The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с разработчиками systemd

16.01.2019 21:49

Майкл Библь (Michael Biebl), участвующий в разработке Debian с 2004 года и один из основных участников перевода дистрибутива на системный менеджер systemd, демонстративно ушёл на некоторое время с поста мэйнтейрнера пакетов systemd в Debian, назвав сложившуюся ситуацию с исправлением ошибок в systemd глупостью и безумством, а также пообещав больше не отправлять разработчикам systemd отчёты об ошибках.

Конфликт возник из-за появления в выпуске systemd 240 регрессивного изменения, приводящего к изменению поведения при обработке существующих правил udev и проблемам у пользователей Debian с изменением логики переименования сетевых интерфейсов - несмотря на использование опции NAME для привязки имени сетевого интерфейса к MAC-адресу после перехода на udev из состава systemd 240 сетевые интерфейсы адаптеров Ethernet поменяли свои имена с фиксированных на автоматически сгенерированные (ранее замена производилась только один раз, а начиная с версии 240 может применяться несколько замен).

Майкл Библь попросил разработчиков systemd вернуть прежнее поведение, когда заданная в настройках ручная привязка имени является более приоритетной, но разработчики systemd не посчитали данное регрессивное изменение проблемой, так как внесённые в systemd 240 изменения не нарушали документированное поведение, а в скриптах, в которых проявлялась проблема, использовались недокументированные особенности udev, работа которых не гарантировалась.

Тем не менее, позднее были найдены свидетельства, что старое поведение описано в документации. После этого разработчики systemd предложили выборочно отключать новое поведение в случае если правила udev созданы для старых версий systemd (если схема наименования определена для версий меньше 240 по умолчанию выставлять опцию RenameOnce=yes, а иначе RenameOnce=no).

В списке рассылки разработчиков systemd также разгорелась дискуссия, связанная с предложением дополнительно по горячим следам выпускать корректирующие версии systemd c исправлением серьёзных ошибок, всплывающих в значительных выпусках. Леннарт Поттеринг отказался от данной идеи, сославшись на нехватку ресурсов. Подобное мнение было воспринято некоторыми разработчиками как фундаментальное заблуждение, так как сосредоточение приоритета на развитии функциональности в ущерб стабильности негативно отражается на пользователях.

В ответ Леннарт сослался на то, что конечные пользователи не применяют самые свежие выпуски systemd, а используют пакеты, стабилизированные дистрибутивами, например, перед помещением системных компонентов в RHEL проводится их проверка в Fedora и службой контроля качества. В случае изменения приоритетов в разработке и исправлении ошибок по мнению Леннарта возникнет лишь расслоение, при котором чаще станут игнорироваться и отдаваться на откуп сообществу ошибки, связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами, нетипичными графическими окружениями, библиотеками и драйверами.

Дополнение: Опубликован рабочий прототип эксплоита.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.reddit.com/r/linux...)
  2. OpenNews: В systemd-journald выявлены три уязвимости, позволяющие получить права root
  3. OpenNews: Выпуск системного менеджера systemd 240
  4. OpenNews: Удалённая уязвимость в systemd-networkd
  5. OpenNews: Спорная ошибка в systemd, позволяющая повысить привилегии, закрыта без исправления
  6. OpenNews: Архитектурные проблемы systemd, негативно влияющие на стабильность и безопасность
Лицензия: CC-BY
Тип: Тема для размышления
Ключевые слова: systemd, debian
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (574) Ajax | 1 уровень | Линейный | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 22:06, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +125 +/
    Надеюсь теперь этот пакет выкинут из дебиана как устаревший и неподдерживаемый.
     
     
  • 2.6, timur.davletshin (ok), 22:12, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –48 +/
    Неосиляторы могут вполне себе поставить ext2, SysV init — пакеты есть. А страдающие неофобией могут и монолитные X'ы собрать ещё.
     
     
  • 3.12, freehck (ok), 22:18, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +21 +/
    Ну конеееечно. Коли systemd не ставишь -- так сразу же неосилятор. =)
    А вот вспомнить, что нам приходится с системдой иметь дело в любом датацентре, в любом облаке -- это конечно так, мелочи, на которые можно глаза закрыть.
     
     
  • 4.22, timur.davletshin (ok), 22:38, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –17 +/
    Что, с ansible с не дружит или выучить десяток команд не позволяет религия?
     
     
  • 5.24, пох (?), 22:41, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    у меня он вот с SAN диском не дружит - и чего теперь, сынку, поможет тебе твой "десяток команд", когда md не может стартовать, потому что как тот парашутист-торопыга "ой, парашут забыл" ?

     
     
  • 6.38, timur.davletshin (ok), 22:55, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    Ссыль на багрепорт давай.
     
     
  • 7.47, пох (?), 23:03, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    перебьешься.
     
     
  • 8.50, timur.davletshin (ok), 23:05, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Ну вот и ты будешь экзистенциально страдать с systemd ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.71, пох (?), 23:25, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    наоборот - мне и дальше будут платить много денег за умение быстро починить таку... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.81, timur.davletshin (ok), 23:30, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    Я бы за такое обучение руки отбивал Был у меня такой, любил костыли тулить и ни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.228, nihi1ist (ok), 07:06, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А какое обучение Человек может решить проблему, которую не могут решить другие ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.324, storm.bp (?), 11:53, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    rootdelay 15 в груб и все ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.429, пох (?), 22:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а это не root ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.114, EnemyOfDemocracy (?), 00:01, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А правильно кодить у них там мозгов не хватает?
     
  • 5.39, freehck (ok), 22:56, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +19 +/
    > Что, с ansible с не дружит или выучить десяток команд не позволяет религия?

    Да всё уже выучили. Но дупликация функционала делает своё дело. Вот берёшь ты в новом облаке виртуалку, и сразу начинается. То, что было раньше только в кроне, теперь может быть распихано по таймерам системдешным. Сеть вроде бы в той же убунте по умолчанию конфигурируется через нетплан, но я знаю несколько хостинг-провайдеров, которые конфигурируют её через системду внезапно. Хочешь логи посмотреть -- и опять же, иди смотреть юниты, как именно оно журнал ведёт. Кто-то пишет в журналд, кто-то напрямую в сислог, кто-то сам прямо в файл херачит.

    А потом ещё она имеет собственный dns сервер, так что если хочешь развернуть bind или dnsmasq на машине, то его приходится отключать. Неймспейсами хочет рулить, были конфликты с докером. Сейчас вроде уже утряслось, но всё же...

    И так можно до бесконечности. И это я ещё молчу о том, что не смотря на то, что у меня уже далеко не один десяток юнитов за плечами, мне всё равно легче работать с инит-скриптом на шелл, нежели с юнитами. Но это уже, конечно, личные предпочтения, которые на объективность не претендуют.

     
     
  • 6.55, timur.davletshin (ok), 23:10, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не вижу особых проблем, лично мне зоопарк из всяких сетевых приблуд доставлял больше батхёрта, чем systemd. Плюс, никто не мешает его выпилить. Я пару лет этим тоже страдал, но потом проникся и ступил на сторону "зла". Прямо как с KOI8-R и Юникодом — на первом сидел до последнего, пока не осознал, что рановато я в старпёры записался.
     
  • 6.249, рпрп (?), 08:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот так унификация оборачивается еще большим зоопарком... Хотя, в разных дистрах и так сеть по-разному настраивалась раньше. Строить велосипеды людям не запретишь.
     
  • 6.356, Аноним (356), 13:47, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > То, что было раньше только в кроне

    Это когда такое было? Этих кронов и аналогов в линуксах всегда много было, причём из коробки их всегда было несколько.

     
  • 6.504, псевдонимус (?), 14:50, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так вроде у системдового сообщества был какой-то срачь с докером, но я его пропустил. Наверно выясняли, что в системе главнее, докер или системда
     
  • 6.578, Ключевский (?), 04:15, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Их собственный резолвер, а вовсе не DNS-сервер, слушает 127.0.2.1:53. Зачем ты туда пытаешься повесить свой ДНС-сервер? Вот зачем именно на 127.0.2.1? Они же специально выбрали адрес такой, что бы там ничего не было.
     
     
  • 7.599, anonymous (??), 20:25, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Локальный кеширующий днс-резолвер это вполне частый кейз.
     
  • 3.21, Аноним (21), 22:37, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Специально для них было второе голосование об официальной поддержке этих инитов. Но нет, активное меньшинство выгнали на мороз и заставили делать форк.
     
  • 3.101, Аноним (101), 23:51, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    На всех ярлыки повесили, а про себя упомянуть забыли - неуместная "скромность" не находите?
     
  • 2.13, freehck (ok), 22:20, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара -- это довольно тревожные звоночки.

    Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех покамест крайне малы, потому что когда инициировалось продвижение системд -- были объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый. Сейчас же объективных проблем нет.

    Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами о поведении systemd. Проблемы должны быть озвучены. Хотя там, конечно, и без нас неплохо справляются, но помочь можно было бы.

     
     
  • 3.93, timur.davletshin (ok), 23:44, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –16 +/
    > Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара --
    > это довольно тревожные звоночки.
    > Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех
    > покамест крайне малы, потому что когда инициировалось продвижение системд -- были
    > объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти
    > проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый. Сейчас же
    > объективных проблем нет.
    > Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами о поведении systemd.
    > Проблемы должны быть озвучены. Хотя там, конечно, и без нас неплохо
    > справляются, но помочь можно было бы.

    Причина истерики выеденного яйца не стоит. Ушёл мейнтейнер — тоже мне беда, другого найдут.

     
     
  • 4.116, freehck (ok), 00:01, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ушёл мейнтейнер — тоже мне беда, другого найдут.

    Время покажет. Я думаю, второго такого найти будет трудно.

     
  • 4.329, Аноним (329), 12:15, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А если не найдут, то дистр только выиграет от этого.
     
  • 3.96, псевдонимус (?), 23:46, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать.

    Ну ОФОНАРЕТЬ просто! Из-за глупой оболочки калечить крупнейший свободный дистрибутив! Вот Патрик понял, что с гномерами дел лучше не иметь и выбросил это поделие фанатиков на мороз ещё во второй версии. Оболочек много, из популярных по крайней мере 3, а есть ли у тебя ещё один дебиан?

     
     
  • 4.108, Аноним (108), 23:57, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да чушь это всё. Как мы увидели в дальнейшем, гном вполне собирается и работает без systemd, у тех кто в этом заинетересован. Другое дело, если в дебьяне с мейнтейнерами беда. Если даже на systemd у них один единственный мейнтейнер.
     
     
  • 5.118, freehck (ok), 00:03, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Да чушь это всё. Как мы увидели в дальнейшем, гном вполне собирается
    > и работает без systemd, у тех кто в этом заинетересован.

    Ну дык, гномовцы тоже не дураки. Развязались.

    > Другое дело, если в дебьяне с мейнтейнерами беда.

    А когда и где с ними было всё хорошо?

    > Если даже на systemd у них один единственный мейнтейнер.

    Вот-вот.

     
  • 5.250, псевдонимус (?), 08:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Невозможность работы гнома была предлогом для внедрения системды. Мейнтейнеры не могли не видеть её искусственность.
     
     
  • 6.277, freehck (ok), 09:15, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Невозможность работы гнома была предлогом для внедрения системды. Мейнтейнеры не могли не видеть её искусственность.

    Да запросто могли. Более того, она запросто могла быть и не искусственной даже. Не стоит недооценивать человеческую глупость.

     
     
  • 7.303, псевдонимус (?), 10:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да запросто могли.

    Ну тогда всё совсем плохо (

     
  • 5.457, Vkni (ok), 05:44, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну maintainer системного пакета - это как из анекдота про сантехников. Собачья должность, но кто-то должен этим заниматься. :-(
     
  • 4.226, Адекват (ok), 07:00, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А разве для рядового пользователя оболочка это не "на 50% линукс" ?
    Если xfce4 дропнут в минте (что ооооооочень наврядли) - я уйду на винду, со слезами на глазах, чувством обиды и скорби но уйду.
    Когда арч изуродовали до того состояния что сейчас, по сравнению с тем, каким он был в 2008 - у меня было чувство, что я лучшего друга похоронил.
     
     
  • 5.241, псевдонимус (?), 07:33, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как показывает практика это так. Многие меняют дистрибутивы из-за графического окружения. Но дебиан ведь ставят не только на рабстанции, но и на сервера.  

    ЗЫ: ты если что совсем на винду не уходи, засунь её в виртуалку!

     
     
  • 6.260, Andrey Mitrofanov (?), 08:48, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ЗЫ: ты если что совсем на винду не уходи, засунь её в
    > виртуалку!

    неАдекват будет на WSL-е "сидеть".  Жрать, плеваться и сидеть.

     
     
  • 7.361, SysA (?), 14:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну ситуации разные бывают... лет 5 назад я работал в одной госконторе, а там было обязательным сертифицированное шифрование дисков. На тот момент сертификация была только под виндой, поэтому приходилось грузить винду и запускать Линукс в виртуалке на весь экран! Так и работали весь день, ни разу не переключаясь на винду...
     
     
  • 8.417, Аноним (417), 19:51, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А грузить с внешнего устройства Или все Usb тоже опечатали Просто то что видел... текст свёрнут, показать
     
  • 5.258, Пишу из ванны (?), 08:47, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А что это за зверь такой чудесный: рядовой пользователь Линукса? Если призадуматься рядовой это: гик он же отаку, он же грасноглаз, он же 3адрот собирающий по ночам ядро, не?
    Не уходи на оффтопик, открой для себя увлекательный мир: LFS. FreeBSD, OpenIndiana, MINIX3.
     
  • 5.335, Аноним (329), 12:26, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >я уйду на винду, со слезами на глазах

    Опаньки, а я думал, что ты еще в начале 201х свалил. Припоминаю твоё тогда нытьё.

     
  • 5.373, Аноним (373), 15:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что с арчем не так?
     
  • 4.257, Andrey Mitrofanov (?), 08:44, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать.
    > Ну ОФОНАРЕТЬ просто! Из-за глупой оболочки калечить крупнейший свободный дистрибутив!

    Да-да, freedesktop.org "внедрили" везде ещё до s-d.

    И при продавливании s-d пятая колонна себя вполне показала.

    >а есть ли у
    > тебя ещё один дебиан?

    :/  У меня... devuan, пока сабж донор пакетов не загнулся, guix[sd] в планах.  Лучше сектанты-столманисты, чем верчение на маркетинге продажников вайтхёрста, оракла и микросовта.

     
     
  • 5.278, freehck (ok), 09:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >>а есть ли у тебя ещё один дебиан?
    > :/  У меня... devuan, пока сабж донор пакетов не загнулся

    О, ну с прибытием. Давно переехал? =)

    > guix[sd] в планах

    +1

     
  • 5.313, Аноним (313), 11:19, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как там на гуяксе этом? Много проблем? Что хорошего?
     
     
  • 6.508, Andrey Mitrofanov (?), 15:26, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как там на гуяксе этом? Много проблем? Что хорошего?

    Мозги нужно тренировать для
        https://www.gnu.org/software/guix/blog/2018/multi-dimensional-transactions-and
    путешествий во времени.

    Уж не знаю, как Вам, это "проблем" или "хорошо"?

    Мне вот с непривычки, после дебиана, боязно.

     
     
  • 7.511, Аноним (313), 16:03, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выглядит круто. Надо брать.(с)
     
  • 5.337, псевдонимус (?), 12:30, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да-да, freedesktop.org "внедрили" везде ещё до s-d.

    И при продавливании s-d пятая колонна себя вполне показала.

    Согласен.

    > Лучше сектанты-столманисты, чем верчение на маркетинге продажников вайтхёрста, оракла и микросовта.

    Полностью поддерживаю.

     
  • 3.252, Andrey Mitrofanov (?), 08:33, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда их в 2014-ом на демократии с конституцией вертели -- вот тогда звенело ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.253, Andrey Mitrofanov (?), 08:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами
    > И DPL-я избрать с девизом " Карфаген ^W s-d должен быть разрушен
    > ".
    > И с этой их демократией тож надо что-то делать.
    > Где русские хак-керы, я вас спрашиаю, когда они нужны?!

    И люстрация всех активных голосовальщиков 2014-го, и всех внедрятелей оно после того, и всех "удобно аж нимаггу" подпевал!

    --Debian уже не тот.

     
     
  • 5.267, freehck (ok), 08:57, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > И люстрация всех активных голосовальщиков 2014-го, и всех внедрятелей оно после того,
    > и всех "удобно аж нимаггу" подпевал!

    Ты на состав TC посмотри, а? Их нет уж давно. =/
    А если ты про GR, то там-то вроде бы не те вопросы обсуждались.

     
     
  • 6.453, псевдонимус (?), 01:50, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нагадили и ушли. Очень достойно.
     
     
  • 7.491, нах (?), 11:57, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    добились своего, и ушли заниматься своими делами - поддержка - не, не барское дело.

     
     
  • 8.502, псевдонимус (?), 14:45, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вошли в историю в качестве рэдхэтовских презервативов Не хотел бы я такой герас... текст свёрнут, показать
     
  • 4.265, freehck (ok), 08:56, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара --
    >> это довольно тревожные звоночки.
    > Когда их в 2014-ом на демократии с конституцией вертели -- вот тогда
    > звенело.

    Я имел в виду "тревожные звоночки для системды". =)

     
  • 3.465, Аноним (465), 08:01, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас же объективных проблем нет.

    Кроме тех из-за которых мэинтэйнер ушёл?

     
  • 2.82, псевдонимус (?), 23:33, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Надейся дальше. Уже 4 года некоторые оптимисты надеются. Собственно удар по дебиану (совершенно уже не самостоятельному дистрибутиву) наносился с целью угробить убунту. и у рэдхэт это практически получилось.

    Забавляет клоунада этой дешёвой шлюхи Библа, одного из адептов "мейнстрима".

     
     
  • 3.244, Аноним (244), 07:53, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает и ладно.
     
     
  • 4.251, псевдонимус (?), 08:24, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Большинству пользователей винды ещё больше не интересно, как в ней запускаются сервисы.
     
  • 4.263, Andrey Mitrofanov (?), 08:52, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    #>удар по дебиану
    #> наносился с целью
    > Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает
    > и ладно.

    Он говорил про продавцов.  Ред-хейта.  Не про "пользователей убунты".

    Не дёргай -- оторвёшь.  Осторожнее там, с длинными предложениями-то[I]!

     
  • 4.428, пох (?), 22:18, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает
    > и ладно.

    а когда внезапно не работает - они переставляют систему? А когда не помогает - идут топитьcя? Кстати, передавайте привет CTO booking.com (это те самые $%#ки, которые светили владельцам жилья все данные с карты, включая cvv - лично видел в распечатке) - его именно это и ждет.

     
  • 3.326, Аноним (326), 11:58, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у рэдхэт это практически получилось.

    Ещё бы. Ты ведь сам им помогал. Не в курсе истории и символизма Красной Шапочки? "Свобода, равенство и братсово", как завещал нам "Капиталл".

     
     
  • 4.346, псевдонимус (?), 12:48, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И гиде шапка пропагандирует свободу, равенство и братство? Тоньше нужно быть, анон.
     
     
  • 5.358, Аноним (326), 14:08, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И гиде шапка пропагандирует свободу

    Поискал за тебя.

    https://freedesktop.org
    https://getfedora.org
    https://opensource.com/business/10/8/does-your-organization-need-no-policy-pol
    https://agetintopc.com/wp-content/uploads/2018/02/unnamed-file-101.jpg

    > равенство

    CoC.

    > и братство?

    21 век же. Ныне "оно".

    > Тоньше нужно быть

    И чутка умнее, анон.

     
     
  • 6.362, псевдонимус (?), 14:32, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно прочесть слово "фридесктоп", чтобы понять, что свободой там и не пахнет.

    >CoC

    И где в нём равенство?

    >21 век же. Ныне "оно".

    Вот и пусть будет "оно" к "ономУ". А я пешком постою.

    >И чутка умнее, анон.

    Согласен, не стОило мне вестись.

     
     
  • 7.385, Аноним (326), 16:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Достаточно прочесть слово "фридесктоп", чтобы понять, что свободой там и не пахнет.

    Вопросы веры неоспоримы.

    >>CoC
    > И где в нём равенство?

    Тебя приравняли к Кларе Цеткин.

     
     
  • 8.402, псевдонимус (?), 17:29, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Веры в фридесктоп Набрасывай нормально уже ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.488, Аноним (326), 11:24, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Приходит мужик к психотерапевту - Доктор помогите мне кажется что меня окруж... текст свёрнут, показать
     
  • 2.86, brzm (ok), 23:36, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –12 +/
    Принимать новое очень сложно, особенно пожилым и не особо умным людям. Но прогресс на месте не стоит. "Жизнь найдёт способ" ;)
     
     
  • 3.145, Аноним (145), 00:44, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Очень жырно. Попробуйте тоньше.
     
  • 3.195, Аноним (195), 03:13, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    > Принимать новое очень сложно

    Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым, то "пожилые" не видят смысла тратить своё время на изучение новых способов делать то же самое. У молодых такой проблемы нет по простой причине.

    Когда предлагаешь "пожилому" изучить, как что-то делать по-другому без каких-либо преимуществ, ему нет смысла это изучать: у него уже есть рабочий способ, на котором он, кроме прочего, набил множество шишек и знает узкие места. Когда предлагаешь это "молодому", он не знает ни старого способа, ни нового, поэтому с радостью будет изучать то, что предложат.

    Сравните. У вас есть смартфон, выпущенный два года назад, который исправно работает. Месяц назад выпускают смартфон, не отличающийся от вашего ни по характеристикам, ни по цене (в пределах погрешности). Достаточно ли вы прогрессивны, чтобы выкинуть свой смартфон, чтобы купить новый, точно такой же? И второй случай: в продаже есть два смартфона, описанные выше, но лично у вас смартфона нет вообще. Какой из них вы купите?

    > "Жизнь найдёт способ"

    Эта новость как раз о том, как "жизнь нашла способ" в голове у очередного фанатика. "Ещё один всё понял".

     
     
  • 4.317, Аноним (313), 11:34, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым

    Оно несет, но не вам. А тому, кто оплачивает разработку. Ну а поскольку вы вряд ли будете разрабам заносить больше, чем заносят корпорасты, то это вам придется прогибаться под них, а не наоборот. По-моему, это очевидно, но оказалось, что не всем. А кое у кого констатация сего простого факта вызывает нехилое пригорание (freehck, можешь и этот коммент потереть, как будто IRL от этого что-то изменится).

     
  • 4.424, vdb (?), 20:10, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым…

    С течением времени всё более и более новых вещей не несёт преимуществ по сравнению со старыми. :-(

     
  • 3.505, псевдонимус (?), 15:02, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выпей 200 граммов тосола и тебе станет уже не сложно. Даже немного всё равно.
     

     ....нить свёрнута, показать (73)

  • 1.2, Luka (??), 22:07, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +13 +/
    Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение. Уважаю!
     
     
  • 2.40, Ordu (ok), 22:56, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    Он психанул на ровном месте. Ну, во-всяком случае, если судить по обсуждению созданного им issue. Проблема, которую он заявил, была признана, звучали слова типа "хз, как с этим быть", тут miebl предложил своё решение -- откатить коммит, который ему там всё испортил, -- ему объяснили, почему это решение не выглядит для других столь же очевидно правильным, как для него. После чего miebl сам полез в оффтоп обсуждать breaking changes, и после первого же ответа на это он психанул.

    Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше, может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло. Но оставаясь в рамках только этого обсуждения я не вижу причин для истерики: от момента создания issue до истерики прошло менее суток. Miebl надеялся, что разрабы прочитают багрепорт и моментально согласятся с его решением для проблемы? Если так, то он обломался, и с такими обломами надо уметь жить.

    > Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение

    Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь в виду шило в заднице.

     
     
  • 3.75, васягентушник (?), 23:26, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка
     
     
  • 4.98, timur.davletshin (ok), 23:47, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка

    Я ради того, чтобы не забывать UNIX классику держу систему на BSD (не систему инициализации, разумеется, а сам подход). Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.

     
     
  • 5.239, _ (??), 07:26, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.

    Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\

     
     
  • 6.261, timur.davletshin (ok), 08:48, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.
    > Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\

    Хотя бы из-за корявого управления динамическим сетевым окружением, звуковая подсистема нового железа не поддерживает, примочки вроде bt не доступны вообще, управление питанием на примитивном уровне. И это хорошо, что у меня Intel video, в противном случае я бы и там горя хапнул. Но на роутере оно богоподобно, особенно pf. Пока не надумаешь настроить какую-нибудь централизованную авторизацию пользователей с сертификатами и прочими приблудами.

     
  • 5.242, Аноним (242), 07:50, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А у меня slackware на ноуте.
    Что ещё расскажешь?
     
  • 5.262, Пишу из ванны (?), 08:50, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Openindiana пуре Юникс же.
     
  • 3.121, freehck (ok), 00:08, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше,
    > может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло.

    Я думаю, всё проще: он за все эти годы уже нахлебался багтрекера системды. Это ведь уже притча во языцех: до того ведь уже дошло, что слова "этонибаг" уже автоматом ассоциируются с системдой у многих. )

    > Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь
    > в виду шило в заднице.

    А я бы назвал. Столько лет мейнтейнить это дело -- это надо быть очень упёртым человеком со стальными нервами. Ну что ж -- любые нервы рано или поздно сдают, коли на них играть постоянно.

     
     
  • 4.181, Ordu (ok), 02:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Форсед мем опеннета Я тут недавно разглядывал сайт хейтеров systemd 1 , с собра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.187, freehck (ok), 02:51, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Ordu, я тебя прекрасно понимаю. Ты исходишь из предположения, что я пытаюсь обосновать, что systemd плох. Но я не пытаюсь. Я это сделал уже много раз самыми разными способами. Я этим больше не занимаюсь, мне это не интересно.

    Теперь несколько важных деталей.

    Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.

    Во-вторых, я принципиально не могу представить себе существования первой вселенной, в которой "мягкий и пушистый systemd работает на благо пользователей". Пойми меня правильно. Я с 2014го года наблюдаю самые разные проблемы пользователей, связанные с ним, но не видел в принципе ни одной success-story, где systemd помог бы. Все мои знакомые опсы (на митапах, в рассылках, везде) в один голос твердят, что либо они нахлебались systemd сполна, либо он им в принципе не мешает. В противовес им я имею разве что неких анонимов здесь, на опеннете, которые рассказывают такие байки, что в их реальность слабо верится. Так что я живу целиком и полностью во втором мире, где "systemd гадкий, противный и работает на вендор-лок красношляпы, попирая принципы UNIX и разрушая тем самым экосистему GNU/Linux".

    В связи с этим, я не пытаюсь обосновать, что systemd плох. Для меня это факт, в котором я уже давно убедился. Опираясь на этот факт, я объясняю поведение разработчика -- и это всё.

    PS: Ты на опеннете давно, так что думаю, не надо лишний раз напоминать, что я нахожусь во второй вселенной не только из-за мнений других людей. Моё знакомство с кишками systemd, её кодом и архитектурой, надеюсь, сомнению подвергаться не будет. Тем не менее, истории использования, рассказанные мне людьми, сыграли не последнюю роль. Systemd -- это не только технология. Это ещё и явление с политическими и социальными корнями. И я считаю, что они требуют не меньшего внимания.

     
     
  • 6.216, Ordu (ok), 05:34, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А, ну ок Сорри, не понял Ой, да ладно Со мной случалось подобное несколько ра... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.223, freehck (ok), 06:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >> Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился
    >> "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.
    > Ой, да ладно. Со мной случалось подобное несколько раз. И уходить мне
    > доводилось достаточно спокойно и корректно. Я видел других уходивших, и общался
    > с ними вне публичного пространства. Но я могу представить себе, что
    > на том конце провода творилось за этими внешними спокойствием и корректностью.

    Ну не знаю. Вот один мой знакомый архитектор дал по затылку техническому директору стулом -- вот это я понимаю, психанул. А тот парень вроде бы спокоен. Я думаю, он улыбнулся, закрыл лаптоп и пошёл пить пиво в любимом баре / чай в любимой кафешке. Ну и решил, что ему не помешает недельку-другую поспать по ночам. =)

    > Чтобы представить себе мягкий и пушистый systemd, достаточно "оттормозить" существующие
    > знания о системд, сделать вид, что их нет, начать с чистого
    > листа и построить своё мнение о systemd от печки.

    Ну допустим, я это сделал. Чтобы составить мнение, я в первую очередь пойду почитаю документацию, чтобы узнать, какие преимущества мне даёт systemd.

    Сначала я узнаю про вотчдоги, про сервисы и юниты, про /etc/systemd и /lib/systemd, про таймеры, про параллельную загрузку, про неймспейсы и секкомп, про параллельную загрузку... Но это мне вроде бы ничего не даёт, потому что у меня было в том или ином виде до системд.

    Тогда наверное я сравню простоту использования этого до системд и после. Ну, крон удобнее таймеров. Неймспейсы и секкомп удобнее в системд. Но крон мне нужен часто, а неймспейсы и секкомп вроде бы нет. Вотчдог -- ну, в принципе удобнее, потому как supervise по умолчанию не поставлялся в дебиановском sysv. Но у меня и без вотчдога демоны не падали ранее. К тому же, нынче тренд на докер. Он супервайзинг контейнеров тоже имеет. Хм.

    А далее я пойду по архитектуре. Узнаю про логи, которые безвозвратно корраптятся, про то, что pid-1 тащит в себе кучу функционала, который там вроде бы не нужен, и к тому же общается с dbus... Хм. Наверное это создаёт кучу векторов для атаки. После этого предположения я скорее всего пойду читать новости о systemd, и увижу массу статей о безобразиях Леннарта, CVE-шек, багов... Хм.

    Слушай, я не понимаю, как я должен представлять этот системный менеджер, чтобы представить его белым и пушистым. Не получается, я опять во вторую вселенную пришёл.

    Может, попробовать выкинуть ещё и знания о том, что было до systemd? Как будто я впервые сел за GNU/Linux? Не слишком ли это смело?

    > я живу в мире, где мне плевать на systemd.

    Ну и правильно, наверное. Однако я хочу сохранить экосистему, которая меня взрастила, и расцениваю пропихивание данного продукта как угрозу. Так что я потратил значительное время на противодействие. Сейчас моё участие сводится в основном к тому, что я даю людям разъяснения по их вопросам, помогаю девуану по мере сил, ну и слегка троллю системдешников, указывая им на совсем уж явные нестыковки в их позиции (хобби у меня такое).

     
     
  • 8.376, Ordu (ok), 15:24, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Противодействие , лол Не, помощь девуану выглядит круто, но троллинг -- это не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.379, freehck (ok), 15:29, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я же написал в скобочках хобби у меня такое Почему же ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.386, Andrey Mitrofanov (?), 16:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он тебя тролит по нет ты , а ты кормишь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.418, freehck (ok), 19:52, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эм Нет, если меня троллят, то как же у меня может быть хорошее настроение ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.442, anonchan (?), 00:19, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Терпила ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.425, Ordu (ok), 21:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Потому что троллинг делает смену позиции очень неприятной эмоционально, а значит... текст свёрнут, показать
     
  • 6.345, myhand (ok), 12:47, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Он удалился "на время"

    Да фиг знает.  В uploaders ничего так и не поменялось.  Т.е. для Debian - он пока один из мейнтейнеров этого чуда, как и раньше.  Может и кокетничает.

    > сделал это максимально спокойно и корректно.

    Не, я понимаю, что модераторов тут набирают не затем, чтобы новости читать.  Так что оставлю тут, может так дойдет:
    -->8--
    Will stop maintaining systemd in debian for a while.

    What's going on is just too stupid/crazy.

    --
    Why is it that all of the instruments seeking intelligent life in the
    universe are pointed away from Earth?
    -->8--

    При необходимости, готов помочь с переводом.

     
     
  • 7.497, freehck (ok), 13:19, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > What's going on is just too stupid/crazy.

    Ну дык, это не истерика, это факт. =)

     
     
  • 8.523, myhand (ok), 19:36, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут просто не видно как пациент в корчах бьется, а лексика - вполне соответствую... текст свёрнут, показать
     
  • 6.365, SysA (?), 14:39, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3 ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах и юнитах... ;)
    При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!
     
     
  • 7.378, freehck (ok), 15:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3
    > ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах
    > и юнитах... ;)
    > При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!

    Как называется контора?

     
  • 7.430, пох (?), 22:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3
    > ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах
    > и юнитах... ;)
    > При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!

    да, имячко бы услышать, чтобы не вляпаться ненароком в неадекватов.

    (генты было бы вполне достаточно, если что)


     
  • 5.194, Аноним (194), 03:13, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не Форсед мем что это вообще такое , а здравый смысл Любому проекту с откры... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.211, Ordu (ok), 04:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Тебе какое из слов непонятно Мем я думаю вопросов не вызывает forced -- это ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.507, псевдонимус (?), 15:09, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сама идея системды плохая. Этого достаточно. Детали его реализации просто вишенка на торте из говна.
     
  • 3.268, Andrey Mitrofanov (?), 08:58, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение

    </тэг при нём, при нём-мЪ>

    > Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь
    > в виду шило в заднице.

    Стержень предрагаю  считать нефритовым, в красной шляпочке со смазкой и усиками.

    Впрочем, шило -- да... тоже к месту.  См. "лоботомия".

     
  • 2.157, anonymous (??), 01:02, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Молодец, что сказать. Подсадил дистрибутив на systemd, как дело дошло до поддержки, свалил в закат, мол, я вам тут нафигачил невозвратный сценарий перехода на новый init, но теперь что-то с ним не склеилось, так что я иду домой, а вы - сношайтесь с неадекватным апстримом. Молодец мужик!
     
     
  • 3.246, Аноним (246), 08:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    лучше поздно чем никогда!
     
  • 3.380, annanim (?), 15:35, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это же оаенсорс. возьми себе в подлержку. пркажи как надо
     
  • 2.395, fedfed (ok), 17:00, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что же вы так палитесь, адепты сисмеда. «Есть стержень»  ясень пень у него есть стержень - хейстержень в пятой точке сисмеда. Только хейстержень может до мозга достать, чтобы блобы в систему инициализации вставить.
     

     ....нить свёрнута, показать (32)

  • 1.3, timur.davletshin (ok), 22:08, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –21 +/
    Все стали такие нежные и истеричные... не мудрено, что в Debian появляются всякие инициативы вроде code of conduct. А ведь Linux ещё на заре писал "скучаете ли вы по временам, когда мужики были мужиками..." :)
     
     
  • 2.15, Аноним (15), 22:23, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Мейнтейнер отказался мейнтейнить пакет, потому что он гогно. Кто считает по-другому, может выполнять эту работу. Какие еще истерики
     
     
  • 3.20, timur.davletshin (ok), 22:36, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Т.е. он до этого много лет этого не подозревал даже?
     
     
  • 4.26, Аноним (21), 22:42, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Больше скажу, благодаря ему это гогно туда завезли.
     
  • 4.274, Andrey Mitrofanov (?), 09:10, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Т.е. он до этого много лет этого не подозревал даже?

    Он-то много лет надеялся, что будет пряники мядовые от редхейта вкушать.

    Ан, вишь ты, на пятый год до Зоркого Глаза дошло, что его всё это время подчуют с лопаты совсем не тем.

    Ну, обшибся!  Ну с кем не бывает?!  </а также по фотографиям>

     
     
  • 5.332, Аноним (332), 12:22, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ну, обшибся!  Ну с кем не бывает?

    Один раз - не мэйнтейнер systemd.

     
  • 4.458, Vkni (ok), 05:49, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю, был ангажирован. Впрочем, йуные кодеры регулярно занимаются безудержным фанатизмом. Часто даже групповым.

    Буквально сегодня объяснял группе товарищей на работе, что таки у монорепозитария масса приемуществ по сравнению с распиленным вариантом. Ну там удалось, а вот с systemD тогда не получилось.

     
  • 3.28, пох (?), 22:44, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    майнтейнер и один из адвокатов пропихивания этого трэша в качестве безальтернативного решения, внезапно, через два года, обнаружил что он - этосамое? Кто именно 'он', осталось только уточнить - а то возникают определенные сомнения в атрибуции местоимения.

     
     
  • 4.48, timur.davletshin (ok), 23:04, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    А кто у тебя отобрал право его заменить на альтернативы?
     
     
  • 5.62, пох (?), 23:16, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    "имею возможность завести козу, но не имею желания".
    Мне, к сожалению, платят зарплату не за разработку дистрибутивов.

    У тебя право допрыгнуть до Луны тоже никто не отбирал, но вряд ли ты сумеешь в этой жизни потыкать в лунный грунт ботинком.

     
     
  • 6.76, timur.davletshin (ok), 23:28, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    У тебя замена systemd на sysv init сравнима с полётом на Луну?
     
     
  • 7.104, пох (?), 23:53, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    не совсем - на луну-то китайцы все же полетят, скорее рано чем поздно, а возврата к старому уже точно не будет.

    А если ты про возможность одному человеку не имеющему в тумбочке бесконечных денег, а в часах бесконечное время (и ноль других хобби) самостоятельно собрать что лунную ракету, что полноценный дистрибутив (да еще и несовместимый с мэйнстримным софтом, требующий либо патчить древние заброшенные утилиты, либо переделывать софт вообще) - то да, примерно одного порядка. Громкий бабах может еще и выйти, как у Дениски, но до луны не долетишь.

    что мы,собственно, и наблюдаем с девуаном, хотя там и человек не один, и даже денег каких-то пару копеек в шапку им накидали.

     
     
  • 8.110, timur.davletshin (ok), 23:58, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    Нет ничего сложного в выпиливании systemd, собственно это я и сделал на Raspberr... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.129, freehck (ok), 00:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Я не уверен, что тот выпил , который осуществил ты, без избавления от libsystem... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.164, timur.davletshin (ok), 01:13, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Ну пересобери уже пакет utils-linux, если библиотека напрягает ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.168, freehck (ok), 01:19, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ммм, прямо-таки один-единственный пакет, да ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.234, timur.davletshin (ok), 07:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Если у тебя Гном стоит, то могу посочувствовать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.316, Аноним (316), 11:34, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    напиши полный список кому ты еще сочувствуешь... текст свёрнут, показать
     
  • 12.321, Аноним (313), 11:47, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну загули старый реп arch-nosystemd и посмотри, много ли им там пересобирать при... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.323, freehck (ok), 11:52, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня не интересует Арч Меня интересует Дебиан У меня перед глазами Devuan, где... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.363, Аноним (313), 14:35, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    То есть, в дебиане не сами виноваты, что развели у себя в дистре dependency-hell... текст свёрнут, показать
     
  • 6.213, Аноним (213), 05:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вообще то в дебиан несколько систем инициализации. Ну нужно разрабатывать дистрибутив, достаточно только запустить apt-get. Вы наверно и это не умеете
     
  • 5.63, Аноним (21), 23:18, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Они же и отобрали. Путём нескольких повторных голосований.
     
     
  • 6.85, timur.davletshin (ok), 23:34, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Система инициализации SysV в main до сих пор, никто ничего не отобрал.
     
     
  • 7.148, Аноним (21), 00:53, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зависимости? Нет, не слышал.
     
     
  • 8.322, Аноним (313), 11:52, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот буквально перед новым годом стало возможно системду выкинуть Я аж чуть чаем... текст свёрнут, показать
     
  • 3.57, timur.davletshin (ok), 23:12, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Начни со знакомства с книжкой, где соавтором был Линус.
     

     ....нить свёрнута, показать (26)

  • 1.5, Аноним (5), 22:11, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Революция пожирает своих детей?
     
  • 1.8, Аноним (8), 22:14, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Это было бы смешно,если б не было так грустно.
     
     
  • 2.426, Аноним (426), 21:52, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Что смешного? А грустного что? Человек временно решил не подготавливать новые версии systemd, будет старая версия в репах Testing висеть из-за проблем с новыми версиями. Это при том, что в новых версиях разных библиотек есть регрессии, но ничего, живут вместе с ними люди, выкручиваются, а новости громкие не пишут.

    Оригинальная цитата:

    > Will stop maintaining systemd in debian for a while.
    > What's going on is just too stupid/crazy.

    А вообще, где тут про уход с поста мейнтейнера речь-то? Журналисты...

     

  • 1.11, Константавр (ok), 22:17, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +14 +/
    Надеюсь, что это начало конца СистемД.
     
     
  • 2.109, псевдонимус (?), 23:57, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    К сожалению нет.
     
  • 2.233, _ (??), 07:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Надеюсь, что это начало конца СистемД.

    Это конец начала демьяна.
    Ну или начало конца :-)

     
     
  • 3.569, Анонми (?), 16:11, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сотни форков пережил уже, переживет и еще тысячи.
     
  • 2.399, fedfed (ok), 17:06, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тоже очень очень надеюсь что это бесосвство del.
     

  • 1.16, Аноним (16), 22:23, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Поздно. Если бы Debian 8 имел мультивыбор между Systemd и SysVinit, то было бы не поздно. Только этот чел проснулся бы с паяльником в заднице, потому что для RH было критически важно, чтобы не только RHEL мигрировал на Systemd, но и все его конкуренты (иначе все бы обновились с RHEL6 на SLES12 или Debian/Ubuntu). Прям картельный сговор
     
     
  • 2.173, SunXE (ok), 01:33, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Мне кажется, что RedHat-у плевать на deb дистрибутивы и что там происходит. Они в разных сегментах.
    Они просто делают свой дистрибутив таким, какой нужен им и их клиентам. То что кто-то тоже начинает использовать их наработки и бесплатно их тестировать, ну так это их выбор.
     
     
  • 3.222, Алене (?), 06:33, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Рынок линукс-систем делится на "deb" и "rpm" только в головах гиков. На самом деле для рынка как места продаж всё это абсолютно неважно.
     
     
  • 4.236, _ (??), 07:14, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Буратиноооо ... ты уже закопал свои 30 сольдо на поле чудес? ;)
     
  • 3.283, нах (?), 09:46, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    я не думаю что их-клиентам нужны меняющиеся на ходу по три раза за загрузку имен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.445, Michael Shigorin (ok), 01:01, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А мир меняется стремительно.
     
     
  • 5.459, Vkni (ok), 05:53, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мир бегает по медленно дрейфующему кругу.

    Михаил, ну вы же сами знаете, что если бы это действительно было нужно, в sysVinit можно хоть make вставить, хоть ocaml. А помните эпопею с шизофренией Windows 8? В "устаревших Хах" можно было просто взять kwin для десктопов и подпиленный i3 для планшетов. Делов на неделю.

    Одна радость, закон Мура сдох. Есть смысл что-то новое изучать/делать, чтобы программы быстрее работали.

     
  • 4.596, KonstantinB (??), 14:49, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А что в systemd как в винде? Слово "сервис"?

    На Solaris SMF похоже, на Эппловский launchd похоже, а в винде вроде все совсем не так. Если только качеством реализации похоже :-)

     
     
  • 5.603, Andrey Mitrofanov (?), 10:08, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что в systemd как в винде? Слово "сервис"?

    Волосатая лапа микрософта на гландах.

     
  • 2.315, Шыштэмдэ (?), 11:31, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Был в Дэбиан 8 мультывыбор, да и остался. Дажэ в Дэбиан 9 будэт. И в унстабле эсть.
     
     
  • 3.328, Andrey Mitrofanov (?), 12:14, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Был в Дэбиан 8 мультывыбор, да и остался. Дажэ в Дэбиан 9
    > будэт. И в унстабле эсть.

    "" У вас есть выбор не ставить S-d.  Просто(tm) установите Debian, как есть, c s-d!, потерпите, заткните нос и быстро-быстро бегите на ТуСамуюСтраницу wiki, где написано, как его снести после установки и и----ся со всеми проблемами самостоятельно.

    В - Выбор!  Д - Демократия. ""

     
     
  • 4.368, нах (?), 14:52, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Просто(tm) установите Debian, как есть, c s-d!, потерпите, заткните нос и быстро-быстро бегите
    > на ТуСамуюСтраницу wiki, где написано, как его снести после установки

    тут снова проблемы атрибуции местоимения - чтоб снести дебиан после установки, вики не очень нужна, нужен диск с виндой ;-)

    мне вот больше интересно - вся эта тонна хла...впрочем, там далеко не всегда один только хлам, в nonfree и прочих отличных от main репо дебиана - она точно-точно кем-то проверяется хотя бы на факт наличия стартовых конфигов отдельных от юнит-файлов? Про факт работоспособности я уж не спрашиваю.

    про то как оно на самом деле работает и через какую задницу - тоже не будем, я вполне помню времена с апстартом, блевал-с.

     
  • 4.573, Алексей Морозов (ok), 19:13, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    minbase 10-ки debootstrap-ом ставится без всякого systemd. Наступил неделю назад при развертывании новой виртуалки. Был сильно удивлен, когда она не стартовала.
     

  • 1.17, Аноним (17), 22:25, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Взялся за гуж - не говори, что не дюж! Кинул свое же сообщество и свалил в закат с высоко поднятой головой. Вот этой экзальтации не понимаю я.
     
     
  • 2.54, Лень_регацца (?), 23:09, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    Можешь подхватить брошенное говн... знамя и показать всему миру как надо!
     

  • 1.18, Аноним (18), 22:30, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры. Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а,  а какие? Кроме параллельного запуска служб.
     
     
  • 2.23, Аноним (21), 22:40, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А потому что редхат завязал на него весь свой системный софт. Где взять столько программистов, чтобы всё это форкнуть? Правильно, нужен второй редхат.
     
     
  • 3.32, Аноним (18), 22:52, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а зачем системд шляпе?
     
     
  • 4.42, пох (?), 22:57, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    можно нанять разрабо...специалистов по опакечиванию подешевле.

     
  • 4.66, Аноним (21), 23:20, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Полный контроль линукса же. А то к 2008-му слишком много самодостаточных дистрибутивов развелось...
     
  • 4.281, Andrey Mitrofanov (?), 09:35, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а зачем системд шляпе?

    Чтобы "бежать" впереди.  :/  Тогда все остальные -- отстающие и догоняющие.

    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116094.html#109
    http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#98

    Но есть нюанс: нужно остальных "заставтиить" думать, что двигаться надо в том же направлении.  Т.о. первый шаг к проигрышу -- начать "соревноваться".  По правилам шулера.

    И "спасибо" Биберу за первый шаг дебиана.  :/

     
     
  • 5.602, CCCR (?), 08:48, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "первый шаг к проигрышу - начать соревноваться по правилам шулера"

    +

     
  • 4.352, fi (ok), 13:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообщем проблема давно зрела, rhel5 был последний с ламповым SysVinit - с кучей костылей - одна 20сек задержка когда SAN соберется и подключится по SCSI чего стоит.

    Попробовали upstart (rhel6) от лучших убунтоводов - не взлетело - даже не хочу разбираться почему, одно ясно, костыль он и есть костыль.

    Вот и решили с нуля сделать, благо есть ресурсы весь свой init.d пересобрать.

     
     
  • 5.381, нах (?), 15:40, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну да, ну да - вот теперь задержки нет - и пока san соберется - никто ждать не будет. Поэтому система без ручного пинка не грузится вообще. Вот так надо, решили проблему!

    благо ресурсы весь инитд пересобрать и еще кучу всего сломать - были, а мозгов - Бог не дал, почему-то.

     
     
  • 6.398, fi (ok), 17:06, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    неправильно понял )))

    теперь, если стартуешь с обычного SSD - система не висит 20сек. в ожидании какого то несуществующего SAN ))))  a идет дальше по плану.  Да и с SAN-ом наверное лучше - ждет реальное время готовности, а не те 20сек которые с потолка.

    Нет, лучше чем systemd пока не придумали, может в будущем в Debian сделают )))) Правда я больше сужу по стабильной версии из моей системы. )))

     
     
  • 7.401, нах (?), 17:25, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    проблема, дружище, в том что у меня таки есть san - и с него именно по этой прич... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.524, crypt (ok), 19:41, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    респект, грамотно ответил я из-за всей это муры начал freebsd изучать и был вче... текст свёрнут, показать
     
  • 2.37, пох (?), 22:54, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    малыш, поскольку ты явно изучал юникс по фейсбуку, подсказываю: у sysV init запуск э... служб? - параллельный by design, а никакого другого вообще не предусмотрено. Половина смысла существования ранлевельных скриптов именно в том, чтобы этот параллелизм - ликвидировать на корню ;-) Ну просто потому что если ты параллельно банально смонтируешь /var/tmp и /var - ничего хорошего, очевидно, не выйдет ;-) а есть ситуации гораздо сложнее (например, очевидно что не надо запускать демоны при несмонтированном /var).

    а вторая половина - чтобы еще и автоперезапуск сервисов, который, ВНЕЗАПНО, у systemVinit ТОЖЕ встроенный - тоже ликвидировать, потому что не надо с упорством дятла запускать то, что уже один раз сфейлилось.

    systemd решал проблему совершенно другого рода, которой в нормальной юникс-системе вообще быть не должно - что делать, если "службу" надо запускать не по факту загрузки системы, а по каким-то другим критериям - "как в винде!" - что актуально для "почти уже совсем готовых для десктопа". Потому что там и сама концепция украдена у винды, и софт весь написан по методу "в винде так и нам того же два раза".

    В результате десктопописателям, не едавшим слаще морковки, он как раз и пришелся кстати.

     
     
  • 3.59, Аноним (59), 23:12, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Systemd несомненно имеет свои плюшки. Возможно, переход на него был вполне хорошим решением на тот момент - плюс это уменьшало размер зоопарка службозапускаторов (что актуально, если приходится обслуживать различные дистрибутивы).

    Как мне кажется, тут большая проблема в команде разработки. Да хотя бы почитать ответы Леннарта, как он issues кроет в гитхабе.

    За многими продуктами красношапки замечено, что они не спешат стабилизировать ПО - активно пишут, активно тестируют в федорке. И если такой подход устраивает RH, то остальным дистрибутивам он может и не подходить.

     
     
  • 4.69, Аноним (21), 23:24, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.
     
     
  • 5.147, Аноним84701 (ok), 00:51, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.

    Классика же:
    https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589
    > Richard Weinberger 2014-02-05 21:57:47 UTC
    > systemd segfaults if no cgroups are available

    [...][code]
    if (path_is_mount_point("/sys/fs/cgroup/systemd", false) <= 0) {
                    log_warning("No control group support available, not creating root group.");
                    return 0;
            }[/code]
    (оно сначала пишет в лог, возвращая NULL, а потом на этом сегфолтится)

    > Lennart Poettering 2014-02-21 13:49:25 UTC
    > To make this work we'd need a patch,[b] as nobody of us tests this.[/b]

    Очень неплохо намекало на подход к разработке и отношение апстрима к багам.

     
     
  • 6.152, Аноним (21), 00:55, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Так герой топика громче всех кричал, что тут мы подправил, там костыль подтянем, да так, что пользователь разницы не заметит. А по факту слился, как только надо было тривиальный патч накатить.
     
  • 3.67, Аноним (18), 23:22, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как десктоповое тогда работало при sysvinit, если не было запуска по другим критериям и это там нужно?
     
     
  • 4.72, Аноним (21), 23:26, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    Да ничего там не работало же. До systemd каждый пользователь писал партянки на баше, чтобы хоть как-то запустить свой дистрибутив.
     
     
  • 5.294, Совершенно другой аноним (?), 10:25, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Прям уж каждый пользователь? или всё-таки создатель дистрибутива и/или создатель самого сервиса? а сейчас как? или Поттеринг, или тоже создатель дистрибутива/создатель сервиса. Т.е. по сравнению с временами sysvinit - добавился только Поттеринг.
     
  • 4.91, пох (?), 23:42, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    ну как-то кривовато работало, плохо косплеило винду, а ребятам хотелось прям как в ей.
    Что линукс его немногочисленные, не укушенные никакими больными политиканами, пользователи выбрали как альтернативу уже вполне существующей и работающей винде - очевидно как раз за то что он НЕ был на нее похож - этим вчерародившимся было невдомек.

     
     
  • 5.105, Аноним (18), 23:54, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А разве это хорошо, что десктоп криво работал?
     
     
  • 6.113, пох (?), 00:01, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да, неплохо - одна винда к тому времени у нас уже была, и вполне даже неплохая.
    Кому надо было концепцию "десктопа" - мог ее купить занедорого.

    а кому надо было предсказуемости и понятности поведения системы (пусть даже это часто требовало ручного управления, впрочем, при наличии неплохих средств автоматизации) - тот мог поставить себе линукс.

    собственно, у меня в линуксе по сей день нет никакого десктопа - и ничего, совершенно не грущу.

    предсказуемости поведения, увы, тоже уже давно нет.

     
     
  • 7.123, Аноним (18), 00:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А как у тебя браузер работает без десктопа? Не уж-то из чёрной консоли и текстового браузера пишешь?
     
     
  • 8.149, Аноним84701 (ok), 00:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Из десяточки же и нет, совсем не фри Ваш Кэп ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.196, Аноним (195), 03:14, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И, может, даже не из винды ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.286, нах (?), 09:53, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вот так, берет и работает До сих пор не доломали, хотя во многих местах уже на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.357, Аноним (18), 14:00, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты лучше не размышляй про поколения, а действительно ответь Если ты под десктоп... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.374, псевдонимус (?), 15:16, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под десктопом он вероятно имеет ввиду интегрированный десктоп Из более-менее ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.382, Аноним (18), 16:00, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А неинтегрированный десктоп - это что будет Какие-нибудь совсем лёгкие оболочки... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.387, псевдонимус (?), 16:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как считает пох мне не известно Я думаю что это будет управление окошками, мини... текст свёрнут, показать
     
  • 10.394, нах (?), 16:59, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну возьми с полки мюллера словарь, если в гугльтранслейте забанен, и прочитай та... текст свёрнут, показать
     
  • 10.460, Vkni (ok), 05:56, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Xы - это рабочая станция, а не десктоп для чайников , который имеется ввиду ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.372, псевдонимус (?), 15:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно тебе психовать Никуда юникс не умрёт, не для этого его родили А вин10... текст свёрнут, показать
     
  • 5.146, Аноним (145), 00:50, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.
     
     
  • 6.534, КГБ СССР (ok), 22:10, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.

    По ссылочке[1] исходники сабжа. Если ты, знаток теории, найдёшь внутри в файле launchd.c что-либо напоминающее системду, не забудь рассказать другим анонимам.

    Да, кстати, и сравни размер сабжа и размер системды.


    [1] opensource.apple.com/tarballs/launchd

     
  • 4.161, Perl_Jam (?), 01:08, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нормально вполне работало, если вы не пытались действовать методами виндузятника. Те и на макаке в ступор впадают
     
  • 2.77, freehck (ok), 23:28, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    > Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры.

    Поясните плз новичку. Вот все ругают президента, но при этом переизбирают его который срок подряд.

    > Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а, а какие? Кроме параллельного запуска служб.

    Когда systemd принимали в debian, он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd. И в этом была во многом заслуга Леннарта, который в определённый момент завязал systemd-logind на systemd-as-pid-1.

    Касательно проблем sysvinit, теоретически они конечно есть, но на практике на них нарваться практически нереально.

    Например условия гонки при параллельном запуске там не обрабатывались вообще никак. Но есть мнение, что не инита это дело вообще. Ибо собственно, не должен ли демон сам ретраить соединение, если демон-зависимость ещё не поднялся?

    Также по умолчанию sysvinit не предоставлял супервайзинг процессов. Ну так для этого над ним были всякие надстроечки типа того же daemontools. Кое-какие предприимчивые ребята даже свой инит-надстройку над sysv на этой базе запилили...

    Не было совсем руления неймспейсами/сгрупсами. Это в принципе неплохая фича, но практического применения оной я не видел. Да и в принципе, уже сто раз обсуждалось, что это средствами скриптования возможно было сделать в том же sysvinit. Просто не требовалось.

    Сейчас, наверное, набегут фанатики с мега-аргументами типа "ах по-вашему всё, чего не было -- просто не нужно". Но мысль тут простая: хороших идей всегда несколько вагонов, но не все они одинакого полезны. Конкретно systemd строилась, безусловно, на хороших идеях. Но во-первых она сильно подкачала в реализации оных. А во-вторых, не такие уж они и киллер-фичи были, чтобы ломать совместимость со старыми системами.

     
     
  • 3.111, timur.davletshin (ok), 23:59, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Странно, что pulse ещё не вспомнили. Или он уже не икает?
     
     
  • 4.151, Аноним (145), 00:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Нет, не икает. Шипит и делает двойной реэнкод с потерей качества звука в некоторых тривиальных случаях (в которых альсовский dmix выруливал).
     
     
  • 5.167, timur.davletshin (ok), 01:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Ну так а альса умеет сеть или динамическое переключение/подключение устройств? Да и альса то никуда не девается, просто новый уровень абстракции добавляется. Кстати, что за случай с двойным перекодированием?
     
     
  • 6.171, freehck (ok), 01:28, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    > Ну так а альса умеет сеть

    "Зато пульса умеет сеть". Ох уж это ваше "зато"! Да если б всё остальное работало так же хорошо, как и с чистой альсой, никаких "зато" не понадобилось бы.

    А так, вот уже добрый десяток лет все проблемы со звуком лечатся банальным "apt-get remove pulseaudio". :)

    > динамическое переключение/подключение устройств?

    Честно скажу, что не знаю. Однако, вот у меня никакой пульсы не стоит, но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.

     
     
  • 7.231, timur.davletshin (ok), 07:11, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А переключиться динамически между 5.1 и 2.0 сможешь? Или на bluetooth переключиться автоматически?
     
     
  • 8.245, Аноним (242), 08:07, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это что бы звук из фильма 5 1 по телефону передавать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.254, timur.davletshin (ok), 08:39, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    А слабо с альсой подключить стационарник в качестве bluetooth гарнитуры к телефо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.296, Совершенно другой аноним (?), 10:35, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваши предложения как-то звучат наподобие - а ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.307, timur.davletshin (ok), 11:04, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    32 Гига и SSD мне тоже не нужны по большому счёту, однако жизнь делают заметно б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.558, InuYasha (?), 11:31, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    стационарник - это усилитель что-ли или стационарный телефон o_O... текст свёрнут, показать
     
  • 7.237, Аноним (237), 07:22, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тут дело что последователи пульсы любят говно-блютус уши и прочие изврщения.
     
     
  • 8.255, timur.davletshin (ok), 08:40, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Другая крайность 8212 openbsd, стека нет и нет проблем ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.318, Аноним (318), 11:36, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забавно видеть как одни и те же люди дерут горло защищая сетевую прозрачность в X11 (к слову сказать работающую криво-косо даже по локалке) и объявляют ненужной поддержку сети в пульсаудио.
    Или трусы наденьте или крестик снимите.
     
     
  • 8.367, Аноним (313), 14:49, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да ничего странного, сетевую прозрачность в иксах используют уже больше лет, чем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.400, нах (?), 17:11, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    не переживайте, это тоже активно доламывают Поэтому и возникают легенды что не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.449, Аноним (318), 01:23, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это не легенды, а объективная реальность, данная нам в ощущения Даже по локалке... текст свёрнут, показать
     
  • 7.354, Андрей (??), 13:30, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.

    alsamixer --> Auto-Mute: Speaker Only или Line Out + Speaker
    А можно отключить авто-отрубание: Disabled. Удобно, когда наушники не хочется / не удобно выдёргивать, а звук нужен из колонок (тоже).

     
     
  • 8.574, freehck (ok), 20:24, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.120, псевдонимус (?), 00:08, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd.

    Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"?

    В конце концов ненужный третий гном завезли даже на бсд.

     
     
  • 4.133, freehck (ok), 00:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd.
    > Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"?

    Само собой.

     
  • 3.351, Аноним (313), 13:21, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >третий гном не мог собираться без systemd.

    Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm - тайна сия велика есть.

     
     
  • 4.624, нах (?), 15:51, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а
    > gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm
    > - тайна сия велика есть.

    потому что без всего сессионного мусора (в конце-концов ведущего в systemd-logind) оно получалось как бы все еще не окончательно уже совсем готовое для десктопа.


     
  • 2.112, псевдонимус (?), 00:01, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Почему в каждой теме про системду объявляется такой вот "новичок"? Будь ты менее зелёным и толстым, дал бы тебе ссылки "почему".
     
     
  • 3.124, Аноним (18), 00:10, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А если я и правда не разобрался? такого варианта не может быть?
     
     
  • 4.143, псевдонимус (?), 00:41, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Если и правда не разобрался, то кликни на тег "системд" под новостью и разберись. К счастью здесь пока не ответы на майл ру и не стековерфлоу.
     
  • 2.119, Аноним (16), 00:04, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В 2009 году случилось банкротство Sun, и его купил Oracle Совет директоров Red ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.138, freehck (ok), 00:25, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Это всё, конечно, вполне возможно, но... Это ведь прямо теория заговора какая-то. Между тем, опыт мне подсказывает, что зачастую самое простое объяснение как раз и оказывается верным. А самое простое объяснение заключается в том, что Леннарт просто крeтин (уж извините), равно как и тех.директора красношляпы. Просто им нехило подфортило.

    Вот со сборкой гнома в "хитрый план" я ещё могу поверить. Но в такие глобальные заговоры -- да ну, это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты, не ми-5, не мажестик-12...

     
     
  • 4.155, Аноним (145), 00:59, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Скорее, Л.П. — самоуверенный сноб, решающий проблемы по принципу «если все вокруг возмущаются, значит я всё делаю верно».

    P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!?

     
     
  • 5.165, freehck (ok), 01:15, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!?

    Да в 2000м игрушку выпустили, Deus Ex называлась. =)

     
  • 4.174, Аноним (16), 01:36, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Nokia делала MeeGo, Maemo, Moblin на базе GNOME2. Нет, там был не гном, но многие его компоненты (скачайте любую старую сборку Linux с Maemo, чтобы убедиться в этом, или полистайте apt-cache на Nokia N900). Возможно что поэтому GNOME3 оказался планшето-ориентированным: его делали для Нокии. А когда она всех "послала" - ну, не выкидывать же?

    Wayland тогда тоже делали для планшетов - типа "наш ответ SurfaceFlinger". Поэтому и нет рамочек окна, и каждое приложение рисует их само

     
  • 4.270, Иллюминат по связям с общественностью. (?), 09:04, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Подтверждаю Редхат не Иллюминаты.
     
  • 4.275, псевдонимус (?), 09:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Леннарт графоман с манией величия (хвастался, что пишет быстрее, чем читает) А системда затеяна для двух вещей: выдавить с рынка сисадминов, наняв вместо них любых людей выучивших команды системды. Казалось бы бизнесу это хорошо, удешевление персонала ведь. Но не тут-то было. В случае поломки или в любой нестандартной ситуации "сисадмин системд" ничего не может поделать, а значит что? Правильно, нужно звонить в платную поддержку.

    А вторая вещь это ликвидация конкурента в виде шатлврота и завязка всего линуксового технологического стека на себя.

    Впрочем первое и второе лучше поменять местами, исходя из приоритета.

     
  • 4.342, Аноним (326), 12:40, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты

    Фригийские Колпаки появились задолго ДО всех этих "товарисчей".

     
  • 4.526, crypt (ok), 19:55, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тем не менее переучиваться теперь необходимо, чтобы остаться в тренде... поиметь даже cron и систему логирования... мда...
     
  • 3.200, Аноним (195), 03:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите!

    Понравилось, плюсанул.

    Но справедливости ради скажу, что "не стоит искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью". Лично я думаю, что у РедХата мозгов не хватает сделать что-то стоящее. Тот же хал выкинули как только стабилизировали. Просто кто-то "обсуждает" проблему вместо того, чтоб "обдумать" её.

     
  • 3.353, Аноним (313), 13:28, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты больной, штoле В вузах, по крайней мере, россиянских, попавшее наконец в уче... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.581, Аноним (581), 06:38, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Точно больной. eudev и elogind по сей день живут, здравствуют и помирать (тьфу-тьфу) не собираются.

    И они непрерывно синкаются с "оригиналом"? Ну тогда в определенный момент ты получишь дебиан-ситуацию. Либо после очередной синхронизации что-то отломано, либо будет отставать по возможностям от оригинала.

     
  • 3.487, d000 (ok), 11:19, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать > Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Ничего не
    > напоминает?

    eudev вполне жив. Последний коммит пару дней назад. Форк на месте. Кто там перед кем извинялся?
    elogind тоже вынесли отдельно, нужно было для новомодных гномов, циннамонов и прочих.
    И вполне нормально живётся на openrc и этих форках.

     
  • 2.334, КО (?), 12:25, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а

    Не он вносит и героически превозмогает новые... Которые системе инициализации сервисов и не снились.

     

     ....нить свёрнута, показать (76)

  • 1.19, Аноним (21), 22:35, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    А что, сразу это не очевидно было? Когда его протолкнули, стабильных веток у него тоже не было. Но за брызгами слюной фанбоев никто это как всегда не заметил.
     
     
  • 2.127, псевдонимус (?), 00:14, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так этот презерватив из новости его и помогал проталкивать, вроде и программы к нему прибивал .
     
     
  • 3.139, freehck (ok), 00:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Так этот презерватив из новости его и помогал проталкивать, вроде и программы к нему прибивал .

    Хм. Кстати, если о теориях заговора вспомнить... Как-то интересно так совпало данное событие с покупкой IBM-ом RadHat-а. ))

     
     
  • 4.142, псевдонимус (?), 00:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я думаю упырю из новости просто надоело разгребать пропихнутое и с его помощью УГ и он решил уйти красиво. Но аноны помнят, кто он на самом деле.
     
     
  • 5.162, freehck (ok), 01:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Я думаю упырю из новости просто надоело разгребать пропихнутое и с его
    > помощью УГ и он решил уйти красиво. Но аноны помнят, кто
    > он на самом деле.

    Ну почему же упырь. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться.
    Вот Бидейл Гарби тоже вроде ж мужик неглупый был. Из-за одной лишь системды считать человека крысой как-то неправильно. Хотя в расколе сообщества он, безусловно, виноват. Ну, что ж поделать. Факап -- это неизбежность. Рано или поздно он случается.

     
     
  • 6.176, jOKer (ok), 01:45, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Людям свойственно ошибаться.

    "С'est plus qu'un crime, c'est unefaute" (с) Антуан Жак Клод Жозеф Буле де ла Мёрт

     
  • 6.202, Аноним (195), 03:21, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Ну почему же упырю. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться.

    Считать, что человек ошибся, можно лишь тогда, когда сам человек это осознал. До этого момента можно смело предполагать, что человек поступает так специально, осознанно.

    Если он считает, что ошибся, пусть признает это и инициирует новое голосование по системе инициализации для дебиана, с оговоркой, что systemd он поддерживать отказывается.

    Если ему просто надоело доделывать за своим кумиром, и он хочет, чтобы теперь кто-то другой защищал его точку зрения о превосходстве systemd, то он - упырь.

     
     
  • 7.204, freehck (ok), 03:32, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Ну почему же упырю. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться.
    > Считать, что человек ошибся, можно лишь тогда, когда сам человек это осознал.

    Есть довольно много странных людей, которые сейчас, в 21м веке, утверждают, что Земля плоская.
    Они не осознают, что они ошибаются. Но они ошибаются.

     
     
  • 8.288, нах (?), 09:57, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да ну нафиг Я вот неделю назад на море был - горизонт видел Ровный он, никако... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.481, backbone (ok), 10:19, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    край земли - арктика, там лёд воду удерживает по краю глобальное потепление его... текст свёрнут, показать
     

  • 1.25, Анонымоус (?), 22:41, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?
     
     
  • 2.29, Аноним (21), 22:46, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    manjaro же.
     
     
  • 3.36, Аноним (36), 22:54, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Там systemd
     
     
  • 4.56, Анонымоус (?), 23:11, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Проблема не в системд, а в ситуации, когда один из ключевых пакетов может так внезапно остаться без мэйнтейнера. ИМХО
     
     
  • 5.64, Аноним (64), 23:19, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Проблема не в системд, а в ситуации, когда один из ключевых пакетов может так внезапно остаться без мэйнтейнера. ИМХО

    нет мейнтейнеров - нет проблемы?

     
     
  • 6.70, Анонымоус (?), 23:24, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Наоборот.
     
  • 4.74, Аноним (21), 23:26, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в зюзе и арче тоже.
     
  • 2.31, Аноним (31), 22:49, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    voidlinux, бро
     
     
  • 3.65, Анонымоус (?), 23:19, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Любопытная штука. Много ли разработчиков, много ли пакетов?
     
     
  • 4.134, Аноним (31), 00:21, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Мне как девелоперу хватает всего штатного. Вроде поддержка KDE/Gnome так себе.

    В запасе есть linuxbrew, но мне в нём не было необходимости.

     
  • 3.125, Аноним (-), 00:11, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    уже месяц на ноуте стоит Void, очень жалею что раньше его не устанавливал.
     
  • 3.280, анонимчик (?), 09:31, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поддерживаю двух ораторов. третий год на войде полет норм.
    Там кстати основатель пропал . Дистр сам живет.
     
     
  • 4.454, псевдонимус (?), 03:26, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот есть головы на плечах у советчиков выше? Если есть, то попробуйте в них не только есть. Человек использовал дебиан, в качестве замены вы предлагаете ему роллиг-дистрибутив.

    PS Если так важна системда, используй центось или убанту(всё равно они найдут мейтейнеров для твоей драгоценной системды.

     
  • 3.287, Andrey Mitrofanov (?), 09:56, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > voidlinux, бро

    Они там своего пропавшего без вести основателя-то нашли?

    То, что домены-то перерегистрировали и проч.инфраструктуру "восстановили", понятно, но...

    Тело-то, тело где?...  Гниёт в микросоувт-рисёурче?---

     
  • 2.33, Аноним (33), 22:53, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Calculate
     
     
  • 3.78, Анонымоус (?), 23:28, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему не Gentoo тогда? Кстати, Funtoo кто-нибудь пробовал?
     
     
  • 4.199, Аноним (199), 03:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для десктопа - те же яйца, только сбоку.
     
  • 4.347, Аноним (326), 12:53, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Gentoo что бы самому собирать, а в Calulate готовые бинарные пакеты.
     
  • 2.35, Аноним (35), 22:54, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

    Генту же!

     
     
  • 3.68, Анонымоус (?), 23:23, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Страшновато... Много ли приходится тратить времени на компиляцию? Сколько времени в среднем занимет установка... допустим... geany или vlc? Часто ли приходится бороться с ошибками сборки? И часто ли удается победить?
     
     
  • 4.158, Аноним (145), 01:02, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    binpkg
     
     
  • 5.392, Гентушник (ok), 16:30, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык официальных репозиториев с бинарями то нет.
    А даже если бы и были - половина смысла (если не больше) от использования генты была бы потеряна.
     
     
  • 6.421, Аноним (417), 19:57, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тоже думал пощупать генту, т.к. мне пели песни про binpkg. Минут за 5 добрался до момента установки, где было - слейти сорцы ядра и компилируйте в готовом окружении, потыкал пакеты, понял что официальных бинарных реп нет, подумал что это всё неплохо конечно, под себя конфигать, но ну его нафиг, столько времени тратить на сборку, а так всё легко и понятно.
     
     
  • 7.432, пох (?), 22:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да, с ведром там все просто распрекрасно- они ниасилили нормальную автоматизацию... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.467, Аноним (313), 09:16, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А что с ним не так Сколько генту не юзаю, вот не припомню, чтобы хоть одна проб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.492, нах (?), 12:01, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    отсутствие нормальной инфраструктуры для автоматизации его сборки апгрейдов вм... текст свёрнут, показать
     
  • 8.498, Аноним (326), 13:30, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже не осилил Взял ebuild из Calculate и немножко его почикал Ты тут на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.512, пох (?), 16:19, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но тут ты ж всю кастомизацию и механизацию пустил побоку, это как-то совсем не т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.520, Аноним (326), 17:08, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут нет конфига Если тупо эмержить этот ебилд, то он об этом сообщит в строке e... текст свёрнут, показать
     
  • 4.355, Аноним (313), 13:41, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    От стажа зависит Поначалу кипишуешь, часами пыришься в концоль выхлоп компилят... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.434, пох (?), 22:46, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а работа еще недельку подождет, правильно а вот это номер то есть они сломали... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.441, Ordu (ok), 23:30, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему недельку На моём Core 2 Quad c 8 гигами оперативки, система вся целиком ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.469, Аноним (313), 09:38, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А на работе железо другое И всяких DE хромиумов либреоффисов там нет Единствен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.560, пох (?), 12:04, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну я вот с горя пересобираю mysql раз в месяц - скажу тебе, так себе удовольстви... текст свёрнут, показать
     
  • 6.536, КГБ СССР (ok), 22:23, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > собственно, мне тут пол-года назад понадобилось кое-что поменять в системе десятилетней
    > давности - единственной серьезной проблемой было то, что очень много исходников,
    > оказывается, уже тогда бралось с google code, ныне покойного.

    Это касается и CRUX тоже, за другие source-based не знаю. Репозиториев с готовыми пакетами нет, так что если софтина переезжает со своего сайта на какой-нибудь гитхлюп, она потом у тебя на машине не собирается, потому что ссылки её сборочных правил ведут в никуда. Полечить, наверное, можно, да замахаешься это делать для половины пакетов при каждом обновлении. Связность интернета, она самая, ага.

     
     
  • 7.561, пох (?), 12:09, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну как бы очевидно - даже та же freebsd, которая таки хранит хранила все исхо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.566, КГБ СССР (ok), 14:32, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для старых релизов Фри, кстати, иногда полезное пишут на STACK OVERFLOW stackov... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.625, нах (?), 15:52, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это бинарники, причем наираспоследних версий приедут для старого релиза если уж... текст свёрнут, показать
     
  • 7.606, Andrey Mitrofanov (?), 10:41, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У коллег по сорс-базед в Guix исходники обычно берутся по ссылке с хеш-ом, и их ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.618, КГБ СССР (ok), 13:36, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У CRUX частично решена проблема тем, что сделаны отдельные исошники с портами и ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.440, анон (?), 23:18, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, я как-то пытался генту водрузить на старенький ppcшный мак. весь день пытался, курил мануалы и форум. так вот, более угробищного и извращённого способа ставить дистр я не видел даже в LFS - и LFS хотя бы собирался, а вот гента ниасилила.
     
  • 4.433, Ordu (ok), 22:40, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сильно зависит от железа Не знаю, ни разу не замерял Я обычно запускаю установ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.435, пох (?), 22:50, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > С ошибками сборки -- крайне редко. Чаще бывают ошибки вычисления депендансов, но

    ппц :-(
    > В общем, эти ошибки серьёзно досаждают. И именно из-за них я иногда

    все, приехали, закaпывайте генту.
    второй адепт подтвердил инфу первого- они даже ЭТО умудрились проиметь.

    ппц.

     
     
  • 6.439, Ordu (ok), 23:04, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > все, приехали, закaпывайте генту.

    Ты действительно надеешься, что я последую твоему совету? Или ты с какой-то целью притворяешься, что надеешься? Если первое, то тебе придётся обломаться в твоих надеждах, я никуда с генты уходить не собираюсь. Если второе, то... А зачем ты притворяешься?

    > они даже ЭТО умудрились проиметь.

    "Они даже ЭТО умудрились" что сделать? "ЭТО" -- это что? Чё ты сказать-то хотел, родный?

     
  • 6.446, Michael Shigorin (ok), 01:08, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > второй адепт подтвердил инфу первого- они даже ЭТО умудрились проиметь.

    Ну у нас на борту один матёрый гентушник уже есть -- возможно, получится спасти кой-чего полезного из когдашних технологий, нам бы при бутстрапе того же эльбруса пригодившегося бы при наличии.  По крайней мере намёточку уже поставили.

     
  • 5.475, Аноним (313), 09:56, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От опций компилятора сильнее Убери оптимизацию и удивись Ну или в другую сторо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.562, пох (?), 12:13, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Я обычно запускаю установку и переключаюсь на другую задачу.
    > Мы с тобой неправильные гентушники. Правоверным заповедано же ждать, медитируя на выхлоп.

    вы как раз правильные гентушники - сборка ради сборки.

    остальные-то собирают (или устанавливают в обычном дистрибутиве) нечто, что собирались использовать - и, разумеется, вынуждены так или иначе ждать результата - иначе нахрена бы я это стал собирать, если мне все равно, будет он завтра или послезавтра.

    > Не мечтай. На тухлятине скучно и уныло, а сид нонеча ломают так,

    нету у бородатых мальчиков других развлечений, кроме как обмазываться свеженьким? Сочувствую.

     
  • 4.499, Аноним (326), 13:48, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ошибки сборки возможны при компиляции с lto на малом количесве ебилдов и решаются элементарно. С опциями по умолчанию и на стабильных ебилдах всё ровно.
     
  • 2.43, Аноним (43), 22:58, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Slackware
     
     
  • 3.51, Анонымоус (?), 23:08, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Пробовал лет 5 назад. Впечатление осталось хорошее. Но сколько Слака еще проживет? Мне казалось, что Арч -- это Слака наших дней.
     
     
  • 4.58, Аноним (58), 23:12, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Мне казалось, что Арч -- это Слака наших дней.

    Не, слака ориентирована на стабильность, т.е. подходит прежде всего тем, кто не гонится за новыми версиями софта.

     
     
  • 5.88, Анонымоус (?), 23:38, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я правильно понимаю, что последний выпуск был уже очень давно, а сейчас Слака по факту стала роллинг-релиз-дистрибутивом (slackware-current, если не ошибаюсь) с довольно-таки свежим ПО? Говоря о Слаке наших дней, я имел в виду стремление к ванильности ПО и к более-менее прямолинейной настройке системы в обоих дистрибутивах.
     
     
  • 6.189, Аноним (195), 02:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет current - это бета-ветка аналог debian testing, насколько я понимаю , в ко... текст свёрнут, показать
     
  • 4.130, псевдонимус (?), 00:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Возможно она переживёт самого патрега. Потому что kiss.
     
     
  • 5.310, Аноним (310), 11:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Необходимое добавление. Долгих лет ему!
     
  • 5.537, КГБ СССР (ok), 22:25, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Возможно она переживёт самого патрега. Потому что kiss.

    Возможно.

    Хорошо, если есть люди, ведущие проект в правильном направлении. Но человек не вечен.

     
  • 2.49, Аноним (58), 23:04, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Дистрибутив ещё должен пройти тест на адекватность, который называется "weboob".
     
  • 2.53, Аноним (58), 23:09, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >На Опензюзе

    Телеметрия устраивает?

     
     
  • 3.73, Анонымоус (?), 23:26, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, верно, забыл. И ЕУЛА, ЕМНИП...
     
  • 3.117, хотел спросить (?), 00:02, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Млять

    Шапка отказывается от KDE
    На федоре тестируют хомячков
    Сусе имеет анальный зонд(?)
    Дебиан скатывается (да вообще никогда не привлекал)

    ад

     
     
  • 4.128, Анонымоус (?), 00:15, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Арч и Генту пока живы и довольно-таки независимы. Насколько левая резьба в зонде Опензюзе, тоже еще надо будет уточнить. Девуан вот вспомнили добрые люди. Ну и странноватые отечественные изделия типа Альта и Росы существуют. Так что бежать из этого ада пока есть возможности. Другое дело, не хотелось бы до бесконечности болтаться в этом зоопарке.
     
  • 3.126, Аноним (16), 00:11, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    14 лет пользуюсь SUSE/openSUSE, не видел телеметрии. Где она там?
     
     
  • 4.256, Sluggard (ok), 08:41, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это, судя по всему, отсылка к недавней новости о Fedora: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49926
    В openSUSE такая балалайка уже около чётырёх лет. Правда, она выпиливается на раз-два, и ничего «телеметрического» там не заметно, но параноикам это не мешает.
     
     
  • 5.290, хотел спросить (?), 10:02, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это, судя по всему, отсылка к недавней новости о Fedora: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49926
    > В openSUSE такая балалайка уже около чётырёх лет. Правда, она выпиливается на
    > раз-два, и ничего «телеметрического» там не заметно, но параноикам это не
    > мешает.

    Как выпиливается, где выпиливается?
    Где пруф, что кроме этого больше ничего нет?

     
     
  • 6.292, Sluggard (ok), 10:10, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как выпиливается, где выпиливается?

    Очисткой/удалением файла /var/lib/zypp/AnonymousUniqueId

    > Где пруф, что кроме этого больше ничего нет?

    По соседству с такими же пруфами для всех популярных дистров, потом для самого ядра, потом для иксов... Ну ты про «Чайник Рассела» в курсе, я думаю.

     
     
  • 7.427, пох (?), 22:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Где пруф, что кроме этого больше ничего нет?
    > По соседству с такими же пруфами для всех популярных дистров, потом для

    у меня есть пруфы, что как минимум один слишком популярный дистр сливает данные о тебе как минимум тремя различными способами. Совершенно не заботясь, кстати, ни о какой gdrp ("ну ведь данные же ж "анонимные" и "обезличенные". ага) и вообще без лишнего шума и пыли.

    А это я в общем-то особо глубоко и не копал.

    С чего я должен верить "честным ребятам" из opensuse, если есть пруф, что в одном месте не только прут данные, но и озаботились моим уникальным id ?
    (убунточка, замечу, честнее - id нету, поскольку слитого вполне достаточно для надежной идентификации и без того)

     
     
  • 8.431, Sluggard (ok), 22:28, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты никому ничего не должен А вот как бы должен сейчас начать объяснять, что это... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.437, пох (?), 22:56, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    спасибо, я догадался, что до нее никаким id не пахло вообще-то к нему привязан... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.438, Sluggard (ok), 22:59, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Бла-бла-бла Надеюсь, закончил А то мне надоели уведомления на мыле о том, что ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.61, vedronim (?), 23:14, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

    Девуян жеж

     
     
  • 3.95, Анонымоус (?), 23:45, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Идея интересная. Но есть ли там, например, обновления микрокодов процессоров? И драйверы вай-фай контроллеров? Реалтек, будь он ...
     
     
  • 4.299, vadiml (ok), 10:42, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я на calculate перебрался, с OpenRC

    обновления всего этого есть -- macbook завёлся :)

     
  • 2.83, YetAnotherOnanym (ok), 23:34, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    На OpenBSD. Тео, конечно, тоже псих, но немножко другого сорта, нежели Лёня.
     
     
  • 3.92, Анонымоус (?), 23:42, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Думал о FreeBSD, и не раз, но каждый раз что-то останавливало. В последний раз остановило то, что во Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера. Очень сильно подозреваю, что и в Опенке его нет.
     
     
  • 4.447, Michael Shigorin (ok), 01:13, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Думал о FreeBSD, и не раз, но каждый раз что-то останавливало. В
    > последний раз остановило то, что во Фре, как оказалось, нет драйвера
    > для моего вай-файного контроллера. Очень сильно подозреваю, что и в
    > Опенке его нет.

    Справедливости ради, в опёнке как раз может и найтись, если вообще на бзди смотреть.  Но это моё мнение знакомого с несколькими разработчиками free/net/open и ни разу не пользователя на localhost (да и remotehost были давно уже, до пятой фряки ещё).

    Но там, судя по долетающему, везде свои проблемы, прям "Маленький принц" насчёт кур вспоминается...

     
     
  • 5.529, crypt (ok), 20:10, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я проверял, список очень маленький
     
  • 4.528, crypt (ok), 20:09, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > о Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера

    ну это не проблема. возьми да поменяй его. а вот если речь про ноутбук то sleep/suspend и nvidia драйвер могут быть поломаны. а для десктопа уже можно ставить.

     
     
  • 5.533, Анонн (?), 21:53, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> о Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера
    > а для десктопа уже можно ставить.

    Только боюсь, что не "уже", а "еще".
    evdev-ы и shim-ы всякие несколько лет из пингвина во всю усиленно тащут, свою ФС забросили лет десять назад в угоду ZFS (которая интегрированна довольно хр#ново и слишком тяжела для ноутов), теперь вон на ZoL свалить планируют.
    Финансирование в прошлом году подкачало -- особенно после того, как наняли чувак(а/o)-спец(а/о - выбери правильное окончание сам, по фотографии) по "диверсити".
    Вместо квартальных отчетов теперь один, годовой (тянет как раз на "старый" квартальный).
    Фигня в общем.

     
     
  • 6.556, crypt (ok), 10:46, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >> а для десктопа уже можно ставить.
    > Только боюсь, что не "уже", а "еще".
    > evdev-ы и shim-ы всякие несколько лет из пингвина во всю усиленно тащут,
    > свою ФС забросили лет десять назад в угоду ZFS (которая интегрированна
    > довольно хр#ново и слишком тяжела для ноутов), теперь вон на ZoL
    > свалить планируют.
    > Финансирование в прошлом году подкачало -- особенно после того, как наняли чувак(а/o)-спец(а/о
    > - выбери правильное окончание сам, по фотографии) по "диверсити".
    > Вместо квартальных отчетов теперь один, годовой (тянет как раз на "старый" квартальный).
    > Фигня в общем.

    так вот я на ноут ставить не собираюсь, куча изменений мне не нужна, а то, что они за последнее время натащили - очень даже нравится. а что сделал фотограф?

     
     
  • 7.565, Анонн (?), 14:02, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понимаю - после меня хоть потоп Только вот тендеция ухудшения поддержки жел... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.570, crypt (ok), 18:09, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а никогда на ноутах оно и не работало я говорю, если ты хипстер, который на ноу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.571, Анонн (?), 18:38, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, тебе конечно видней, где оно никогда не работало, кто хипстер и кому что сле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.589, crypt (ok), 11:32, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я раз в цать лет беру посмотреть релиз уж не помню, с версии 4, 5 или 6 обычно... текст свёрнут, показать
     
  • 3.115, timur.davletshin (ok), 00:01, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Очень даже вариант. Только слишком ортодоксальный. Есть встроенный ldap, а шифрование не умеет... Хотя, на роутере нормально живёт.
     
  • 2.94, freehck (ok), 23:44, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

    Ну дык, Devuan же -- тот же Debian, просто несколько сотен пакетов пересобрали для отвязки от systemd.

     
  • 2.131, Ph0zzy (ok), 00:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.gnu.org/software/guix/ - выглядит неплохо
     
     
  • 3.291, Andrey Mitrofanov (?), 10:08, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > https://www.gnu.org/software/guix/ - выглядит неплохо

    Он же суровый сорс-бейзд git-ролинг.

    Я себе возьму, когда сдюжу.  А вот "несамостоятельно мыслящих" над пердупреждать.

    "пользователям десктопа" встанет поперёк.  Хотя допускаю, что найдутся редкие, которые перекуются...

    Несмотря на 30+ лет рассказов церкви дедушки Столмана про "мы ж ради пользователЕй свобод четырёх", они в Великое Учение нипанимають.

     
  • 2.506, Аноним (506), 15:07, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

    генту или калькулейт


     
  • 2.527, crypt (ok), 20:07, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вчера смотрел FreeBSD, там для определиня порядка загрузки скриптов есть один маленькие бинарничек. Больше он ничего не делает. Вот это unix way!:)
     

     ....нить свёрнута, показать (88)

  • 1.27, Аноним (27), 22:43, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Эээ, а что, нельзя тупо запретить хитрое наименование через коммандную строку ядра, обязательно надо через опции? Даже опций никаких не знаю, которые наверняка в каждом дистрибутиве свои (как же они задолбали), а тупа через строку делаю.
     
  • 1.30, vantoo (ok), 22:49, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Systemd разрабатывается для Red Hat на деньги Red Hat, а проблемы всяких Debian-ов корпоративщиков не интересуют.
     
     
  • 2.293, Andrey Mitrofanov (?), 10:15, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Systemd разрабатывается для Red Hat на деньги Red Hat, а проблемы всяких
    > Debian-ов корпоративщиков не интересуют.

    Не-не-не!  Именно а них они и заинтересованы.  В их наличии и процветопахнянии.

    [I]"" Ну а для чего я тогда сюда пришёл?
    Ну ладно, всё, дальше пошли с восьмой цифры. ""  х/ф Ширли-Мырли

     

  • 1.34, Аноним (58), 22:53, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    >Тем не менее, позднее были найдены свидетельства, что старое поведение описано в документации.

    Хитрецы надеялись, что в портянках systemd-документации никто не будет рыться.

     
     
  • 2.41, пох (?), 22:57, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    да нет, просто они ее и сами никогда не читали - зачем, хэрачить, хэрачить, хэрачить новый дрянной код.

     
     
  • 3.371, Аноним (371), 15:05, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И в этом -- суть systemd.
     
  • 2.190, Аноним (195), 02:57, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Хитрецы надеялись, что в портянках systemd-документации никто не будет рыться.

    Глупцы слишком часто кричали, что у них обширная документация, полностью охватывающая любой аспект их творения, чтобы ожидать, что её никто не прочитает хотя бы раз.

     

  • 1.44, Аноним (44), 22:59, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Какая хорошая новость.
     
  • 1.60, brzm (ok), 23:14, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –12 +/
    Жалко. systemd - отличный софт. Помнится в debian bonding через ifup не поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично. Уже 6 лет пользуюсь и ни одного нарекания кроме сложного эскейпинга в *Exec'ах нет (но есть  systemd-quote, т.ч. всё равно). Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка (как у busybox'а), а не нормальный инженер. Дебиан тоже нравится, но если что, то дистрибов с systemd полно, можно и поменять.
     
     
  • 2.79, Аноним (21), 23:29, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ifup

    Удивительно, что это там до сих пор поставляется. Неужели кто-то ещё и костыли пытается писать, чтобы было "как раньше"?

     
     
  • 3.180, freehck (ok), 02:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >>ifup
    > Удивительно, что это там до сих пор поставляется. Неужели кто-то ещё и
    > костыли пытается писать, чтобы было "как раньше"?

    Хочешь верь, хочешь не верь, но меня до сих пор вся сеть на ifupdown, и я не вижу причин куда-либо с него уходить. =)

     
  • 2.84, Аноним (59), 23:34, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Во-первых, человек честно поддерживал пакет долгое время. Который вам, судя по комментарию, очень нравится. Уже только поэтому, как профессионалу, стоит проявлять уважение и воздержаться от "истеричка". Извините, если чем обидел.

    Во-вторых, давайте посмотрим с другой стороны. Тут стоит отметить, что Debian позиционируется как стабильный дистрибутив. И вам надо поддерживать и обновлять пакет, который сами разработчики не сильно спешат стабилизировать. Это уже совсем не похоже на задачу "просто опакетить". И, не удивлюсь, если между командами конфликты были уже давно - до Леннарта не просто донести информацию. Для общения с ним тоже нужно немало терпения.

    Ну и как было сказано - systemd пилится сотрудниками RH для RH. Это тоже объясняет приоритеты.

     
     
  • 3.97, brzm (ok), 23:47, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    А сложно было спокойно застоллить апгрейд и попробовать договориться?

    Такое впечатление складывается что каждая макака которая способна сдуть 3 строчки с gnu и назвать это своим продуктом или опакетить софт мнит о себе что угодно и считает что может диктовать свои условия всем.

     
     
  • 4.191, Аноним (195), 03:00, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > застоллить апгрейд

    "Застоллить апгрейд" на systemd можно было ещё во времена sysvinit. Тут человек не такой - ему бы поновее. К тому же, мы все знаем, как легко договориться с Поттерингом (вспоминаем патч, позволявший собирать udev независимо от systemd, который так и не приняли).

     
     
  • 5.591, Аноним (244), 13:25, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Патч не вспоминается, можно ссылку?
     
     
  • 6.620, Аноним84701 (ok), 15:27, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    За патч не знаю, но припоминается прикол с дропом поддержки безсистемдышного ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.629, Аноним (629), 22:21, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35619#16 смотрите всю ветку. Я уверен, что и новость отдельная была, но сходу найти ссылку не смог.
     
  • 2.102, jOKer (ok), 23:52, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не позорься, - открой для себя OpenRC, который, кстати, приняли на вооружение в Devuan.

    PS Кстати, мне помнится и другое: как сервисы под управлением НенужноДЫ под нагрузочными тестами стопарились, а вот назад не понимались никак.

     
     
  • 3.132, brzm (ok), 00:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Может сначала стоило спросить, а знаком ли я с ним? А может в нём тоже есть есть изъяны? А может systemd более оправдан?

    Да. Да. Да.

     
  • 3.136, brzm (ok), 00:22, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Я когда ваш диван увижу у кого-то в бою (не на локалхосте и не на 10 непонятных виртуалках, а в реальном бою), я вам обещаю проставиться. Пока что только на systemd всё крутится у всех. Реально у всех.
     
     
  • 4.141, Аноним (141), 00:32, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Этот системд у меня крутится  ровно на 6 серверах, остальное всё по старинке. Смотрю я на это и думаю, что апгрейдиться таки лучше на диван. Ну и на десктопе у меня системДы, но это потому, что там ничего настраивать не надо.
     
  • 4.530, crypt (ok), 20:20, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну про диван, конечно, правильно. хрен знает, кто его делает. но насчет "у всех все на systemd" - это у вас у всех, а вообще хрень. у меня пара сотен centos6 (до 21 года). и хочу заметить бондинг там в норме.
     
  • 3.150, Аноним (150), 00:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    я с ним знаком, помню "странные" выбросы логов в консоль и скорость загрузки системы в 1.5 раза больше на генту по сравнению с Systemd. Тут главная проблема в том, что Поттеринг абсолтно не годится на роль главы проекта.
    Одного не понимаю, почему эти ребята только ноют, разве нельзя форкнуть и перетащить часть разработчиков к себе? Сделали бы LTS ветку отдельно, а ребята из Redhat пусть продолжают лететь вперед со своими "экспериментами".  
     
     
  • 4.172, jOKer (ok), 01:32, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Форкнуть нельзя - SystemD калека по архитектурному дизайну, а калеку надо не форкать. а просто спроваживать в помойку, даром что есть минимум пара достойных кандидатов на его роль с альтернативным и, - ИМХО, более зрелым, - видением как все должно быть у инита.

    Однако, проблема в том, что такая замена затронет кучу людей, которым придется публично признать что они обгадились. Это очень неприятно /для них/, а поэтому они, даже зная что SystemD - гогно, будут до последнего кричать на всех углах о вселенской несправедливости, и что закиданные фекалиями зайки - именно они, а все остальные - хэйтеры в волчьей шкуре. Это не говоря о том, что наиболее компетентная и деятельная часть этих "заек" живет в стенах Красной Шляпы, кровно заинтересованной именно в SysytemD, который дает лично им не хилый профит.

     
     
  • 5.175, brzm (ok), 01:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным, приведите конкретные примеры? По вашим рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту.
     
     
  • 6.178, jOKer (ok), 01:59, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По вашим рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту.

    Вы сильно ошибаетесь. Я как раз практик с более чем двадцатилетним стажем в IT, сертифицированный администратор  (SLES), не сертифицированный (и не надо!) администратор gentoo,  и ведущий разработчик Python до кучи. Кроме того, в своей конторе я исполняю обязанности IT-архитектора. Так что в силу указанного профессионального опыта судить об архитектуре данного пакета я право имею. И мое лично и частное мнение таково: SysytemD - по дизайну хромая на обе лапы утка. Да, я понимаю, что вам мое мнение не сильно по вкусу, но честно говоря мне на это просто наплевать.

     
     
  • 7.192, Аноним (195), 03:03, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я как раз практик с более чем двадцатилетним стажем в IT [...] исполняю обязанности IT-архитектора.

    Пожалуйста, не сочтите за троллинг.

    Но было бы интересно посмотреть на проекты, руководимые/разработанные вами (или хотя бы те, архитектура которых вам нравится). У вас есть открытые проекты (на github, например)? Можете что-то порекомендовать (примеры проектов, литература) для становления архитектора ПО?

     
     
  • 8.209, jOKer (ok), 04:16, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    К сожалению, это вряд ли получится Моя тема - внутренняя разработка, а в ней вс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.218, Аноним (195), 06:03, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо, будем смотреть ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.210, jOKer (ok), 04:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Совсем забыл еще об паттернах проектирования Тут есть неплохая книжка Приемы о... текст свёрнут, показать
     
  • 7.197, freehck (ok), 03:15, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и ведущий разработчик Python до кучи

    Ммм, слушай, мне на багтрекер ваш лень, ибо питонистов недолюбливаю, но может быть тебе это будет полезно:
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112203.html?n=freehck#38

    контринтуитивная хрень этот ваш shutil copytree, поправили бы, ну либо более кастомизируемый аналог запилили бы; я же этим заниматься не намерен, мне это не нужно; но возможно тебе было бы интересно позаботиться о других пользователях

    у меня ещё где-то было много других примеров, но сходу не нашёл; если интересно, можем пообщаться

     
  • 7.350, brzm (ok), 13:15, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Понятно, пердёжь в лужу. Вывалил, а на вопрос так и не ответил. Попку не отсидите, уважаемый )
     
  • 7.414, brzm (ok), 19:44, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Забыл померяться: у меня сегодня был 1-to-1 c CTO booking.com, в котором обсуждалось что будем делать с отделом инфраструктуры. У кого длиннее? Дальше меряться будем?
     
     
  • 8.538, КГБ СССР (ok), 22:31, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Встретились две обезьяны Так у кого длиннее ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.630, Аноним (629), 22:25, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У коня ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.182, freehck (ok), 02:16, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным, приведите конкретные примеры? По вашим
    > рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту.

    Так толсто. Уже 5й год спрашиваете одно и то же. Вот даже статью спецом для вас перевели несколько лет тому назад, а всё туда же.

    https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

     
     
  • 7.201, Dapredator (?), 03:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > 5й год спрашиваете одно и то же. Вот даже статью спецом для вас перевели

    Ахахах ;) Я 7 лет назад пробовал redis, такое дерьмо ;)

     
  • 7.411, brzm (ok), 19:26, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    А вы всегда рандомные статьи кидаете своего мнения не имя?
     
     
  • 8.422, Аноним84701 (ok), 19:57, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Осторожнее, вентилятор уже не справляется https www opennet ru base sys syste... текст свёрнут, показать
     
  • 7.413, brzm (ok), 19:39, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    И Кому какое дело интерфейсы, и поэтому вы можете просто заменить части, котор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.509, псевдонимус (?), 15:39, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У системды отсутствуют технические достоинства Их нет совсем ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.582, Аноним (581), 06:47, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Оу, у нас тут птица большого помета Ну так будь ласка, распиши в деньгах а на... текст свёрнут, показать
     
  • 6.184, inkvizitor68sl (?), 02:29, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным

    Наличие в init-е DNS, DHCP, NTP, Networkd, journald, udev-а (по факту) и кучи другой ненужной в ините фигни.
    В той части, которую должен выполнять init - systemd неплох (не идеален, но и не ужасен, жить можно).

     
  • 6.340, псевдонимус (?), 12:39, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Замена скриптов юнит-фэйлами. Привязка к ubлюдочному дбус. Принципиальная немодульность и запуск процессов  по событиям. Наконец создание "демонов", которые не демоны. А архитектуры как таковой у системды нет, это просто свалка разномастных технологий, сваленная в кучу по принципу "чтобы было".
     
  • 2.103, freehck (ok), 23:52, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Помнится в debian bonding через ifup не
    > поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично.

    А УМВР, ЧЯДНТ?

    > Уже 6 лет пользуюсь и ни одного нарекания

    Везунчик, фигли.

    > Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка (как у busybox'а), а не нормальный инженер.

    Ты бы хоть на количествопатчей к каждому deb-пакету с системдой посмотрел, прежде, чем утверждать, что инженер плохой. Да с него семь потов сходило на протяжении всех этих лет: чтобы поддерживать всё это -- надо быть железным человеком. Намекну: с количеством патчей, которыми этот парень снабжал пакет системды, чтобы содержать её в стабильном состоянии, может сравниться только ядро linux (которое, внезапно, мейнтейнит целая команда).

     
     
  • 3.122, brzm (ok), 00:08, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > А УМВР, ЧЯДНТ?

    И УМВР, ЧЯДНТ?

    > Везунчик, фигли.

    Нет такой сущности как везение, это выдумки.

    > Ты бы хоть на количествопатчей к каждому deb-пакету с системдой посмотрел, прежде,
    > чем утверждать, что инженер плохой. Да с него семь потов сходило
    > на протяжении всех этих лет: чтобы поддерживать всё это -- надо
    > быть железным человеком. Намекну: с количеством патчей, которыми этот парень снабжал
    > пакет системды, чтобы содержать её в стабильном состоянии, может сравниться только
    > ядро linux (которое, внезапно, мейнтейнит целая команда).

    Немного там патчей. С ядром даже не сравнивайте. У меня где-то столько же было когда я пакет php5 для jessie пилил.

     
     
  • 4.154, freehck (ok), 00:58, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    УМВР Ха Нет уж, я тебе не дам переключить пластинку на в systemd у меня всё з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.247, Аноним (244), 08:11, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Вы вообще осознаёте, что все эти патчи - из мастера systemd? Мейнтейнер их не сам писал.
     
     
  • 6.272, freehck (ok), 09:07, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Вы вообще осознаёте, что все эти патчи - из мастера systemd? Мейнтейнер их не сам писал.

    Ммм, да неужели. Вот так вот запросто пойти, бездумно выдрать сотню патчей -- и обана! ПАКЕТ! O_O

     
     
  • 7.593, Аноним (244), 13:35, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можете и бездумно, если хочется. Но обычно цикл проще:
    1) посмотреть новые открытые баги,
    2) посмотреть ошибки при сборке,
    3) применить патчи к 1 и 2,
    4) повторять с начала до успеха.
     
  • 2.170, EHLO (?), 01:27, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка

    Не грусти, прочитай внимательнее. Он такой же чоткий и бескомпромиссный сторонник systemd как и ты. Был. Пока ему не пришлось её чинить самому.

     
  • 2.448, Michael Shigorin (ok), 01:18, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вон пишут, какой отличный -- нет, некоторые на бледно-синем глазу набегают рас... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (43)

  • 1.99, docpcod (?), 23:48, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/

    Не за горами сплит. Вот ржака будет.
     
     
  • 2.106, пох (?), 23:56, 16/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да ну, какой сплит. Щас найдут аж пятерых желающих, еще и драка за освободившееся место будет, вот увидите.

     
     
  • 3.539, КГБ СССР (ok), 22:34, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да ну, какой сплит. Щас найдут аж пятерых желающих, еще и драка
    > за освободившееся место будет, вот увидите.

    А вообще было бы забавно посмотреть на кризис Дебиана. Сразу же две трети «дистрибутивов», начиная с бубунты и минтая, накрылись бы ЖПП. :)

     
     
  • 4.579, Ключевский (?), 04:18, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Учитывая, что основные мэйнтейнеры Дэбиана сидят на зарплатах Каноникала ты сейчас очень громко пернул в лужу.
     
     
  • 5.592, КГБ СССР (ok), 13:33, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебя сразу родили хамом или ты таким стал от запоев?
     
     
  • 6.597, Ключевский (?), 18:29, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Тебя сразу родили хамом или ты таким стал от запоев?

    И стоило тебя ткнуть в правду, как ты моментально порвался. И на деревьях клочья ваты.

     
     
  • 7.598, КГБ СССР (ok), 18:48, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я неоднократно писал на форуме, что мой никнейм — это капча на вменяемость. Ты её не прошёл, поздравляю. Если бы ты был вменяемым и мыслящим человеком, ты бы смотрел на то, что и как пишет другой человек, а не на его никнейм, который тебя возбуждает, как взрослое кино старшеклассницу.
     
     
  • 8.601, Ключевский (?), 07:28, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Одного моего прадеда раскулачили красные и выгнали на мороз с 13 детьми дав унес... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.614, Аноним (581), 12:36, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дело из архивов кгб выложишь на своих прадедов и несправедливый террор А то был... текст свёрнут, показать
     
  • 9.616, КГБ СССР (ok), 13:03, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В данном случае без какого-либо скрытого подтекста и двусмысленности я могу сказ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.600, пох (?), 22:45, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    боюсь в данном случае недо-Ключевский прав если не по форме, то по содержанию - скорее при какой-либо проблеме (с деньгами, например) в бубунте - накроется нынешний дебиан, чем наоборот.

    Они уже давно там кормятся по расписанию.

    В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла, долгих лет за рулем корпорации зла ему (потому что какие дрянные там есть альтернативы, нам уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже нет.

     
     
  • 5.604, . (?), 10:25, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    видимо, пить надо было не боярышник, а хотя бы тройной одеколон :-(

    P.S. кто не в курсе - ms официально закрыла windows mobile - апдейтов и сервисов не будет, пользователям рекомендовано (на полном серьезе, официальный сайт) "переходить на ведроид и ипхон".

     
  • 5.608, Andrey Mitrofanov (?), 10:56, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла,
    >какие дрянные там есть альтернативы, нам

    В баре Blue Oyster и подними рюмочку.  Запасные варианты там тоже в комплекте.

    > уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже
    > нет.

     
  • 5.617, КГБ СССР (ok), 13:10, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да это не так уж и важно, где они кормятся Важно, откуда бубунта тягает пакеты,... текст свёрнут, показать
     

  • 1.100, Аноним (100), 23:50, 16/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Цирк.
     
  • 1.135, Аноним (135), 00:22, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Systemd уже выпилили из Debian?
     
     
  • 2.166, VINRARUS (ok), 01:16, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Новость не читал? Debian выпилили из system:D
     

  • 1.137, Аноним (31), 00:25, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    >  связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами, нетипичными графическими окружениями, библиотеками и драйверами.

    А как всё начиналось? Выбросили поддержку всех *-nix'ов кроме линя. Ежу понятно было, что это не community-driven проект. А сейчас уже поздно обижаться, что вы тоже, внезапно, перестали входить в сообщество.

     
  • 1.140, Аноним (140), 00:31, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    надо sysvinit переписать на rust и вернуть в debian
     
     
  • 2.450, Michael Shigorin (ok), 01:24, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > надо sysvinit переписать на rust

    Я скоро за такие выкрики без приложения ссылки на рабочий код буду просто молча отстреливать комментарии с проверкой, чем ещё там гений мог унавозить форум.

    > и вернуть в debian

    Учите матчасть: http://packages.debian.org/sysvinit-core

     
     
  • 3.479, Аноним (313), 10:16, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Срочно протри мозги сборником анекдотов хотя бы. А то такими темпами крыша твоя совсем в дальние края улетит.
     
  • 2.540, КГБ СССР (ok), 22:35, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > надо sysvinit переписать на rust и вернуть в debian

    На пихтоне. Чего мелочиться?

     

  • 1.144, Аноним (144), 00:42, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    this has been resolved already

    // b.

     
     
  • 2.159, Аноним (145), 01:03, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруф или не было!
     

  • 1.163, Аноним (163), 01:12, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Новость жёлтая-прежёлтая Есть другая трактовка Из багрепорта я вычитал, что ба... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.185, freehck (ok), 02:34, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Само собой Но мейнтейнер-то один, а systemd в теперь уже IBM разрабатывает цело... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.212, Аноним (163), 04:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров Остальное... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.217, freehck (ok), 05:49, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Возможно ситуация изменилась, конечно, раньше было больше народу, емнип Впрочем... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.302, Andrey Mitrofanov (?), 10:48, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >>> теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение
    >> Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров. Остальное -
    >> волонтёры.

    Не "два".

    Наблюдаю на
        https://github.com/systemd/systemd/graphs/contributors?from=2017-09-29&to=2019
    у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время (дальше лень тыкать) гордое "RedHat Inc."  в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца, шифрующийся ментейнер s-d в федоре.

    За 2018-ый - в топе, да, двое и ку-у-учи ментейнеров из дистрибутивов.

    Казачки засланные, редхейтовские.  Опырация "внедрение" прошла.

    > Возможно ситуация изменилась, конечно, раньше было больше народу, емнип.
    > Впрочем, 2 человека, работающих над проектом фуллтайм за зарплату -- это немало,
    > по сравнению с

     
     
  • 6.320, freehck (ok), 11:44, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Не "два".
    > Наблюдаю на
    >     https://github.com/systemd/systemd/graphs/contributors?from=2017-09-29&to=2019
    > у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время (дальше лень тыкать) гордое
    > "RedHat Inc."  в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца,
    > шифрующийся ментейнер s-d в федоре.

    А, ну значит, ситуация не сильно изменилась...

    > За 2018-ый - в топе, да, двое и ку-у-учи ментейнеров из дистрибутивов.

    А вот мейнтейнеры -- это очень любопытный факт.

    PS: Кто такой этот yuwata?

     
     
  • 7.327, Andrey Mitrofanov (?), 12:08, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время
    >> в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца,
    >> шифрующийся ментейнер s-d в федоре.
    > А вот мейнтейнеры -- это очень любопытный факт.

    "Сообщество."  Они просто не публикуют зарплату от Rh?

    > PS: Кто такой этот yuwata?

    Это я его "+1"-м там обозначил.  Житель Японии какой-то.  Старательно не указывающий "RedHat Inc. в прохвилях".  Судя по паре кликов и фазе луны - ментейнер s-d с федоры и, вроде, работник универа ?токио.

     
  • 4.359, Аноним (313), 14:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не дают никакой обратной связи в апстрим, это арч

    А разве мейнтейнер сисьтемды в арче не один из "волонтеров"?

     
  • 3.238, nevfr (?), 07:26, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    неясно зачем так бежать последнюю версию системд сразу пихать в систему без должного тестирования.. лёня что сам должен тестирвать на дебьяне прежде чем релизить что-ли? он что требует от других дистрибутивов незамедлительно перейти на свежую системд? вроде нет..
     
     
  • 4.452, Michael Shigorin (ok), 01:27, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Туда же:
    https://github.com/systemd/systemd/issues/11314
    https://bugzilla.altlinux.org/35857
     
  • 3.456, псевдонимус (?), 04:21, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora

    Очень интересуют. Интерес "апстрима" в том, чтобы их не было.

    >Скорее всего вернётся.

    А я думаю, что он просто ушёл на пенсию.

    >Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым.

    Так уже. Ты сам писал, что в девоне для излечения от рака пришлось пересобрать 600 пакетов. Конец настанет когда (если) это сделают зависимостью фаерфокс.

     
     
  • 4.468, Andrey Mitrofanov (?), 09:29, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сначала б разобрался, чем на заборах читать http www opennet ru openforum v... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.471, Andrey Mitrofanov (?), 09:41, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    I Впрочем, героические форкеры Debian-а просят не учить их жить, а помочь ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.478, псевдонимус (?), 10:14, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >$ ps -AHf|grep fire[f]

    Яяя      10114 10107  2 янв16 ?     01:13:57     firefox-esr
    $ lsof -p 10114 |grep systemd
    firefox-e 10114  Яяя  mem       REG              254,0   592596   462976 /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.17.0
    $ _

    Ля-я-я. Всё -(

     
  • 2.186, inkvizitor68sl (?), 02:35, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > просто хочу понять почему надо обязательно переименовывать интерфейсы, почему не переложить именование на системд?

    Например потому что твой любимый локалхост должен переживать dist-upgrade последовательно с debian 5 на debian 10 молча и не теряя сеть без всяких release notes "мы отменили /etc/network/interfaces, сношайтесь как хотите".

    TLDR - сейчас переживает.

     
     
  • 3.436, Ordu (ok), 22:55, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати зря Генту делает не так очередной emerge --sync всасывает breaking n... текст свёрнут, показать
     
  • 2.205, Аноним (194), 03:32, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Из списка рассылки я чётко вычитал, что не всякий systemd-дистрибутив выдаёт обратную связь вовремя перед релизом

    Классический double-speak. Если крупнейший Linux-дистрибутив "не выдаёт обратную связь", то кто её вообще выдаёт? Может всё-таки свернуть поддержку этих несговорчивых дистрибутивов и оставить один Red Hat?

     
  • 2.219, freehck (ok), 06:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Новость жёлтая-прежёлтая. Есть другая трактовка.
    > Из багрепорта я вычитал, что баг найден и подготовлен патч, возвращающий старое
    > поведение через опцию, но он попадёт в 241.

    https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment-454748619

    А что такое "naming scheme" v240 Вам удалось понять? Я вот в документации посмотрел -- и как-то со значением v240 никак у меня этот термин не вяжется.

     
     
  • 3.594, Аноним (244), 13:47, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вероятно, это следует читать как "если встретилась опция, которую мы выпилили после версии 240, то...".
     
     
  • 4.609, Andrey Mitrofanov (?), 11:01, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вероятно, это следует читать как "если встретилась опция, которую мы выпилили после
    > версии 240, то...".

    Нет, как " в версионирование API и поддержку совместимости мы не захотели и нишмагли, но в новом API мы сделаем противопехотную автопереключалку поведения по датчику с левой ноги.  прогресс же и ИИ на дворе, как никак "

     
  • 2.455, псевдонимус (?), 04:14, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Например, вообще все эти проблемы не возникают, если отдать именование интерфейсов в системд.

    Что ещё нужно отдать в системду?

    Может логичнее выкинуть системду и заняться наконец разработкой своей "универсальной операционной системы" вместо того, чтобы решать поцеропроблемы? Системда изначальна шляпное поделие, созданное для того, чтобы душить конкурентов, бессмысленно пытаться приспособить её под себя.

     
     
  • 3.476, Andrey Mitrofanov (?), 10:04, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  Например, вообще все эти проблемы не возникают, если отдать именование интерфейсов
    > в системд.
    > Что ещё нужно отдать в системду?
    > Может логичнее выкинуть системду и заняться наконец разработкой своей "универсальной операционной
    > системы"

    ""
    Когда они пришли за sysvinit-ом, Debian всос ^W промолчал.
      ...
        Когда они пришли за Debian-ом, уже некому было заступиться за него.
    ""

     
     
  • 4.482, псевдонимус (?), 10:20, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как (и главное зачем) они умудрились приколотить такую кроссплатформенную штуку, как фаерфокс к уродскому мутанту?

     
     
  • 5.485, Andrey Mitrofanov (?), 10:53, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как (и главное зачем) они умудрились приколотить такую кроссплатформенную штуку, как фаерфокс
    > к уродскому мутанту?

    Метастазы в _системе сборки_.
       "Безобидная заглушка" проникает, проникает "безобидная ..."...

    Хотя...  Может, оно "просто" во всех _библиотеках_.

    Или...  Не, боюсь мы не узнаем.  Без Морфеуса с таблЭткой.

    Оно ж и в мозгу!?

    Санитары!!!111

     
  • 5.489, Andrey Mitrofanov (?), 11:32, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как (и главное зачем) они умудрились приколотить такую кроссплатформенную штуку, как фаерфокс
    > к уродскому мутанту?

    Яяя      10114 10107  3 янв16 ?     01:25:08     firefox-esr
    $ lsof -p 10114 |egrep -o '/[^ ]+/lib[^ ]+' |sort -u |while read d; do if [ -e "$d" ] && grep -qs systemd "$d" && ldd "$d"| grep -qs systemd; then echo "+ $d"; else : echo "- $d"; fi; done
    + /usr/lib/i386-linux-gnu/pulseaudio/libpulsecommon-10.0.so
    $ _

    Нам привет от мазилы.

    "Мы загружены в матрицу."

     
     
  • 6.500, Аноним (326), 14:32, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > + /usr/lib/i386-linux-gnu/pulseaudio/libpulsecommon-10.0.so

    https://github.com/gentoo/gentoo/blob/master/www-client/firefox-bin/firefox-bi
    https://github.com/i-rinat/apulse

     

     ....нить свёрнута, показать (25)

  • 1.169, EHLO (?), 01:23, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    >один из основных участников перевода дистрибутива на системный менеджер systemd,

    другими словами адепт всего прогрессивного и инновационного
    >демонстративно ушёл с поста мэйнтейрнера пакетов systemd в Debian, назвав сложившуюся ситуацию с исправлением ошибок в systemd глупостью и безумством

    порвался. Принесите следующего. Кто-то же должен допиливать шедевры Поттеринга до такого состояния, чтобы ими можно было даже пользоваться, а не только говорить ретроградам и неосиляторам что "у меня всё работает".

     
  • 1.188, Отражение луны (ok), 02:53, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    Когда-нибудь до сообщества дойдет, что мейнтеры - ненужное звено, а в современном мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции. Вот будет время! Заживем!
     
     
  • 2.206, freehck (ok), 03:33, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Когда-нибудь до сообщества дойдет, что мейнтеры - ненужное звено, а в современном
    > мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции. Вот будет время! Заживем!

    Когда-нибудь и ты поймёшь, что непрерывная интеграция не всегда оптимальный вариант. =)

     
     
  • 3.304, Andrey Mitrofanov (?), 10:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Когда-нибудь до сообщества дойдет, что мейнтеры - ненужное звено, а в современном
    >> мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции. Вот будет время! Заживем!
    > Когда-нибудь и ты поймёшь, что непрерывная интеграция не всегда оптимальный вариант. =)

    Он это полностью осознаёт.  Именно поэтому и пхает оно так ненавидимому им "сообществу".  Профоркатор Полимеров.

     
  • 3.393, псевдонимус (?), 16:30, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если нужно чтобы работало, она всегда не оптимальный вариант.
     
     
  • 4.423, freehck (ok), 20:05, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если нужно чтобы работало, она всегда не оптимальный вариант.

    Вообще-то нет. Если у тебя большое число реплик, и есть какое-никакое тестирование, то непрерывная интеграция может быть оптимальным вариантом.

     
  • 2.220, Аноним (195), 06:13, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > мейнтеры - ненужное звено, а в современном мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции

    Именно данный пример показывает, что мейнтейнеры нужны, а непрерывная интеграция привела бы к поломке тысяч настроенных систем пользователей.

     
     
  • 3.305, Andrey Mitrofanov (?), 10:59, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> мейнтеры - ненужное звено, а в современном мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции
    > Именно данный пример показывает, что мейнтейнеры нужны, а непрерывная интеграция привела
    > бы к поломке тысяч настроенных систем пользователей.

    Нуачо, я б взглянул, как этот Отражённый на всю Луну непрерывно интегрировал бы...

    ..._весь_ Debian (ну, лан, только рекурсивно зависимые 55% пакетов) на _каждый_ коммит банды Празднослоняющегося.  _Включая_ интеграционные и системные тесты.  Включая и несуществующие, которые он, конечно же! одной левой!, напишет, ага.

    Балаболка же.

     
  • 2.221, Аноним (163), 06:13, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Давай я объясню на пальцах Представь себе, что каждая программа, хоть системная... текст свёрнут, показать
     
  • 2.235, Аноним (235), 07:13, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > концепт непрерывной интеграции

    В современном мире много чего изобрели, это не означает, что новое всегда хорошее.

     
  • 2.349, нах (?), 13:11, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    да уж, просто прекрасно - "угадай, что у тебя сломалось сегодня и успей починить, пока следующий автокоммит не разрушил все окончательно!"

     

  • 1.193, Аноним (199), 03:12, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Пишу с openrc.
     
  • 1.203, Аноним (203), 03:30, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ну наконец то а я говорил что так все и будет по тихоньку разбегутся и правильно "ОНО" не нужно пишу с openrc.  
     
     
  • 2.273, Аноним (273), 09:09, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По тихоньку про качивай пра вописание.
     
  • 2.308, Andrey Mitrofanov (?), 11:04, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ну наконец то а я говорил что так все и будет по
    > тихоньку разбегутся и правильно "ОНО" не нужно
    >пишу с openrc.

    Ужас!  У него и броузер внутри?  :-D

    # file /proc/1/exe
    /proc/1/exe: symbolic link to /sbin/init
    # dpkg -S $(readlink /proc/1/exe)
    sysvinit-core: /sbin/init
    # cat /etc/debian_version
    9
    # cat /etc/devuan_version
    ascii
    # _

     

  • 1.207, kiwinix (?), 03:36, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Звучит так, как будто мейнтейнеры в разных дистрах занимаются одним и тем же..

    Типа что нет такого - новая версия пакета работает в одном линуксе а значит во всех тоже.

    И это наверное даже более грустно чем эта новость

     
     
  • 2.309, Andrey Mitrofanov (?), 11:07, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Звучит так, как
    > Типа что нет такого - новая версия пакета работает в одном линуксе
    > а значит во всех тоже.
    > И это наверное даже более грустно чем эта новость

    Ваше послание "другие дистрибутивы не нужны" слышу и не понимаю.

    Расскажите подоробнее[I]!  </нет>

     
  • 2.360, Аноним (313), 14:19, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Дебиан печально известен кучей патчей и костылей, служащих для того, чтобы тухлятина как-то работала. Непонятно одно - на кой этот поц потащил еще горяченький свежак, вместо того, чтобы как правоверный некрофил подождать, пока оно засохнет и окаменеет?
     
     
  • 3.576, freehck (ok), 00:10, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дебиан печально известен кучей патчей и костылей, служащих для того, чтобы тухлятина
    > как-то работала.

    2 года -- не слишком уж тухлятина. Такова цена стабилизации. К тому же, никто не запрещает пользователю сидеть на тестинге, а там версии более-менее актуальные.

    > Непонятно одно - на кой этот поц потащил еще
    > горяченький свежак, вместо того, чтобы как правоверный некрофил подождать, пока оно
    > засохнет и окаменеет?

    Потому что именно так формируется новые релизы в Debian: вплоть до их заморозки в тестируемую ветвь прилетают самые актуальные релизы софта.

     

  • 1.208, Аноним (208), 03:53, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Прикольно, поменяли всеми используемое поведение и отмазались тем, что мы это поведение в документации не описали (ой, описали, но это не проблема, что у пользователей скрипты перестанут работать).

    systemd точно в RedHat пишут, а не в Arch?

     
     
  • 2.232, nevfr (?), 07:12, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    в том числе арчеводы, но о том что последняя версия системд!=стабильная лёня прав. а вот убирать недокументированные фичи надо конечно поделикатнее..
     
     
  • 3.375, Аноним (371), 15:16, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Фича оказалась документированной. Только авторы собственную документацию не осилили.
     

  • 1.224, Аноним (224), 06:41, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Посмотрим на сколько Debian еще живой. Тесть на внедряемость он провалил, его инфицировали. Сможет ли выздороветь?
     
     
  • 2.311, Andrey Mitrofanov (?), 11:10, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Посмотрим на сколько Debian еще живой. Тесть на внедряемость он провалил, его
    > инфицировали. Сможет ли выздороветь?

    Будете продолжать тесты до "окончательного" результата?  Инновационненько.

     

  • 1.225, ryoken (ok), 06:59, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Поясните, а если ядру при запуске передаётся net.ifnames=0, то системДэ всё равно игнорит такой параметр? (А вообще - увидел заголовок, заржал аки конь :D ).
     
     
  • 2.248, Аноним (248), 08:17, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На 9 Дебиане, вроде бы, не игнорит. Или так исторически сложилось из-за давным-давно прописанной опции ядра. Они сразу после инсталляции дистрибутива игнорит?
     

  • 1.259, Вадик (??), 08:47, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    >> в скриптах, в которых проявлялась проблема, использовалось недокументированные особенности udev, работа которых не гарантировалась

    По моему это уже о многом говорит. И истерить о том, что они изменил недокументированную возможность кхм... странно, не?

     
     
  • 2.279, Аноним (279), 09:29, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А прочитать дальше Ваше Величество не соизволило?
     

  • 1.269, Тот_Самый_Анонимус (?), 09:00, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Т.е. дело было так: чувак был за системД, был одним из тех кто устраивал голосования до тех пор пока его не продавили (как третий тур выборов на Украине, хы-хы).
    А теперь он понял что жидко обделался. И большинство местных аналитегов нам втирают что он молодец? Где логика?
     
     
  • 2.271, Пишу из ванны (?), 09:07, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Людям свойственно ошибаться это раз. Для него Проблема не в системдэ, а в том кто его разрабатывает это два.
     
     
  • 3.531, anonymous (??), 20:57, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Помнится, одним из доводов против был как раз неадекватность апстрима и незрелость продукта как такового. Пожинают плоды теперь.
     

  • 1.276, Ilya Indigo (ok), 09:13, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Лёня Нотэбаг Поттер...

    То есть он пилит что хочет, ломает что хочет, а меинтайнеры дистрибутивов сами это должны расхлёбывать и приводить вменяемое поведение, чтобы этим можно было пользоваться и зачастую вопреки здравому смыслу...

    Линус, где твой всемогущий, мотивирующий и просвещающий!?
    Поделись им с ближним коллегой своим!

    P.S. Чувствую, Лёня снова в этом году получит свой заслуженный титул, и ещё не раз его отстоит. :-(

     
     
  • 2.330, Аноним (332), 12:18, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Линус, где твой всемогущий, мотивирующий и просвещающий!?

    Поделись им с ближним коллегой своим!

    Его коллега из редхата. Послать его открыто - это как в кормушке нагадить. Политика друг мой.

     
     
  • 3.339, Ilya Indigo (ok), 12:36, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Линус, где твой всемогущий, мотивирующий и просвещающий!?
    >> Поделись им с ближним коллегой своим!
    > Его коллега из редхата. Послать его открыто - это как в кормушке нагадить. Политика друг мой.

    Разве это его когда-нибудь останавливало?
    А, забыл, у него же переосмысление кодекса поведения проходит...
    Хорошо и печально одновременно. :-(

     
  • 3.521, Аноним (521), 17:19, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Послать его открыто - это как в кормушке нагадить.

    Огорчило немного, но добавил юмора (сатиры).
    Платон мне друг, но кормушка дороже. Главное не хрюкать и не толкаться боками ;)

    Да, во истину, плотское тянет эту скотину (без грубости) к кормушке :(
    Неужели пора в виртуальную реальность?!

     

  • 1.282, Аноним (282), 09:37, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    >Тем не менее, позднее были найдены свидетельства, что старое поведение описано в документации

    причем эти свидетельства были найдены не автором багрепорта, а разрабами systemd. То есть сам этот товарищ не читал документацию, когда пилил свои скрипты, а тупо методом тыка вставил костыль, который теперь вдруг перестал работать. Оцените ситуацию.  

    Кодексы поведения, "анти-харассмент" зондеркоманды, не курящие маны белки-истерички на позициях мейнтейнеров критически важных системных компонентов... Мдааа, во что превратился дебиан.

     
     
  • 2.298, Аноним (298), 10:41, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    > причем эти свидетельства были найдены не автором багрепорта, а разрабами systemd.То есть сам этот товарищ не читал документацию,

    Нет, свидетельства появились когда они уже успели разругаться. Было примерно так:

    - Привет! Один из пользователей натолкнулся на регрессию, из-за которой перестало работать ручное назначение имени интерфейса через правила udev. Откатите, pls, изменение.
    - Ничего подобного, мы полностью поменяли логику присвоения имён, но так как в документации у нас про это ничего небыло, это не баг и пользователь сам себе буратина, использовал недокументированные фичи.
    - Вы не офигели? Это очевидное поведение и опция специально заведена и в примерах есть. Явная регрессия ломающая рабочие настройки.
    - Нет, править не будем, так как изменения были добавлены для исправления другого бага.
    - А может тот баг как-нибудь иначе поправить, не нарушая обратную совместимость.
    - Нет, у нас нет ресурсов и недокументированные фичи мы править не будем.
    - Вот это да! С таким подходом я вам больше багрепорты отправлять не буду.
    - Ой, извините, оказывается параметр NAME действительно был в документации. Нужно будет переписать документацию и завести новую директиву, чтобы в зависимости от версий systemd менять поведение.

    Занавес.

     
     
  • 3.306, Аноним (282), 11:03, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    ну и? Даже из твоего пересказа видно, что если бы Библь начал кидать не предьявы, а ссылки на документацию, то с ним бы сразу согласились. Но он хотел поругаться и демонстративно уйти, а не решить проблему.
     
     
  • 4.314, нах (?), 11:20, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    наоборот - он хотел решить проблему, а не выяснять кто правильнее истолковывает священное писание, это всего лишь бумага. А они его, ну надо же, представляете - послали!

    а что в конечном итоге фича таки оказалась документированной - случайное совпадение.

    теперь ее объявят legacy, и радостно выпилят в следующем релизе, зачем вам предсказуемые имена интерфейсов, вон же в винде - "сетевой адаптер #25", и ничего, пользователи не жалуются.

     
     
  • 5.486, Аноним (486), 10:57, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что Вы растолковываете анониму? Ежу понятно, что система взаимодействующая с udev должна иметь СОВМЕСТИМЫЕ интерфейсы, а не какие-то немыслимые новогодние иллюминации.
     
  • 4.341, Ilya Indigo (ok), 12:39, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Те кто это вносил даже сами не знали что у них в документации такое есть.
    Всё о чём они лично не знают по каким-либо причинам по умолчанию считается недокументированным.
    А если это оказалось, таки, в документации - это нужно выпилить!
    Превосходно!
     
     
  • 5.369, Аноним (313), 15:04, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ты, наверное, никогда и ничего не разрабатывал. Запилили экспериментальную фичу, кое-как накидали описалово в доки, потом фичу выпилили за нестабильностью/невостребовательностью, а из доков убрать забыли. Совершенно рядовая ситуация. Бывает и наоборот - описалово убрали, а сама фича где-нить в пыльном углу проекта спокойно себе живет, пока не начнет выдавать ошибки при компиляции или рефакторинг не затеется. Или какой-нить любопытный джун на нее не наткнется.
     
     
  • 6.377, Ilya Indigo (ok), 15:25, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1 К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы).
    2 Вы ошибаетесь.
    3 Вы как раз описываете процесс разработки коммерческого говнокода (xyяк-xyяк и в продакшн).
    В подобных проектах там менеджер и тимлид решают что нужно, а что нет.
    В серьёзных открытых проектах, который или используют миллионы, причём он критически важен для функционирования всей системы, такого быть не должно!
     
     
  • 7.383, mumu (ok), 16:05, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы).

    Можно ссылку на правило русского языка? А то бездумной калькой с английского попахивает.

     
     
  • 8.389, Аноним84701 (ok), 16:19, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    http web archive org web 20081022205917 www yandex ru info you_full html ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.390, Ilya Indigo (ok), 16:26, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Меня этому ещё родители в детстве научили, первая попавшаясы ссылка по запросу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.396, нах (?), 17:02, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в английском языке вполне есть Ты Пишется обычно именно с заглавной буквы, в от... текст свёрнут, показать
     
  • 9.404, Аноним84701 (ok), 17:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то есть архаичное thou и https en oxforddictionaries com definition h... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.406, нах (?), 18:23, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да, а вот _это_ She Her чаще пишут с заглавной буквы - если речь о конкретном эк... текст свёрнут, показать
     
  • 7.577, freehck (ok), 00:22, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 1 К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы).

    Илья, мне кажется, что Вы тоже немного заблуждаетесь: правила этикета тоже не стабильны, они меняются потихоньку. Ну и конкретно это правило уже в большинстве случаев не сильно актуально. Не стоит за них так цепляться.

    Вы вот сейчас на анонимной борде. Предъявлять тут кому-либо бесполезно. Так что пусть себе тыкают. Ежели Вы преисполнитесь пониманием, терпением и всепрощением -- так всем будет лучше, имхо. =)

     
     
  • 8.590, Ilya Indigo (ok), 12:10, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Я точно не заблуждаюсь Сейчас идёт тенденция среди молодёжи к безграмотнос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.605, . (?), 10:26, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    осталось понять, с чего кто-то априори должен тебя - уважать ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.420, Анонимус2 (?), 19:55, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Иногда тяжело через 2 года вспомнить, где ты нашел эту возможность - в документации, на stackoverflow, или в коде подсмотрел.
     

     ....нить свёрнута, показать (17)

  • 1.284, Аноним (284), 09:48, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Печально.
    Нужно подумать какие ещё есть альтернативы..
    Может форкнуть systemd ? и назвать его neosystemd :D
     
     
  • 2.300, vadiml (ok), 10:45, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    openrc есть
     

  • 1.285, via (??), 09:52, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чет в приведенной ссылке  "stop maintaining systemd in debian for a while." не выглядит как "ушел с поста". Скорее "опустил руки".
     
     
  • 2.289, нах (?), 10:01, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    не опустил, а положил. И не руки это были.
     
     
  • 3.295, via (??), 10:31, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хмм..."болт кладут" по собственной инициативе, а, вот, "руки опускают" ввиду обстоятельств непреодолимой силы.
     
     
  • 4.319, Аноним (316), 11:38, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    прекрасно, что непреодолимым стало то, что он сам долго пропихивал
     
  • 2.297, EHLO (?), 10:37, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >"stop maintaining systemd in debian for a while."

    Больше похоже на "Я обиделась и ухожу! Навсегда! Но если вы за мной не побежите и не будете умолять вернуться... я сама вернусь!"

     
     
  • 3.370, Аноним (313), 15:05, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Кабы она совсем ушла... а то ж придет!"(с)
     

  • 1.331, Сергей (??), 12:18, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Хз вообще что такое systemd.
    Но раз все хейтят... всё равно останусь на федора =]
     
     
  • 2.595, jOKer (ok), 14:37, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "На зло маме отморожу уши!..."
     

  • 1.333, Аноним (333), 12:23, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Зато использование Secure Boot от микрософта не вызывает подрыва попок. Упал debian в моих глазах.
     
     
  • 2.410, Канделябры (?), 18:57, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То уже отгремело. И это отгремит.


     

  • 1.343, Аноним (343), 12:43, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Уберите systemd из Debian, я всё прощу!
     
     
  • 2.348, Andrey Mitrofanov (?), 13:02, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Уберите systemd из Debian, я всё прощу!

    Devuan-то у нас и так есть.

    ...но вот как убрать Debian из Debian!?

     

  • 1.384, dango (ok), 16:06, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Слышу крики, драка, стрельба с опеннета. Думаю, никак опять новость про системд. Не ошибся :-)
     
  • 1.388, pripolz (?), 16:16, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > В ответ Леннарт сослался на то, что конечные пользователи не применяют самые свежие выпуски systemd, а используют пакеты, стабилизированные дистрибутивами, например, перед помещением системных компонентов в RHEL проводится их проверка в Fedora и службой контроля качества. В случае изменения приоритетов в разработке и исправлении ошибок по мнению Леннарта возникнет лишь расслоение, при котором более часто станут игнорироваться и отдаваться на откуп сообществу ошибки, связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами, нетипичными графическими окружениями, библиотеками и драйверами.

    ...
    > связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами

    ...
    > отличными от RHEL дистрибутивами

     
     
  • 2.408, Аноним (408), 18:52, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    IBM спец в такой тактике выдавливания конкурентов. И ведь чем дальше тем они будут настойчивее.
     
     
  • 3.474, пох (?), 09:49, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    вы не знаете ibm. Они спецы только в тактике просёра полимеров. Конкуренты дохнут просто сами по себе - потому что если тебя запереть в коровник с агрессивно-возбужденным слоном, рано или поздно он на тебя наступит - вполне возможно - совершенно того и не желая, просто не заметив. Пытающиеся делать свой бизнес на их продуктах, что характерно, дохнут точно так же.

    А ШриКришна, способный такому слону вручную рога (или что у него там) оторвать, в кали-югу не приходит.

     

  • 1.403, OpenEcho (?), 17:30, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну что-ж, предсказания сбываются...
    Досадно только, что после того как инфицировали ситемдой массу других пакетов подсунув ее как зависимость, трудно, точнее боюсь - невозможно будет откатываться назад от системд. Именно поэтому и такая борзота от потцтеринга, в крано шляпки прекрасно знают свою власть которую они достигли.
     
     
  • 2.409, Аноним (409), 18:54, 17/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё верно, именно поэтому будет форк. И они проиграют, сразу или после, неважно.
     
     
  • 3.473, пох (?), 09:46, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты чтоль форкнешь, Васян?
     
     
  • 4.483, Аноним (313), 10:30, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Васяны-то может что и форкнут, а вот что форкнешь ты в своей божественной "дисяточке" - большой вопрос.
     
  • 2.461, Vkni (ok), 05:59, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > невозможно будет откатываться назад от системд.

    Возможно, но тяжело. В том же ALT'е, увы systemd-udevd торчит в initrd. И хотя добрые люди запакетировали eudev, это деpьмo совсем убрать невозможно. А релиз 240 - это красота.

    Всё-таки, распространённый системный софт должен делаться не пионерами, да ещё и с фашистской дисциплиной.

     
     
  • 3.472, пох (?), 09:46, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > И хотя добрые люди запакетировали eudev, это деpьмo совсем убрать невозможно

    именно так - потому что правила udev (которые не в udev, а в миллионе других пакетов) - рассчитывают на наличие systemd, его таймеров и прочих прибабахов.

    Причем их пишут, понятно, не авторы дистрибутивов, а авторы софта - то есть по сути тебе нужен форк чуть ли не всего системного линуксного софта, разработчики которого давным-давно уже из слаще-морковки-не-едалов, и на заботу о совместимости с чем-то кроме новых стандартов либо вообще забили давно, либо ничего не тестируют и делают на от...сь.

    P.S. это я по результатам разглядывания исходников mdadm, казалось бы, не имеющего никакого отношения к модным-асинхронным инитам.

    в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги.

     
     
  • 4.510, псевдонимус (?), 15:58, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >P.S. это я по результатам разглядывания исходников mdadm,

    Оно и на такой низкий уровень забралось? Что оно там делает? Если да, то линукс всё -(

     
     
  • 5.514, пох (?), 16:29, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Оно и на такой низкий уровень забралось? Что оно там делает?

    с udev же ж общается. Тем самым udev, который у нас давно неотъемлемая часть системды, и надеется на определенный функционал, ни разу не юникс-стайл, на той стороне.

    я добавил всю музыку в initrd'шный init - это, к счастью, по сей день, не поверите, "проклятая башевская портянка", которую легко и просто исправить, без необходимости читать горы документации а потом получить "в новой версии это отменили".

    Ну, а снаскоку поапгрейдивший ядро наследник получит, что заслужил. Нефиг было идти в линукс-админы, в смысле.

     
     
  • 6.516, псевдонимус (?), 16:44, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >с udev же ж общается. Тем самым udev, который у нас давно неотъемлемая часть системды, и надеется на определенный функционал, ни разу не юникс-стайл, на той стороне.

    Ну почему не перепилят всю эту гадость? У удава есть нежизнеспособный форк, осталось форкнуть дбас и глибс и приложить немного усилий, тогда системда подохнет. Вот с теми же разработчиками докер договориться, думаю помогут если не деньгами напрямую, то человеко-часами. Ну есть же разумные разработчики и пряморукие админы. Почему в трэшак-то всё скатывается?

     
     
  • 7.522, OpenEcho (?), 19:00, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Святая наивность, к сожалению, в этом мире не все делается с точки зрения простой логики, всегда есть те кто живет сегодняшним днем и масса sheeple которые готовы поскакать за любой халявой, это и есть реальная власть, пастухи и стадо никогда не переведутся


     
     
  • 8.525, псевдонимус (?), 19:43, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот есть десятки дистрибутивов нонсистемда Почему не собраться это больше с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.611, Andrey Mitrofanov (?), 11:10, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Форк это не закопав на корню , а вот как раз привить себе рак Так оно н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.623, псевдонимус (?), 15:38, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да не системду надо форкать, а программы, которые она втянула глибс, дбас и уда... текст свёрнут, показать
     
  • 9.615, OpenEcho (?), 12:56, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да проблема не в этом, корпорация с баблом, а бабло всегда найдет гниль, которая... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.622, псевдонимус (?), 15:36, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вот разработчик тмукс системдятлам из трупа дебиан сказал громко и с гордостью... текст свёрнут, показать
     
  • 7.532, КГБ СССР (ok), 21:29, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитай введение к 1-й главе книжки 171 Компьютерная архитектура Количественн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.535, псевдонимус (?), 22:15, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот это ключевое Есть эта книга на флибусте Неглупые люди написали эту книгу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.542, КГБ СССР (ok), 23:10, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В известном смысле И в этой области есть несомненный лидер не только ИТ, но и м... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.545, Аноним (326), 08:05, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЦПУ это не какой-то процессор, а _центральный_ процессор Из определения как раз... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.546, КГБ СССР (ok), 08:52, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Похоже, анонимные иксперды опеннета спешат оспорить объективную реальность, данн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.559, Аноним (326), 11:41, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Похоже, ты принялся осознавать свою деятельность Рад за тебя Подумай сам, раз ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.568, КГБ СССР (ok), 14:41, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты реально вызываешь жалость Ты боишься даже писать под каким-нибудь ником Как... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.588, Аноним (326), 10:35, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Проекции, мой друг Вот что я вызываю http lurklurk com D0 96 D0 B0 D0 BB D1... текст свёрнут, показать
     
  • 9.543, КГБ СССР (ok), 23:17, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    93 174 95 27 book index php md5 3AC4E501166DD0E761AC746531EDA5F4... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.552, псевдонимус (?), 10:22, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот http www technosphera ru files book_pdf 0 book_348_882 pdf пятое издание в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.553, КГБ СССР (ok), 10:27, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ознакомительная версия 8212 в ней только первая глава Англоязычный ориги... текст свёрнут, показать
     
  • 9.547, КГБ СССР (ok), 09:08, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Оказывается, есть и шестое издание 8212 и уже тоже устаревшее, к слову Обрат... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.549, псевдонимус (?), 10:00, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А они не боятся судов по этому поводу Это же откровенное враньё даже специалис... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.557, КГБ СССР (ok), 10:47, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это очень сложная проблема С некоторых пор за ИТ закрепили бирку панацеи и унив... текст свёрнут, показать
     
  • 10.551, псевдонимус (?), 10:09, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они знали, но молчали, чтобы не навредить святым инвестициям Ну не могли они не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.554, КГБ СССР (ok), 10:27, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не хочется так плохо думать о профессионалах своего дела - ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.548, КГБ СССР (ok), 09:22, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дабы проиллюстрировать сказанное, приведу цитату этого же места из 3-го издания ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.550, псевдонимус (?), 10:06, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как я понимаю, айти очень удобная отрасль для скрытия банальных хищений Как дор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.555, КГБ СССР (ok), 10:29, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я бы сказал, что ИТ со второй половины 90-х, если не ещё раньше 8212 это торг... текст свёрнут, показать
     
  • 11.563, Аноним84701 (ok), 12:58, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А еще отмывка денег -- договор на поддержку и лицензирование продажа сильно каст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.567, КГБ СССР (ok), 14:35, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага 171 Канцелярия 187 с двумя и более дополнительными нолями ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.583, Аноним (581), 07:03, 20/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наивно Как говорит мой знакомый, из сферы жкх, воруют на работах А не на матер... текст свёрнут, показать
     
  • 6.519, Аноним (521), 17:07, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не поверите, "проклятая башевская портянка", которую легко и просто исправить

    Верю! Поделись портянкой пожалуйста. Уж очень хочется посмотреть Ваше решение (и даже не очень важно чего ;). Или это костыль для системды? Тогда не надо.

     
     
  • 7.575, пох (?), 23:54, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Верю! Поделись портянкой пожалуйста.

    дык она в /init лежит, и у тебя тоже ;-)

    решение в моем случае дубовей некуда - sleep 1; mdadm -S /dev/md0 ; mdadm --assemble -s
    - этого хватает, чтоб sfpшка прочихалась и диски перевелись в active. Меня интересовало решение в виде штатной конфигурации, котороя не пооверрайтится при первом же обновлении - намеки на него в udev-rules есть, но как это запустить, я так и не понял.

    Именно что костыль - в не-systed'аунутой системе все и так работает - там есть штатный boot.md, который сперва проверяет что делает, а потом дает пинка udev'у - а не наоборот, непредсказуемо стартует по команде от udevd. Максимум, там бы пришлось mapper подвинуть или удалить, чтоб он раньше не прилез.


     
  • 4.541, КГБ СССР (ok), 22:50, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги.

    Десяточка наше всё на остаток жизни.

    А для души? Для души можно любоваться рыбками в аквариуме OpenBSD.

     
     
  • 5.610, dango (ok), 11:09, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги.
    > Десяточка наше всё на остаток жизни.

    Черт, и не поспоришь. Сколько уже линукс подает надежды на десктопе? А на выходе или пилишь себе нужный тебе десктоп как 10 лет назад или пользуешься готовыми подобиями недополувинды... Ничего не поменялось. Как и процент пользователей соответственно...
    Так как считать нынче пингвина? Прошляпили или сперли?

     
     
  • 6.619, КГБ СССР (ok), 13:54, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги.
    >> Десяточка наше всё на остаток жизни.
    > Черт, и не поспоришь. Сколько уже линукс подает надежды на десктопе? А
    > на выходе или пилишь себе нужный тебе десктоп как 10 лет
    > назад или пользуешься готовыми подобиями недополувинды... Ничего не поменялось. Как и
    > процент пользователей соответственно...
    > Так как считать нынче пингвина? Прошляпили или сперли?

    Когда были KDE 3 и GNOME 2 в их наиболее зрелом состоянии, это ещё было интересно и даже красиво внешне. А потом начался бесконечный ужас. Подождём же ужасного конца.

    Если бы кто-то писал для GNU какое-нибудь другое ядро, то была бы надежда, но, увы, её нет. С линуксом переиграть что-либо по-своему заведомо не получится: stable API nonsense + systemd = (_._)

     
     
  • 7.621, Анонн (?), 15:36, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не получится: stable API nonsense + systemd = (_⚲_)

    Уточнил и подправил.

     
  • 7.626, Andrey Mitrofanov (?), 16:07, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > stable API nonsense + systemd = (_._)

    Тебе везде предмет твоих мечтаний мерещится.  Не пались так.

    [/CODE]The Linux Kernel Driver Interface
    ==================================

    - - - >8 - - -

    .. note::

      Please realize that this article describes the **in kernel** interfaces, not
      the kernel to userspace interfaces.
    [/CODE]

     
     
  • 8.627, КГБ СССР (ok), 16:30, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо, кое-кто из нас лучше понимает суть момента, и это таки не ты Есть две с... текст свёрнут, показать
     

     ....нить свёрнута, показать (44)

  • 1.407, Аноним (408), 18:50, 17/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Ответственные люди по тихонечку начинают прозревать на тему того что системд не нужен.
     
     
  • 2.518, псевдонимус (?), 16:56, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ответственные люди по тихонечку начинают прозревать на тему того что системд не
    > нужен.

    Это библ то ответственный? Даже вред своей деятельности не признал, гонщик за "мейнстримом".

     

  • 1.451, 111 (??), 01:26, 18/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ну Библь ССЗБ, сам переводил на это, а теперь обиделся, губки надул... Тьфу, блин...

    ЗЫ: пишу с удобного дивана

     
  • 1.462, Аноним (462), 06:24, 18/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот правильно пусть юзеры Debian'а страдают :)
     
     
  • 2.477, Andrey Mitrofanov (?), 10:10, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Вот правильно пусть юзеры Debian'а страдают :)

    Спасибо, уже, давно...

    [I]"" Страдали и будут страдать, пока не купят стиральную Вятка-Автомат. ""

     
     
  • 3.480, Аноним (273), 10:18, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А что на вятку-автомат можно поставить этот ваш линукс?
     
     
  • 4.490, Andrey Mitrofanov (?), 11:39, 18/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А что на вятку-автомат можно поставить этот ваш линукс?

    https://duckduckgo.com/?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BA

     

  • 1.484, Аноним (484), 10:46, 18/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    ос линукс интересная штука конечно, туева хуча надору пилит каждый свой кусочек, потом другие слепляют это скотчем и получается дистрибутив, хотя по факту это набор мало совместимых между собой идей.
     
  • 1.517, Аноним (-), 16:51, 18/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Пора, пора возвращатся на SysVinit. Пацаны пора домой! Юниксвэй - Unix Way.
     
  • 1.544, Аноним (-), 01:41, 19/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > перед помещением системных компонентов в RHEL проводится их проверка в Fedora и службой контроля качества

    Так федорян пользуют как бесплатных бетатOстеров?

     
     
  • 2.564, Аноним (-), 13:19, 19/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Так федорян пользуют как бесплатных бетатOстеров?

    Тоже мне открытие сделал. Дистрибутив Fedora специально создавался как тестовый полигон для энтерпрайзной Red Hat. И многие, кто в курсе специально, ради стабильности, сидят не на текущем, а на предыдущем релизе.

     
  • 2.612, Andrey Mitrofanov (?), 11:19, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> перед помещением системных компонентов в RHEL проводится их проверка в Fedora и службой контроля качества
    > Так федорян пользуют как бесплатных бетатOстеров?

    Да, Зоркий Глаз, в турьме нет стены.  Хау[I]!  </либо удвоил, либо не заметил>

     

  • 1.572, твой лучший друг (?), 19:05, 19/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Хотелось бы новость
    "Проект Debian провел чистку пакетов, оставшихся без сопровождения"
     
     
  • 2.613, Andrey Mitrofanov (?), 11:21, 21/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотелось бы новость
    > "Проект Debian провел чистку пакетов, оставшихся без сопровождения"

    А будет картина
    "Debian пишет письмо турецкому хану: засылайте больше ментейнеров s-d"

     

  • 1.584, Аноним (584), 09:36, 20/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Блин, solus собирают несколько челевек и не ломаются. А тут скорее проявление слабости.
     
  • 1.585, username (??), 10:06, 20/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Что? Шапка пилит фичи и релизы системд без оглядки на другие команды разработки?
    Да не может такого быть!
    Ну теперь нужно дебиановцам только зажмурится и сделать вид что все нормально.
     
  • 1.586, username (??), 10:10, 20/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Та ситуация когда ты постоянно борешься со странным поведением софта а разработчики с каждым релизом отключают опции лечения странного поведения и придумывают более изощренные способы сделать тебе неудобно.
     
  • 1.587, username (??), 10:12, 20/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Леннарт же уже открыто говорит что проблемы не RHEL дистрибутивов это мало волнуют.
    Давайте еще куда то воткнем systemd.
     
  • 1.628, Livid (?), 20:29, 21/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Новость, конечно, не очень, но чисто по-человечески я понимаю Майкла. Сам пару раз ругался в багтрекере systemd на тему очевидных багофич и сталкивался со стеной непонимания. Такое чувство, что у доброй половины разрабов с Леннартом во главе отношение "а что, баги разве надо фиксить? ой, ну ладно, так и быть, только сначала ещё ненужных фич запилим"
     
  • 1.631, Аноним (631), 13:26, 22/01/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    А может ли кто объяснить непосвященному как обстоят дела с мейтейнингом systemd в Ubuntu? Тянут художества из Debian или не умничают и берут как есть?
     
     
  • 2.632, Andrey Mitrofanov (?), 14:05, 22/01/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > А может ли кто объяснить непосвященному как обстоят дела с мейтейнингом systemd
    > в Ubuntu? Тянут художества из Debian или не умничают и берут
    > как есть?

    Нет.  Никому это не интересно.  
    Ваше любопытство могут удовлетворить, например:
    https://packages.debian.org/src:systemd
    https://packages.ubuntu.com/src:systemd
       https://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs//main/s/systemd/systemd_240-
       http://changelogs.ubuntu.com/changelogs/pool/main/s/systemd/systemd_239-7ubun
    Если нам повезёт.

     

  • 1.634, Аноним (634), 13:13, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    В 2014 году утвердили переход на systemd. И что? Это оказалась гинолой тростью и заблуждением. Быстрее бы его от-туда выкинули.
     
  • 1.636, alisa scott (?), 10:56, 20/06/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > проявлялась проблема, использовалось недокументированные особенности udev, работа которых
    > не гарантировалась.
    > Тем не менее, позднее  были найдены (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment-454641322)
    > свидетельства (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment-454709094),
    > что старое поведение описано в документации. После этого разработчики systemd предложили
    > выборочного отключать новое поведение в случае если правила udev созданы для
    > старых версий systemd (если схема наименования определена для версий меньше 240
    > по умолчанию выставлять опцию RenameOnce=yes, а иначе RenameOnce=no).
    > URL: https://www.reddit.com/r/linux/comments/agna5n/debian_systemd_maintainer_steps
    > Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49969

    Hello,

    If we talked about debain development, we should consider the security and other preventions.

    Thanks,
    https://download.zone
    https://download.zone/vmware-workstation

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру