The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Доверие к Let's Encrypt обеспечено во всех списках корневых сертификатов

06.08.2018 23:46

Некоммерческий удостоверяющий центр Let’s Encrypt, контролируемый сообществом и предоставляющий сертификаты безвозмездно всем желающим, объявил о завершении работы по обеспечению доверия к корневому сертификату Let's Encrypt. Корневой сертификат Let’s Encrypt (ISRG Root X1) теперь упомянут как заслуживающий доверия во всех списках доверительных корневых сертификатов, включая списки Microsoft, Google, Apple, Mozilla, Oracle и Blackberry.

Напомним, что до сих пор повсеместное доверие к сертификатам Let's Encrypt было обеспечено благодаря промежуточному сертификату, который кроме подписи корневым сертификатом Let's Encrypt также перекрёстно подписан организацией IdenTrust, что позволяло принимать сертификаты Let's Encrypt в продуктах, не имеющих информации о корневом сертификате Let's Encrypt, благодаря наличию доверия к IdenTrust.

  1. Главная ссылка к новости (https://letsencrypt.org/2018/0...)
  2. OpenNews: Проект Let's Encrypt ввёл в строй протокол ACMEv2 и поддержку масок
  3. OpenNews: Let's Encrypt опубликовал описание атаки и план по устранению проблемы
  4. OpenNews: Инцидент с уязвимостью в сервисе Let's Encrypt
  5. OpenNews: Проект Let's Encrypt опубликовал планы на 2018 год
  6. OpenNews: Проект Let's Encrypt представил модуль для http-сервера Apache
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: letsencrypt, rypt, cert
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (56) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, th3m3 (ok), 23:52, 06/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Ура! Да здравствует повсеместное шифрование!
     
     
  • 2.24, Майор (??), 13:10, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Всем по шифрованию!
     
  • 2.47, КО (?), 12:55, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Скорее повсеместное доверие...
     
  • 2.51, freehck (ok), 16:51, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да здравствует бесплатное шифрование. По поводу повсеместности -- это когда уж люди там подтянутся... И к тому же, не всем может быть это нужно.
     
  • 2.57, Дуплик (ok), 17:12, 10/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, а потом на том же OpenNet'е:

    >Владелец opennet.ru неправильно настроил свой веб-сайт. Чтобы защитить вашу информацию от кражи, Firefox не соединился с этим веб-сайтом.

    Шифрование нужно там, где оно нужно, а не повсеместно.

     
     
  • 3.58, th3m3 (ok), 21:57, 10/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Устанавливать нужно правильно и не будет никаких проблем. Сейчас с этими новыми законами, лучше шифровать всё, что только возможно.
     

  • 1.2, snyan (?), 23:55, 06/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Централизование. Опасно.
     
     
  • 2.3, Аноним (3), 00:04, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вся система сертификатов держится на доверии какому-то корню (двум, десяти, ста). Можешь предложить лучше — валяй. Гарантирую славу, богатство и выступление на понтовых конференциях в тёплых странах.
     
     
  • 3.8, электронщег (?), 00:53, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можешь предложить лучше — валяй

    веб оф труст!

    x)

     
  • 3.15, пох (?), 07:21, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Вся система сертификатов держится на доверии какому-то корню

    который a) совершенно его не заслуживает - поинтересуйтесь процедурой становления CA; b) опасен в случае атак на него а не на тебя c) ненужен; d) сводится к $#ю энтерпрайсными ограничениями.

    > Можешь предложить лучше — валяй.

    механизм доверия _конкретному_ключу_ существует в ssh 25 лет (как и механизмы валидации самого ключа, но они _вторичны_, первичен known_hosts). Расскажите об успехах его подмены? Хотя бы и 20летней давности, когда из этих механизмов был доступен только хэш ключа.

    аналогичный механизм в браузерах _намеренно_сломан_ тyпopылой индусской макакой под руководством товарищей в штатском - еще десять лет назад он кое-как (проблемы как раз с валидацией) но работал. Исходники все еще доступны в этом вашем интернете.

    > Гарантирую славу, богатство и выступление на понтовых конференциях в тёплых странах.

    где мои бабки? Славу, Васю и Конференцию сам трахай, мне - деньгами.

     
     
  • 4.16, тоже Аноним (ok), 09:57, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Если вы такой умный - неужели вы не видите, что в вашей схеме решительно нечего продать?
    Вот и сидите без денег...
     
     
  • 5.17, . (?), 10:12, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    почему нечего? зелененькое вполне можно продавать и в этой схеме - это ж подтверждение что бумажные документы фирмы посмотрел настоящими глазами живой человек, и более-менее поверил, что домен ей действительно принадлежит, а не что домен настоящий и хост тоже - и обращаться за ним надо (можно не напрямую) именно к тому человеку, а не к самой фирме.
    Можно продавать dvd'шки с голограммкой, содержащие "действительно подлинные сертификаты" для инициализации known_hosts.
    Можно торговать онлайн-доступом к CRL или его эквиваленту (к примеру аналогу того же гуглолога всех сертификатов, чтобы можно было подтвердить, что да - банк на самом деле перевыпустил зачем-то свой сертификат, и хэш именно такой, а не васян тебе подсовывает очень похожий - поэтому еще один раз зайти на его сайт можно - заодно увести оттуда все деньги, потому что с чего это он его перевыпустил? А-а, отож!)

    В этой схеме _некого_ продать - если ты приложил минимальные усилия первоначально набить браузер необходимыми тебе отпечатками, уже очень нетривиально будет впарить сертификат имени товарищмайора, даже подписанный всеми "уважаемыми" авторитетами, век воли не видать, настоящий!

    поэтому и понадобился тотальный контроль и единственный CA не за безумные деньги (а в перспективе просто единственный), и ликвидация всех конкурентов установкой неприемлемых условий. Заметь, тот кто вовремя продал thawte - сидит теперь с деньгами (то есть даже не сидит, кто ж его посадит), а стоит она сейчас - ломанный грош, да еще мешок долгов заплатить.

     
  • 4.20, Аноним (20), 11:56, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > механизм доверия _конкретному_ключу_ существует в ssh 25 лет

    Есть разница между доверием ключу, который возвращает твой уютный серверок на антресоли и доверием ключу, который вернет хз кто из интернета. В последнем случае его нет от слова совсем.

     
     
  • 5.21, нах (?), 12:30, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть разница между доверием ключу, который возвращает твой уютный серверок на антресоли

    здравствуй, админ локалхоста!

     
     
  • 6.23, Аноним (20), 12:36, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По делу-то есть что сказать?
     
  • 4.25, Аноним (25), 13:59, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >аналогичный механизм в браузерах _намеренно_сломан_ тyпopылой индусской макакой под руководством товарищей в штатском

    какой механизм?

    ssh при первом запуске просит проверить отпечаток ключа. Подобный механизм есть в i2p, где список доменов у каждого свой и его надо получить от доверенных источников(или опять из публичной адресной книги, которая мало чем отличается от CA и точно также подконтрольна майору)

     
     
  • 5.41, пох (?), 23:54, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    именно такой - доверия _конкретному_ключу_, для конкретного домена, а не какому-то там "CA". Который может оставаться как средство валидации, однократной и только одно из возможных (а так - хоть на билбордах размещай код сертификата. Для банка какого - вполне приличествующий вариант), с не самой высокой степенью доверия. Но такой CA гуглю не нужен, как ему при этом вас продать? ;-)

    > ssh при первом запуске просит проверить отпечаток ключа

    и как, часто бежишь с дискеткой проверять, или сравниваешь аскиграфику?
    И как, поломали тебя уже?

    > или опять из публичной адресной книги, которая мало чем отличается от CA

    она отличается радикальнейше. Но если вам и теперь не понятно, или вы вместе с другим анонимом наивно думаете что ssh ключами ходят только на свой локалхост - боюсь, я не настроен тратить на вас дальше время.

     
     
  • 6.45, Аноним (20), 11:27, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    (Я - тот, другой Аноним) Смешались в кучу люди, кони...

    Аутентификация по ключам не имеет ничего общего с аутентификацией *сервера*, что как раз и обеспечивают сертификаты и CA. Ну или пытаются обеспечить. Т.е. по ssh ключу сервер знает, что ты - это ты, т.к. у тебя есть закрытый ключ. Но ты не знаешь, что сервер - это тот сервер, на который ты хотел зайти, а не какой-нибудь подложный, на котором есть твой открытый ключ. Так вот для тебя сервер и присылает свою подпись, которую ты в теории мог бы проверить, а на практике не глядя жмешь yes, т.к. реального способа проверить нет в 99% случаев. Так что эта схема хоть как-то работает только в случае сервера на антресоли, но никак не в масштабах интернет.

     
  • 4.36, Аноним (36), 20:56, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Бабки за что? За перечисление слабых сторон CA и нескалируемых в масштабах Интернета идейках? За это только по шее могу.
     
  • 3.19, user (??), 10:58, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Можешь предложить лучше — валяй.

    Считать https незащищённым каналом, естественно. Так можно немного усложнить жизнь некоторым редискам (похоже на шифрование в торрентах), но для настоящей безопасности нужно что-то другое.

     
     
  • 4.22, нах (?), 12:35, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Считать https незащищённым каналом, естественно.

    он защищенный - просто неаутентифицированный. То есть если хакер Васья влез к тебе mitm'ом - от Пети, подключившего сниффер, вы с ним все еще защищены.

    ну а для остального есть другие пути удостовериться, что Вася сегодня не работает (а Петя с пассивным сниффером и дальше будет сосать).

    При этом вариант подписи CA, зачем-то считаемый по определению достоверным и неотключаемым - на самом деле самый сомнительный и ненадежный. Но надежный гуглю не нужен.

     
     
  • 5.52, freehck (ok), 16:56, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Считать https незащищённым каналом, естественно.
    > он защищенный - просто неаутентифицированный.

    Да вы оба правы. Просто у вас разные представления о том, что значит "защищённый".

    В принципе, https большинство ламерских атак типа сниффа и спуфинга -- отметает. Атаки на CA как вектор остаются, но доступны уже весьма узкому кругу лиц.

     
  • 3.31, xm (ok), 15:48, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да уже придумали. DANE называется. Доверие обеспечивается хоть самоподписанным.
     
     
  • 4.37, Аноним (36), 21:01, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Буква «D» в аббревиатуре «DANE» находится не случайно, и обозначает «DNS-based». Таким образом ты только что заменил небоходимость доверять сторонним централизованным CA на необходимость доверять не менее централизованным корневым DNS и их ключам DNSSEC. Слабо без SPoF и необходимости доверять кому-то кроме себя?
     
     
  • 5.43, Crazy Alex (ok), 11:05, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точнее, много более централизованным
     
  • 5.49, fi (ok), 15:00, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    ты в любом случаи доверяешь DNS - когда получаешь IP, и если с этим придет слепок от сертификата сайта - это лучше чем от СА
     
     
  • 6.50, Аноним (50), 16:09, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ты в любом случаи доверяешь DNS - когда получаешь IP, и если
    > с этим придет слепок от сертификата сайта - это лучше чем
    > от СА

    остались еще на опеннете умные люди:)

     

  • 1.4, izyk (ok), 00:07, 07/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Сикока он теперь стоит, интересно?
     
     
  • 2.53, freehck (ok), 16:58, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как и раньше, нуль.
     

  • 1.5, Аноним (5), 00:25, 07/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Ну всё, теперь злоумышленники могут взломать любой сайт на любом устройстве через bgp spoofing. Достаточно получить let's encryptовский сертификат на ч3жой сайт и при митме использовать его
     
     
  • 2.6, lucentcode (ok), 00:33, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как получить, когда там проверка на владением доменом(запись DNS, или проверка доступности соответствующего одноразового URL, расположенного на сайте с доменом, для которого нужен серт)? Не прошёл проверку, не получил серт.
     
     
  • 3.11, Аноним (11), 02:11, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    про бгп же сказано, запернуть на себя делов то
     
     
  • 4.30, Crazy Alex (ok), 15:08, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да. Подумаешь, мелочи какие
     
     
  • 5.35, HyC (?), 17:52, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну да. Подумаешь, мелочи какие

    Получить AS и PI стоит оч недорого, и если знаешь куды и как писать такие бумажки - относительно безгеморройно. Я недонократно это делал.

    Так что потом в пределах разумной длины маршрута сиди анонси и играйся, если на пирах такие шалости не зафильтрованы. По ушам конечно потом надают, но денег срубить успеть вполне можно.

     
     
  • 6.38, Аноним (36), 21:03, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > если на пирах такие шалости не зафильтрованы

    Рекомендую не пириться с дегенератами, а у себя фильтровать всё и на вход, и на выход.

     
     
  • 7.39, пох (?), 23:39, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Рекомендую не пириться с дегенератами, а у себя фильтровать всё и на вход, и на выход.

    рекомендую поадминить не локалхост с PI.

    очень быстро узнаешь, почему только дегенераты сегодня героически все фильтруют.

     
     
  • 8.42, Аноним (42), 00:32, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Работаю в одной tier 1 AS с четырёхзначным номером Фильтруем всё, что фильтрует... текст свёрнут, показать
     
  • 6.40, пох (?), 23:43, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот собственно, главное что умиляет - что за эти шалости так никто до сих пор и не сел.
    в тех бумажках предостаточно информации, чтобы было кого потом взять за жырную жеппу. не хотят? Заплачено кому надо? Никто не пожаловался? В случае с криптобиржей, в общем, наиболее вероятный расклад.


     
     
  • 7.44, Crazy Alex (ok), 11:07, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Масштабы не те,и само преступление сильно экзотичное. Будут повторяться - отреагируют...
     
     
  • 8.46, . (?), 12:16, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну ок, мне тех бабок, что стырили с криптобиржи, вполне хватит ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.13, нона (?), 04:17, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Достаточно получить let's encryptовский сертификат на ч3жой сайт и

    Ну так, достаточно и в сервак физически залезть и базу руками скопировать - тоже себе атака. И что?
    Степень ответственности хранения своего let's encryptовского сертификата точно такая же, как и сертификата любого другого удостоверяющего центра.

     
     
  • 3.27, Аноним (27), 14:23, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нужно шифровать секреты через валеты в кубернете.
     
  • 2.18, IB (?), 10:22, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А серт от GoDaddy он конечно самоуничтожится в руках врага?
     

  • 1.7, Аноним (5), 00:40, 07/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    >Как получить, когда там проверка на владением доменом

    через bgp spoofing. Домен тот же, айпишник тот же, вот только летсэнкрипт общается не с тем сервером, а с сервером злоумышленника.

     
     
  • 2.26, админ локалхоста (ok), 14:22, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а сервер валидации любого другого СА, значит, не по БГП узнает маршруты к серверу?
     
     
  • 3.48, Аноним (48), 14:21, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так там платить надо, а здесь нет. А раз летс в доверенных, разницы нет, юзеры не заподозрят
     

  • 1.9, Xasd (ok), 01:22, 07/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > перекрёстно подписан организацией IdenTrust

    то есть правильно понял что эта организация сама себе подписала смертный приговор?

    очевидно на условиях "либо вы делает это и мы позволяем вам пожить ещё чуть-чуть подольше". а иначе было бы вообще не ясно на какиех мотивах

     
     
  • 2.10, AnonPlus (?), 01:59, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не очевидно, пожалуйста, пруфы.
     
     
  • 3.12, Старый одмин (?), 02:42, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он имеет ввиду, что Let's Encrypt является конкурентом IdenTrust и угрожает части его бизнеса.
    Безвозмездно помогать конкурентам - нехарактерное для нашего времени поведение.
     
     
  • 4.14, Аноним (14), 05:06, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://identrust.com/certificates/learn/tlsssl-certificate-types
    >Domain Validated (DV)
    >IdenTrust does not offer domain validated certificates unless specifically requested by an enterprise customer.

    Нет он просто несет пургу.

     

  • 1.28, SE (?), 14:40, 07/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    я так понимаю через идетртусд и работает хттпс на моей старой нокии с сабжем. год назад написал вебстраницу с 1 кнопкой и балдею. нокия эта, понятно уже 10лет не обновляется. отключат доверие через идентрусд и хана мне ?
     
     
  • 2.29, Аноним (29), 15:06, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если у тебя она 10 лет не обновляется, то кто там, как и что отключит?
     
  • 2.34, Аноним (34), 17:10, 07/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там вроде можно было что-то воротить с сертификатами...
     
  • 2.54, Xasd (ok), 19:39, 08/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > отключат доверие через идентрусд и хана мне ?

    ей хана может придти и просто через пару недель -- без явной на то причины :-)

    10 лет это такое дело. "внезапная" смерть в таких старичках подкрадывается в самый "неожиданный" момент! :-)

    ("ой! как же так. вот только-что работала, а теперь уже нет? может НЕ надо было класть её на другой край стола, ведь раньше она лежала только на вот-этом-крае-стола... всё дело в этом?")

     
     
  • 3.55, Аноним (55), 14:57, 09/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не, дружище, "в неожиданный момент" (на самом деле вполне ожидаемый) мрет как раз современная rohs, зеленая, environment friendly, из соплей и клея техника.
    А nokia 2007го года (уже - смарт, но еще не - ведроид) может сдохнуть только вполне предсказуемо - перетираются шлейфики клавиатуры, отваливается дисплей, вздувается батарея и не получается найти такую у китайцев...

     
     
  • 4.56, SE (?), 15:09, 09/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это да, но мне главное чтоб в "неожиданный момент" не отключили цепочку доверия LE через IdenTrust, ведь в старом браузере, я так понимаю через IdenTrust работает.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру