The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичными для вендоров патчами

14.11.2018 09:03

Технический комитет проекта Debian принял решение запретить использование специфичных для вендоров наборов патчей в пакетах (секция vendor-specific). Наличие подобных патчей в пакете теперь будет приравниваться к наличию ошибки с необходимостью её устранения. После выхода Debian 10 "Buster" использование секции vendor-specific в пакетах будет запрещено.

Комитет пришёл к заключению, что пакеты, по разному ведущие себя в разных дистрибутивах, должны распространяться в отдельных исходных пакетах. Специфичные изменения также могут применяться с использованием существующих в dpkg условных операторов или применения патчей в процессе сборки, но не на уровне подстановки разных патчей на стадии распаковки исходного пакета. В качестве причины запрета также упоминается возникновение проблем с отладкой ошибок и несовместимость с используемыми проектом инструментами для обработки патчей, такими как dgit.

Секция vendor-specific позволяет определить альтернативный набор патчей, который будет применяться при распаковке исходного пакета в других дистрибутивах (напрмер, выполнение "dpkg-source -x foo.dsc" в Debian и Ubuntu приведёт к применению разных наборов патчей к распакованным исходным текстам). Данная секция активно используется разработчиками Ubuntu для включения специфичных для Ubuntu исправлений, что позволяет поддерживать один общий пакет и для Debian и для Ubuntu. Подобный подход упрощает сопровождение производных от Debian дистрибутивов, так как не требует поддержки отдельных ответвлений пакетов с небольшими изменениями, которые можно распространять в основном Debian-пакете.

С другой стороны, на основе одного исходного пакета формируется несколько вариантов сборок, что приводит к путанице при выпуске обновлений и при разборе поступающих от пользователей уведомлений об ошибках. Обычно исходные пакеты в Debian поставляются в форме переносимых архивов (tar), разбирая подобный архив в другом дистрибутиве пользователь может полагать, что будет применён основной набор патчей, в то время как будут задействованы другие патчи из секции vendor-specific. Кроме того, в случае обновления только специфичных для вендоров патчей возникает замешательство, так как пакет не требует обновления в Debian, но при этом изменился.

Что касается отладки, она усложняется так как ошибка может проявляться только при активации дополнительных патчей, что требует определения какой вариант пакета приводит к проблеме и воссоздания условий его использования. Например, кто-то может попытаться использовать Debian для разбора ошибки в Ubuntu и загрузит для этого пакет из репозитория Ubuntu, но так как пакет общий с Debian он соберётся с другими патчами и поведение приложения будет отличаться от поведения в Ubuntu, но для разработчика это будет не очевидно.

Вместо секции vendor-specific для выделения специфичного для других дистрибутивов изменений предлагается использовать условные операторы, например, "#ifdef ubuntu". Подобные изменения видны в коде и при разборе изменений сразу позволяют понять логику применения предлагаемых исправлений. Кроме того, применение условных конструкций не создаёт проблем при использовании утилит, таких как dgit.

  1. Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debia...)
  2. OpenNews: Лидер Debian на саммите Ubuntu попытался укрепить сотрудничество разработчиков
  3. OpenNews: Сравнение пакетной базы и обновлений для Debian Etch и Ubuntu Feisty
  4. OpenNews: В рамках проекта DEX завершен первый этап синхронизации наработок Ubuntu с Debian
  5. OpenNews: Особенности построения релиза Ubuntu на основе пакетной базы Debian GNU/Linux
  6. OpenNews: Марк Шаттлворт отмечает прогресс в укреплении взаимодействия команд Ubuntu и Debian
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: debian, dpkg
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (231) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 10:28, 14/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –31 +/
    Кому теперь интересно, что происходит в когда-то великом дистрибутиве Linux, после того как там в обход процедуры голосования "протолкнули" Systemd? Даже в Arch то же самое было без грязи
     
     
  • 2.3, Аноним (3), 10:35, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > после того как там в обход процедуры голосования "протолкнули" Systemd?

    В какой это обход? Всё прошло честно. Технический комитет проголосовал 50/50 и тогда председатель комитета воспользовался правом дополнительного голоса. Всё это в рамках существующих правил.

    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39064
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39047

     
     
  • 3.5, Аноним (1), 10:36, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –17 +/
    Ну ладно, претензии сняты. Но правила эти дурацкие!
     
     
  • 4.154, Аноним (154), 22:57, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну ладно, претензии сняты. Но правила эти дурацкие!

    Ты разработчик дебиана? Тогда голосовал бы за другие. А если ты потребитель - у них в дебиане голоса нет. Кушайте что дали и не вякайте. Указывать другим как им работу работать, да еще нахаляву к тому же - морда треснет.

     
  • 3.7, Аноним (1), 10:57, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца? Вон в Khronos Group, если предложенные изменения в стандарт "отлетели", то их больше не рассматривают
     
     
  • 4.25, Аноним (25), 12:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –14 +/
    Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь?
     
     
  • 5.29, BrainFucker (ok), 12:54, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu.

    Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd. Как два популярных форматов пакетов, deb и rpm. У них же стоял вопрос перейти на один из них.

     
     
  • 6.30, Аноним (25), 13:05, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian?
     
     
  • 7.31, BrainFucker (ok), 13:14, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в
    > Debian?

    А они на тот момент уже были прибиты гвоздями к Systemd? Это вообще подлость, не стоило под них прогибаться.

     
  • 7.34, Аноним (34), 13:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ради интереса набрал:
    emerge -pv app-emulation/docker
    И среди желающих поставиться зависимостей внезапно нет Systemd. Используемая в системе инициализация OpenRC. Значит, Docker не прибит к Systemd и поныне.
     
     
  • 8.41, Аноним (25), 13:51, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что тогда прибито Мне кажется что половина софта уже давно его хочет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.44, Аноним (44), 14:03, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Далеко не все авторы софта смогли придумать ЗАЧЕМ оно им Оно и не мудрено -- да... текст свёрнут, показать
     
  • 9.57, freehck (ok), 15:33, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно не прибито Просто многие программы нынче поддерживают линковку с libsystemd... текст свёрнут, показать
     
  • 8.110, Акакжев (?), 06:59, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С Gnome ситуация отличается, версии для OpenRC -- внезапно -- нет Она в отдельн... текст свёрнут, показать
     
  • 7.56, freehck (ok), 15:29, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian?

    А они, вообще-то, не завязаны на systemd. Более того, они по никогда на него и не завязывались. Причём Docker -- вообще никогда, а с Gnome был период, когда его привязал сам Поттеринг, сделав logind жёстко зависимым от systemd-as-pid-1.

     
     
  • 8.103, Аноним (103), 03:24, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам гном завязан с самого начала если что, вон во фре масштабные приключения на ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.49, Аноним (49), 14:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd

    Лучше два systemd, чем один upstart

     
     
  • 7.50, BrainFucker (ok), 14:51, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости, а  о Systemd слишком много болтовни, что уже намекает на то что там не всё хорошо.
     
     
  • 8.59, fi (ok), 15:54, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом всё свелось к старым init d с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, Аноним (80), 18:15, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну теперь стало понятно, почему Red Hat продается ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.84, КГБ СССР (?), 18:56, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это настолько безумно, что даже может быть правдой IBM купила RH, дабы самый гл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.125, ZloySergant (ok), 16:39, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С учетом истории, тенденций и т п , IBM с Lenovo в итоге получившей те ещё лучи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.183, КГБ СССР (?), 11:41, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле Шапка сбежала под крыло Межделмаша в страхе перед Оракулем А что ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.97, BrainFucker (ok), 21:47, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так Systemd тоже поддерживает совметимость и тоже дофига дёргает sysv скрипты, в... текст свёрнут, показать
     
  • 9.99, 15 (?), 23:13, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага-ага Ну и зачем тогда его КраснаяШапочка использовала А а гугл до сих пор... текст свёрнут, показать
     
  • 8.241, Аноним (-), 00:46, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он очень интересно работал Так что вписать запуск своей программы до или после ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.155, Аноним (-), 23:02, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если разработчик апстарта сам лично признает что systemd не имеет архитектурных ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.172, BrainFucker (ok), 23:42, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Например, в апстарте решительно невозможно вписать свою программу до (или после) какой-то еще не трогая конфиг-файлов апстарта той программы.

    Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по событию, не? (директива "start on")

     
     
  • 8.242, Аноним (-), 00:54, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и чего мне писать, если я допустим хочу запуститься ДО той проги, наоборот И... текст свёрнут, показать
     
  • 7.186, freehck (ok), 13:19, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > нельзя исправить без потери совместимости - нафига, спрашивается, апстарт нужен?

    Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарта от нововведений.

     
     
  • 8.243, Аноним (-), 01:03, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она останавливала апстартеров Этого достаточно - в результате были технические ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.32, Аноним (34), 13:16, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu пусть бы и внедряло.
     
     
  • 6.156, Аноним (-), 23:04, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu
    > пусть бы и внедряло.

    Убунту внедряло апстарт... а потом пришел поцтер и обыграл их на их же поле. И такое тоже бывает.

     
  • 5.55, freehck (ok), 15:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь?

    Вы излишне драматизируете. Думаю, что раздолбаев в мире предостаточно, так что я сомневаюсь, что Systemd совсем-совсем уж никому не нужен, и отказ Debian его принять повлёк бы такие трагические последствия для данного системного демона. :)

     
  • 5.76, pavlinux (ok), 17:42, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен,

    Это только чайнегам так кажется.

    https://distrowatch.com/index.php?dataspan=52

    Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой тройке, 20+ лет.

     
     
  • 6.127, ZloySergant (ok), 17:05, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не 20, а 15 Не знаю, чего тут усмотрели модеры, что удалили коммент, но 1 Я ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.158, Аноним (-), 23:07, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой
    > тройке, 20+ лет.

    А может быть, скатился таки дистровотч? В ресурс, показывающий погоду на Марсе? Я вот например на этом ресурсе не был лет 5 наверное. Это не значит что я перестал Linux использовать, или что там еще. Репрезентативность выборки дистровотча неплохо бы обосновать.

     
  • 5.153, Несогласный (?), 12:23, 17/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Диалог с властью b Несогласные b Два раза в неделю, по вторникам и пятницам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.159, Аноним (-), 23:07, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В опенсорсе все-таки при радикальном несогласии есть fork(). Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :)
     
     
  • 7.187, freehck (ok), 13:22, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :)

    Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит...

     
     
  • 8.244, Аноним (-), 01:07, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За правильные вещи придется всей аудиторией любить тор и анонимизаторы Не хотел... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.257, myhand (ok), 09:22, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по подбору модераторов - беспокоиться за растоптаный ресурс не следует Уж... текст свёрнут, показать
     
  • 4.46, Аноним (46), 14:15, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Во многих случаях, когда голосованием решаются важные вопросы, регламент требует квалифицированного большинства, т.е. двух третей.

    Так что эти правила оставляют слишком большой простор для манипуляций.

     
  • 4.118, Алексей (??), 13:14, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца?

    Откуда только взялся этот миф?

    Вы пытаетесь представить это так, будто бедный технический комитет выбирал upstart/sysvinit/whatever, но их заставляли переголосовывать, пока они не выбрали наконец systemd.

    На деле же всё было совсем иначе: вопрос обсуждался, затем какой-нибудь из членов технического комитета инициировал голосование, но побеждал вариант "Продолжить обсуждение". Что и делалось. upstart не побеждал, sysvinit тоже (он вообще занял последнее место, даже ниже полурабочего тогда в Debian openrc).

     
     
  • 5.160, Аноним (-), 23:12, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.189, freehck (ok), 13:33, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, у нас тут... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.193, Michael Shigorin (ok), 23:42, 22/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну вот это и есть пересказ анонимуса.

    Да не дойдёт до него, пока не вляпается собственноручно по самое не балуйся в свою же "демократию и свободу прямо из посольства".  И то ещё, поди, не сразу.

     
     
  • 8.246, Аноним (-), 02:11, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня пока другая проблема - как не вляпаться в правки конституции шаловливыми ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.245, Аноним (-), 02:09, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше рассылку Там много, история длинная, со множеством поворотов и лучше сост... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.256, freehck (ok), 06:08, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Душещепательно, но мне откровенно лень опровергать этот вброс, состоящий из пере... текст свёрнут, показать
     
  • 3.61, freehck (ok), 16:14, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Да, по правилам Всё законно Однако есть такой тонкий нюанс закон остаётся зак... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.104, _ (??), 04:30, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот таки - да! +100500!
     
  • 4.116, Алексей (??), 13:03, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Принятие решения по столь неоднозначному вопросу доп.голосом председателя ТК, пусть даже и такого многоуважаемого человека, как Бидейл Гарби -- это подрыв доверия к выборам в сообществе Debian. Раскол сообщества в связи с этим и основание успешного живого форка в виде Devuan -- это закономерное следствие подобного отношения к выборам.

    Вообще-то было и всеобщее голосование (GR), и что-то противников этого решения было немного. Так что о каком подрыве доверия вы говорите?

    Devuan не является полноценным форком вообще, ибо основан (и продолжает основываться) на самом Debian. Если он кому-то нужен - пускай живёт, но начинать заламывания рук "Ах, раскол в сообществе!", когда у Debian деривативов сотни, - несколько странно, не находите?

     
     
  • 5.120, myhand (ok), 14:28, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Слышал звон GR было по поводу данного решения TC, но не касалось выбора init ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.129, Алексей (??), 18:05, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я и не заявлял о поддержке данного решения Я говорил о противниках данного ре... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.132, myhand (ok), 19:26, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    противников этого решения было немного Не против поддерживают Это назыв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.133, Алексей (??), 22:37, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    facepalm Это было бы верно лишь в случае, когда есть лишь два варианта поддерж... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.136, freehck (ok), 23:34, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если кто-то будет читать это и задаваться вопросом а не передёргивает ли Алексе... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.138, myhand (ok), 23:41, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да я ему уж дважды в нос тыкал, что системды - там даже не упоминается Все его... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.139, freehck (ok), 00:57, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да ясен пень По результатам голосования отлично видно, что предложение Яна подд... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.143, Алексей (??), 10:57, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    facepalm Ни один из поставленных на голосование вариантов не противоречит решен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.147, freehck (ok), 11:33, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Не противоречит и не ставит Но мои выводы остаются неизменными PS Люди, н... текст свёрнут, показать
     
  • 10.142, Алексей (??), 10:54, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я за этим всем следил с самого начала и до конца, так что спасибо, посмешил Чит... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.146, freehck (ok), 11:27, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Алексей, а мы собственно и не друг для друга говорим Пытаться переубедить челов... текст свёрнут, показать
     
  • 9.137, myhand (ok), 23:39, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    О сколько нам открытий чудных Да не выносился такой вопрос на голосование С... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.144, Алексей (??), 11:10, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А теперь попробуйте опровергнуть мои слова аргументированно Читаем вместе к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.149, freehck (ok), 11:55, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, любимая мантра лагеря системдешников требовать на каждую глупость, а он... текст свёрнут, показать
     
  • 11.152, myhand (ok), 15:14, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что конкретно мне предлагаешь опровергать, закон исключенного третьего Прекрасн... текст свёрнут, показать
     
  • 10.148, freehck (ok), 11:46, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    или кто голосовал 11111 Есть и такие ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.161, Аноним (-), 23:17, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во-вторых.  В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем.

    А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана. Разработчик который пакетит полтора пакета - неизмеримо ценнее для проекта чем горлопаны с опеннета, которые только качают права и указывают другим как майнтайнить.

    > Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей.

    И это хорошо. Лейтмотив дебиана - универсальная операционная система. Пара пакетов для пары пользователей хорошо вписывается. А кто хочет иного - ну вон там редхат есть, у них пакетов по дефолту вообще мизер, так что проблема с пакетами отпадает.

    > Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно?

    Квалификация как квалификация. Получше чем у большинства опеннетчиков.

     
     
  • 7.177, myhand (ok), 15:59, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Во-вторых.  В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем.
    > А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана.

    В про кого-то конкретно, или ваабще?

    >> Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей.
    > И это хорошо.

    Безусловно.  Просто странно ждать от таких граждан технических знаний, адекватных обсуждаемому GR.

    >> Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно?
    > Получше чем у большинства опеннетчиков.

    Не очевидно.

     
     
  • 8.190, freehck (ok), 13:39, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очевидно Rule 95 же ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.191, myhand (ok), 14:30, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оно касается и разработчиков Debian подмножеством опеннетчиков, вообще говоря, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.192, freehck (ok), 14:09, 21/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поймал меня ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.247, Аноним (-), 02:20, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да про всех Тут из разработчиков дистров разве что разработчики альтлинукса оби... текст свёрнут, показать
     
  • 5.130, freehck (ok), 18:21, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если мне не изменяет память, 45 высказались за systemd, но 35 высказались прот... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.134, Алексей (??), 22:46, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Его вариант не прошёл в GR Ну что поделать А в GR голосовал за вариант пофиг ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.135, freehck (ok), 23:08, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мда, ответил так ответил. :)

    > Его вариант не прошёл в GR. Ну что поделать.

    "Ян Джексон -- луууууууузер!"

    > А в GR голосовал за вариант "пофиг". ;)

    "Джой Хесс -- лооооооох!"

    > ...А Ubuntu за компанию? :D

    "Да и пошёл он в свою убуууууунтууууу!"

    > Там же английским по белому написано: в связи с окончанием отведённого срока.

    "Я читать не умееееееюююююю!"

    > Кроме одного, все ушли из ТК, но не из проекта. Выбрали новый состав ТК из не менее уважаемых людей - в чём проблема?
    > Ну вот Devuan и создан для удовлетворения специфических нужд его пользователей. Имеют право, какие проблемы?

    Никаких проблем, парень. Валяемся на Devuan-е. "Нуичокать" можешь сколько влезет, главное факты не искажай. Больше претензий к тебе нет. Веселись.

     
     
  • 8.145, Алексей (??), 11:12, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ох, ну и истерика Спасибо, посмеялся от души Ну и славно Успехов вам ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.162, Аноним (-), 23:22, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    С такими то коментами - отличная реклама дистру, неплохо характеризует кто им по... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.179, Анонн (?), 16:54, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    С таким плохо скрываемым подгора W фанатизмом защитник врывается в тему, терп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.181, Michael Shigorin (ok), 11:07, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык либерал же, чего ты ожидал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.184, myhand (ok), 11:42, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как будто в либерализме что-то плохое ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.248, Аноним (248), 02:31, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так у либералов все честно и прозрачно И если вас натягивают то по крайней м... текст свёрнут, показать
     
  • 3.106, Аноним (106), 06:03, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Технический комитет проголосовал 50/50

    Ты хотел сказать 10/100? Потому что на половину надавили и они ушли из тех. коммитета. Так появился Devuan.

     
     
  • 4.131, freehck (ok), 18:32, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это неправда, Вы ошибаетесь. Они ушли через полгода.
     
  • 2.9, Нанобот (ok), 11:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Кому теперь интересно, что происходит в когда-то великом дистрибутиве?

    мне

     
  • 2.10, Аноним (10), 11:33, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Чем тебе не нравится быстрая загрузка?
     
     
  • 3.18, Аноним (25), 11:42, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    (большими буквами) на Systemd быстрая загрузка*!

    (мелким-мелким шрифтом) *при наличии SSD

    Ну, знаете ли, на SSD и с другими инитами загрузка очень быстрая!

     
     
  • 4.23, rshadow (ok), 12:18, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    По скорости загрузки все современные системы почти одинаковы sysv, systemd, upstart и т.д. Они были равны даже когда systemd еще только создавался.
     
  • 4.163, Аноним (-), 23:24, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (мелким-мелким шрифтом) *при наличии SSD

    С SD карт и usb флех тоже нормально грузится. Даже на ARM малохольном за 5 секунд взлетает.

    > Ну, знаете ли, на SSD и с другими инитами загрузка очень быстрая!

    Далеко не всегда. И кроме скорости есть еще другие проблемы. Например упорядочивание зависимостей, мониторинг запущенного и проч. На что другие системы инита традиционно клали болт.

     
  • 3.20, Аноним (20), 11:50, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    При чём здесь скорость загрузки и systemd?
     
  • 3.21, ОнАнон (?), 11:58, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А какая связь между systemd и быстрой загрузкой?
     
     
  • 4.26, proff (??), 12:45, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Прямая. Он ради неё и писался изначально. Более того, в него входит команда systemd-analyze, которая позволяет оценить, кто больше всего тупит на этапе загрузки
     
     
  • 5.37, Ыеуз0 (?), 13:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ух ты, тут же ткнул в сюсе, выдало какие-то секунды. Буду разбираться дальще. Спасибо.
     
     
  • 6.164, Аноним (-), 23:27, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ух ты, тут же ткнул в сюсе, выдало какие-то секунды.

    На самом деле довольно клевая штука если скорость загрузки системы важна. В эмбедовке очень удобно, да и на десктопе можно тормозов вычислить до кучи.

     
  • 5.45, iPony (?), 14:14, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прямая. Он ради неё и писался изначально.

    Нет

     
     
  • 6.51, пох (?), 15:07, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Прямая. Он ради неё и писался изначально.
    > Нет

    ну как это нет, когда Леня Потный все рассылки заспамил своими измеризмами "времени перезагрузки"? (видать, часто у него висла федора, что его это время вообще интересовало)

    это сейчас он стесняться стал - когда выяснилось, что для кое-как эмуляции всего того, что запускалось инитом, а не только удобных частей, надо,  неожиданно, в разы больше костыликов и подпорочек, и скорость как бы не хуже чем у распроклятого баша.

    "асинхронный инит" с "декларативными конфигами" в виде пресловутого упс-старта у нас так-то уже был, если ты об этом. Ну а что он кривой и глючный был - так что у верблюда-то прямое?

     
     
  • 7.107, Аноним (106), 06:06, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > федора

    У редхата всегда своя кухня была и sysvinit они не использовали.

     
     
  • 8.165, Аноним (-), 23:29, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что же они использовали Более того - они наелись настолько что родили LSB ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.58, Аноним84701 (ok), 15:37, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В смысле Нет Это было давно и поэтому почти неправда http 0pointer de blo... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.62, freehck (ok), 16:22, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>> Прямая. Он ради неё и писался изначально.
    >> Нет
    > В смысле "Нет! Это было давно и поэтому почти неправда!"?

    При всём уважении, мужик... Леннарт лично писал, что "ускорение загрузки не самоцель, а просто побочный результат того, что вещи сделаны правильно". Мне откровенно лень искать, где этот сумасшедший что писал, так что сразу извиняюсь за отсутствие ссылок.

     
     
  • 8.86, Аноним84701 (ok), 19:44, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Естественно я немножко утрировал и сместил акценты , но одно время он сам этим... текст свёрнут, показать
     
  • 7.140, iPony (?), 07:49, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > it is also our plan to experiment with systemd not only for optimizing boot times

    Ну вот и написано, что выражение "systemd ради быстроты и писался изначально." Является очень сильно упрощенной манипуляцией.

     
  • 5.87, КГБ СССР (?), 19:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Прямая. Он ради неё и писался изначально. Более того, в него входит
    > команда systemd-analyze, которая позволяет оценить, кто больше всего тупит на этапе
    > загрузки

    Непонимание сущности системды — это диагноз о профнепригодности.

     
     
  • 6.166, Аноним (-), 23:30, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Непонимание сущности системды — это диагноз о профнепригодности.

    С вашей профпригодностью все давно понятно - отработанный материалец, умеющий рассказывать о том что раньше трава была зеленее. Пора тебе на пенсию, дедушка.

     
  • 3.42, AlexYeCu_not_looged (?), 13:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Чем тебе не нравится быстрая загрузка?

    1. Она быстрая лишь до тех пор, пока ничего сверх базовой системы не установлено. Дальше разница в глаза уже не бросается.

    2. А вот отключение может быть довольно долгим: мало того, что там постоянные невнятные таймауты, так они по умолчанию ещё на 90 секунд выcтавлены. Впрочем, даже после настройки раздражают, к тому же настроить можно не всё.

    3. Выявить проблему в процессе загрузки или отключения в systemd далеко не самый простой квест. В SysVinit всё было куда проще и прозрачней.

     
     
  • 4.47, Аноним (46), 14:32, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Меня, честно говоря, мало интересует время загрузки, т.к. она происходит в среднем раз в сутки.
    Может, кто-то включает комп каждую минуту?
     
     
  • 5.52, пох (?), 15:12, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    аналогично, меня вот интересует мое время на отладку НЕ загружающейся (или загружающейся неправильно) системы - хотя это и случается, может быть, раз в пол-года, зато в это время счастливые пользователи системы стоят на ушах.
    А с этим, внезапно, лучше всего было у редхаточной реализации system-v на нелюбимых ниасиляторами bash-скриптах.

    и да, про выключение с 60-секундными таймаутами тоже все правда - причем узнаешь ты об этом (поскольку не имеешь привычки перезагружаться раз в день) как раз когда отсчет окна обслуживания уже пошел.

     
  • 5.54, Аноним (44), 15:26, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Меня, честно говоря, мало интересует время загрузки, т.к. она происходит в среднем
    > раз в сутки.
    > Может, кто-то включает комп каждую минуту?

    Еще года три назад "время загрузки" усиленно педалировалось местными системдатнутыми в качестве одного из основных аргументов, а все аргументы типа suspend2ram или перезагрузки раз в месяц бодро отметались как завуалированная зависть …


     
     
  • 6.141, iPony (?), 08:07, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Еще года три назад "время загрузки" усиленно педалировалось местными системдатнутыми в качестве одного из основных аргументов

    Что не нашёл.
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762
    Вот тут одно упоминание про скорость (цитировать не буду - как-то толстовато)
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146

     
     
  • 7.151, Анонн (?), 14:02, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https www opennet ru openforum vsluhforumID3 111712 html 31 https www openne... текст свёрнут, показать
     
  • 6.150, psv (??), 13:00, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно, плясали в присадку все любители системд, каждый хоть раз да отметился.
     
  • 4.167, Аноним (-), 23:34, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так чудес не бывает - если надо прочесть дофига данных и сделать дофига действий... текст свёрнут, показать
     
  • 3.43, Аноним (44), 14:01, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Чем тебе не нравится быстрая загрузка?

    Тем, что какой-то openRC смеет загружаться быстрее?

    https://www.youtube.com/watch?v=hx30Z7_G-vk
    > archbang - systemd vs openRC (speed load sytem) 2017

     
  • 3.63, freehck (ok), 16:26, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Чем тебе не нравится быстрая загрузка?

    Почему не нравится? Ещё как нравится. Просто systemd её не обеспечивает.

    С тех пор, как systemd стали внедрять в Debian, проект столкнулся как раз с противоположным: systemd пагубно сказался на времени запуска системы. С тех пор прошло много времени, а воз и ныне там, можете лично убедиться. А связано это с тем, что в отличие от Fedora, Debian ещё за год до начала разработки systemd внедрил в sysv LSB-заголовки, обеспечивающие параллельную загрузку, и этот механизм хорошо и стабильно работал годами.

     
     
  • 4.168, Аноним (-), 23:35, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > sysv LSB-заголовки, обеспечивающие параллельную загрузку, и этот механизм хорошо и стабильно
    > работал годами.

    Этот костыль вроде редхат же и придумал. Заманавшись с бардаком который царил до этого. И наверное уж тем кто придумал этот костыль виднее насколько он крив, а?

     
     
  • 5.178, freehck (ok), 16:45, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> sysv LSB-заголовки, обеспечивающие параллельную загрузку, и этот механизм хорошо и стабильно
    >> работал годами.
    > Этот костыль вроде редхат же и придумал. Заманавшись с бардаком который царил
    > до этого. И наверное уж тем кто придумал этот костыль виднее
    > насколько он крив, а?

    Не очень волнует, костыль это, или нет. Он по факту работал лучше, чем systemd.

    А вот что LSB-заголовки придуманы редхэтом -- не затруднит ли Вас предоставить пруф? Сам-то LSB, конечно, изначально был проектом RH, но сейчас он развивается The Open Group, если мне не изменяет память.

     
     
  • 6.249, Аноним (-), 02:39, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не очень волнует, костыль это, или нет. Он по факту работал лучше, чем systemd.

    Вот лично я вполне рад что все меньше и меньше вижу ЭТО. Юниты системды на несколько строк мне намного симпатичнее.

    > А вот что LSB-заголовки придуманы редхэтом -- не затруднит ли Вас предоставить пруф?

    Затруднит - понятия не имею где пруф искать. Но лезла эта инициатива в основном из редхата, они вроде первыми начали. Дебианщики же например к LSB по жизни относились прохладно. И на то у них были причины.

    > Сам-то LSB, конечно, изначально был проектом RH, но сейчас он
    > развивается The Open Group, если мне не изменяет память.

    Судя по прохладному отношению дебианщиков к LSB - они считают что их интересы этой группой не очень то и представлены, в отличие от редхата.

     
     
  • 7.258, myhand (ok), 09:31, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дебианщики же например к LSB по жизни относились прохладно. И на то у них
    > были причины.

    Да не смотрят они прохладно.  Просто квалификация 95% процентов "разработчиков Debian" (тм) - сейчас
    такова, что они может и вовсе о данном стандарте не знают.  Вот и все.

    На дальнейшую поддержку совместимости с LSB забили потому, что никто не изъявил желания
    проверять следование данному стандарту.  Там, кстати, под миллион интерфейсов сейчас.

    Впрочем, Debian Policy передрала большую часть LSB в отношение инит-скриптов, в т.ч. про заголовки.
    В общем, там где надо - следует.

     
  • 3.71, псевдонимус (?), 17:20, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Системда грузит медленно,если много демонов.Параллельная загрузка мало кому нужна,как и контейнероложцы,где она ограниченно уместна.
     
     
  • 4.77, нах (?), 17:45, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все грузят медленно если много Потому что упирается банально в дисковую пропу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.83, Аноним (80), 18:45, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Вот это пять Плюс еще 100500 ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.124, pavlinux (ok), 16:14, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Все "грузят медленно если много".

    Добавь ещо аппаратные RAID иль вообще какие-нибудь хранилища типа EMC,
    они ж могу минут 5-10 собираться с холодного старта.

     
     
  • 6.169, Аноним (169), 23:37, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > они ж могу минут 5-10 собираться с холодного старта.

    Давайте еще загрузку спекки с ленты вспомним, что уж там. Там вообще ничего не загрузится пока юзер на мафоне не вставит кассету и кнопку не нажмет. Давайте блин теперь все грузить вот так, во славу ностальгирующих некрофилов.

     
     
  • 7.180, псевдонимус (?), 11:04, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давай ты попробуешь привести какой-нибудь аргумент в пику выше названным,а не будешь тут рассказывать про перфокарты,брички и стимпанк.
     
     
  • 8.250, Аноним (-), 02:42, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не пользуюсь ни перфокартами, ни бричками, да и стимпанк мне интересен только ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.79, pavlinux (ok), 17:55, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Чем тебе не нравится быстрая загрузка?

    скажи, анонимчег,  почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннекте к сокету дбсаса?

    Я даже знаю как фанбои системдятины лечат такие глюки: apt-get install --resinstal всё-подряд.deb;

     
     
  • 4.88, КГБ СССР (?), 19:58, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Чем тебе не нравится быстрая загрузка?
    > скажи, анонимчег,  почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннекте
    > к сокету дбсаса?
    > Я даже знаю как фанбои системдятины лечат такие глюки: apt-get install --resinstal
    > всё-подряд.deb;

    В синаптике нету таких кнопок же.

     
  • 4.117, Алексей (??), 13:06, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > скажи, анонимчег,  почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннекте к сокету дбсаса?

    Если бы вы немного лучше разбирались в матчасти, то знали бы, что systemd init не требует запущенного dbus для работы, а использует лишь его механизм сериализации и протокол.

    Впрочем, исходя из вашего лексикона, сомневаюсь, что вы сможете выдать что-то вменяемое в ответ.

     
     
  • 5.123, pavlinux (ok), 15:59, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Если бы вы немного лучше разбирались в матчасти, то

    Отэц, по матчасти в SATA 3 написано 6.0Гб/сек., а в реальности 0.12...


    >  знали бы, что systemd init не требует запущенного dbus для работы,
    > а использует лишь его механизм сериализации и протокол.

    Если бы "знающие матчасть" умели бы читать, то слово "работа" у меня бы не нашли.


    > Впрочем, исходя из вашего лексикона, сомневаюсь, что вы сможете выдать что-то вменяемое в ответ.

    Мимикрирую под среду.

     
     
  • 6.128, Алексей (??), 17:55, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если бы "знающие матчасть" умели бы читать, то слово "работа" у меня бы не нашли.

    Если systemd зависает в процессе загрузки, это уже означает, что он выступает в качестве init в данной системе. А для выполнения этой функции ему не нужен демон dbus, а значит, он никак не мог пытаться присоединиться к его сокету.

    > Мимикрирую под среду.

    Когда на вас лают собаки из подворотни - вы тоже становитесь на четвереньки и лаете в ответ? На мой взгляд, подавлять свою личность путём перенимания стиля поведения окружающих - как минимум унизительно.

     
     
  • 7.176, pavlinux (ok), 14:16, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > как минимум унизительно.

    Зато весело, как другие реагируют :)


     
  • 7.182, псевдонимус (?), 11:12, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Системда не инит.Тебе это уже рыжий гремлин сам подтвердил.
     
  • 2.22, Аноним (22), 12:06, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Почему некоторые до сих пор ещё спорят о systemd? Systemd лучше любого другого инита
     
     
  • 3.28, Аноним (28), 12:48, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Чем это?
    А не любого инита тоже лучше, чем? Или ты не знаешь что бывают не иниты?
     
     
  • 4.95, FSA (??), 21:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    У использую Gentoo Раньше упорно пытался использовать OpenRC Потом попробовал ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.101, freehck (ok), 23:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Потом копнул глубже, когда попробовал писать систему умный дом и для удобства
    > для неё демон написал на php.

    Угу. PHP-шник описывает свой эмпирический опыт работы с неповторяемой source-based системой.

     
     
  • 6.105, _ (??), 04:32, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты кто думаешь сейчас пингвинами рулит? Вот оно всё туда и катится :(
     
  • 3.65, Zulu (?), 16:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О чем-то говорить надо, а они все равно больше ничего не знают.
     
  • 3.72, псевдонимус (?), 17:23, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Во-первых ты глупец.Системда не является иитом.Если умеешь в аналогию,то это софтварный интелми.
     
  • 3.100, freehck (ok), 23:34, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Systemd лучше любого другого инита

    Ну да, ну да. А Леннарт Поттеринг -- лучше любого другого человека. :)

     

     ....нить свёрнута, показать (141)

  • 1.2, Аноним (1), 10:30, 14/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > выполнение "dpkg-source -x foo.dscdpkg-source -x foo.dsc" в Debian и Ubuntu приведёт к применению разных наборов патчей к распакованным исходным текстам

    Да чего уж там - пусть будут *.ubu пакеты для Ubuntu, и *.rpi для Raspbian. Хотя последние предоставлят лишь нашлёпку на официфиальное репо, а не тупо всё пересобирают, так что пусть оставят *.deb

     
     
  • 2.6, нах (?), 10:40, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    ога, это правильно, нехрен со своими вендор-спецификами лезть в наш кристальной чистый де6иллиан!

    > Хотя последние предоставлят лишь нашлёпку на официфиальное репо, а не тупо всё пересобирают,
    > так что пусть оставят *.deb

    вот что не пересобирают - то пусть оставят, а что пересобрали - нехай будет .rpi - а то ж альтернативоно одаренный, мнящий себя разработчиком дистрибутива (подумать только) попытается поставить в дебиане - и у него "возникнет замешательство"!

    И наша распрекрасная утилита может поломаться, мы ж не такие, мы ж не будем исправлять кривую утилиту - мы просто запретим.

    P.S. никуда не денетесь, с..е убунтоводы - у вас больше половины пакетов завязано на нас и нашу инфраструктуру, побежите как миленькие обмазываться ифдефами.

     
     
  • 3.12, winorun (?), 11:36, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Зачем читать новость, надо сразу писать, а то ведь опередят.
    Специально для вас краткое содержание текста выше.

    Разработчики дебеан устали отвечать за баги в чужом коде которого они не видят.
    Теперь вместо двух файлов(Исходного и patch) будет один примерно такой

    int main(){
    #ifdef DEBIAN
    printf("I am debian\n");
    #endif
    #ifdef UBUNTU
    printf("I am ubuntu\n");
    #endif
    }

     
     
  • 4.19, нах (?), 11:46, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    да-да, я эту сказку уже много раз слышал.
    жаль я ни разу не видел, чтобы хоть один альтернативно-одаренный хотя бы за свои личные ляпы реально ответил.

    "notabug" вот вижу регулярно.

    > Теперь вместо двух файлов(Исходного и patch)

    ты не понимаешь ни как это работало, ни о каких файлах речь.

     
     
  • 5.24, Аноним (25), 12:28, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Теперь вместо двух файлов(Исходного и patch)
    > ты не понимаешь ни как это работало

    *.orig.tar.gz, *.diff.gz

     
     
  • 6.35, нах (?), 13:27, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    я и говорю - не понимаешь.
    названия файлов прочитать осилил, да, вижу, для третьеклассника сойдет.
     
     
  • 7.108, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:16, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >для третьеклассника сойдет

    Сказал гордый четвероклассник...

     
  • 4.73, псевдонимус (?), 17:24, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Зато портить чужой софт они не устают.
     
  • 2.8, ddd788 (?), 11:04, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    По-хорошему, это разрабы убунты должны формировать свой пакет с исходником (то есть внедрять свои патчи прямо в пакет-исходник, а не прикрутить скотчем к дебиановскому). Ну и затем собирать на его основе свой бинарный пакет. Мне казалось, что так оно и работает в убунтовских репозиториях. То, что дебиан хранит чужие патчи в своих пакетах исходников, как минимум странно.
     
     
  • 3.13, Crazy Alex (ok), 11:36, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    там большая часть маинтайнеров - общие на оба дистра
     
     
  • 4.53, Аноним (53), 15:23, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вот теперь у них количество сопровождаемых пакетов возрастёт в два раза. Это прискорбно.
     
     
  • 5.67, нах (?), 16:47, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не, не возрастет - это у дебиана количество не/плохосопровождаемых возрастет.

     
  • 3.16, нах (?), 11:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    весь прикол в том, что как бы не половина разработчиков действительно чего-то ва... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.74, псевдонимус (?), 17:28, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Так что ты хочешь от трупа?Он помер в пятнадцатом году.Если мечта убунтоненавистников сбудется,убунта окочурится,то дубиан отправится на помойку.Энтузиастам не интересно разбираться в его адовых зависимостях.РИП.
     
     
  • 5.78, нах (?), 17:51, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не переживай так за дебиан, у них есть чем заняться и есть кому - вот, сегодня случайно набрел:

    https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2018/11/msg00002.html

    вот же ж - работают люди, регулярные отчеты публикуют, к всеобщему благу движут нас.

    > We hope the team will continue to grow

    да я уверен, что будет.

     
     
  • 6.89, КГБ СССР (?), 20:01, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > не переживай так за дебиан, у них есть чем заняться и есть
    > кому - вот, сегодня случайно набрел:
    > https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2018/11/msg00002.html

    П-ц. Да что ж за поветрие такое…


    > вот же ж - работают люди, регулярные отчеты публикуют, к всеобщему благу
    > движут нас.
    >> We hope the team will continue to grow
    > да я уверен, что будет.

     
  • 6.90, КГБ СССР (?), 20:03, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блин, чувак, я жил без этого знания. Как мне теперь это развидеть?

    https://wiki.debian.org/AntiHarassment

     
     
  • 7.102, КГБ СССР (?), 01:24, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Блин, чувак, я жил без этого знания. Как мне теперь это развидеть?
    > https://wiki.debian.org/AntiHarassment

    В общем, теперь мне понятно, как Debian докатился до системды через троекратное голосование.

     
  • 7.113, нах (?), 09:46, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    никак, живи теперь с этим.
    я вообще-то за документацией на ftpsync приходил, а ушел вот с таким новым знанием.
     
  • 7.173, Аноним (169), 23:45, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Блин, чувак, я жил без этого знания. Как мне теперь это развидеть?

    Смени дистр, например. И врядли по тебе кто будет сильно скучать - не больно приятное соседство, как по мне. По крайней мере в мой адрес сэр минимум дважды пыхал мыслью набить мне фэйс, при том за криворукость каких-то пэхапэшников, к которым я отношения вообще не имею. После таких пируэтов я почему-то очень за то чтобы применить к сэру anti-harassment с максимальной жесткостью. И таки либо построить сэра в рамки приличия, либо вынудить его сменить сообщество.

     
  • 6.119, myhand (ok), 13:47, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ах, если бы только отчеты.  Там дело идет уже к удалению пакетов.  (А может уже и удалили что, хз.)

    Делюсь лайвхаком.  Если хочешь, чтобы программа не попала в Debian - включи в ее название сиськи.

     

  • 1.11, Аноним (11), 11:35, 14/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    systemd уже выкинули?
     
     
  • 2.14, winorun (?), 11:38, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, но есть форк
     
     
  • 3.17, нах (?), 11:41, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    кстати, ему эти нововведения тоже, внезапно, могут подгадить (хотя им-то,наверное, как раз ближе ifdef'ы)
     
  • 2.27, proff (??), 12:46, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Этого не произойдёт в ближайшем будущем. Будут только форки.
     
     
  • 3.33, Аноним (25), 13:21, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если IBM в Fedora вернёт Upstart? Когда там сделка будет завершена, через год?
     
     
  • 4.38, нах (?), 13:43, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    да не вернет, не ссыте - они не настолько на голову больны.

    upstart, если кому-то повезло его проскочить, или просто никогда не приходило в голову разбираться, что это и как работает - есть среди systemd-хейтеров и такие индивидуи - это настолько уродливая конструкция, сплошь состоящая из костылей и подпорок, что я приветствую systemd вместо него.

    хотя, конечно, всячески желаю их девелоперам сдохнуть, или попасть в рай, желательно максимально мучительным способом.
    В идеале - одновременно.

     
     
  • 5.48, Stax (ok), 14:35, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Это правда. Заменял я в одном проекте SysV инитскрипт, где использовалась обертка для перехвата stdout/stderr и записи их в лог + перезапуск на простое нативное решение под systemd и upstart. Под systemd все круто - немного упрощений, переключение приложения для запуска без демонизации, все остальное делает сам systemd. Потом еще добавили systemd_notify из приложения и стало совсем шоколадно, приложение нормально оповещает, когда оно реально стартовало (иногда стартовать может должго и это помогает).

    А вот с upstart мучался, но ничего не вышло: stdout/stderr перехватывать он не умеет (т.е. в теории с некой версии вроде научился, но зачем нужна эта версия, если все свежайшие дистрибутивы выкинули upstart в пользу systemd, а в поддерживаемых с upstart типа RHEL 6 никто уже не обновит этот самый upstart для поддержки последних фич?); т.е. обертку для перехвата логов не выкинуть. Далее, перезапуск (фича respawn) жутко бажная и фактически не может использоваться для тяжелых сервисов, т.к. там долгая инициализация и останов, у upstart в такой ситуации сносит крышу и он начинает делать respawn при обычном останове, в итоге остановить сервис невозможно. Баг 568288 - его сейчас как бы тоже уже поправили, но кому от этого легче, если в том же RHEL6 фикс никогда не войдет? Да и если бы вошел, мы тут же оказались бы в области бага 703800, висящего на upstart с 2011 года и который никто никогда не почесался исправить. Остановка сервиса выполнением команды, а не отправкой сигнала глючная донельзя.

    Ок, перезапускать средствами upstart что-либо тяжелее cron'а значит нельзя, stdout/stderr перехватывать тоже. Оставляем, значит, наши обертки - но они тоже не работают! Т.к. upstart имеет всего три механизма самостоятельного отслеживания PID'ов - когда процесс не форкается, когда форкается один раз и когда форкается два раза. Берет, соответственно, PID непосредственного ребенка, ребенка ребенка или ребенка ребенка ребенка. Все. Если наша перезапускалка может перезапускать больше двух раз (а перезапускается она форкаясь себя саму), отслеживание не работает, upstart процесс просто не видит и считает что все умерло. Можно сколько угодно ругать Поттеринга за сложный systemd, завязанный на cgroups, но там механизм отслеживания хотя бы на 100% надежный и полагается на работу групп в ядре, а не самописные костыли, ломающиеся от мало-мальски сложного сервиса.

     
     
  • 6.60, fi (ok), 16:03, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот вот - мир стал лучше когда выкинули upstart. Я так не тронулся с места, оставил старые init.d скрипты в EL6.
     
     
  • 7.68, нах (?), 16:53, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это тебе повезло, а у меня вот полно систем на 14-16 убунтах и аналогичной дряхлости дебианах, и там регулярно играем в "угадай-кто-к-тебе-идет" - очередная нёх запускается старым init.d-скриптом - о, повезло, исправляем скрипт или удаляем нафиг симлинки ,если просто не нужна, или апcpатится - вот тут начинаем чудеса, с .override в лучшем случае.

    Причем наличие или отсутствие скрипта в init.d ничего не означает и не гарантирует - скрипт может быть, но использоваться не он. Повбывав бы.

     
  • 6.252, Аноним (252), 02:51, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > работу групп в ядре, а не самописные костыли, ломающиеся от мало-мальски
    > сложного сервиса.

    А еще создатели апстарта в принципе не подумали как их нечто должно дружить с пакетным менеджером. И как например порядок старта сервисов дружить с другими программами и тем фактом что их обновляет пакетный менеджер.

     
  • 2.75, псевдонимус (?), 17:31, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они лучше какую-нибудь полезную программу,вроде виртуалбокс или фффмпег выбросят,чем эту "прелесть".
     
  • 2.85, Аноним (85), 18:57, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ваше мнение очень важно для вас.
     

  • 1.91, Michael Shigorin (ok), 20:14, 14/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Оймама.  Дебиан, наступивший себе на оверинжиниринг, взялся за ум? :)
     
     
  • 2.92, Аноним (92), 20:39, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Наконец-то дебиан стал делать хоть и скромные, но какие-никакие шаги в сторону догоняния АЛЬТ ЛИНУКСА
     
     
  • 3.93, Stax (ok), 20:52, 14/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Наконец-то дебиан стал делать хоть и скромные, но какие-никакие шаги в сторону
    > догоняния АЛЬТ ЛИНУКСА

    Не говорят так "догоняния", надо "уменьшения отставания от"..

     
  • 3.115, Аноним (115), 10:53, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Боюсь величия альтлинукса достигнуть невозможно.
     
     
  • 4.121, Аноним (121), 14:32, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мишаня аж поперхнулся.
     
  • 4.122, Аноним (122), 15:04, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Всмысле он такое днище, что до него ещё копать и копать?
     
     
  • 5.174, Аноним (-), 23:53, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > что до него ещё копать и копать?

    Ну по крайенй мере за дебианщиками не припоминается таскание двух версий баша (нужда это делать неплохо характеризует уровень майнтенанса скриптятины, однако ж, разве нет?).

     
     
  • 6.194, freehck (ok), 11:13, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну по крайенй мере за дебианщиками не припоминается таскание двух версий баша

    Эээ, я не понял, а что за проблемы с тасканием двух версий баша? Ну, таскают и таскают. Питон же таскают, никого не смущает это.

     
     
  • 7.195, Michael Shigorin (ok), 11:57, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну надо же к чему-то придолбаться -- вот он с большого ума и придалбывается к столбу, несмотря на дофигакратные объяснения что "на пальцах", что с подробностями по ссылке.  Бывает.
     
     
  • 8.196, freehck (ok), 16:14, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если есть ссылка на подробности -- поделись плиз Я, конечно, и сам догадываюсь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.199, Michael Shigorin (ok), 22:37, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    --- Большой репозиторий невозможно адаптировать единовременно bash-5 не за гора... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.201, myhand (ok), 11:46, 24/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я вам таки открою военную тайну НАТЫ баши умеют стандарты POSIX Инфа 100 Сл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.202, freehck (ok), 15:46, 24/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На чистом posix-sh тяжело писать У Альтов же много работы и мало персонала У D... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.204, myhand (ok), 20:00, 24/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ппц Импортозамещение уже распознается движком опеннета как матерное В зад... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.205, freehck (ok), 18:20, 26/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Импортозамещение -- ещё нет А вот уё е -- ещё да ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.212, myhand (ok), 10:37, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще называл червяком, земляным червяком ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.206, Michael Shigorin (ok), 18:32, 26/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я Вас таки умоляю -- уже тыкал как-то в один из, как выяснилось при помощи майнт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.207, freehck (ok), 19:11, 26/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ещё что Я вот в 6й центоси натыкался на презабавнейший баг bash, когда exp... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.210, myhand (ok), 10:29, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ежели хочите задачек - их есть у меня Правда, читать-писать придется на б-гоме... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.213, freehck (ok), 10:53, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спасибо, нет С питоном я свяжусь либо в случае крайней необходимости, либо за о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.218, myhand (ok), 11:07, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он вас покусал в децтве ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.209, myhand (ok), 10:22, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    На dash - не заканчиваются реализации стандарта POSIX Собственно, я о нем даже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.214, freehck (ok), 10:55, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Точно так же, как Вы не станете членом FSF с ежегодным взносом в 120 , потому чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.217, myhand (ok), 11:05, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Деньги - с таких как вы Код - с таких, как я ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.222, freehck (ok), 11:58, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Свежо предание ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.260, Michael Shigorin (ok), 14:32, 19/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https bugzilla altlinux org 31399... текст свёрнут, показать
     
  • 8.254, Аноним (-), 03:00, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это тот случай когда мне пофиг на отмазки на тему почему все в г вне, но никто ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.200, myhand (ok), 11:38, 24/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ну, таскают и таскают.

    Действительно.  А дырки попросим править дебиановского мейнтейнера openssl, раз уж разработчики на старые версии забили.  Он можит!  Впрочем, подозреваю что ALT тут и своими силами обойдутся.

    > Питон же таскают, никого не смущает  это.

    Намекну на небольшую разницу: второй питон собственными разработчиками таки поддерживается.

     
     
  • 8.208, freehck (ok), 19:44, 26/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как это мило Питонисты наконец что-то поддерживают не только на словах ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.211, myhand (ok), 10:37, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раз обещанный EOL релиза не наступил - значит поддерживают Собственно, упрекат... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.215, freehck (ok), 10:56, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Традиции хакеров MIT учат нас судить по делам, а не по словам ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.216, myhand (ok), 11:03, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И прекрасно, посмотрим Давайте список исправлений, которые были бекпортированы... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.219, freehck (ok), 11:19, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше давайте список различий стандартных библиотек питонов 2й и 3й версий Я да... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.220, myhand (ok), 11:42, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну как бы идем в What s new - и смотрим Думаю, копирование сюда даже одного че... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.221, freehck (ok), 11:50, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неужели А вот нет Я спрашивал про cp -R , а не про cp -Rp ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.223, myhand (ok), 12:15, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там есть аргумент copy_function Если вы действительно хотите странного и даже ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.224, freehck (ok), 13:07, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть В третьем питоне Не во втором То есть такая банальщина как cp -R -- эт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.227, myhand (ok), 14:19, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вам открою военную тайну на втором питоне писать новые проекты не следует П... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.228, freehck (ok), 16:25, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С Вашей стороны весьма смело предполагать, что проект, в котором я наткнулся на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.229, myhand (ok), 18:00, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ничего я не предполагал, просто пытался понять причем тут второй питон Детск... текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.230, freehck (ok), 19:24, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё раз права при cp -R не ломаются Наложение umask -- это отдельная песня, ... текст свёрнут, показать
     
  • 21.232, myhand (ok), 20:51, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну да, не ломаются Просто Внезапно становятся другими Прекратите насилова... текст свёрнут, показать
     
  • 22.233, freehck (ok), 21:36, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть Вы таки утверждаете, что umask не нужен, я Вас правильно понял Я сомнев... текст свёрнут, показать
     
  • 23.234, myhand (ok), 22:19, 27/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То есть я показал вам, что права при cp -R - не сохраняются Вы не поняли, я не ... текст свёрнут, показать
     
  • 24.235, freehck (ok), 00:52, 28/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, ну то есть Вы прекрасно понимаете, почему мне таки нужен именно полный аналог... текст свёрнут, показать
     
  • 25.236, myhand (ok), 10:05, 28/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это был ответ да Или вы тогда просто не знали про copytree в третьем питоне ... текст свёрнут, показать
     
  • 26.237, freehck (ok), 14:20, 29/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да Пустые каталоги Ты же понимал это буквально в предыдущем сообщении Пямять ... текст свёрнут, показать
     
  • 27.239, myhand (ok), 17:21, 29/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, хоть без паяльной лампы на сей раз обошлось Буквально в предыдущем сообще... текст свёрнут, показать
     
  • 26.238, freehck (ok), 14:50, 29/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PS Знаешь, немного досадно, что ты решил включить тупарика, и усердно делаешь в... текст свёрнут, показать
     
  • 27.240, myhand (ok), 17:25, 29/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у вас справка от врача есть, решать кто тут отбил ваши претензии Не бойте... текст свёрнут, показать
     
  • 7.253, Аноним (252), 02:52, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Эээ, я не понял, а что за проблемы с тасканием двух версий баша?

    Для меня это такой себе индикатор уровня майнтенанса - "все забили болт".

    > Ну, таскают и таскают. Питон же таскают, никого не смущает это.

    Неправда ваша! Я за это очень крепко не жалую питон и софт нем. Так что тут все честно.

     

     ....нить свёрнута, показать (50)

  • 1.185, КГБ СССР (?), 12:22, 20/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кстати, о Дебиане. Есть у него производный дистрибутив под названием Q4OS. Из ключевых его особенностей — использование по умолчанию TDE.

    https://www.q4os.org/

     
     
  • 2.188, КГБ СССР (?), 13:31, 20/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дополню написанное Установочный набор умещается на одном образе компакт-диска р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.255, Аноним (-), 03:07, 30/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выглядит неплохо. А репы оно чьи использует? И напихали ли они там обычных улучшений, типа лазаний к черти-чьим сервакам, и какой там еще лабуды типа телеметрии? Или это просто аккуратно причесанная подборка дебиана?
     

  • 1.197, Анонимный Аноним (?), 18:31, 23/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    То есть каждый разработчик должен скомпилировать и установить своё детище под 100500 дистрибутивов линукса разной раскраски, добавив еще больше костылей в свой код (привет, configure и Ко!), вместо того, чтобы заниматься производством качественного кода?

    Принятие костылей-патчей от уже не особо нужной прослойки "мейнтенеров" приравнивается к скомпилировать и установить, потому что иначе разработчик не может быть полностью уверен в том, что он принимает

     
     
  • 2.198, Michael Shigorin (ok), 22:24, 23/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > То есть каждый разработчик должен скомпилировать и установить своё
    > детище под 100500 дистрибутивов линукса разной раскраски, добавив
    > еще больше костылей в свой код (привет, configure и Ко!),

    Брр, Вы вообще хоть раз делали то, о чём с таким пафосом вещаете?

    > вместо того, чтобы заниматься производством качественного кода?

    Качественности кода обычно способствует грамотность, внимание к обратной связи и какой-никакой зоопарк не то что дистрибутивов, а операционных систем и платформ, как мне видится.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру