The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

В Fedora 30 решено поставлять по умолчанию сборку Firefox на базе Wayland

10.10.2018 08:39

Мэйнтейнер пакетов с Firefox в Fedora Linux представил обновлённые сборки экспериментального пакета с Firefox, работающего поверх Wayland и использующего декорирование окон на стороне клиента (CSD, Client Side Decoration), при котором заголовок и рамки окна отрисовываются не оконным менеджером, а самим приложением. Пакет с модифицированным Firefox 62.0.3 подготовлен для Fedora 27, 28 и 29.

Сборка также примечательна добавлением патча для корректной работы WebRTC через мультимедийный сервер PipeWire (замена PulseAudio) в окружениях на базе Wayland (при помощи PipeWire в sandbox-окружении с браузером реализуется функциональность, недоступная из-за того, что Wayland-приложения изолированы от остального рабочего стола и не могут обращаться к другим окнам). Кроме того, в состав перенесены некоторые изменения из веток Firefox 63 (Beta) и 64 (Nightly), а также улучшена поддержка HiDPI и v-sync.

Отмечается, что отрисовка Firefox с использованием бэкенда на базе Wayland доведена до приемлемого вида и в Fedora 30 (репозиторий Rawhide) новая сборка будет предлагаться по умолчанию. Классическая сборка на базе X11 будет поставляться в качестве запасного варианта и станет доступна через пакет firefox-x11. В Fedora 29 по-прежнему по умолчанию будет поставляться Firefox с бэкендом X11, а Firefox с бэкендом Wayland предлагаться в качестве опции, доступной при установке пакета firefox-wayland.

Тем не менее, для приведения Firefox на базе Wayland до идеального состояния остаётся решить ряд проблем, таких как исключение смещения выпадающего меню и всплывающих подсказок за край экрана при сборке с GTK+ 3.24, обеспечение должной работы при запуске с использованием KDE Plasma на базе Wayland, обновление WebRender/EGL.

  1. Главная ссылка к новости (https://mastransky.wordpress.c...)
  2. OpenNews: Выпуск графического тулкита GTK+ 3.24
  3. OpenNews: Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.0
  4. OpenNews: Инициатива по переводу приложений на декорирование окон на стороне клиента
  5. OpenNews: Для Firefox подготовлена возможность декорирования окон на стороне клиента
  6. OpenNews: Представлен мультимедийный сервер PipeWire, идущий на смену PulseAudio
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: wayland, firefox
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (157) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Stranger (??), 09:37, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    и чего они GDM починили? шняга та еще - этот вяленный.
     
  • 1.2, Аноним (2), 09:42, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Господа знающие, объясните для чайника, что не так с Вяленым? Насколько я понял, штуковина полезная, вот только внедрение и допиливание почему-то ползёт крайне медленно
     
     
  • 2.4, Попугай Кеша (?), 09:48, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Как я, Кеша, понимаю. Еще в 2011-м читал статьи, что Wayland вот-вот выйдет и всем станет хорошо. Почему? Потому что X-сервер багованный изначально, был разработан в 90-е годы. Как следствие ранних болячек - тиринг (тиринг это мерцание). Что-то с буферами связано, когда через видеокарту выводится изображение на экран.

    Ну так вот. В 2011-м все эти разговоры велись. Вот-вот и будет Wayland. Сейчас 2018-й. И как бы стало чуть лучше, но до пригодного использования все никак.

    И, походу, еще лет 5 ждать.

    Ну и архитектура этого Wayland по идее лучше. Нет тиринга, окошки как-то по другому взаимодействуют.

    Но я Кеша-дилетант. Больше не знаю.

     
     
  • 3.13, Annoynymous (ok), 10:12, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Сейчас 2018-й. И как бы стало чуть лучше, но до пригодного использования все никак.

    Год сижу на вяленом, ЧЯДНТ?

     
     
  • 4.43, J.L. (?), 12:03, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    >> Сейчас 2018-й. И как бы стало чуть лучше, но до пригодного использования все никак.
    > Год сижу на вяленом, ЧЯДНТ?

    пользуешься патчем браузера который позволяет ходить в интернет через звуковую карту "WebRTC через мультимедийный сервер PipeWire"

    и да, человеку выше - это наглядно демонстрирует продуманность архитектуры вяленого
    на роль X12 это явно не тянет

     
     
  • 5.45, Антон (??), 12:15, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Пользуюсь браузером на иксах. Приложения на вяленом работают идеально и сам вяленый готов. Нужно лишь заставить производителей софта портировать под него удалив XWayland с поставки дистрибутивов.
     
     
  • 6.57, Аноним (57), 13:05, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    >Нужно лишь заставить производителей софта портировать под него удалив XWayland с поставки дистрибутивов.

    Истинная суть борцунов за свободу.Когда вы поймёте,что свободу огнём не насождают.На вяленый все сами бегом перебегут,как только он не на словах станет лучше и удобнее иксов.

     
     
  • 7.59, Annoynymous (ok), 13:07, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>Нужно лишь заставить производителей софта портировать под него удалив XWayland с поставки дистрибутивов.
    > Истинная суть борцунов за свободу.Когда вы поймёте,что свободу огнём не насождают.На вяленый
    > все сами бегом перебегут,как только он не на словах станет лучше
    > и удобнее иксов.

    Причём тут вообще свобода?

     
  • 7.116, 0x0 (?), 18:39, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > свободу не насождают

    Все 'устоявшиеся' (на своё время)) стандарты получали широкое распостранение по причине ЛИБО ТАК — ЛИБО НИКАК :)

     
  • 7.123, Аноним (123), 20:27, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но ведь на табы, автозаворачивание и setup.cfg так и не перебежали.
     
  • 6.66, Аноним (66), 13:48, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И половина софта сразу улетит. Останется малонужные обрубки на GTK3. И все возмутятся и вернут обратно X11. Профит.
     
  • 5.58, Annoynymous (ok), 13:06, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > пользуешься патчем браузера который позволяет ходить в интернет через звуковую карту "WebRTC
    > через мультимедийный сервер PipeWire"

    Чоа?

     
  • 5.68, Аналог Windows (?), 14:05, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > пользуешься патчем браузера который позволяет ходить в интернет через звуковую карту "WebRTC через мультимедийный сервер Windows Audio"
     
  • 3.14, EnemyOfDemocracy (?), 10:12, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    И теперь у каждого приложения будет свой собственный тиринг.
     
  • 3.17, AlexYeCu_not_logged (?), 10:19, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Как следствие ранних болячек - тиринг (тиринг это мерцание).

    Нет, тиринг это не мерцание.

     
     
  • 4.24, Попугай Кеша (?), 10:41, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну, сказал А, говори Б или пустослов
     
     
  • 5.33, AlexYeCu_not_logged (?), 11:22, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Воспользуйся помощью Google, пернатый, раз уж не смог догадаться, от какого слова из английского языка этот термин образовался.
     
  • 5.42, Аноним (42), 12:03, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Отсутствие синхронизации записи в буфер и копирования в экранный буфер. Имеем такую ситуацию - в экранный буфер попадает часть предыдущего и часть нового кадра. Как итог, в движении видны разрывы кадра. Части кадра отображаются с запаздыванием, картинка рвется.
     
     
  • 6.144, КО (?), 09:47, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Части кадра отображаются с запаздыванием, картинка рвется.

    Как раз части кадра рисуются без запаздываний, поэтому картинка рвется.
    Есть другой вариант, когда кадр всегда рисуется целиком - вот тогда и идут запаздывания, и продолжительность показа кадра становится не равномерной (какие-то висят дольше положенного какие-то короче или вообще пропускаются).

    А дальше - кому что больше в кино нравится, плавность движений и рваная картинка на стоп-кадре, или дерганные персонажи фильма и нормальный стоп-кадр.

    Правда если словить резонанс и полосы разрыва становятся видимыми - тут конечно ...

     
  • 3.32, Аноним (32), 11:20, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Что-то с буферами связано, когда через видеокарту выводится изображение на экран  

    дело не в этом. В вяленом все операции, связанные с доставкой сообщений между клиентом и сервером - атомные. А в иксах нет, поэтому там без дополнительной синхронизации могут возникать плохие фреймы.

    Фанатики просто не могут осознать, что то, что они советуют друг другу от тиринга - это костыли, появившиеся из-за того что авторы иксов 30 лет назад плохо умели писать асинхронный многопоточный код.

     
     
  • 4.91, 123 (??), 16:28, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    У авторов иксов 30 лет назад таких задач даже не стояло.
     
  • 4.97, КО (?), 16:45, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А народ то думает, что все дело в частоте, ибо 50Гц на 60Гц экране нормально не отрисуешь (либо плавность движений, либо разрывы на стоп-кадре). А если мониторов два, да еще и на разных частотах, то пиши асинхронный код, не пиши...
     
  • 3.49, Дегенератор (?), 12:25, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >когда через видеокарту выводится изображение на экран.

    Мне больше нравится через ком-порт. Картинка ламповее.

     
     
  • 4.155, slave (?), 19:26, 12/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    неистово плюсую!
     
  • 2.5, нах (?), 09:50, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Господа знающие, объясните для чайника, что не так с Вяленым?

    то что одна windows у нас уже есть, и firefox, кстати, в ней работает неплохо - не требует никаких пщпщ (теперь вот еще какой-то новой НЁХ, а то ж пщпщ был недостаточно Нёх) и видеоускорение задействует.

    А X11, попавший в руки комитетчиков-пенсионеров и просто альтернативно одаренных - "не нужен, линукс ваш новый стандарт". Скоро его поддержка отправится туда же, куда альса - "вообще-то код есть, но он не работает, потому что мы тут понашлепали сэндвичбоксов и прочей фигни, забыв об этом коде, и они его ломают напрочь, а скоро все равно и собираться тоже перестанет - мы ж не планируем в нем ничего исправлять".

     
     
  • 3.41, captcha 20168 (?), 11:59, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если не будет alsa-ы, то как тогда работать с железом? пилить новую альзу?
     
     
  • 4.47, нах (?), 12:19, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > если не будет alsa-ы, то как тогда работать с железом? пилить новую
    > альзу?

    вам же в новости все разжевали - с железом будет работать интуитивно-приятный современному разработчику на rust+node.js пщ...простите, уже немодно, будет работать пип-аудио, причем это будет очередное линyпс-онли подeлиe, насмерть завязанное на systemd, и на саму альсу (которая вместе с линуксом пока далеко еще не весь opensource). То есть оно уже есть, правда мы его еще толком не написали.

    Занимать микшер мы будем в монопольном режиме, поэтому и не думайте что вам удастся рядом запустить ваши устаревшие приложения, что-то там ненужное знающие о железе, все будет хрюкать и виснуть.

    с творческим преведом, ваш freedesktop.org

     
     
  • 5.110, curver (ok), 18:11, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваш пост полон драмы... Но где-то так оно и будет(
     
     
  • 6.133, . (?), 22:19, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ваш пост полон драмы... Но где-то так оно и будет(

    Господь с вами, это ж комедия. Драма была лет десять назад, когда еще было кого-то или что-то жалко.

     
  • 4.139, RotarenegeD (?), 22:57, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    алса то остаётся.. хотя её бы переработать пора давно, но будет это ещё не скоро..
     
  • 2.7, Тот_Самый_Анонимус (?), 09:53, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не, это просто идеология. И работать нормально не работает, но внедрять надо. Что-то вроде стандарта топлива Евро-6. Вроде экологично, но моторы ломаются чаще и вред для экологии ещё бОльший.

    Вместо готового решения подсосывается некоторое неготовое, но уже внедряемое. А потом удивляются что линукс не может на рабочих компах за 2%, как Касьянов, выйти.

     
     
  • 3.10, Аноним (10), 10:05, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    евры 6-7-8... выдавливают производителей авто в сторону гибридов и электро-тяги, там вполне определённая стратегия которой следуют многие страны Европы

    а с линуксом - пока под него не появится нормальный офис, и дрова под офисную периферию (те-же принтеры), так и будет средой для IT спецов, а не системой массового применения

     
     
  • 4.18, 123 (??), 10:21, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а с линуксом - пока под него не появится нормальный офис

    MS Office под Wine вполне сносно работает, для любителей китайских зондов есть нативный Kingsoft WPS Office, ну Либра кое-как подтянулась и местами даже лучше чем вышеперечисленные.
    >а и дрова под офисную периферию (те-же принтеры)

    Для старого хлама как раз всё ок.

     
     
  • 5.26, Попугай Кеша (?), 10:42, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для старых принтеров проблем вообще никаких, особенно для марки Гарри Поттер
     
  • 4.34, нах (?), 11:24, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    от которых счастье великое только китайцам, как единственным в мире производител... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.72, Qwerty (??), 14:21, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >никаких реальных проблем ни с офисом (пока не нужно сотрудничать с владельцами ms) ни с офисной периферией нет лет пятнадцать как.
    >пока не нужно сотрудничать с владельцами ms

    Какое важное уточнение, ведь это 99% юзеров ПК!

     
     
  • 6.99, Аноним84701 (ok), 16:57, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>никаких реальных проблем ни с офисом (пока не нужно сотрудничать с владельцами ms)
    > Какое важное уточнение, ведь это 99% юзеров ПК!

    А можно ссылочку на статистику-опрос-подобное? Или "все ms-маркетологи так говорят, а значит это правда!"?

     
  • 6.134, . (?), 22:23, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>пока не нужно сотрудничать с владельцами ms
    > Какое важное уточнение, ведь это 99% юзеров ПК!

    это ведь не означает что мне с ними кровь из носу везде и всегда надо сотрудничать?
    Ну, вот... то есть дома распечатать страничку я могу и из oo. (впрочем, я могу и из гугледоксов, ваших документов мне не жалко, а у них нет особых проблем с импортом)

    А там где надо 800страничные документы word с embedded visio - там винда стоит еще по тридцатитрем причинам.

    Как-то так и жили себе, без всяких вяленых и еще более готовностей для. И так и дальше, в общем-то, будет можно, только _такой_ линукс уже никому и низачем не будет нужен.


     
  • 3.73, Анончик999999 (?), 14:25, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Libre Office 6.0 и высше, как раз очень даже неплохо работает с твоими любимыми DOCX.
     
     
  • 4.74, iPony (?), 14:30, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Libre Office 6.0 и высше, как раз очень даже неплохо работает с твоими любимыми DOCX.

    Постоянно такие заявления, только цифры всё больше.
    А по факту плохо.

     
     
  • 5.76, Анончик999999 (?), 14:49, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    по факту иногда приходиться править docx-документы с кучей изображений, таблиц, сложных формул и систем уравнений. Выглядит все очень даже неплохо. Ах да, пока 6-я версия пока не научилась делать большие фигурные скобки в системах уравнений.
     
  • 4.160, adolfus (ok), 19:33, 16/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зато xneur стал с ним глючить, и только с ним. А без xneur нафиг никакой офис не нужен -- замучаешься дважды набирать один и тот же текст.
     
  • 2.8, abi (?), 10:00, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мы крыску используем и нам ничего не надо больше.
     
  • 2.16, AlexYeCu_not_logged (?), 10:17, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    >Господа знающие, объясните для чайника, что не так с Вяленым? Насколько я понял, штуковина полезная, вот только внедрение и допиливание почему-то ползёт крайне медленно

    1. Очень серьёзные потери функционала в сравнении с иксами.
    2. Объём этих потерь не вполне ясен: вместо разъяснений разработчики Wayland-а предпочитают отмалчиваться и хаять иксы.
    3. Часть этих потерь должны компенсировать сторонние разработчики (где б их взять).
    4. Часть вообще никак не компенсировать (этаникамунинужна!).
    5. Большой объём лжи в адрес уже работающего проекта (я про иксы).
    6. Большой объём оторванных от реальности мечтаний (вот будет Wayland, так сразу починятся сами собой все проблемы, в том числе в проприетарных блобах).
    7. Переход всего уже написанного иксового софта в категорию "легаси".
    8. Многочисленные фанаты Wayland-а, ни разу его не видевшие, но заочно любящие и орущие про плохие иксы.*
    9. Пример с PulseAudio: полурабочей поделкой, которую снова собираются выпиливать, едва-едва допилив до чего-то там.


    * Про фанатов. Один знакомый виндопрогер с пеной у рта доказывал мне, что Иксы устарели (он их видел пару раз), и что Вейлэнд очень крут (он читал). Впервые он увидел вэйлэнд, когда я притащил ему live-флэшку Федоры. Самое забавное, что на его железе Вейлэнд отчаянно тормозил и сыпал артефактами, хотя у меня с той же флэшки всё работало вполне нормально (минус нормальное ускорение, плюс проблемы с кой-каким иксовым софтом, но с live-флэшки какой спрос?). Фанатом он после этого быть не перестал. Собственно, в этом эпизоде раскрыта вся суть фанатов Wayland-а.

     
     
  • 3.27, th3m3 (ok), 10:45, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Судя по описанию, Вяленого случайно не разработчики Gnome пилят?
     
     
  • 4.36, нах (?), 11:29, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну что вы, что вы, Мигель был милым ребенком по сравнению с этими.

    он, во всяком случае, не рассказывал всем о том какие плохие другие проекты, и как он всех приведет к светлому будущему в котором "posix немодно, линукс ваш новый стандарт", а реально делал то, что считал нужным, вполне линуксонезависимое и решавшее те проблемы, что ему казались - проблемами (и вот это и было печально, потому что он тоже считал проблемой "не как в винде!" - причем винду видел 3.11, в основном). И даже оставил потомкам одну не совсем бесполезную вещь - glib.

     
  • 4.127, rshadow (ok), 20:57, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не. Его пилят разработчики иксов. Да да того самого который бажный и ненужный. Но в это раз то точно...
     
     
  • 5.143, Аноним (143), 09:40, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Его пилят разработчики иксов

    Если бы. Те самые разработчики давно на пенсии, а уже их преемники не осилили, и решили всё "разрушить до основания" и переписать с нуля. С предсказуемым результатом.

     
     
  • 6.150, пох (?), 12:27, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Его пилят разработчики иксов
    > Если бы. Те самые разработчики давно на пенсии, а уже их преемники
    > не осилили, и решили всё "разрушить до основания" и переписать с

    они не осилили даже понять, что именно разрушают и для чего оно так сделано. Ну зато да - "мультитрединг" и прочая мура.

     
  • 3.39, имя (?), 11:55, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как протокол может тормозить? Прочитай что такое Wayland, а потом пиши свой бред.
     
     
  • 4.120, Аноним (120), 19:27, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Как протокол может тормозить?

    By design.

     
  • 4.124, AlexYeCu_not_logged (?), 20:28, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как протокол может тормозить?

    Замени «Wayland» на «реализацию Wayland-композитора в Гномо-федоре», коль сразу не понял, о чём речь.

     
     
  • 5.132, Правдоруб (?), 22:06, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты писал про Wayland, а не композитор и тактично умолчал о KDE Kwin на Wayland.
     
     
  • 6.137, AlexYeCu_not_logged (?), 22:54, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >KDE Kwin на Wayland

    Да чхать мне на него, речь вообще о другом шла, чего ты, конечно же, не заметил.

     
  • 3.69, Аноним (66), 14:06, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > допилив

    У меня как переодически пропадал звук ещё в 8 версии так и продолжает уже 11. Не допилили, просто хипстеры решили выпилить и запилить очередную полу-рабочую поделку-прототип.

     
     
  • 4.138, AlexYeCu_not_logged (?), 22:55, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не допилили, просто хипстеры решили выпилить и запилить очередную полу-рабочую поделку-прототип.

    Ну, нет так нет. Я эту поделку всегда выпиливал, меня alsa вполне устраивает, в отличие от.

     
  • 2.19, Анонизмус (?), 10:25, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Например, оно с nvidia не дружит нифига... Нормально вяленый работает только с штеудом...
     
     
  • 3.28, Anonumous (?), 10:50, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Nvidia в текущем виде не нужно на Linux. И не будет нужно до тех пор пока они не сделают открытый драйвер в ядре как у AMD.
     
  • 3.71, Виталик (??), 14:19, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Невидия нужна для игр, а не DE. Для DE штеуд и был запилен.
     
  • 2.31, хрю (?), 10:57, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >что не так с Вяленым

    С ним как с коммунизмом - вроде идея классная, а на практике что-то всё не так хорошо. А иксы тем временем тупо работают при всех своих якобы минусах.

     
     
  • 3.37, чинуша из X.Org (?), 11:31, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А иксы тем временем тупо работают при всех своих якобы минусах.

    а вот эту проблему мы вскорости решим.
    Работать будет только xeyes и, с некоторыми проблемами, xterm, и то не на всех платформах, а только на тех где есть systemd-logind

    нам уже норм занесли.

     
  • 2.38, saahriktu (ok), 11:48, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Wayland сильно урезан. У него в т.ч. нет рисования примитивами на стороне сервера. Также в него вкрутили повышенную секурность, которая вставляет палки в колёса. Например, в Wayland'е нельзя скриншотить из командной строки. Потому, что у каждой отдельной софтины нет доступа к окнам других софтин. Скриншоить в Wayland'е можно только силами композитора. И таким образом композитор преврашается в неюниксвейный комбайн.
     
     
  • 3.48, Поцтеринг (?), 12:23, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > в Wayland'е можно только силами композитора. И таким образом композитор преврашается
    > в неюниксвейный комбайн.

    юниксвей надо зaкaпывaть, линукс ваш новый стардарт!


     
  • 3.64, Nicknnn (ok), 13:25, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И таким образом композитор преврашается в неюниксвейный комбайн.

    Скриншотить в иксах можно силами иксов. И таким образом Xorg превращается в неюниксвейный комбайн.

     
  • 3.92, виндотролль (ok), 16:28, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скриншоить в Wayland'е можно только силами композитора. И таким образом композитор преврашается в неюниксвейный комбайн.

    Если в ваш комозитор еще не завезли dbus api, то попросите, чтоб завезли.

    Сможете сделать скриншот используя dbus-send, а скорее всего, кто-то вам напишет маленькую программулину на C, Go или даже баше, позволяющую сделать скриншот из консоли вызовом одной простой команды.

     
  • 3.142, Аноним (32), 08:37, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Например, в Wayland'е нельзя скриншотить из командной строки  

    https://github.com/emersion/grim

     
  • 2.52, КО (?), 12:38, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Господа знающие, объясните для чайника, что не так с Вяленым?

    Firefox-X11 будет раболтать и в X11 и в Вяленом.
    Firefox-wayland будет работать только в Вяленом.

    Отседа вывод - нет Вяленного (сработал fallback режим выбросив в X11) нет Firefox. :)

    Ну или для X напишут прослойку, чтоб пускать приложения для Вяленного, что придаст всему процессу некоторую изюминку. :)

     
  • 2.100, Аноним (100), 17:40, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Связка Wayland (на самом деле Sway/Weston и пр., т.к. Wayland - это просто протокол) плюс XWayland (прослойка для совместимости с приложениями) полностью заменяют "иксы" (процентов на 95). Неплохо так работает уже года три. Но некоторые люди зачем-то ждут, что весь софт перепишут под чистый Wayland, без прослойки, а этого никто как раз и не собирается делать. Эволюционным путем софт переползет лет через надцать, просто когда Wayland будет везде по умолчанию, да еще и не будет досадных ограничений по функционалу - тогда и будут по умолчанию собирать под него плюс не использовать в коде некоторые вызовы иксов как сейчас.
     
     
  • 3.126, Аноним (-), 20:36, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Связка Wayland (на самом деле Sway/Weston и пр., т.к. Wayland - это
    > просто протокол) плюс XWayland (прослойка для совместимости с приложениями) полностью
    > заменяют "иксы" (процентов на 95). Неплохо так работает уже года три.
    > Но некоторые люди зачем-то ждут, что весь софт перепишут под чистый
    > Wayland, без прослойки, а этого никто как раз и не собирается
    > делать. Эволюционным путем софт переползет лет через надцать, просто когда Wayland
    > будет везде по умолчанию, да еще и не будет досадных ограничений
    > по функционалу - тогда и будут по умолчанию собирать под него
    > плюс не использовать в коде некоторые вызовы иксов как сейчас.

    Wayland - это wlroots, остальное полурабочие велосипеды.

     
  • 2.136, RotarenegeD (?), 22:54, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что есть задача сидеть на двух стульях и поддержку вейланда запилить и совместимость с иксами не угробить и это всё в рамках одной кодовой базы.. неудивительно что получается не у всех.
     
  • 2.145, Сергей (??), 10:12, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вяленый - набор протоколов, про которые не расказали как нужно правильно реализовывать. Итого X11 дефрагментировалась на Kwin, Mutter, wlroots - каждая со своими особенностями, которые легли на плечи тулкита/приложения. Например, alacritty у меня в sway не работал от того, что он реализуют не ту версию протокола какую ему нужно, а вот в mutter работал. Зато в Mutter не запилили протокол отключения lockscreen при простое, поэтому нужно постоянно дергать мышку в mpv.
     

     ....нить свёрнута, показать (69)

  • 1.3, Аноним (3), 09:47, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    > обеспечение должной работы при запуске с использованием KDE Plasma на базе Wayland

    Ну что же, поздравляю. Мы должили до момент, когда приложения, адаптированные для одной ДЕ\ВМ не будут должным образом работать на другой

     
     
  • 2.6, нах (?), 09:51, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да вроде давно уже? Они вот скоро еще и просто работать не будут, совсем никак, это да.
     
  • 2.9, Аноним (10), 10:00, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вайланд наводит новый стандарт, и фаза адаптации прилад под него с обеих сторон идёт итеративно, это нормальная практика - есть слона по частям
     
  • 2.21, qcgg (?), 10:28, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Ну так KDE всегда было в роли догоняющего.
     
  • 2.30, llolik (ok), 10:56, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как я понял по ссылке в новости, баг был как раз в KWin-е.
     
  • 2.79, AlexYeCu_not_logged (?), 15:20, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Мы должили до момент, когда приложения, адаптированные для одной ДЕ\ВМ не будут должным образом работать на другой

    Это ещё в KDE4 началось, в KDE5 всё ещё веселее.

     

  • 1.11, Аноним (10), 10:07, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да, с менюхами у вяленого какая-то чехарда: если в gparted открыть меню, и потом через глобальное меню запустить другую приладу, то всплывает немного артефактов :)

    похоже идеология меню встала поперёк дизайна вайланда

     
     
  • 2.22, my_name_is_Mud (ok), 10:29, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне бы твои проблемы. У меня в бубне 18.10 gparted на вяленом вообще не запускается.
     
     
  • 3.161, Annoynymous (ok), 18:26, 17/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мне бы твои проблемы. У меня в бубне 18.10 gparted на вяленом
    > вообще не запускается.

    xhost +

     
  • 2.162, Annoynymous (ok), 18:27, 17/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да, с менюхами у вяленого какая-то чехарда: если в gparted открыть меню,
    > и потом через глобальное меню запустить другую приладу, то всплывает немного
    > артефактов :)
    > похоже идеология меню встала поперёк дизайна вайланда

    Идеология меню поперёк дизайна X11 тоже. Если в любом приложении открыть меню, перестают работать глобальные комбинации клавиш, потому что в дизайне заложено, что меню это особое окно, в которое попадает весь ввод.

     

  • 1.15, Аноним (15), 10:12, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Всё это конечно весело. Но

    > смещения выпадающего меню и всплывающих подсказок за край экрана

    - это такой детский сад, который должен был быть решен в кодовой базе в 90-х и покрыт тестами, и больше никогда не вылезать.

    Через пару лет вяленного забросят, т.к очередной колосс аки IPv6. И детские глюки в GUI будут исправлять уже в новом молодежном фреймворке.

    Это проклятье линукса.

     
     
  • 2.53, КО (?), 12:41, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >- это такой детский сад, который должен был быть решен в кодовой базе в 90-х и покрыт тестами, и больше никогда не вылезать.

    Так это, Вяленный как раз для избавления от всего "ненужного хлама" наработанного в 90-е и раньше. :)

     
  • 2.60, Annoynymous (ok), 13:13, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > - это такой детский сад, который должен был быть решен в кодовой
    > базе в 90-х и покрыт тестами, и больше никогда не вылезать.

    Представляю себе разработчика, который в 90-е годы исправляет код для реализации всплывающих подсказок и покрывает его тестами, потому что в 2018-м году этот код будут портировать на графическую систему другой архитектуры.

     
     
  • 3.111, Аноним (111), 18:24, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну ок. Как бракоделили разработчики в 90е, так и в 2018 продолжают.
     
     
  • 4.112, Annoynymous (ok), 18:31, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну ок. Как бракоделили разработчики в 90е, так и в 2018 продолжают.

    Ну да, как софт пре-релизной версии пре-альфы содержал баги в 90-х годах, так и содержит их в 2018-м. А могли бы волшебным именем вейланда ситуацию исправить!

     

  • 1.25, iPony (?), 10:41, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ну вот, в Firefox щас первый засадит Wayland, и все линуксоиды перебегут на него.
     
     
  • 2.63, AlexYeCu_not_logged (?), 13:23, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Ну вот, в Firefox щас первый засадит Wayland, и все линуксоиды перебегут на него.

    Линуксоиды свалили с FF ещё когда ейные разрабы поддержку alsa дропнули.

     
     
  • 3.93, виндотролль (ok), 16:31, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Настоящие линуксоиды свалили, когда отвалился 5dactyl
     
     
  • 4.95, AlexYeCu_not_logged (?), 16:34, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Настоящие линуксоиды свалили, когда отвалился 5dactyl

    Vimperator ещё работал.

     
  • 3.98, soarin (ok), 16:53, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего. Скоро и альсу из линуксов выкинут.
     
  • 3.113, Annoynymous (ok), 18:32, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Ну вот, в Firefox щас первый засадит Wayland, и все линуксоиды перебегут на него.
    > Линуксоиды свалили с FF ещё когда ейные разрабы поддержку alsa дропнули.

    Омские, что ли?

     
     
  • 4.135, AlexYeCu_not_logged (?), 22:52, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Омские, что ли?

    Нет. Кстати, куда он делся? Давно постов не видел.

     
     
  • 5.146, Annoynymous (ok), 12:06, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>Омские, что ли?
    > Нет. Кстати, куда он делся? Давно постов не видел.

    Свалил с Firefox из-за Pulseaudio, теперь не может попасть в интернет.

     
  • 3.157, Аноним (157), 13:01, 14/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На что свалили?
    Хромой еще хуже, остальные не факт что отобразят страницу как задумала веб-макака $sitename
     
     
  • 4.159, AlexYeCu_not_logged (?), 21:33, 15/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хромой еще хуже, остальные не факт что отобразят страницу как задумала веб-макака $sitename

    Chromium.
    Заметно хуже Firefox-а в лучшие годы оного, и допилен до того уровня не будет никогда в силу архзитектурных особенностей и идеологических причин. Но увы — «остальные ещё хуже».

     

  • 1.29, Аноним (29), 10:51, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Погодите, зачем для работы звука обращаться к другим окнам?
     
  • 1.40, J.L. (?), 11:56, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > WebRTC через мультимедийный сервер PipeWire

    как работает сетевой протокол через сервер видео/аудио потоков??

     
     
  • 2.67, Аноним (67), 14:03, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    WebRTC - не сетевой протокол.

    Реализация WebRTC в браузерах, внезапно, должна показывать тебе видео и аудио.

     
     
  • 3.103, нах (?), 17:50, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, вы совершенно неправы. webrtc действительно не протокол, а js api (дающая доступ к целой пачке корявых гуглепротоколов, меж тем)

    но его реализация в браузере ничего пользователю не должна, она должна тому кто писал жабаскрипт - и вполне может ничего не показать, а стырить у тебя - видео, и аудио ;-)

     
  • 3.147, J.L. (?), 12:11, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > WebRTC - не сетевой протокол.
    > Реализация WebRTC в браузерах, внезапно, должна показывать тебе видео и аудио.

    WebRTC (англ. real-time communications — коммуникации в реальном времени) — проект с открытым исходным кодом, предназначенный для организации передачи потоковых данных между браузерами или другими поддерживающими его приложениями по технологии точка-точка.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/WebRTC

    вы опять уличили википедию во вранье?
    хотя да, там не написано что это - "протокол"
    а вот что "предназначенный для организации передачи потоковых данных" - написано
    и явно показывать и рассказывать что либо WebRTC не должен

     

  • 1.46, Троль (?), 12:17, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Выбери wayland.
    Перестань пользоваться тачпадом. Покупай мышь.
    Перестань пользоваться видеокартой Nvidia. Есть альтернативы, целых две.
    Переходи на gnome3. Тебе понравится.
    Запускай каждую вторую программу через Xwayland.
     
     
  • 2.50, Поцтеринг (?), 12:25, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    досюда все правильно
    > Запускай каждую вторую программу через Xwayland.

    а вот это мы скоро исправим - во-первых, они не будут нормально работать, во-вторых, при их работе будет ломаться звук в новом-модном-xwayland-пипаудио-файрфоксе, поэтому просто выбрось весь свой устаревший хлам, несовместимый с новыми-модными концепциями, тебе понравится!

     
     
  • 3.62, Annoynymous (ok), 13:15, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > досюда все правильно
    >> Запускай каждую вторую программу через Xwayland.
    > а вот это мы скоро исправим - во-первых, они не будут нормально
    > работать, во-вторых, при их работе будет ломаться звук в новом-модном-xwayland-пипаудио-файрфоксе,
    > поэтому просто выбрось весь свой устаревший хлам, несовместимый с новыми-модными концепциями,
    > тебе понравится!

    Исходя из опыта Fedora 25 → 26 → 27 → 28, поддержка приложений xwayland становится только лучше. Когда ждать ухудшения?

     
  • 2.51, Васёк (?), 12:32, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линукс - это большой выбор, говорили они. А пришли к тому, что железо надо подбирать под софт и молиться, чтобы оно хоть как-то заработало.
     
     
  • 3.75, vz_2 (?), 14:46, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А вы что думали вклад корпораций за бесплатно получить?!
    Если не деньгами, то централизацией возьмут своё.
    Однако, есть eudev, openrc, sysvinit, LFS, либреЯдро, т.д., сообщество не стоит, не нравится wayland, форкните X11, попытаются закопать ALSA - форкните, примеров море.
    Я дам donations на такие вещи, а вы скажете, а-а, свободный софт не значит бесплатный, чтоб он жил надо людей поддерживать, т.е. платить, как же расточительно и обидно. И пойдёте ставить обратно пиратские окошки, но это уже сарказм.
     
     
  • 4.101, Васёк (?), 17:48, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Дело не в деньгах и даже не в лицензии софта. Я бы с удовольствием заплатил за какой-нибудь дистр линукса столько же, сколько стоит, к примеру, последняя винда. При условии, что оный дистр избавлен от кучи детских болячек и стабильно работает. Окошки мне глубоко противны хотя бы тем, что это один большой зонд сам по себе.
     
     
  • 5.129, X86 (ok), 21:40, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Андроид еще больший зонд и со временем кроме него ничего не останется)
     
  • 3.86, huuhuh (?), 15:51, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как оно там в 2000 году? Пора вылезать из криокамеры.
     
     
  • 4.108, Васёк (?), 17:57, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы с вами с удовольствием согласился, если бы на днях не огреб проблем с wifi адаптером, который был выпущен в 2014(!) и выдавал интернет в 50 раз медленнее положенного на стандартных драйверах из свежего ядра. Что вылилось в ручную установку багфикса при помощи мануала и набора ряда нетривиальных команд. Подобные вещи новичка линукса попросту отпугнут. Да, как правило большинство железа подхватывается и работает, но если этого не произошло - жди беды, готовься тратить кучу времени.
     
     
  • 5.118, Алконим (?), 19:22, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поставь драйвер от производителя.
     
  • 2.61, Annoynymous (ok), 13:14, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Выбери wayland.
    > Перестань пользоваться тачпадом. Покупай мышь.

    Зачем?


     
     
  • 3.81, Троль (?), 15:29, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Попробуй настроить и попользоваться тачпадом в gnome3 на wayland. Узнаешь.
     
     
  • 4.85, huuhuh (?), 15:50, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользуюсь прямо сейчас, в чем проблема-то?
     
     
  • 5.94, виндотролль (ok), 16:34, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И что, даже жесты работают?

    Можно настроить чувствительность тапа, palm detection?

     
     
  • 6.102, Аноним (100), 17:48, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    палишься
    если не работает то, чего и так нет на мыши, зачем ты советуешь покупать мышь?
     
     
  • 7.105, нах (?), 17:51, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так очевидно - если тачпад работает как плохая мышь, можно его выкинуть и купить мышь - все равно ничего из специфических тачпадных вещей не работает, а пользоваться им без этого неудобно.
     
     
  • 8.153, Илья (??), 21:05, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Валяюсь на диване, тачпад самое то Прокрутка двумя пальцами работает Что еще... текст свёрнут, показать
     
  • 4.114, Annoynymous (ok), 18:33, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Попробуй настроить и попользоваться тачпадом в gnome3 на wayland. Узнаешь.

    Попробовал, настроил и пользуюсь. И трекпоинтом тоже.

    Зачем мышь? Не, мышь тоже работает, конечно.

     
  • 2.70, Аноним (70), 14:17, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Переходи на gnome3. Тебе понравится.

    Вспоминается окончание анекдота про мужика, попавшего в ад:

    > - Наркотиками баловался?
    > - Бывало.
    > - Ну тогда четверг тебе тоже понравится! Курево, ширево... И от передозировки не помрешь - мертвый же!
    > - Ух! А я-то, дурак, боялся!
    > - Слушай, а ты случаем не голубой?
    > - Нет!
    > - Плохо. Тогда тебе пятница точно не понравится!
    >

     
  • 2.78, vz_2 (?), 14:59, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под линь железо всегда выбирали под систему, а не наоборот.
    Последнее, проблемы умирающего api gtk, xwayland временный костыль, который как кони на переправе.
     
     
  • 3.121, Аноним (120), 19:35, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так логично же. Нужно чтобы софт работал, а не фапать на ФПС под нагрузкой.
     

  • 1.55, Аноним (55), 13:02, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Господа знающие, а в винде приложение тоже само рисует рамки? Ведь можно создавать приложения вообще без заголовка и рамки
     
     
  • 2.82, llolik (ok), 15:34, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В виндах при создании класса окна, можешь указать какое нужно окно и хочешь ли ты, чтобы винда сама его отрисовывала.

    Если совсем упрощённо - у каждого элемента в винде есть device context (DC) (кнопки, панели, списки и т.д. в сущности тоже окна). Вся отрисовка сводиться в конечном итоге (через абстракции) к операциям с DC.

    Можно сказать винде, указывая стиль при создании класса окна - создай окно без заголовка и рамки я буду рисовать там сам (тогда уже и тени и всё остальное будь добр рисуй сам или проси, опять же сам, систему рисовать системные), или рисуй как положено.

     
     
  • 3.89, mikhailnov (ok), 16:17, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В иксах тоже так.
     
     
  • 4.106, нах (?), 17:54, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вы иксы с qt попутали
     

  • 1.56, Аноним (56), 13:03, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Любой человек может создать свою ОС на базе исходных кодов Linux. Так?
    Любой человек имеет право внедрить в свою ОС - Wayland, Firefox и даже тотальный сбор данных, которые будут отправлены на сервер и анализироваться. Так?
    Вы выбираете привязаться к такой ОС или нет.

    >https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_From_Scratch
    >Linux From Scratch — книга Герарда Бикманса и др., описывающая процесс сборки >своего дистрибутива операционной системы Linux из исходных кодов. Книга свободно >доступна с сайта Linux From Scratch.

    Вам лень создать свою ОС, или, вы не довольны тем, что этот человек делает свою ОС по своему а не по вашему?

    (ps-плоха или хороша такая ОС, это другой вопрос)

     
     
  • 2.65, пох (?), 13:35, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Любой человек может создать свою ОС на базе исходных кодов Linux. Так?

    вы, похоже, и lfs-то не дочитали, но ценное мнение имеете.
    исходные коды linux - это ядро. Ос создается на базе ядра и еще кучи деталей, о которых вам стоило почитать в книжке про архитектуры операционных систем, можно - еще советских, с тех пор чудес не появилось.

    теоретически вы можете это сделать самостоятельно (не тупо выполняя чужие рецепты копипастой, а самостоятельно) - если проживете хотя бы лет этак 250, и при этом будете питаться праной и жить на дереве - желательно чтобы процесс питания параллелился с получением нужных знаний и деланием, а то 250 тоже может не хватить.

    практически такие вещи делаются совместными усилиями миллионов, и это не только разработчики, но и счастливые или не очень пользователи, не поленившиеся хотя бы прислать багрепорт. (иногда модный-современный софт делает это за них не спросясь)

    воспроизвести современную цивилизацию на коленке вы не сможете. Тем более не сможете на той же коленке не воспроизвести 1:1, а сделать что-то отличающееся. Даже если проживете не 250, а 2000 лет, все так же питаясь праной и решив жилищно-коммунальные проблемы, каждые сто лет перелазя на другую елку.

     
  • 2.84, huuhuh (?), 15:49, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, большинству банально лень и кроме обсирания в интернетах они ни на что не способны. Увы, таковы реалии.
     
     
  • 3.107, нах (?), 17:56, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты-то небольшинство, ты уже запилил свою болген-ос с пасьянсом и [чорт, и это тут нельзя]?
     
     
  • 4.115, Annoynymous (ok), 18:35, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > ты-то небольшинство, ты уже запилил свою болген-ос с пасьянсом и [чорт, и
    > это тут нельзя]?

    Небольшинство запилило федору с файрфоксом и вейландом.

     
     
  • 5.149, пох (?), 12:26, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ты-то небольшинство, ты уже запилил свою болген-ос с пасьянсом и [чорт, и
    >> это тут нельзя]?
    > Небольшинство запилило федору с файрфоксом и вейландом.

    это как раз большие команды, причем несколько разных. Самостоятельно или малой группой в лучшем случае пока будет получаться выпилить то и другое обратно из последней федоры - и то только потому, что это на самом деле сделали за тебя и такая сборка еще худо-бедно поддерживается.

    Причем против тебя будут играть ребята на зарплатах, а "семью твою кто кормить будет - штандартенфюрер?"

     
     
  • 6.151, Annoynymous (ok), 14:30, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> ты-то небольшинство, ты уже запилил свою болген-ос с пасьянсом и [чорт, и
    >>> это тут нельзя]?
    >> Небольшинство запилило федору с файрфоксом и вейландом.
    > это как раз большие команды, причем несколько разных.

    Это как раз всё равно небольшинство.

    > Причем против тебя будут играть ребята на зарплатах, а "семью твою кто
    > кормить будет - штандартенфюрер?"

    Обоснуй свой бизнес и заработай. Сделай лучше чем федора. Ты уже запилил свою болген-ос с пасьянсом и [чорт, и это тут нельзя]?

     
     
  • 7.152, Аноним (152), 14:56, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ты уже запилил свою болген-ос

    Если по справедливости то он не создал ее с ядра а

    >BolgenOS – дистрибутив Linux, основанный на Ubuntu.

     
  • 7.154, пох (?), 09:29, 12/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это как раз всё равно небольшинство.

    это как раз большинство - тех, кто решает, что у тебя завтра будет на десктопе (если, конечно, не устраивает винда в оригинале, а не в плохой копии)

    > Обоснуй свой бизнес и заработай. Сделай лучше чем федора. Ты уже запилил

    моя фамилия, к сожалению, не Жулик. (гугль поможет тебе узнать, как именно он "заработал") да и профессия далека от эффективного менеджмента.

    > свою болген-ос с пасьянсом и [чорт, и это тут нельзя]?

    да, в тех самых описанных мной пределах - больше выпиливать чем запиливать, и ненадолго задержать наступление мусорного софта на лично своих системах, это относительно доступно одиночкам. Но лучше бы я это время  потратил на что-нибудь другое, потому что это - и как хобби уныло, и для работы бесполезно. Дениска хотя бы получил рекламную шумиху.

     
     
  • 8.158, Annoynymous (ok), 11:42, 15/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Определись, чем занимается большинство Впрочем, и так понятно, что твоё утверж... текст свёрнут, показать
     

  • 1.77, vz_2 (?), 14:51, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Интересно что думают о wayland разработчики проектов, таких как libreoffice, gimp, kicad, ardour, 3D-движков и пр. Вот их мнение интересно слышать, чем просто бурное негодование на форуме.
     
     
  • 2.83, huuhuh (?), 15:46, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем им что-то думать? Поддержка Wayland давним-давно есть в gtk&qt, никаких особых заморочек у них нет.
     
  • 2.88, mikhailnov (ok), 16:16, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ardour до сих пор на GTK+2:
    https://abf.io/import/ardour/blob/rosa2016.1/ardour.spec#lc-42

    Видимо, разработчику больше заняться нечем, как участвовать в игрищах хипстеров без стандартного протокола.

     
     
  • 3.96, 123 (??), 16:36, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, всё проще, он начинал его пилить в давние времена и со временем обнаружил, что всё это "свободное сообщество" абсолютно не кормит (при том, что он делает действительно крутой проект), а основные деньги идут от сборки для MacOS, да ещё и виндузятники просятся, денежкой маня. В итоге имеем то, что проект так и на GTK+2, который скоро совсем умрёт (даже XFCE с него укатывается), а основное кол-во донатов и скачиваний приходится на пользователей Mac и Windows. Такие дела.
     
     
  • 4.140, mikhailnov (ok), 23:35, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В итоге имеем то, что проект так и на GTK+2, который
    > скоро совсем умрёт (даже XFCE с него укатывается)

    Не умрет еще очень долго. GTK+1 вон до сих пор собираем из AUR и в репозиториях ALT, как раз известный здесь mike@ им занимается.

     
     
  • 5.141, КГБ СССР (?), 06:39, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как там с зондами в Альте? Встраиваете?
     
  • 3.128, llolik (ok), 21:38, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там ЕМНИП на GTK только окно да файловые диалоги. Остальное всё рисуется Cairo.
     
  • 2.122, Аноним (122), 20:19, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    кдешники в восторге от вяленда например (скролить до пункта But why?) https://blog.martin-graesslin.com/blog/2018/01/kwinx11-is-feature-frozen/
     
     
  • 3.148, Annoynymous (ok), 12:15, 11/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > кдешники в восторге от вяленда например (скролить до пункта But why?) https://blog.martin-graesslin.com/blog/2018/01/kwinx11-is-feature-frozen/

    KWin/Wayland without X11 starting too fast and due to that causing bugs

    Круть.

     

  • 1.80, Дуплик (ok), 15:21, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Отлично! И хорошо, что скоро дропнут иксы, как дропнули ALSA и GTK+2.
     
     
  • 2.87, mikhailnov (ok), 16:13, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И как же PulseAudio работает без ALSA? Что дропнули, так это OSS в ядре Linux
     
  • 2.119, Анончик999999 (?), 19:24, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По ходу, совсем не скоро, еще лет 20 будет жить!
     

  • 1.90, Аноним (90), 16:17, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Да какая разница, что там в федоре, если это красношляпый проект по окончательному закапыванию линукса на десктопе.
     
     
  • 2.109, Поцтеринг (?), 17:57, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как это то есть, какая? В этот прибор ваше будущее видно.
     
  • 2.130, 0x0 (?), 21:44, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Linux, как и весь этот мир, однажды закопает стремление на одну и единственно эксклюзивную его интерпретацию ;)
     
     
  • 3.131, 0x0 (?), 21:47, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    *там же ещё про непогрешимую надо было что-то добавить! )))
     

  • 1.104, Аноний (?), 17:51, 10/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >использующего декорирование окон на стороне клиента (CSD, Client Side Decoration)

    теперь каждый кусок говнокода будет рисовать свою собственную рамку окна, только потому что гномосеки так решили?

     
     
  • 2.117, Annoynymous (ok), 18:40, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>использующего декорирование окон на стороне клиента (CSD, Client Side Decoration)
    > теперь каждый кусок говнокода будет рисовать свою собственную рамку окна, только потому
    > что гномосеки так решили?

    С добрым утром, красавица! CSD в Linux существует с 2013 года, с Gnome 3.10. CSD в Firefox поддерживаются с февраля 2018, Firefox 59.

     
  • 2.125, Аноним (-), 20:32, 10/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, почему. SDL2 будет вообще без всякой рамки.
     

  • 1.156, sposob (?), 12:48, 14/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    скрины где?

     
  • 1.163, Сергей (??), 11:41, 28/12/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я только перешел на Nvidia ради хакинтоша и тут же узнал, что вяленый мне больше не друг :(
    Ненавижу тебя - Nvidia!!!
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру