЗМЕРЫ кнопок (и расстояния между ними), разные шрифты, разные цвета, разные поведения (например некоторые идииоты любят когда окна запоминают свою позицию)....если всё разное..

    ....то счего вдруг общий SSD (вместо CSD) -- сделает эти программы походими? с какой такой вошебной магии это произойдёт?

    CSD это всего лишь один из многих элементов общего стиля оформления принятого между программами GNOME.. там есть и куча других аспектов


     
     
  • 3.143, AntonAlekseevich (ok), 11:48, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Основной посыл моего сообщения был я сам решу что и как мне делать Частично с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.296, J.L. (?), 13:55, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Частично с разработчиками GNOME я согласен, переход на CSD позволяет проработать приложение
    > снизу до верху, но всеравно ограничено тулкитом.

    чего я хочу как пользователь - я хочу чтоб разработчику за попытку сделать
    > хочет чтобы все кнопочки на оконной форме программы выглядяли как сверкающая анимированная каакашечка..
    > с 3D и специфектами.. чтобы перед друзьями (одноклассниками) можно было бы похвастаться мол какая замечательная программа!

    автоматически выдавило глаза, и никоим образом не дало показать мне это на моём компе (я согласен ручками в настройках системы поставить галочку "автоматически выдавливать глаза разработчику и не показывать мне")

     

  • 1.69, Kotosoft (?), 08:27, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Для экономии вертикального пространства самая лучшая идея - это встроить меню в заголовок, как это реализовано в unity
     
  • 1.71, Виталий (??), 08:44, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если все так хотят вертикальное пространство экономить за счет заголовка окна, сделайте этот заголовок слева от окна.
     
     
  • 2.78, Аноним (-), 09:11, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Только опционально пожалуйста. Не у всех низкие мониторы (и перестаньте уже называть их "широкими").
     

  • 1.73, Аноним (-), 08:48, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > В ответ авторы инициативы указали на то, что пока не планируют добавлять в GNOME Shell поддержку предложенного расширения к протоколу Wayland.

    Это они так тонко намекают, что когда они сами хотят всех поставить раком и писать ненужный код это нормально, а когда им самим предлагают код написать так сразу мы не согласны и не планируем?

    GNOME is considered cancer.

     
  • 1.75, Аноним (-), 08:57, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Для меня заголовок - это прежде всего удобный способ перемещения окон мышью и распознания в каком окне что. Не представляю как они на втором скриншоте предлагают окно двигать. Зажимать Alt при нажатии мыши просто сверх "интуитивно понятный" способ.
     
     
  • 2.95, Аноним (-), 09:41, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Для меня заголовок - это прежде всего удобный способ перемещения окон мышью
    > и распознания в каком окне что. Не представляю как они на
    > втором скриншоте предлагают окно двигать. Зажимать Alt при нажатии мыши просто
    > сверх "интуитивно понятный" способ.

    Вы Гномо-щель установите и гляньте на что они намекают. Их идея в том, что все окна должны быть открыты на весь экран. И в большинстве случаев для большинства людей все именно так, но есть остальные случаи, которые встречаются даже у этого большинства людей, и этого Гноморазрабы не понимают или просто не хотят кодить.

     
     
  • 3.109, нэту (?), 10:18, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    но это же безумие!!!
    у меня рабочий моник 38", у него ширина почти метр, любое распахнутое окно превращается в непотребство. чудные эти гномеры :)
     
     
  • 4.174, Аноним (-), 14:00, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > но это же безумие!!!
    > у меня рабочий моник 38", у него ширина почти метр, любое распахнутое
    > окно превращается в непотребство. чудные эти гномеры :)

    По их величайшему и неоспоримому мнению, ты должен немедленно купить себе ноут с диагональю 13", чтобы программить на нем и ощущать всю необходимость экономии вертикального пространства.

     
  • 3.213, Vkni (ok), 16:29, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вы Гномо-щель установите и гляньте на что они намекают. Их идея в
    > том, что все окна должны быть открыты на весь экран.

    В таком случае нужны именно Server-Side-Decorations (как у меня на i3 сейчас). И правильная передача сигнала о разворачивании окна во весь экран.

     
     
  • 4.297, J.L. (?), 14:25, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И правильная передача сигнала о разворачивании окна во весь экран.

    это вообще как ? можно поподробнее ??

     
     
  • 5.327, Vkni (ok), 03:37, 08/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это вообще как ? можно поподробнее ??

    Ну i3 умеет разворачивать во весь экран любые программы. Простые типа xterm, gitk растягиваются во весь экран, заголовок пропадает, а сложные - FF, Chrome при этом ещё убирают закладки и т.д. (ну отрабатывают F11, хотя я нажимаю Win-F).

     
  • 2.183, Iaaa (ok), 14:30, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Для меня заголовок - это прежде всего удобный способ перемещения окон мышью

    Ох уж эти виндозaдрoты. Вместо того чтобы просто взять и перетащить окно, они занимаются пиксельхантингом пытаясь попасть мышкой в заголовок окна.

    Лично я уже сто лет как всем знакомым виnдузятникам ставлю программу (сейчас это AltDrag, раньше были другие поделки, даже самописные), позволяющую перетягивать окно за _любое_ место (и изменять его размер) с зажатым Alt - еще ни один(!) из нескольких сотен (да, "яжпрограммист", приходится многим помогать) не жаловался, что неудобно. Все перешли на этот способ.

     
     
  • 3.185, Аноним (-), 14:38, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если для вас попадание в заголовок окна превращается в пиксельхантинг, то пора обратиться к специалисту. Не запускайте болезнь.
     
     
  • 4.186, Iaaa (ok), 14:46, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Что эргономичнее - попасть мышкой в окно или в полоску, составляющую 1/20 от окна?
     
     
  • 5.219, A.Stahl (ok), 16:55, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что эргономичней -- выполнить с помощью мыши всем давно привычную и совершенно логичную с точки зрения концепции "рабочего стола" операцию или одновременно использовать два различных устройства ввода, попутно вспоминая какую именно клавишу нужно зажать?
     
     
  • 6.239, Iaaa (ok), 18:53, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Я там выше писал - никто к вашей "привычной" и "совершенно логичной" концепции из попробовавших нормальный вариант не вернулся.

    Видимо люди в основном несколько умнее некоторых и для них не составляет труда "вспомнить какую именно клавишу нужно зажать".

     
  • 2.214, Vkni (ok), 16:30, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зажимать Alt при нажатии мыши просто сверх "интуитивно понятный" способ.

    Это, извините, времена KDE1 - Alt + ЛКМ перемещает окно, Alt + ПКМ изменяет размеры.

     
  • 2.270, Наноним (?), 00:06, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Окно спокойно двигается за любое место в заголовке мышкой, в том числе за любую из csd кнопок.
     

  • 1.77, Аноним (-), 09:08, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Мало того что угробили годное DE, теперь и к стороннему софту руки тянут.
     
  • 1.79, Аноним (-), 09:14, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    2008 год - разработчики GNOME увеличивают размер заголовка, чтобы сделать более удобным перетаскивание окон на сенсорных экранах.
    2018 год - разработчики GNOME вообще убирают заголовки из-за того, что заголовки съедают слишком много места на экранах, и отказываются поддерживать SSD.

    2008 год - разработчики KDE добавляют настройку для выбора размера заголовка.
    2018 год - разработчики KDE добавляют настройку для скрытия заголовка для всех или только развёрнутых окон и предлагают расширение к протоколу Wayland для обеспечения поддержки SSD.

     
  • 1.81, misharushi (?), 09:23, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –15 +/
    Люди вы адекваты??? Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не довольны? Об Стену ударьтесь))) Могу только пожелать удачи в развитии гном эко-системы!
     
     
  • 2.90, Аноним (-), 09:37, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Люди вы адекваты??? Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не
    > довольны?

    Такая возможность была всегда, вообще-то. Гномеры же предложили убрать единообразное оформление (и единообразную отключаемость) этой рамки.

     
  • 2.96, Аноним (-), 09:41, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Люди вы адекваты??? Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не
    > довольны? Об Стену ударьтесь))) Могу только пожелать удачи в развитии гном
    > эко-системы!

    К сожалению, то, что сейчас происходит с Гномом, не развитие, а самая натуральная деградация. Ни одной конструктивной идеи за последние годы.

     
  • 2.97, 1123581321 (?), 09:44, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Могу только пожелать удачи в развитии гном
    > эко-системы!

    Создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать - развитие?

     
  • 2.132, Анаоним (?), 11:28, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протрите глаза ацетоном и рассмотрите наконец, что они не пустые Иконка, заголо... текст свёрнут, показать
     
  • 2.215, Vkni (ok), 16:32, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Гном предложил убрать лишнею пустую рамку и вы не довольны?

    Это можно было сделать ВСЕГДА на оконных менеджерах более развитых, чем twm.

     
  • 2.248, Ordu (ok), 21:05, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Гном предложил убрать лишнею пустую рамку...

    Ключевое слово "гном": здесь считается социальной нормой ненавидеть гном. Конформизм зашкаливает.

     
     
  • 3.261, Аноним (-), 22:45, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересно, почему во времена GNOME2 такой нормы не существовало, и именно с выходом GNOME3 она вдруг появилась? Неужели совпадение?
     
     
  • 4.265, Ordu (ok), 23:03, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Интересно, почему во времена GNOME2 такой нормы не существовало, и именно с
    > выходом GNOME3 она вдруг появилась?

    На этот счёт можно придумать разные спекуляции, но почему это тебе так важно?

     

  • 1.82, Ydro (?), 09:24, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Ждём инициативы: каждому приложению - своя физическая видеокарта.
     
     
  • 2.88, Аноним (-), 09:34, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Каждому приложению - отдельный компьютер.
     
     
  • 3.167, iZEN (ok), 13:27, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    man изолированные окружения
     
     
  • 4.200, Аноним (-), 15:56, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    apt-get install firejail
     

  • 1.89, misharushi (?), 09:35, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –16 +/
    Не нравиться не пользуйтесь,сидите в консоле, в чем проблема? Или прям все так сидят на гноме))) ой ..........
     
     
  • 2.92, Аноним (-), 09:39, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > сидите в консоле

    Научись склонять слово "консоль", а потом советы давай.

     

  • 1.91, Аноним (-), 09:38, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    Лично мне очень нравится как выглядят приложения с CSD, и по моему это очень удобно.
     
     
  • 2.130, Ананас (?), 11:26, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лично мне очень нравится как выглядят приложения с CSD, и по моему
    > это очень удобно.

    Каждый хаотичен насколько способен.

     

  • 1.94, Аноним (-), 09:41, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    >Из достоинств перехода на CSD упоминается экономия вертикального экранного пространства

    Враньё! Кнопки и другие элементы настолько огромные, что занимают в итоге примерно столько же вертикального места как и классические заголовоки с меню. При этом в навороченных программах добираться до нужного пункта придется за большее количество кликов. А мышевозам придется муторно целиться при перетаскивании окон, чтоб ненароком не попасть в какую-нибудь кнопку.

     
  • 1.107, Аноним (-), 10:14, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    Нормальная инициатива, а едиство стиля должно достигаться единым фрейворком.
     
     
  • 2.230, Аноним (-), 18:08, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Нормальная инициатива, а едиство стиля должно достигаться единым фрейворком.

    Одини инит! Один фреймворк! Один фюрер!

     
     
  • 3.268, rpm (?), 23:50, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Нормальная инициатива, а едиство стиля должно достигаться единым фрейворком.
    > Одини инит! Один фреймворк! Один фюрер!

    Тото хейтеры набросились на гномеров из-за их инициатив быть не как все. Это какаято шиза, ратовать за разнообразие и одновременно хейтить тех, кто пытается делать это разнообразие.

     
     
  • 4.291, Аноним (-), 12:52, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    О каком таком разнообразии идет речь? Гнумеры первые же требуют, чтобы везде было как у них, а когда остальные взбрыкиваются, они дружно начинают ныть: "Вы против Гнома, вы против развития, вы хейтеры..."
    Никто не против вас, просто копайтесь в своей песочнице и не лезьте в другие DE.
     

  • 1.108, abi (?), 10:16, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –8 +/
    А что в этом плохого? В линуксе заголовок действительно используется не так оптимально как в оффтопике. В том же FF туда умещается FF-кпопка и табы, а в линуксе - название окна и кнопки управления. При этом, если убрать заголовок полностью, как понять что это вообще за окно?
     
     
  • 2.158, AlexYeCu_not_logged (?), 12:42, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А что в этом плохого? В линуксе заголовок действительно используется не так
    > оптимально как в оффтопике.

    Посмотри на тайловый wm любой, и больше не заикайся даже об "эффективности оффтопика" хоть в чём-то.

    >В том же FF туда умещается FF-кпопка
    > и табы, а в линуксе - название окна и кнопки управления.

    Есть полоска меню. В нормальных приложенях это скрываемая (!) полоска меню. Зачем нужна ещё одна полоска меню вместо заголовка?

    > При этом, если убрать заголовок полностью, как понять что это вообще
    > за окно?

    Tabs. DwmStyle. SimpleDecoration. Но ты об этом и не слышал, понимаю.

     

  • 1.113, via (??), 10:56, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Рукалицо.jpg   А они не хотят пообещать не менять ABI/API gtk3/gnome3 в ближайшие 10-15 лет?
     
  • 1.116, Нуб (?), 11:06, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    >заголовок и рамки окна отрисовываются не оконным менеджером, а самим приложением

    звучит как поле для дыр, не? Кто шарит - поясните

     
  • 1.120, nobodynoone (?), 11:12, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Смешно.

    Отключаю тайтл бар абсолютно у всех окон именно по этой причине -- освобождается место. Меню бар туда же. Но они тут предлагают убрать эту возможность, перекинув отрисовку не нужных кнопок на приложение, которое 50/50 может предоставить, а может и не предоставить возможность скрытия мусора.

    Йее.

    Ведь речь не только про вертикальное пространство, но и про горизонтальное. Не нужны мне ваши крестики закрывающие окна или табы.

     
     
  • 2.122, Хряк (?), 11:13, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Т.е. элементы управления приложением тебе не нужны?
     
     
  • 3.147, nobodynoone (?), 12:09, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, не нужны. Клавиатурой пользуюсь.
     
  • 3.159, AlexYeCu_not_logged (?), 12:43, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Т.е. элементы управления приложением тебе не нужны?

    Хоткеи? Жесты? Автоматический layout? Не, не слышал.

     
     
  • 4.246, Хряк (?), 20:53, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не, не слышал.

    Не надо никого слушать. Сам получай информацию из литературы/документации.

    > Хоткеи? Жесты? Автоматический layout?

    Удобстов жестов сомнительное. Хоткеи не всегда заранее известны. Что-то не видно ни одного графического приложения, которое избавилось бы от виджетор управления в пользу хоткеев и жестов. Более того, не все элемены могут быть заменены хоткеями и жестами.

     
     
  • 5.255, Аноним (-), 21:57, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Удобстов жестов сомнительное. Хоткеи не всегда заранее известны. Что-то не видно ни
    > одного графического приложения, которое избавилось бы от виджетор управления в пользу
    > хоткеев и жестов.

    Blender пытается. В итоге работа в нем превращается в геморрой, потому что большую часть времени человек тратит на поиск нужного хоткея. Порог вхождения увеличивается в разы, а это является сомнительной фичей с точки зрения продвижения программы.

     
     
  • 6.288, AlexYeCu_not_logged (?), 12:00, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Blender пытается. В итоге работа в нем превращается в

    В работу, а не судорожный поиск нужной пиктограммы, которая ещё непонятно как выглядит. 3D-редактор не тот класс программ, которые можно освоить методом тыка за разумное время, хочешь не хочешь, а со справкой и тематическими форумами придётся подружиться и надолго.

    >Порог вхождения увеличивается в разы, а это является сомнительной фичей с точки зрения продвижения программы.

    Зато отличным аргументом в пользу использования, ибо "время вхождения" небольшое, а вот пользоваться потом будешь годы, и все эти годы спотыкаться о костыли для новичков — так себе перспектива.

     
     
  • 7.292, Anonimous (?), 13:07, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >В работу, а не судорожный поиск нужной пиктограммы

    Серьезно? Работал в блендере? Особенно когда разработчики при смене версий меняют часть уже привычных привязок клавиш и их приходится искать заново. Здорово, да? Очень способствует работе. (сарказм)

    >Зато отличным аргументом в пользу использования, ибо "время вхождения" небольшое, а вот пользоваться потом будешь годы

    Увы нет. Годы им пользуются только напрочь отбитые фанаты СПО или те, у кого есть строгие требования по проекту. Все остальные быстро перебегают с этого выкидыша эргономики на более удобные приложения.

     
     
  • 8.299, AlexYeCu_not_logged (?), 14:42, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Доводилось Ломают работоспособность продукта, да так, что по всем форумам стоит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.306, Аноним (-), 17:37, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем ты Макс сюда приплел Если уж Блендер с чем-то сравнивать, то с Maya, а в ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.326, AlexYeCu_not_logged (?), 00:24, 08/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому как я не раз и не два видел, как блендер яростно ругают максеры, но ни ра... текст свёрнут, показать
     
  • 5.289, AlexYeCu_not_logged (?), 12:02, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Удобстов жестов сомнительное.

    Плохому танцору.

    >Хоткеи не всегда заранее известны.

    Даже если сам их и задавал?

    >Более того, не все элемены могут быть заменены
    > хоткеями и жестами.

    А про все я и не говорил, мне-то разговор в сторону уводить не надо. Речь шла про элементы управления окном или фреймом.

     
     
  • 6.294, Хряк (?), 13:44, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Плохому танцору.

    По существу сказать нечего.

    > Даже если сам их и задавал?

    Речь не про разработчика программы, а про конечного пользователя.

    > А про все я и не говорил, мне-то разговор в сторону уводить не надо. Речь шла про элементы управления окном или фреймом.

    Не надо соскакивать с темы, речь шла про элементы управления приложением, которые находятся в заголовке.

     
     
  • 7.298, Аноним (-), 14:33, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> Удобстов жестов сомнительное.
    >> Плохому танцору.
    > По существу сказать нечего.

    Тоньше нужно быть, тоньше.

    >> Даже если сам их и задавал?
    > Речь не про разработчика программы, а про конечного пользователя.

    Разве что в идеале гномерасов. Видимо, сама возможность настройки WM пользователем и управление с его помощью всеми окнами, независимо от задумок и зуда отдельных творческих личностей, им покоя не дает.

    >> А про все я и не говорил, мне-то разговор в сторону уводить не надо. Речь шла про элементы управления окном или фреймом.
    > Не надо соскакивать с темы, речь шла про элементы управления приложением, которые находятся в заголовке.

    Заголовке чего, программы или окна?

     
  • 7.300, AlexYeCu_not_logged (?), 14:48, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По существу сказать нечего.

    Какое тебе существо требуется? Особенно в ответ на эти твои «сомнительно»?

    >Речь не про разработчика программы, а про конечного пользователя.

    Т.е. ты не в курсе, что в софте (в de/wm так обязательно) пользователь может менять/задавать/убирать хоткеи? Не в курсе, но лезешь спорить?

    >речь шла про элементы управления приложением, которые находятся в заголовке

    Они не нужны.
    И кстати, на счёт «соскакивания»:

    >nobodynoone
    >Не нужны мне ваши крестики закрывающие окна или табы.

    Хряк
    >Т.е. элементы управления приложением тебе не нужны?

     
     
  • 8.301, Хряк (?), 15:11, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так и скажи - нечего А ты не в курсе, что хоткеи могут быть запорграммирован... текст свёрнут, показать
     
  • 8.331, Аноним (-), 19:22, 11/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В сознании гномера не существует пользователя, способного что-либо менять в пове... текст свёрнут, показать
     
  • 2.127, vz (?), 11:22, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Позвольте спросить, у Вас глобальное меню и тайловый менеджер?
     
     
  • 3.148, nobodynoone (?), 12:10, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ленюсь переехать на какой-нибудь. На Кде сижу.
     
  • 3.172, Аноним (-), 13:53, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Позвольте спросить, у Вас глобальное меню и тайловый менеджер?

    Каким наркоманом надо быть, чтобы такое себе представить? С глобальным меню вечная проблема понять, к какому окошку оно относится, в сочетании с тайлом это станет ещё сложнее.

     
     
  • 4.290, AlexYeCu_not_logged (?), 12:04, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С глобальным меню вечная
    > проблема понять, к какому окошку оно относится, в сочетании с тайлом
    > это станет ещё сложнее.

    К тайлу-то какие претензии? Глобальное меню просто само по себе крайне неудачная концепция, с чем ни используй.

     

  • 1.150, iZEN (ok), 12:11, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Ну, за Java я спокоен - она умеет отрисовывать обрамления и заголовки окон (декорирование) по-своему, независимо от "системного" тулкита и менеджера окон.
     
     
  • 2.151, nobodynoone (?), 12:13, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    JavaFX умеет, да. А предыдущие либы?
     
     
  • 3.156, iZEN (ok), 12:40, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > JavaFX умеет, да. А предыдущие либы?

    Swing - с самого рождения.

     

  • 1.153, Мураками (?), 12:35, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    не пойму, чем тут многие недовольны, это же просто расширяет возможности по формированию интерфейса, а не урезает их. То есть, разработчик можешь это реализовать запихнув туда какое-нибудь управление, а может оставить как  есть, либо сделать выбор в настройках программы.
    Для подавляющего количества программ, заголовок сам по себе не нужен, а только занимает место, а там где это действительно нужно его никто не запрещает реализовать в рамках этой модели.
     
     
  • 2.160, Аноним (-), 12:44, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Для разработчика расширяет, для пользователя урезает

    >Для подавляющего количества программ, заголовок сам по себе не нужен

    Для программ конечно не нужен. А для людей бывает полезен.

     
  • 2.262, Аноним (-), 22:51, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > не пойму, чем тут многие недовольны, это же просто расширяет возможности по
    > формированию интерфейса, а не урезает их.

    Ничего оно не расширяет. Возможность убрать обрамление и рисовать окно как вздумается была всегда. Примером тому куча вырвиглазных медиаплееров, которые сейчас, к счастью, в большинстве своём отошли от этого. Вспомни родной гуй mplayer, xine, многочисленные клоны винампа, например.

     

  • 1.154, Аноним (-), 12:37, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В Chrome режим с клиентской отрисовкой декораций тупо криво работает - не отрисовывает кнопки закрытия/сворачивания окна, т.к. считает, что работает под Unity и кнопки на глобальной панели нарисует DE. Так что эту "фичу" отключаю первой.
     
     
  • 2.275, Ordu (ok), 00:28, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > В Chrome режим с клиентской отрисовкой декораций тупо криво работает - не
    > отрисовывает кнопки закрытия/сворачивания окна, т.к. считает, что работает под Unity и
    > кнопки на глобальной панели нарисует DE. Так что эту "фичу" отключаю
    > первой.

    Какую именно фичу отключаешь? Chrome? И правильно, не стоило даже включать его. Шпионский софт от гугла не нужен.

     

  • 1.157, RobotsCantPoop (?), 12:41, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Пущай экземпляр класса виджета сам отрисовывает себя! Через системд.
     
     
  • 2.221, A (?), 17:21, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пущай экземпляр класса виджета сам отрисовывает себя! Через системд.

    Точно. Даешь оконную систему внутри системде. Виндовсде. Вот допишет Леня реализацию своего виндовс эксплорера - и заживем...  


     
  • 2.274, Ordu (ok), 00:26, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пущай экземпляр класса виджета сам отрисовывает себя! Через системд.

    Уже проходили. Athena, Motif, OpenLook... Умерло оно всё. Заголовки окон загадочным образом пережили то массовое вымирание.

     

  • 1.162, Аноним (-), 12:55, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Не пойму шума. Если это опционально - то почему бы и нет. Выглядит очень здорово.
     
     
  • 2.177, Аноним (-), 14:07, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Не пойму шума. Если это опционально - то почему бы и нет.
    > Выглядит очень здорово.

    Это опционально для разработчика, но не для пользователя. Пользователь будет видеть приложение таким и только таким, какого цвета была моча, стукнувшая в голову разработчика.
    Найди выше коммент про UI 2000-х годов. На деле-то нифига это не здорово выглядело.

     
     
  • 3.232, Аноним (-), 18:30, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Найди выше коммент про UI 2000-х годов. На деле-то нифига это не здорово выглядело.

    Столь обожаемая вами винда 2000-х и выглядела ужасно

     
     
  • 4.256, Аноним (-), 22:02, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Столь обожаемая вами винда 2000-х и выглядела ужасно

    Да тут речь не столько про винду, сколько про сами приложения. Особенно всякие видео- и аудиоплееры этим увлекались.

     
  • 2.242, Аноним (-), 19:58, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >опционально
    >Gnome

    /0

     

  • 1.166, Zenitur (ok), 13:26, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Они наиграются с Wayland и выбросят (как наигрались с PulseAudio и в настоящий момент меняют на PipeWire). Не делайте такое со своим софтом.
     
     
  • 2.175, Хряк (?), 14:01, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Они наиграются с Wayland и выбросят, как наигрались с PulseAudio. Не делайте такое со своим софтом.

    Красава, и сам wayland сюда приплел. А функционал PulseAudio будет реализован и расширен в Pipewire.

     
  • 2.271, Sunderland93 (ok), 00:06, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Никто пульсу на PipeWire не меняет, не вводи людей в заблуждение. Пульсу оставят наравне с XWayland
     
     
  • 3.293, Хряк (?), 13:38, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не меняют, но планируют

    > Think about reimplementing PulseAudio features: we want a server side implementation of the pulseaudio protocol or replace the client library

     

  • 1.184, rshadow (ok), 14:33, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Это Фиаско!!!

    Вообще заголовки не нужны. Зачем повторять то, что есть в панели задач? Перетаскивать окна можно и Win+ЛКМ причем на любом месте окна. Кнопки закрытия, сворачивания все еще настолько актуальны?

     
     
  • 2.189, Аноним (-), 15:04, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Панель задач не нужна. Зачем повторять то, что есть в заголовке окна?
     
     
  • 3.202, Аноним (-), 16:07, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А ещё рабочий стол с иконками приложений не нужен. И вообще, отключите компьютер и медленно отойдите от него подальше.
     
     
  • 4.206, Аноним (-), 16:17, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А ещё рабочий стол с иконками приложений не нужен.

    Мне казалось, это настолько очевидно, что не заслуживает упоминания.

    > И вообще, отключите компьютер и медленно отойдите от него подальше.

    Эй, как я по-твоему работать буду?

     
     
  • 5.233, Аноним (-), 18:31, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Эй, как я по-твоему работать буду?

    В этом вся соль

     
     
  • 6.237, WaylandFan (?), 18:52, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > В этом вся соль

    Соль не нужна.

     
  • 6.263, Аноним (-), 22:53, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Эй, как я по-твоему работать буду?
    > В этом вся соль

    Соль в том, что я работаю без рабочего стола и панели задач. Трей хотя и есть, но не используется. У меня i3, и это офигенно удобно.

     
  • 4.231, Клыкастый (ok), 18:21, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Твой коммент радует пользователей тайловых менеджеров.
     

  • 1.207, believer (?), 16:23, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Нет, пусть закидают помидорами, но лично мне - мне нравится, как выглядят Gnome - приличный стиль, смотреть довольно приятно. Но.

    Может было бы и пользоваться приятно, если бы эти самые GNOME разработчики не плели чушь, мол нужно экономить вертикальное пространство и мы такие к этому стремимся, ага.
    Монструозно огромные заголовки окон, если еще и обычные окна на Mutter - вообще капец, поэтому на моем ноутбуке и речи не может быть о Gnome, хотя, опять же отдельными приложениями с удовольствием пользуюсь, нравится.

    При этом же использовать KDE5 на машинке восьмилетней давности позволить себе не могу, работает довольно натужно, со скрипом. Крыса - наше все.

     
     
  • 2.264, Аноним (-), 22:55, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет, пусть закидают помидорами, но лично мне - мне нравится, как выглядят
    > Gnome - приличный стиль, смотреть довольно приятно.

    Если распечатать и повесить в рамочку — может и ничего, но работать в этом — ненене…

     

  • 1.218, Клыкастый (ok), 16:49, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Подождите, я правильно понимаю, что гномоинтерфейсу с пустыми местами, по которым можно разъезжать на авто, не хватает места?
     
  • 1.220, Ананас (?), 17:16, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Да с заголовками можно что угодно сделать.
    Судя по комментам, будто это отвлечение внимания от настоящего ада: рисовать средствами клиента. В каждое приложение или тулкит впиливать рисовалку, это ж зоопарк в итоге.
    Это потом приложения могут выглядеть как сайты - у каждого свой дизайн, меню, и т.п.
    То есть мало места и заголовок это прикрытие более опасной задумки.
     
     
  • 2.234, Аноним (-), 18:33, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Среднестатистические приложения уже по разному выглядят, разумеется если не выбирать приложения из очень малого количества на одном единственном тулките
     
     
  • 3.238, Ананас (?), 18:52, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Windows 10 как пример показывает к чему приводит лебедь, рак и щука в UI.
    Если и вводить такое, то с рекомендациями, как у гугла к Material Design, например.
    Т.о. проблема "Линукс и десктоп" будет стоять вечно, в то время как некто не внедрит что-нить Apple-подобное, но более дешевое, но не свободное.
     

  • 1.250, nc (ok), 21:27, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это ужасная идея.
    Заголовки всех окон должны быть стандартными и только стандартными. Назначение заголовка - отображение заголовка приложения и/или документа и стандартных управляющих кнопок.
    Пользоваться окнами с нестандартными заголовками невозможно... в тех системах где это так я постоянно промахиваюсь мышью, думая что щелкаю по заголовку окна - а попадаю куда-то не туда. Вообще чем больше стандартности в интерфейсе тем лучше, тем проще пользоваться интерфейсом на автомате, не задумываясь над каждым частным случаем.
     
     
  • 2.252, Хряк (?), 21:34, 06/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Заголовки всех окон должны быть стандартными и только стандартными.

    Почему? И что значит стандартными?

    > в тех системах где это так я постоянно промахиваюсь мышью, думая что щелкаю по заголовку окна - а попадаю куда-то не туда.

    Это либо неправильно реализованный интерфейс, либо с меткостью порблемы. У меня такой порблемы никогда не возникало.

    >  Вообще чем больше стандартности в интерфейсе тем лучше, тем проще пользоваться интерфейсом на автомате, не задумываясь над каждым частным случаем.

    Есть hig, просто нужно ему следовать, как и с отстальной частью окна.

     
  • 2.283, Ordu (ok), 03:13, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я когда столкнулся с evince тоже так думал Но поскольку evince во всех отношени... текст свёрнут, показать
     

  • 1.253, Дуплик (ok), 21:41, 06/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Отличная инициатива!
     
  • 1.269, Sunderland93 (ok), 00:04, 07/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот вам пруф того, что CSD - дерьмо https://imgur.com/a/HCwxz

    P.S. гномеры совсем упоролись. Они что, возомнили себя властелинами опенсорса?

     
     
  • 2.273, Ordu (ok), 00:23, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Я не понял пруфа. В чём проблема? Отсутствие кнопки сворачивания/разворачивания на терминале?
     
     
  • 3.280, Sunderland93 (ok), 02:00, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебя не смущают разные заголовки окон, в особенности у Qt-приложений? Только с CSD такой ад возможен
     
     
  • 4.282, Ordu (ok), 03:05, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Я понял Нет не смущают Но если они смущают тебя, то натяни на них единую те... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.315, Анонидзе (?), 19:25, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в том и дело, что CSD вынуждает пилить отрисовку для КАЖДОГО тулкита, чтобы всё более мене одинаково выглядело. Не в теме оформления дело. Далеко не в ней
     
     
  • 6.317, Ordu (ok), 20:03, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а сейчас эту отрисовку окон пилят в КАЖДОМ wm И актуальных WM ов больше чем ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.322, Sunderland93 (ok), 20:52, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В случае с SSD гораздо, ГОРАЗДО проще организовать единую рамку окон для приложе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.324, Ordu (ok), 23:04, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему Мне кажется, что ровно наоборот Угу, и вообще там никто даже пальцем не... текст свёрнут, показать
     
  • 4.309, Хряк (?), 17:59, 07/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у Qt-приложений.. Только с CSD такой ад возможен

    По-моему, в этой фразе упоминание CSD можно вынести за скобки и будет видна настоящая причина.

     

  • 1.284, Аноним (-), 03:56, 07/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нормальные разработчики просят их пройти в гудок:

    https://sircmpwn.github.io/2018/01/27/Sway-and-client-side-decorations.html

    I want to clarify that though GNOME may imply that a consensus has been reached, this is not the case. CSD have real problems that have long been waved away by its supporters:

    * No consistent look and feel between clients and GUI toolkits
    * Misbehaving clients cannot be moved, closed, minimized, etc
    * No opportunity for compositors to customize behavior (e.g. tabbed windows on Sway)

    We are willing to cooperate on a compromise, but GNOME does not want to entertain the discussion and would rather push disingenuous propaganda for their cause.

     
  • 1.285, Тузя (ok), 07:16, 07/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А тем временем в блогах GNOME дописали, что это лишь недопонимание. Дескать, неудачно выразились.
    "В Wayland нельзя использовать SSD", типа, следует понимать как расширение протокола добавляющее SSD не поддерживается в GNOME и никто его туда не планирует добавлять ни разработчики Sway и KDE, ни GNOME. Вообще-то такие споры решаются форком, но только его не будет, потому что у несогласных и так есть своё DE на разработке.
    Новость так-то написана жёлтенько, причём сам оригинальный блогпост тоже жёлтый да и вся инициатива оказалась скандальной. Вот только посреди криков "нинужно", "ГНОМОсеки", подсчёта пискселей на кнопку/заголовок/палец/указатель мыши, аналитики упускают истинную причину скандальности - CSD является базовым стандартом протокола Wayland, а SSD - расширением. Чтобы не решили в Sway и KDE с кнопками и заголовками, приложения GNOME с CSD всё равно заработают и заработают именно с CSD.

    С другой стороны, "Давайте составим чеклист и перетащим как можно больше приложений GTK+ на CSD, обновляя на GTK3" - личное дело проекта GNOME, они это уже больше года делают. Никакая не новость.

     
  • 1.329, Аноним (-), 21:32, 08/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Господа назрел тот момент когда GNOME рубят сук на котором сидят. Изначально GTK понимался как UI тулкит с набором всякого разного вроде кнопок, окошек и т.д. А сейчас они решили, что окна они не поддерживают, а только рендеринг компонентов. Может быть пусть этим займутся тогда WM-ки? А GTK и прочее рисует только содержимое окон.
     
  • 1.332, Аноним (-), 14:31, 12/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Elementary OS?
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру