The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]

09.06.2018 09:29  Oracle увольняет команду разработчиков JMC после открытия кода проекта

В мае компания Oracle открыла исходные тексты инструментария Java Mission Control (JMC), который ранее поставлялся только для платных подписчиков. Код был открыт под свободной лицензией UPL 1.0 (Universal Permissive License), совместимой с GPL. Спустя несколько недель с момента открытия кода Маркус Лагергрен (Marcus Lagergren) сообщил об увольнении всего персонала, ранее занимавшегося разработкой JMC. Дальнейшая судьба проекта теперь целиком зависит от интереса сообщества. Маркус Хирт (Marcus Hirt) уточнил, что три разработчика инструмента Java Flight Recorder (JFR), включая его самого, пока остаются в Oracle.

Напомним, инструментарий JMC предоставляет средства для мониторинга, диагностики, профилирования и выявления утечек памяти. JMC позволяет получить доступ к детальной низкоуровневой информации о работе JVM, позволяющей эффективно анализировать текущие данные и произошедшие события без негативного влияния на производительность.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.infoq.com/news/201...)
  2. OpenNews: Oracle планирует убрать из Java встроенную поддержку сериализации
  3. OpenNews: Система машинного обучения для синтеза типового кода на языке Java
  4. OpenNews: Компания Oracle опубликовала Java SE 10 и прекратила поддержку Java SE 9
  5. OpenNews: Java EE переименован в Jakarta EE
  6. OpenNews: Facebook открыл RacerD, статический анализатор для многопоточного кода на Java
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: jmc, java
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение Ajax/Линейный | Раскрыть все сообщения | RSS
 
  • 1.1, Аноним (-), 09:37, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]
  • +38 +/
    Вот это я понимаю - эффективный менеджмент.
     
     
  • 2.23, Анонисмус (?), 11:01, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +21 +/
    Когда после открытия кода все поняли, что команда годами занималась ничем.
     
     
  • 3.77, Аноним (-), 23:08, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    Не понимаю, почему у данного коммента так мало плюсов. Плюсанул.

    Действительно же, после открытия все посмотрели на код, и стало понятно, что такие программисты нафик не нужны.

     
  • 2.37, IB (?), 14:31, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +/
    Апачам передали хоть бы.
    Это как-то вообще ахтунгово.
     
     
  • 3.42, Аноним (-), 15:40, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]
  • +1 +/
    На передачу Апачам надо тратить человекочасы
     
     
  • 4.53, Кузя (?), 17:37, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > На передачу Апачам надо тратить человекочасы

    Как-то так и произойдёт.

     
  • 2.44, Старый одмин (?), 17:24, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +4 +/
    Когда же они уволят команду разработки Java Моё видение сразу как патенты про... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.61, Michael Shigorin (ok), 19:15, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Когда же они уволят команду разработки Java?

    Год назад разогнали питерский офис, где и были основные компетенции по жабе.

     
     
  • 4.68, Аноним (-), 21:19, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    не было в питере Java EE, там была только маленькая жава и тестеры.
     
     
  • 5.78, Другой аноним (?), 00:16, 10/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Фигню Вы несете Что за нахрен 171 маленькая 187 java, речь идёт про SE У ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.83, Аноним (-), 08:53, 10/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Я отлично знаю каких сотрудников мы прикупили из-за действий Sun И Oracle из пит... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.92, Аноним (-), 17:16, 10/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    То-то после увольнения "главных русских гениев" сразу вышли Java 9 и 10. Видно в них затык и был. Избавились от балласта.
     
     
  • 7.95, Аноним (-), 23:46, 10/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Так хорошо вышли, что скачать можно только 8 и 7. На пенсию вышли?
     
  • 3.63, Anon3 (?), 19:20, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    >> предоставлении качественного сервисе.

    Когда они уже свой OpenShift надежным сделают. Постоянно что-то чинят, что-то отваливается.
    У меня такие надежды на платформу были, а у них до сих пор бета

     
     
  • 4.79, Другой аноним (?), 00:17, 10/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Openshift разрабатывает RH ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.67, пох (?), 21:17, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    серьезно А на fud-campaign, кидалове на бабки разработчиков при выходе на ipo, ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.69, Аноним (-), 21:23, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    копченым манагерам не хватит на карри после покупки трехспального А что там с... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.96, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:32, 11/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > А что там с ценником - "мне вот нужна опция в ядре...."
    > ? :)
    > почку продать прийдется.

    Советую ознакомиться с рынком. Почки не так уж дорого стоят. :-\

     
  • 3.82, Андрей (??), 03:50, 10/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    RedHat Как только Майкрософт удалось вменяемо запустить линукс окружение у себя... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.94, Аноним (-), 21:11, 10/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Эти рукожопы (Это я о RedHat) до сих пор в ansible дефолтный маршрут вычисляют трассируя 8.8.8.8
     
     ....нить скрыта, показать (19)

  • 1.5, kleem_head (?), 09:54, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Прееелееэсно!!!
     
  • 1.6, Xasd5 (?), 10:03, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +6 +/
    > Дальнейшая судьба проекта теперь целиком зависит от интереса сообщества.

    но патчи приниматься тоже не будут. (нет человекочасов на их фильтрацию и ревью)

    но зависит от опенсурса.

    если какой косяк -- то виноват опенсурс.

     
     
  • 2.18, Crazy Alex (ok), 10:41, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Ну,если оно кому надо - форки никто не отменял. Но явно выброшено за полной ненужностью.
     
     
  • 3.36, Аноним (-), 14:15, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > явно выброшено за полной ненужностью.

    Хм, а вы чем профилируете джава приложения в случае возникновения проблем с производительностью?

     
     
  • 4.38, Тож аноним (?), 14:44, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Очевидно, принтэфами. Ими же и дебажит.
     
  • 3.45, Аноним (-), 17:25, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Ну,если оно кому надо - форки никто не отменял. Но явно выброшено
    > за полной ненужностью.

    JMC не нужно? Хм. А вы знаете о чём хотя бы речь?

     
  • 3.46, Кузя (?), 17:26, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Ну,если оно кому надо - форки никто не отменял. Но явно выброшено
    > за полной ненужностью.

    JMC не нужно? Хм. А вы знаете о чём хотя бы речь?

     
  • 1.7, Аноним (-), 10:07, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +3 +/
    В данном случае без лицемерия заявлено, что опенсорс - способ не платить деньги.
     
     
  • 2.9, Аноним (-), 10:17, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +4 +/
    > В данном случае без лицемерия заявлено, что опенсорс - способ не платить
    > деньги.

    а клозетсорс — способ платить откаты на закупках, без лицемерия.

     
  • 2.10, Michael Shigorin (ok), 10:20, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > В данном случае без лицемерия заявлено,
    > что опенсорс - способ не платить деньги.

    Отличная реклама PostgreSQL, так и буду ссылаться на Вас и Oracle.

     
     
  • 3.21, Аноним (-), 10:50, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    манагерам кто-то и без нас донёс, что постгрес это как оракль только бесплатно. Довольно занятно смотреть, как рыночек порешивает.
     
     
  • 4.32, Аноним (-), 14:05, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Манагерам то да, и они потом очень удивляются иногда, когда становится дороже че... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 5.47, Кузя (?), 17:28, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Ну дороже-то может и не становится Но Слон не Оракл и близко Это не заявление,... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 6.55, Аноним (-), 18:05, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Но Оракл недостижимо лучшая РСУБД.

    Смешно. У него даже SSI нет.

     
     
  • 7.56, Кузя (?), 18:29, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Откуда вы знаете, что в Оракле есть, а чего нет? Вы им ни разу не пользовались и ничего о нём вообще не знаете.
     
     
  • 8.72, Вареник (?), 21:51, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    С вашими виденинием Анонима насквозь - почему вы не работаете пророком у банков ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.57, Кузя (?), 18:36, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Уж и не знаю всерьёз ли вы или ради кормёжки, но SSI в Слоне это обычный такой S... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.59, Кузя (?), 18:42, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    >> Но Оракл недостижимо лучшая РСУБД.
    > Смешно. У него даже SSI нет.

    ... как и Слоне ничего не знаете, рискну предположить.

     
  • 6.60, Аноним (-), 18:55, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    Лучшая по каким критериям Гемор с деплоем, тряска над лицензиями, танцы с бубна... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 7.73, Вареник (?), 21:55, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    А как зарабатывать за DB, которая просто работает Без DBA-пророка, наизусть зна... весь текст скрыт [показать]
     
  • 7.89, Жабер (?), 14:14, 10/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    По такому банальному критерию, как производительность Оракл значительно быстрее... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 8.97, Аноним (-), 22:16, 11/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    И тут ты такой резко выкладываешь бенчмарки оракле субд, чтобы не выглядеть вруном. Или ты просто кукарекаешь за миллиарды работодателя-терпилы, которому не дозволено ничего выкладывать?
     
  • 8.104, лютый охохоня... (?), 07:56, 14/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Оракл быстрее чего угодно правда на словах, на деле никто не тестил И если не... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 9.105, Anonymoustus (ok), 08:06, 14/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Ребята, вы хотя бы с Википедией сверяйтесь Дабы не выяснилось, внезапно, что вы... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 10.106, Аноним (-), 08:36, 14/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И шо он нетак сказал, что ты аж целую статью с википедии показал?
     
     
  • 11.107, Anonymoustus (ok), 10:19, 14/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Анон не умеет читать R3 8212 это продукт, SAP 8212 это компания-производи... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 12.110, Аноним (-), 15:21, 14/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Так это он от баттхеарта перепутал всё, небось довелось с этим столкнуться.
     
     
  • 13.111, Anonymoustus (ok), 17:25, 14/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Перепутал Ой ли 8230 Не представляю, что можно так перепутать Программа 17... весь текст скрыт [показать]
     
  • 10.108, лютый охохоня... (?), 12:22, 14/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –3 +/
    >анон перепутал название компании с названием продукта

    Это всё что есть у ex-вспердов на тему летающего Оркля? :)

     
     
  • 11.109, Anonymoustus (ok), 12:35, 14/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    У нас ещё много чего есть, дружок, а ты забыл тег 171 сарказм 187 , ага Так ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 6.98, Led (ok), 23:27, 11/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    > Оракл недостижимо лучшая РСУБД.

    Кузя, не дыми.

     
  • 4.71, Вареник (?), 21:46, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    То что знает любой разраб, когда-нибудь лет так за двадцать дойдет и до мэнэдж... весь текст скрыт [показать]
     
     ....нить скрыта, показать (24)

  • 1.11, Алсет (?), 10:24, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +1 +/
    а сколько было уволено разработчиков ?
    и почему за 10 лет разработки и доведения до ума её всё еще нужно чтобы поддерживал взвод разработчиков ?
     
     
  • 2.17, Аноняшка (?), 10:40, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    балгородный дон способен 10 лет пилить страшно сложный, страшно важный софт тако... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.22, Аноним (-), 10:52, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    я позавчера это добро воставил в составе четырёх гигабайт какой-то мутоты, таког... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.41, Алсет (?), 15:36, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    вопрос был в другом, спрашивалось о количестве уволенных разработчиков то есть в... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.58, Кузя (?), 18:41, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Оракл не богодельня, они ПО деньги зарабатывают JMC был раньше платным и на нег... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.48, Кузя (?), 17:30, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Э, это следствие куда более тектонических подвижек в Ява-экосистеме А JMC и в н... весь текст скрыт [показать]
     
  • 1.13, andy (??), 10:31, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +16 +/
    Java Mission Completed.
     
  • 1.15, Аноняшка (?), 10:37, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    >  средства для мониторинга, диагностики, профилирования и выявления утечек памяти.
    > позволяет получить доступ к детальной низкоуровневой информации о работе JVM,
    >  эффективно анализировать текущие данные и произошедшие события без негативного влияния на производительность.
    > увольнении всего персонала, ранее занимавшегося разработкой

    Вот и все, что нужно знать об отношении Oracle к анализированию, производительности, и всему вышеперечисленному...

     
     
  • 2.29, Отражение луны (ok), 12:42, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Просто джаве нет утечек, а память она потребляет тоннами потому что так надо.
     
  • 2.49, Кузя (?), 17:31, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    Да, у них лучшие инструменты и встроенные в продукты возможности анализа, и прод... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.112, Ващенаглухо (ok), 09:33, 18/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    И что немаловажно удобные инструменты. Сравнить хотя бы DTrace и SystemTap.
     
  • 1.24, Aknor (?), 11:21, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +4 +/
    Отбросил исходники .
     
     
  • 2.91, Аноним (-), 17:10, 10/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Склеил бранчи. :)
     
  • 1.25, Аноним (-), 11:26, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +3 +/
    Не пора ли с JVM-based языков уходить? Выкинут ещё и JVM на мороз и всё.
     
     
  • 2.33, Аноним (-), 14:07, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    > Не пора ли с JVM-based языков уходить? Выкинут ещё и JVM на
    > мороз и всё.

    На машкоды, их поддержку пока нет возможности свернуть.

     
  • 2.50, Кузя (?), 17:33, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    > Не пора ли с JVM-based языков уходить? Выкинут ещё и JVM на
    > мороз и всё.

    JVM и так давно в значительной мере продукт сообщества.

     
  • 1.26, Аноним (-), 11:39, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +3 +/
    Подумал, что новость про jaba mud client...
     
  • 1.27, ryoken (ok), 11:40, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +1 +/
    Пора создавать KOS-лист контор и подлиз, типа Linux Foundation.
     
  • 1.28, Аноним (-), 12:23, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Простите, я не совсем понял новость. Получается, они это сделали специально ради экономии на кадрах?
     
     
  • 2.30, Andrey Mitrofanov (?), 12:48, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +3 +/
    Да, Вы не поняли Кадры перестали приносить зелёненькие Эти внтики стали боль... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.35, Аноним (-), 14:13, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    JMC им внутри, возможно, больше не нужно , но что-бы не было фраз типа утопил... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.65, Аноним (-), 19:58, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +1 +/
    > GPL

    Проприетарщики, ой, простите, пермиссивщики точно будут негодовать.

     
  • 3.76, Аноним (-), 22:35, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –1 +/
    только если поклянется удовлетворять желания халяв ой GPL-ков ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.51, Кузя (?), 17:34, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    > Простите, я не совсем понял новость. Получается, они это сделали специально ради
    > экономии на кадрах?

    JMC просто нет смысла развивать внутри Оракла. Он у них и так есть.

     
  • 1.31, Аноним (-), 13:54, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    UPL - universal proprietary license с  открытым кодом.
     
  • 1.39, Аноним (-), 15:07, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +2 +/
    Такое ощущение что скоро и java сольют, зачем тогда sun покупали... Чтобы вытрясти денежки из google что ли...
     
     
  • 2.40, java dev (?), 15:32, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +2 +/
    КО, уже слили, как 2 года Не понимаю как на плаву счас эта кухня держится за... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 3.52, Кузя (?), 17:35, 09/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Да, смешно Увы, но замены Яве нет и пока даже на горизонте не маячит ... весь текст скрыт [показать]
     
     
  • 4.85, denismaster (?), 09:39, 10/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –1 +/
    А как же .NET Core? Он стал активнее развиваться после того, как его открыли, словно вторую жизнь начал.
    Да, понимаю скептицизм, но C# и Kotlin(пусть он и на JVM) смогут заменить джаву.
     
     
  • 5.88, Жабер (?), 14:01, 10/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • –2 +/
    Заменить в чём Ява хороша как раз зрелостью экосистемы В ней всё, что нужно по... весь текст скрыт [показать]
     
  • 5.103, лютый охохоня (?), 09:16, 13/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    После открытия core маздай полностью перестал туда патчи слать Если нет, то хре... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.74, Вареник (?), 22:09, 09/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    > Собираюсь перебегать либо на go, либо php.

    Ха ха :)

     
  • 3.81, Очередной аноним (?), 01:03, 10/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +/
    Т е , следуя Вашему прозорливому вИдению, следом ждать выкидывания открытия Webl... весь текст скрыт [показать]
     
  • 3.86, Zirkolit (?), 10:04, 10/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • –2 +/
    ужас)) Смотрите в сторону Kotlin
     
  • 1.64, Cloud (ok), 19:55, 09/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • +/
    Java Flight Recorder  по-прежнему комерческая фича и нельзя в проде использовать?
     
  • 1.99, Виталий (??), 09:47, 12/06/2018 [ответить] [показать ветку] [···]    [к модератору]  
  • –1 +/
    Как дела обстоят с процессорами SPARC? Их касаются уязвимости Meltdown и Spectre?
     
     
  • 2.100, maximnik0 (?), 11:34, 12/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    А в вики сложно заглянуть и статьи почитать ,Meltdown 8212 аппаратная уязвим... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.101, Аноним (-), 11:34, 12/06/2018 [^] [ответить]     [к модератору]  
  • +1 +/
    Oracle has stated that V9 based SPARC systems T5, M5, M6, S7, M7, M8, M10, M12 ... весь текст скрыт [показать]
     
  • 2.102, Виталий (??), 07:55, 13/06/2018 [^] [ответить]    [к модератору]  
  • +/
    Спасибо за ответы
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Заголовок:
    Текст:


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor