The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Началось общее голосование о системах инициализации в Debian

07.12.2019 13:32

Проект Debian объявил о начале общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта по вопросу поддержки нескольких систем инициализации, которое определит дальнейшую политику проекта в отношении привязки к systemd, поддержки альтернативных систем инициализации и взаимодействия с производными дистрибутивами, не использующими systemd. Голосование продлится до 27 декабря включительно, итоги будут подведены 28 декабря.

Напомним, что в 2014 году технический комитет утвердил переход дистрибутива по умолчанию на systemd, но не выработал решения по отношению к поддержке нескольких систем инициализации (при голосовании победил пункт, указывающий на неготовность комитета вынести решение по данному вопросу). Лидер комитета порекомендовал сопровождающим пакеты сохранить поддержку sysvinit в качестве альтернативной системы инициализации, но указал, что не может навязывать свою точку зрения и в каждом случае решение следует принимать самостоятельно.

После этого некоторыми разработчиками была предпринята попытка проведения общего голосования, но предварительное голосование показало отсутствие необходимости принятия решения по вопросу использования нескольких систем инициализации. Несколько месяцев назад, после проблем с включением пакета elogind (необходим для работы GNOME без systemd) в ветку testing из-за конфликта с libsystemd, вопрос был повторно поднят лидером проекта Debian, так как разработчики не смогли договориться, а их общение переросло в противостояние и зашло в тупик.

Проводимое ныне голосование позволит утвердить политику в отношении нескольких систем инициализации, и, если победит пункт, обязывающий поддерживать альтернативные системы, мэйнтейнеры не смогут игнорировать или затягивать подобные вопросы. После обсуждения трёх изначально предложенных лидером проекта пунктов голосования, число вариантов было расширено до восьми. При голосовании допускается выбор сразу нескольких пунктов c ранжированием выбранных элементов по уровню предпочтения. Право голоса имеют около тысячи разработчиков, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры.

Предложенные варианты:

  1. Основное внимание фокусируется на systemd. Предоставление поддержки альтернативных систем инициализации не является приоритетом, но сопровождающие вправе опционально включать в пакеты init-скрипты для таких систем.
  2. Предпочитаемым остаётся systemd, но оставляется возможность сопровождения и альтернативных систем инициализации. Технологии, такие как elogind, позволяющие в альтернативных окружениях запускать приложения, привязанные к systemd, рассматриваются как важные. В пакеты допускается включение init-файлов для альтернативных систем.
  3. Поддержка разнообразных систем инициализации и возможность загрузки Debian с системами инициализации, отличными от systemd. Для запуска сервисов пакеты обязательно должны включать init-скрипты, поставка только unit-файлов systemd без sysv init-скриптов недопустима.
  4. Поддержка систем, не использующих systemd, но без внесения изменений, мешающих развитию. Разработчики соглашаются поддерживать несколько систем инициализации в обозримом будущем, но также считают необходимым работать над улучшением поддержки systemd. Разработкой и сопровождением специфичных решений следует заниматься заинтересованным в таких решениях сообществам, но другие мэйнтейнеры должны активно помогать и способствовать решению проблем, когда в этом возникает необходимость. В идеале пакеты должны функционировать при использовании любой системы инициализации, для чего можно поставлять традиционные init-скрипты или использовать иные механизмы, позволяющие работать без systemd. Невозможность работы без systemd рассматривается как ошибка, но не как ошибка, блокирующая релиз, за исключением случаев, когда имеется готовое решение для работы без systemd, но его отказываются сохранять (например, когда проблема вызвана удалением ранее поставлявшегося init-скрипта).
  5. Поддержка переносимости, без внесения изменений, мешающих развитию. Debian продолжает рассматриваться как связующее звено для интеграции различного ПО, предоставляющего эквивалентную или похожую функциональность. Переносимость между аппаратными платформами и программными стеками относится к важным задачам, а интеграция альтернативных технологий приветствуется, даже если мировоззрение их создателей расходятся с общим мнением. Позиция в отношении systemd и других систем инициализации полностью совпадает с 4 пунктом.
  6. Перевод поддержки нескольких систем инициализации в разряд обязательных. Предоставление возможности запуска Debian с системами инициализации, отличными от systemd, продолжает иметь значение для проекта. Каждый пакет обязан работать с обработчиками pid1, отличными от systemd, за исключением случаев, когда входящее в пакет ПО изначально предназначено для работы только с systemd и отсутствует поддержка запуска без systemd (отсутствие init-скриптов не считается предназначением только для работы с systemd).
  7. Поддержка переносимости и нескольких реализаций. Общие принципы полностью совпадают с пунктом 5, но в отношении systemd и систем инициализации не предъявляется конкретных требований, а также не накладываются какие-либо обязательства на разработчиков. Разработчикам предлагается учитывать интересы друг друга, идти на компромиссы и находить общие решения, удовлетворительные для различных сторон.
  8. Продолжение обсуждения. Пункт может использоваться для снижения рейтинга неприемлемых вариантов.


  1. Главная ссылка к новости (https://lists.debian.org/debia...)
  2. OpenNews: Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или upstart
  3. OpenNews: Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd
  4. OpenNews: Подготовка к голосованию о системах инициализации
  5. OpenNews: Завершилось голосование по вопросу поддержки в Debian нескольких систем инициализации
  6. OpenNews: Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем инициализации
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Ключевые слова: debian, init, sysvinit, systemd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (324) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, КО (?), 13:42, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +30 +/
    Победит Системд. Возможно за него будет 146%
     
     
  • 2.19, Аноним (19), 14:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +29 +/
    Это очевидно, и без 146% - разделяй и властвуй.
    По честному здесь должно быть два варианта: "только systemd" и не "только systemd". А здесь второй вариант разбили на семь, получается системд победит, хотя голосов будет меньше половины
     
     
  • 3.27, Аноним (27), 14:12, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    Это как кандидаты с похожими фамилиями чтобы оттягивать голоса. Чем больше вариантов тем сильнее распыляются голоса.
     
  • 3.47, пох. (?), 14:46, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    да, такое впечатление, что они Чурова пригласили для получения 'правильного' результата.

    Хотя, видимо, местные "демократы" вполне умеют не хуже.

    Ну, хрен с ним, с дебианом - правда, и с линуксом вообще тоже, поскольку альтернативы останутся только бесполезные маргинальные.

     
     
  • 4.108, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:47, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У них ближе есть — организаторы референдума шотландского о независимости. Там идеально правильно посчитали.
     
  • 4.189, fske (?), 23:11, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Как там фапается на десяточку?
     
     
  • 5.193, пох. (?), 23:24, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Как там фапается на десяточку?

    никак не фапается. На ваш б-гомерзкий десятый дебиан с apt слинкованным намертво с systemd, у меня не ффстает.

     
     
  • 6.228, fske (?), 11:08, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я что-то пропустил и майки выпустили свой дебиан со своим аптом и системд, а у тебя на него не стоит даже? У тебя же на майки вечняя эрекция
     
  • 6.353, Аноним (-), 05:24, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это где там apt с системд слинкован? Что за бред?
     
     
  • 7.354, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:01, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Это где там apt с системд слинкован? Что за бред?

    Сказки-выдумки-страшилки об ужасном дебияне, но там же ж всё уже починили:

    We believe that the bug you reported is fixed in the latest version of
    systemd, which is due to be installed in the Debian FTP archive.

    --https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=854041#91

     
  • 3.51, Аноним (51), 14:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Combined_approval_voting
     
     
  • 4.73, пох. (?), 15:25, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    это не работает - потому что эту простыню никто не прочитает внимательно (вы ведь - не прочитали, бегло пробежались глазами? Вот то и оно)

    Зато системдауны-фанатики, разумеется, отдадут все голоса за удобно размещенный _первым_ пункт, проигнорировав остальные.

     
     
  • 5.148, bircoph (ok), 19:32, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    А я прочитал. И голосования там по Кондосету, так что оттягивания голосов нет по определению.
     
     
  • 6.157, Аноним (157), 19:59, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какой то кондосету головного мозга. Это не истина в последней инстанции, а парадокс, научное обоснование которого даже в наше время спекулятивно и открыто для дискуссии.
     
  • 3.221, Аноним (221), 09:53, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > По честному здесь должно быть два варианта: "только systemd" и не "только systemd"

    Третий вариант "вообще без Systemd!"

     
  • 2.184, pin (??), 22:44, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    3.14
     
     
  • 3.298, Аноним (298), 10:10, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    2.718
     
  • 2.253, Аноним (253), 14:54, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    И это хорошо, ибо:
    1. Дебиан будет идти с одной системой инициализации. Не надо будет распылять ресурсы разработчиков, тестеровщиков, документописателей, поддержки.
    2. Избавляемся от бесполезных холливаров и фанатичных диверсий. Система одна, этим всё сказано. Хотите предложить дополнительный вариант, не ломая ничего установленного - пожалуйста. Требовать от других не имеете права.
    Это высвобождает огромную кучу ресурсов, и разработчики могут наконец заняться разработкой.

    Хотите другую систему инициализации - пожалуйста, возьмите другой дистрибутив. Может быть тогда, хоть, разные дистрибутивы начнут отличаться не только обоями. А дистрибутивы одного семейства будут хоть немного совместимы.

     
     
  • 3.283, Аноним (-), 23:50, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >Система одна, этим всё сказано.

    One Hat to rule them all!

     
  • 3.293, asdasdasd (?), 09:22, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже миллион раз говорилось о том, что когда речь заходит про systemd, то речь не только о системе инициализации. Сейчас там и init, dbus, загрузчик и еще черта лысого.
     
  • 3.321, Ag (ok), 13:34, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ein Volk, ein Reich, ein Führer, ein init-Prozess!
     
  • 3.323, anononim (?), 15:31, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Аж офигел от такого лицемерия, т.е. SystemG можно вкорячивать ломая все что не приколочено, а альтернатива обязана быть совместимой с SystemG и ничего не сломать?
    Может вы наконец оставите в покое Debian с sysvinit и пойдете пилить свое поцтеровское поделие в свой хипстерский дистрибутив?
     
  • 3.362, Аноним (362), 15:47, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Хотите предложить дополнительный вариант, не ломая ничего установленного - пожалуйста. Требовать от других не имеете права.

    Я правильно понял что systemd нужно выкинуть?

     

  • 1.2, Аноним (-), 13:49, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Как всё равно... дебиан своё отыграл...
     
  • 1.3, Аноним (3), 13:50, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    Если поддержка одной единственной системы ставится в противопоставление всем остальным, то выводы очевидны.
    Поцтерингу действительно пора пилить свой "отдельный уютный" linuxd-systemd и не мешать другим дистрибутивам.
     
     
  • 2.48, пох. (?), 14:47, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    наоборот - поцтеринг успешно зохавал все, и у вас остался только systemd/linux в нескольких разных неудобных обертках. Остальным дистрибутивам никто не мешает объявить о роспуске команды и перестать платить за хостинг.

     

  • 1.4, Аноним (4), 13:51, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Стоит только перейти на другой дистр как у него начинается какая-то Ж.
     
     
  • 2.15, Нонон (?), 14:03, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Пожалуйста, не переходи на все остальные дистры в которых ты ещё не был)
     
  • 2.18, Аноним (18), 14:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    У меня на генте всё ровно. Опциональный системд для любителей толстого зонда. С полгода назад из кед выпилили захордкоженную зависимость от системд, так что теперь всё замечательно. Я помню рассказывали как замечательный системд всё ускоряет, так опенрц тоже полторы секунды стартует. Несколько секунд ядро запускается, пару секунд опенрц, дальше уже иксы с кедами (ещё секунд 5).

    А перезапуск упавших сервисов организован так [code]for s in 'rc-status -c'; do rc-service "${s}" restart;done[/code]
    после отправки сообщения о падении, и кому нужен этот ваш supervisord?

     
     
  • 3.106, имя_ (?), 16:35, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >замечательный системд всё ускоряет, так опенрц тоже полторы секунды стартует

    да, любопытно наблюдать в исторической перспективе на то, что в итоге получилось. Но как-то грустно.

     
  • 3.150, bircoph (ok), 19:38, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > У меня на генте всё ровно.

    Аналогично.

    > А перезапуск упавших сервисов организован так
    >
    > for s in 'rc-status -c'; do rc-service "${s}" restart;done

    Друг мой, открой для себя supervise-daemon, который уже давно есть из коробки в OpenRC и перестань маяться костылями.

     
  • 3.156, Аноним (156), 19:59, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С полгода назад из кед выпилили захордкоженную зависимость от системд, так что теперь всё замечательно.

    О, а что за зависимость была? Я так даже и не знал, пользуясь OpenRC.

     
     
  • 4.226, Аноним (18), 10:40, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не помню подробностей, но тот же sddm разблокировался только через dbus (чёрный экран где он просил его через системд разблокировать). Багу несколько лет было.
     
  • 3.219, torvn77 (ok), 09:35, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    При всём моём уважении, разве Гента в сравнении с другими дистрибутивами не мало отличима от жопы?
     
  • 3.319, sstj3n (?), 13:13, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    после отправки сообщения о падении, и кому нужен этот ваш supervisord?

    Ну, как кому. А как же девляпсам натягивать сову на глобус и запихивать немикросервисные приложеньки в попеншифты/пубертатесы?
     
  • 2.22, Olololo (?), 14:08, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Перейди на винду, сделай доброе дело
     
     
  • 3.29, Аноним (18), 14:13, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Там и так всё плохо, после идеальной венды 2015 года и терпимой 2016, началось навязчивое пропитывание малварью и телеметрией всего и вся, без возможности её отключения и удаления. С каждой последующей версией зонды проникают всё глубже.
     
     
  • 4.31, Olololo (?), 14:14, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зато нам на никсах станет легче когда этот аноним с плохой кармой свалит на винду.
     
     
  • 5.44, Аноним (44), 14:42, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фряху тебе юзать никто не запрещает.
     
     
  • 6.299, Аноним (298), 10:39, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не запрещает, а не рекомендует тов. RMS.
     
  • 6.326, Аноним (326), 15:46, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Блохастый бог-ногоед не велит же.
     
  • 5.53, пох. (?), 14:50, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    кому это "вам"? Вы, л@п4атые, по факту - настоящего юникса никогда не видели, не пользовались, он вам нинужна-устаревшая-хрень. У вас прекрасный симбиоз с ненавидимой вами виндой.

     
     
  • 6.63, Аноним (18), 15:02, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линукс не меньший юникс чем чпукс, единственное со стандартизацией некоторые проблемы. Каких-то системдей напихали, перелопатили ради него весь юзерспейс с lsb с подачи нонополиста копрошапки... В принципе всё в рамках стандартного поведения юниксовых проприетарщиков.
     
     
  • 7.75, пох. (?), 15:28, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ну если ты помнишь ТОТ линух - то да, ты редкое исключение. Только его уже лет пятнадцать как нет.

    И дело не в системде, дело в софте, которому он требуется для работы - "разработан для пользователей, не являющихся специалистами (ни в чем)" если серверный, или "почти уже совсем готов для десктопа".

    Потому что если делать "как в виндовс" - то и получится виндовс. Только всем хуже.

     
     
  • 8.158, Аноним (156), 20:06, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя Linux RH Linux тот, до прихода в RH в 2003-м дефективного манагера ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.195, пох. (?), 23:34, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    была еще вполне неплохая suse, хотя и меньше мне нравилась как серверный дистриб... текст свёрнут, показать
     
  • 6.68, Аноним (68), 15:11, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    ТруЪ-юниксоид в треде, всем КУ два раза!
     
  • 6.101, СеменСеменыч777 (?), 16:12, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > настоящего юникса никогда не видели

    говори за себя. я видел скотоюникс.
    по сравнению с FreeBSD тех же времен - как-то не очень.

     
     
  • 7.110, пох. (?), 17:01, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    угу, иксы с нормальной поддержкой нормальных видеокарт, а не "vesa bios mode" only, и тот с глюками, и в тех иксах нормально работающий, внезапно, word. Не говоря уже про oracle. "Не очень", да. А во freebsd тех времен разьве что pppd нормально работал - для нище...в, неспособных купить циску. Больше от нее вообще никакого проку не было. И точно так же надо было поставить кучу гнутого барахла (помимо цельнотянутого уже в base) чтоб хоть как-то жить.

    а, не, netscape вроде для нее был. Или может потом появился...

     
     
  • 8.114, Аноним (114), 17:18, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Наглая ложь Использую с 4 6 - с вордом правда, ворд лично я установил уже в 4 ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.181, Ю.Т. (?), 22:30, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ведь netscape 3 04 для freebsd был хорошо замаскированный линуксовый на само... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.186, пох. (?), 22:49, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    если я правильно помню последовательность событий - когда был netscape 3 04 - шт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.197, Ю.Т. (?), 23:46, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понял В те года SCO в наших краях была только у связистов и у смежников То ли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.198, пох. (?), 00:21, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, порносайты уже были Причем, что характерно - совершенно бесплатные Смотрет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.216, Ю.Т. (?), 08:39, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне из той поры интернета запомнились ньюсы нет, не binary и гофер Через ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.69, systemd Uber alles (?), 15:13, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Иди надевуан
     
     
  • 3.154, Уася (?), 19:53, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иди сам туда.... еще и обзывается.. я тебя не посылал.
     
     
  • 4.265, Аноним (265), 19:05, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    сядь на диван, накати стакан, помяни дебиан, ёоу
     
  • 2.325, Аноним (326), 15:45, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дружище, ставь себе все существующие дистры линукса.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (32)

  • 1.5, Аноним (5), 13:52, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +29 +/
    Пункта "полный отказ от systemd нет", все ясно.
     
     
  • 2.35, Аноним (35), 14:21, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот тоже это заметил. Аж 8 пунктов понавыдумывали, но во всех восьми есть систем-г.
     
     
  • 3.159, Аноним (156), 20:12, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    П. 7 какой-то CoCоконутый. Самый нормальный - шестой.
     
  • 2.50, Нанобот (ok), 14:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > После обсуждения трёх изначально предложенных лидером проекта пунктов голосования, число вариантов было расширено до восьми.

    Пункта нету потому что не предлагали.
    Что такое? мнения Икспертов Опеннета не спросили?

     
     
  • 3.127, Аноним (127), 18:15, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ага, совсем никто не предложил. Не верю.
     
  • 2.78, user (??), 15:34, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выступлю адвокатом Дьявола: плохо прыгать через ступеньку, лучше сначала сделать поддержку чего-то ещё. Это голосование может оказаться как раз таким первым шагом.
     
  • 2.86, IRASoldier_registered (ok), 15:43, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    А тебе зачем такой пункт, если для таких как ты уже организовали Devuan? Ставь и наслаждайся.
     
     
  • 3.204, kai3341 (ok), 02:38, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Адекватность на opennet? Не, не слышал. По итогу в комментарии набижали systemd-хейтеры. Вести осмысленную беседу можно с полутора анонимусами + Шигорин вроде интересный кейс подбросил по кастомной команде restart. Я, правда, не знаю, не решал ли он задачу XY, ну да хрен знает
     
  • 2.286, Аноним (286), 01:18, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что по этому поводу уже было голосование, и решение принято:
    > в 2014 году технический комитет утвердил переход дистрибутива по умолчанию на systemd
     

  • 1.6, Аноним (6), 13:54, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Разнообразие - бич линуксов
    Нет, я понимаю, это вполне себе плюс, но образует излишнее количество фрагментации
    Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональное
     
     
  • 2.14, Аноним (-), 14:03, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Чувак для таких как ты давно придумали OS Windows. Шуруй туда.
     
  • 2.61, freehck (ok), 14:58, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Так в том-то и дело, что лучшее образуется в результате конкуренции. Если выбрать что-то одно, и зарезать на корню дорогу всем остальным, то это одно сможет спокойно остановиться в развитии, даже если оно необходимо.
     
     
  • 3.207, Аноним (207), 03:43, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Конкуренция в чём конкретно Как по-разному и несовместимо собрать из одних и те... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.279, пох. (?), 22:40, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    одни и те же исходники, внезапно, действительно могут собираться очень по разном... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.81, user (??), 15:37, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если на разных платформах отличаются название дистрибутива и график релизов - это нейтрально. А если везде свои пакетные менеджеры и даже файловые системы - это бич.
     
     
  • 3.266, Аноним (265), 19:09, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "бич" (c) Jesse Pinkman
     
  • 2.105, user90 (?), 16:30, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как всегда тут, анонимные оналитики просто блещут.
    1. Всегда есть только 1 дистрибутив - свой!
    2. Этот дистрибутив ты ВЫБИРАЕШЬ среди большого количества существующих ("фрагментация", идиот).
    3. А после того, как выбрал - кладешь болт на все прочие ;)
    4. Не устроило - GOTO 2.
     
     
  • 3.302, InuYasha (?), 11:20, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вот и просирай свою жизнь на свой алгоритм. А мы посмотрим. Может быть. )
     
  • 2.109, Мамкин Хакер (?), 17:01, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте хоть как-то построимся!
     
  • 2.143, Аноним (143), 19:22, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > хоть в таких мелочах

    Мелочах? Seriously?

     
  • 2.160, Аноним (156), 20:14, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональное

    Вот такое лучшее и простое и было - SySVinit.

     
  • 2.205, kai3341 (ok), 02:43, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Разнообразие - бич линуксов
    > Нет, я понимаю, это вполне себе плюс, но образует излишнее количество фрагментации
    > Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональное

    Бро, проблема решается слоями совместимости. Для sysvinint был подготовлен слой совместимости для создания sh-скриптов из systemd unit файлов. systemd умел запускать init.d-скрипты с самого начала

    Итого по вопросу инициализации паритет

     
  • 2.296, супернуб (?), 10:00, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну кагебе одной из основных причин того, что нет (реальных) вирусов под линём, "разнообразие" и является.
    Но Поцеринг усиленно работатет над этим недостатком - sysd будет общий/одинаковый, с туевой хучей прав, а значит достаточно будет просто слегка его ковырнуть. Благо там уже (общих) "нотэбагов", как блох на собаке

    ЗЫ. И "что-то одно лучшее и функциональное"(с) среди браузеров уже выбрали. Резульаты известны, думаю, всем.
    Всё по Форду - "мы можем вам покрасить машину в любой цвет, при условии, что он будет чёрным"(с)

     
  • 2.297, супернуб (?), 10:03, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Разнообразие - бич линуксов

    ну кагебе одной из основных причин того, что нет (реальных) вирусов под линём, "разнообразие" и является.
    Но Поцеринг усиленно работатет над этим недостатком - sysd будет общий/одинаковый, с туевой хучей прав, а значит достаточно будет просто слегка его ковырнуть. Благо там уже (общих) "нотэбагов", как блох на собаке

    ЗЫ. И "что-то одно лучшее и функциональное"(с) среди браузеров уже выбрали. Резульаты известны, думаю, всем.
    Всё по Форду - "мы можем вам покрасить машину в любой цвет, при условии, что он будет чёрным"(с)


     

  • 1.7, Аноним (7), 13:55, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам systemd не угодил?
     
     
  • 2.11, Аноним (7), 13:57, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Имхо у Linux'a и так проблема большой фрагментации. Думаю, хотя бы тут не стоит делать эту самую фрагментацию.
     
     
  • 3.45, Мамкин хакер (?), 14:43, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ...у Debian'a-подобных и так проблема большой фрагментации...!
     
  • 2.32, iCat (ok), 14:19, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    >Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам systemd не угодил?

    Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам openrc не угодил?
    Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам System V Init не угодил?
    Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам  Upstart  не угодил?
    Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам Runinit  не угодил?

     
     
  • 3.209, Аноним (209), 04:51, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    как в анекдоте: У нас есть 4 системы инициализации, давайте делать универсальную! ... У нас есть 5 систем инициализации...
     

  • 1.9, qvy (?), 13:55, 07/12/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +5 +/
     
     
  • 2.13, Нонон (?), 14:01, 07/12/2019 Скрыто модератором
  • –1 +/
     

  • 1.10, Борода (??), 13:57, 07/12/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +12 +/
     
     
  • 2.54, freehck (ok), 14:51, 07/12/2019 Скрыто модератором
  • –2 +/
     
  • 2.93, IRASoldier_registered (ok), 15:52, 07/12/2019 Скрыто модератором
  • –1 +/
     
  • 2.125, 3423423545 (?), 17:52, 07/12/2019 Скрыто модератором
  • +/
     

     ....ответы скрыты модератором (3)

  • 1.12, Аноним (12), 14:01, 07/12/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • +1 +/
     
     
  • 2.16, Нонон (?), 14:04, 07/12/2019 Скрыто модератором
  • –3 +/
     
     
  • 3.33, Аноним (33), 14:21, 07/12/2019 Скрыто модератором
  • +5 +/
     

     ....ответы скрыты модератором (2)

  • 1.20, IdeaFix (ok), 14:07, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Т.е. было три пункта, но ввели 8, чтобы размазать голоса?
     
     
  • 2.39, freehck (ok), 14:34, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А толку Голосование по методу Кондорсе подразумевает, что голосующие выставляют... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.85, user (??), 15:43, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Цитата из https travmaturg github io text snack_for_thought snack_for_thought ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.135, freehck (ok), 19:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Примечание 1:
    > На практике варианты делятся на “хочу их победы”, “только не это” и “все остальные”.

    Да, это интересное упрощение. Но к сожалению, оно плохо отражает позицию голосующего. Допустим, есть три кандидата, А, Б и В. Я хочу кандидата А. Кандидаты Б и В ввергают меня в глубокое уныние, но при этом я отдаю себе отчёт, что если А не победит, то из двух зол -- Б и В, я хотел бы меньшее. Пускай это будет Б.

    При голосовании Кондорсе, я могу проставить приоритеты нежелательным кандидатам, выставив приоритет Б выше, чем у В. При вышеобозначенном упрощении учёт моих предпочтений в случае проигрыша моего кандидата -- теряется. Следовательно позития "против" представлена не полностью.

     
     
  • 5.250, IdeaFix (ok), 14:41, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    gt оверквотинг удален По факту сейчас при взгляде с одной из сторон данный наб... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.21, Аноним (21), 14:08, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Опять будем голосовать до тех пор пока systemd не останется одной единственной системой?
     
     
  • 2.176, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:02, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это же демократия, понимать нужно.
     
     
  • 3.334, Аноним (334), 04:00, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Демократия - это власть демократов
     
  • 2.206, arthi (ok), 02:45, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так. Эталонное лицемерие.
     

  • 1.24, крокодил мимо.. (?), 14:10, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    выдержка из учебника Истории 2222-го года:
    — в первой половине 21-го века корпоративное влияние на процессы разработки ПО неуклонно увеличивалось, что привело к появлениу унифицированных протоколов сбора и передачи телеметрии пользователей наряду с протоколами внешнего контроля. к 2150-му году данные протоколы были стандартизированы и признаны обязательными на законодательном уровне для всех операционных систем. в настоящее время корневой сертификат "ГуглоСофт" прошивается в каждую выпускаемую плату на аппаратном уровне в соответствии с антитеррористическим законодательством..

    "we need moar"©(Agent Smith)

     
     
  • 2.62, пох. (?), 14:58, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    рептилоидов или марсианских беженцев хотя, нет, только рептилоидов Тут никак... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.208, Аноним (207), 03:58, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хочу посмотреть про это сериал сезонов на 6 как минимум. Пишите еще.
     
  • 3.248, крокодил мимо.. (?), 14:14, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    agree , таки на это есть неплохие шансы пламенные преведы ядрён-батонов и и... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.257, shurikbaikal (ok), 17:18, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поделитесь учебником, интересно почитать.
     

  • 1.28, Аноним (27), 14:13, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Спонсор голосования IBM решил объявить своё решение 28 декабря.
     
  • 1.34, Аноним (34), 14:21, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Победит systemd, т.к.противоположный вариант размазан на 7 штук.
     
     
  • 2.37, freehck (ok), 14:26, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Победит systemd, т.к.противоположный вариант размазан на 7 штук.

    Не обязательно. Метод Кондорсе как раз нивелирует подобные штуки.

     
     
  • 3.99, Аноним (99), 16:08, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    думаешь они этот метод применять станут? там наверное множественного выбора не будет,если я правильно понял этот парадокс прочитав о нем в вике только что
     
     
  • 4.136, freehck (ok), 19:07, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > думаешь они этот метод применять станут?

    Да как бы... С начала нулевых применяют... =)

     
     
  • 5.177, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:04, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ох уж это навиная вера в голосование...
    Надо будет — переголосуют. Благо прецеденты есть.
     

  • 1.36, б.б. (?), 14:25, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    из-за дебилизма "несколько инитов", хрен когда модуль отключишь, оно всё равно загружается при старте. на других системах, где чисто systemd, такой проблемы нет. перешли уже на systemd, так на ней и концентрируйтесь, хватит всё время пытаться быть и умными, и красивыми. большинству юзеров пофиг, какой там инит, лишь бы оно работало, как заявлено.
     
     
  • 2.142, Аноним (143), 19:20, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > из-за дебилизма

    Лечись…

     
  • 2.163, Аноним (156), 20:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Видите ли, по крайней мере, до 2014-го Debian был не для того "большинства юзеров, которым пофиг".
     
  • 2.235, Аноним (235), 12:46, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > большинству юзеров пофиг, какой там инит, лишь бы оно работало, как заявлено.

    Есть Люди, для которых важны такие понятия как "свобода" и "безопасность", которые никак не реализуются с помощью сЫстемдЫ.

     

  • 1.38, Ванганоид (?), 14:30, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Выберут 8 вариант. Через 5 лет поднимут вопрос поддержки нескольких систем инициализации повторно.
     
  • 1.40, DEF (?), 14:35, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    Проголосовал за systemd.
     
     
  • 2.55, Аноним (143), 14:52, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кому твой голос интересен, ты ж не разработчик.
     
     
  • 3.129, йцук (?), 18:32, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну не скажи. В данном голосовании любой голос "за системд" будет учтён!:)
     

  • 1.41, Аноним (41), 14:36, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Шо, опять?
     
  • 1.42, Аноним (42), 14:39, 07/12/2019 Скрыто модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]
  • –1 +/
     
  • 1.46, Аноним (46), 14:44, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Не хватает варианта 9 - вынос поддержки систем инициализации в отдельные пакеты и установка этих пакетов в зависимости от используемой системы инициализации.
     
     
  • 2.57, Нанобот (ok), 14:54, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не хватает варианта 9 - вынос поддержки систем инициализации в отдельные пакеты
    > и установка этих пакетов в зависимости от используемой системы инициализации.

    Ну так было ж обсуждение, нужно было предлагать. Теперь поздно мычать

     
  • 2.60, Аноним (143), 14:55, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Не проканает. systemd — это рак, из-за его ущербности (https://ewontfix.com/15/) куча демонов вынуждена линковаться с libsystemd. Делать по несколько сборок каждого из них слишком трудозатратно.
     
     
  • 3.74, Аноним (74), 15:26, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Эти людишки как всегда, нашли больное место и бьют прямо туда.
    Имеется в виду то, что автор программы в первую очередь думает об основном функционале. А о запуске и корректной остановке программы уже может интузиазизма и/или знаний не хватает и/или наличие большого количества вариантов различных ОС.
     
     
  • 4.111, пох. (?), 17:09, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Имеется в виду то, что автор программы в первую очередь думает об основном функционале.

    вот такие авторы и остались, о нем, родимом, думают. На то как работают юниксы разобраться - энтузазизьма и знаний не хватает, да и не нужны, не оплачиваются.

    Поэтому отцепиться от control tty он не умеет, syslog() - немодно, портянки и опастно, гадить будем в stdout, сброс ненужных привиллегий - оставим этим, как их, майнтейнерам. Какие нужные - они сами пусть думают, у них голова большой.

    > и/или наличие большого количества вариантов различных ОС.

    угу - винда 10, винда 2019, винда 2016 (хрен с ней восьмой, ей eol скоро устроят) и, как там его - а, systed? Вот! Большое количество, различных.

    Ни под чем другим оно ни запускаться, ни работать не будет, и не предназначено.

     
  • 3.104, Аноним (46), 16:29, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    >Делать по несколько сборок каждого из них слишком трудозатратно.

    Давайте признаем - кое-кто не умеет в модульную архитектуру, а значит профнепригоден как программист. И это я не о Поттеринге. Это о тех, кто не может вынести код своего приложения, специфичный для системы инициализации, в отдельную библиотеку, закрытую непрозрачным интерфейсом, и дёргать хоть системд, хоть любую другую систему инициализации однообразно.

     
     
  • 4.122, Аноним (122), 17:41, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А. Вместо того что бы исправить в одном мест - системд - надо делать в каждой отдельной софтинке?
    Вам с ленькой никто не говорил что вы гениальные криэйторы?
     
     
  • 5.132, Аноним (46), 18:52, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Вместо того что бы исправить в одном мест - системд - надо делать в каждой отдельной софтинке?

    А ты как хотел? Если вам нужно дёргать систему инициализации - то значит вам нужна библиотека для дёргания систем инициализации единообразно. Если библиотеки нет - значит никто не написал. Значит вы слишком ленивы.

    >Вам с ленькой никто не говорил что вы гениальные криэйторы?

    Мы не гениальные криэйторы. Это просто вы лентяи.

     
  • 3.161, Аноним (68), 20:36, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >As it stands, my view is that systemd has failed to solve the problem everybody thinks it's solved: making dependency-based service startup work robustly without the traditional hacks (like sleep 1) all over the place in ugly init scripts.
    >traditional hacks (like sleep 1) all over the place in ugly init scripts.

    Автор текста - еретик.

     

  • 1.49, Аноним (-), 14:48, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    надо sysvinit на rust переписать и вернуть в debian в качестве альтернативы
     
     
  • 2.58, Нанобот (ok), 14:54, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > надо sysvinit на rust переписать и вернуть в debian в качестве альтернативы

    Тебе надо - ты и делай

     
     
  • 3.98, Илья (??), 16:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот вам статья свежая, если интересно
    https://tech.fpcomplete.com/rust/pid1
     
     
  • 4.212, Аноним (212), 06:40, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Называть init словом pid1 - прошлый век, скучно!
    Рекомендую назвать pid0.rast, чтоб сразу всё было ясно из названия.
     
  • 2.168, Аноним (156), 21:39, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На Guile. И таковой init уже имеется, Shepherd называется.
     

  • 1.56, freehck (ok), 14:53, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    То, что подобный вопрос не решался техническим комитетом, а сразу был отправлен на GR -- это позитивный знак, говорящий о том, что центр принятия решений в Debian ещё не совсем атрофирован. Респект Сэму Хартману.
     
  • 1.59, Аноним (-), 14:55, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Предлагаю разбить дристр на debian-init и debian-systemd. Посчитать пользователей оных и закрыть эту тему. Заели уже.
     
     
  • 2.64, Аноним (64), 15:02, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Уже есть девуан с тремя полоумными.
     
     
  • 3.82, Аноним (74), 15:38, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот видите, даже полоумные и то в состоянии разобраться что к чему.
    Видать те (другие) совсем без ума, нууууууу, либо горе от ума ;)
     
  • 2.95, Аноним (99), 16:00, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а не лучше ли унифицировать апи инициализации для софта, типа с мобилами когда сказали вы делайте зарядки какие хотите но штекер юзайте одинаковый для всех.
     
     
  • 3.116, пох. (?), 17:23, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    угу - самый уежищный из всех возможных. Сложный в изготовлении, требующий специальных микросхем для использования не по назначению (которое вообще-то было для передачи данных), хрупкий (причем легко сломать не только хвост, но и разъем в телефоне), и, самое главное, контактики в волос толщиной охрененно подходят для пропускания через себя трех ампер. А эти ваши коаксильные джеки - надежные как танк и позволяющие хоть киловольт на 100 ампер прогнать - немодные и немолодежные и нестандартные.

    Да, такой апи для инициализации софта нам - нужен. Собственно, libsystemd его обеспечивает.

    Только я напомню, что гроб создателя той х..ни - засунут в могилу вверх дном, забьют ногами, потом, матерясь, выковыряют, и запихнут как положено.

     

  • 1.66, Аноним (-), 15:08, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    а так ли критична скорость инициализации системы?
    иначе говоря, система с sysvinit может и медленнее загружалась, но ведь рестарт системы не каждый час делается?
    Разве очень медленно работал рестарт демона с помощью sysvinit?
     
     
  • 2.72, Аноним (18), 15:25, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это один из ранних мифов. Под этим предлогом происходило повсеместное пропихивание этой дряни. Скомпилированный код конечно быстрее, но не настолько, чтобы это было заметно на глаз (0.1 секунды не особо отличается 0.05).

    Но надо признать, что системд даёт очень интересные возможности из коробки. Они никогда не нужны правда.

     
     
  • 3.76, notsystemd (?), 15:29, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    есть сомнения, что большинство тех, кто используют systemd, используют 10-20% от всех функций systemd, а остальные 80% не используются
     
     
  • 4.117, пох. (?), 17:24, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    остальными 80% - systemd пользует их

     
  • 3.289, iPony129412 (?), 05:44, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Под этим предлогом происходило повсеместное пропихивание (быстрота)

    Не выдумывай. Systemd как-то чуть медленнее того же Upstart.
    Скорость сама по себе на уровне 10 секунд VS 11 секунд никого не волновала.

     
  • 2.137, Аноним (143), 19:15, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > система с sysvinit может и медленнее загружалась, но ведь рестарт системы не каждый час делается?

    Так вся фигня в том, что не медленнее (в Debian, по крайней мере). Приглашение логина раньше появляется, да, но даже клавиатурный ввод в нём тормозит из-за того, что загрузка ещё продолжается.

     
     
  • 3.170, Анони (?), 21:42, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По ходу из-за этого у меня Федора 29-31 иногда зависает на старте SDDM или входе в кеды, видимо, сервисы друг друга перегоняют. Ну хоть выключается уже давно без зависона.
     
     
  • 4.295, пох. (?), 09:48, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ты примонтируй шару с мэйлрушечки dafvs2 - и узнаешь, как оно , "без зависона", или не совсем.

    И, главное - как прекрасный системшит позволяет легко и просто прервать бесполезный процесс.

     
  • 2.138, freehck (ok), 19:16, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а так ли критична скорость инициализации системы?

    Правильно мыслите. Совершенно не критична.

    > иначе говоря, система с sysvinit может и медленнее загружалась

    Кстати нет, не медленнее.

    > Разве очень медленно работал рестарт демона с помощью sysvinit?

    Нет, но там раньше был несколько иной подход к организации управления демоном. Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже правильно. Собственно, тысячу раз говорилось уже -- идеи-то были в общем-то хорошие. А о хреновой реализации, подходе разрабов к исправлению багов, о навязывании и политических интригах -- это вы уже наверняка читали.

     
     
  • 3.194, Anonymoustus (ok), 23:28, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Собственно, тысячу раз говорилось уже -- идеи-то были в общем-то
    > хорошие. А о хреновой реализации, подходе разрабов к исправлению багов, о
    > навязывании и политических интригах -- это вы уже наверняка читали.

    «Интересные идеи» и красивые обещания там были исключительно как наживка для рыбы. По факту же и по прямому назначению системда — это вендорлок Шапки.

     
  • 3.236, пох. (?), 12:51, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже

    cgexec - для тех _весьма_немногих_, кому на самом деле оно теоретически могло быть надо - существовал задолго до системдрянизации всего на свете.

    Как и другие, вполне доступные из скриптов возможности ручного управления. (де6иллианам никто не мешал встроить и прямо в бесполезный start-stop-daemon, между прочим, сделав его чуть менее бесполезным... хотя нет, он на си написан, Ян мертв, нынешние умеют только пихон)  Но немодно, немолодежно.

     
  • 3.331, Аноним (331), 17:16, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже правильно.

    Внезапно, cgroups появились гораздо раньше и успешно применялись без системг

     

  • 1.67, Главный Ананим (ok), 15:11, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Тем временем, без шума и пыли, MX Linux обходится без Системды, имея в своём арсенале всю пакетную базу Дебиана. И работает надо сказать намного лучше, чем сам Дебиан. В то же время нам показывают кривой Девуан как пример того, что якобы будет с линуксом без Системды, а MX Linux прячут (кто они такие?), что бы народ не понял, что жизнь без Системды возможна, и более того, намного стабильнее и прекрасней чем с ним. Кроме того, MX Linux не выкинул утилиту gksu, которую другие дистрибы почему то закопали.
     
     
  • 2.70, Аноним (18), 15:17, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Проблема в том, что на системд сегодня завязано всё. Даже если ты не используешь системд, ты скорее всего используешь udev и logind из него (которые по недосмотру ещё пока разрешают запускать без системд). Гента - последний оплот здравомыслия и свободы в этом мире, увы.
     
     
  • 3.71, Olololo (?), 15:25, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит нужно или уходить на BSD или делать форк.
     
     
  • 4.77, Аноним (18), 15:33, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если что elogind с eudev уже форкнули (с шутками и прибаутками конечно, но вроде оно не слишком разлагается и пока не забросили). Зачем уходить с генты? Тут любые альтернативы есть. Наверняка даже udev можно выкинуть, я правда в актуальных версиях не пробовал.
     
     
  • 5.80, Olololo (?), 15:36, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Gentoo не production ready. Никто Gentoo не будет ставить на боевую машину.
     
     
  • 6.83, Аноним (18), 15:39, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Расскажите это яндексу с гуглом. Или кто там ещё генту на серверах держал? Если так рассуждать, то единственный продакшен реди дистрибутив это подписка какой-нибудь шапки в стандартном сетапе.
     
     
  • 7.84, Olololo (?), 15:42, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что не так что-ли? А кто back ports патчей от новых уязвимостей будет делать?
     
     
  • 8.91, Аноним (91), 15:52, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У ебылдов генты для этого есть -rN суфикс Патчи ложат в каталог files и увелич... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.100, Olololo (?), 16:09, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я ещё раз повторяю, кто будет делать back porting патчей из новых версий в текущ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.102, anonymous (??), 16:19, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажи, зачем тебе backporting в Gentoo Там нет это понятия, как нет заморозки ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.115, Olololo (?), 17:19, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И кто-то после этого станет утверждать, что Gentoo production ready Сидеть на с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.119, Аноним (18), 17:35, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В ней есть отдельные ветки и слоты Например, кути 5 13 у меня не собираются и я... текст свёрнут, показать
     
  • 9.218, Аноним (218), 09:15, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Началось общее голосование о системах инициализации в Debian... текст свёрнут, показать
     
  • 8.173, Аноним (156), 21:55, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бекпорты патчей от новых уязвимостей нужны вашему Рхелу с его трижды протухшим с... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.191, Olololo (?), 23:20, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У RH софт не протухший, а выдержанный как хорошее вино Чем софт более выдержат ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.171, Аноним (156), 21:49, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как вы за.бали своими пафосными речами про продакшон. На боевые машины её не ставят криворукие одмины.
     
  • 3.90, Аноним (90), 15:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот пацан ничего не знает про Slackware Linux. Только тссс, ему об этом ничего не говорите.
     
     
  • 4.141, Anonymoustus (ok), 19:19, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Этот пацан ничего не знает про Slackware Linux. Только тссс, ему об
    > этом ничего не говорите.

    О да, а Слакварь готова для ынтерпрайзов. Как пионер.

     
  • 2.113, trhyrtyhtryry (?), 17:17, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тем временем, без шума и пыли, MX Linux обходится без Системды, имея в своём арсенале

    Такую же уязвимость, что и Debian с systemd.
    https://www.openwall.com/lists/oss-security/2019/12/05/1

     
  • 2.139, Anonymoustus (ok), 19:17, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читаем:


    Key Default Applications

    The versions listed refer to the date of release; they will be continually upgraded as time goes on.

        Browser: Firefox 64.0
        Video Player: VLC 3.0.3
        Music Manager/Player: Clementine 1.3.1
        Email client: Thunderbird 52.9.1
        Office suite: LibreOffice 6.0.1 (x64)
        Backup: LuckyBackup 0.4.9-1
        Security: Passwords and Keys 3.20.0-3.1
        Terminal: Xfce4 Terminal 0.8.3-1


    Как думаешь, аноним, людям от линукса _это_ надо? Точно? Ты уверен?


    ЗЫ

    Да вырубите уже капчу для зарегистрированных пользователей! Задолбали.

     
     
  • 3.223, пох. (?), 10:30, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, вот этот - совершенно неясно, как в тот списочек затесался и что им делать п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.268, Anonymoustus (ok), 19:24, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На каком-то из прошлых ПК для юникодного окружения я делал как-то так CODE ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.271, пох. (?), 20:15, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это ничем не поможет от _плавающей_ проблемы с перекодировкой (совершенно ненужной в моей системе) копируемых строк. У меня ни разу не юникод.

    Не говоря уже о том, что эти настройки вообще о нескучной раскрасочке в основном. Если ты читал ман - зачем ты мне свой цвет курсора подсовываешь - он мне совершенно неинтересен, у меня другие настройки.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (22)

  • 1.87, Аноним (91), 15:46, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    О как вы все слепы!!! Все до одного!

    Вы такие наивные когда думаете что elogind вас спасет и даст безопасность и свободу.

    В elogind заложены ВСЕ ТЕ ЖЕ проблемы безопасности что есть в systemd.

    [b]Правильный вариант - GNU/Linux без systemd и elogind![/b]

     
     
  • 2.224, пох. (?), 10:32, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > [b]Правильный вариант - GNU/Linux без systemd и elogind![/b]

    но тогда в нем не будет работать гом, kde8 и автовтыкание флэшечек! Не-такие-как-все не смогут им пользоваться!

    А это и есть 99.9% сегодняшних пользователей де6иллиана.

     
     
  • 3.239, крокодил мимо.. (?), 13:02, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> тогда в нем не будет работать гом, kde8

    couldn't care less.. only E16 is Good Enough!

    >> и автовтыкание флэшечек!

    секундочку, но ведь раньше - работало! емнип, man autofs(8)[automount(8)] .. плюс можно было тупо/проще на доверенные флешки забить правила udev-а..

     
     
  • 4.243, Аноним (235), 13:27, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > секундочку, но ведь раньше - работало!

    Истина в том что раньше все работало, причем хорошо, безопасно и правильно и автомонтирование флешек и корень в режиме только для чтения и чтобы все сломать и сделать небезопасно насильно внедряют systemd.

     
     
  • 5.262, пох. (?), 18:18, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Истина в том что раньше все работало, причем хорошо, безопасно и правильно

    в том и дело, что хорошо оно не было, а уж безопасно и тем более.

    Эта дорога как раз к systemd и привела.

     
  • 4.261, пох. (?), 18:13, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > секундочку, но ведь раньше - работало!

    работало. но современные юзеры так не хотят (оно и ненадежно было, и небезопасно, и паникой чревато, если флэшку дернул, а automount за тобой еще не успел ее отмонтировать)

    > правила udev-а..

    а удев у нас - кто, зачем, и для чего заведен? Правильно, вот для как-в-винде и заведен. Поэтому совершенно логично что дальнейшее его развитие привело к systemd-udevd.

    А меня не напрягает руками набрать mount - причем я не буду перебирать все fs с риском подцепить вирус, а наберу команду один раз, с правильной. Или наберу mdir, вообще ничего не монтируя.
    (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat? Напоминаю - ее readonly драйвер от парагона уместелся в пару килобайт несложного сишного исходника.)


     
     
  • 5.324, Аноним (324), 15:32, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > в том и дело, что хорошо оно не было, а уж безопасно и тем более.
    > оно и ненадежно было, и небезопасно, и паникой чревато, если флэшку дернул, а automount за тобой еще не успел ее отмонтировать

    Обманываешь ты нас. Раньше по умолчанию опции монтирования выставлялись в nodev,noexec,nosuid и была возможность настройки опций монтирования по умолчанию. А сегодня что имеем?

    > А меня не напрягает руками набрать mount - причем я не буду перебирать все fs с риском подцепить вирус, а наберу команду один раз, с правильной.

    Опции монтирования nodev,noexec,nosuid устанавливаешь? А если обычный пользователь из Х, то как он в твоем варианте монтирует флешку?

     
     
  • 6.327, пох. (?), 16:18, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да у меня как-то и раньше нечасто попадались флэшки с файловыми системами, отлич... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.328, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:42, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А сегодня что имеем?
    > да у меня как-то и раньше нечасто попадались флэшки с файловыми системами,
    > отличными от fat/ntfs

    Дети!  Смотрите на дядю, у которого все проблемы от микрософта, но
       http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118228.html#25
    виноват кто угодно, кроме микрософта и него самого,
    и никогда так не делайте.

     
     
  • 8.329, пох. (?), 16:47, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в каком месте у меня проблемы от микрософта У меня нет никаких проблем от тог... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.330, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 17:04, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том, где он создал тебе все твои проблемы, во-первых, там выше он сделал т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.341, пох. (?), 15:14, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с ними - никаких проблем Вообще И там внизу - как раз не про microsoft, прок... текст свёрнут, показать
     
  • 5.340, крокодил мимо.. (?), 14:39, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то тут не так 8482 хз где-как, все делали sync eject в обязательном... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.342, пох. (?), 15:16, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > хз где-как, все делали sync

    umount - синхронный, с ним sync не нужен, а без него - eject бесполезен.

    А так да - примерно так по сей день и работаю, рудименты системды (без которых и в моей древней системе уже не обошлось) максимально ограничены в доступе к носителям.

    > udev был весьма кстати для определения "доверенных" флешек..

    мне как-то без надобности - все недоверенные. (что это я буду доверять куску китайского пластика?)

    А devfs, которую как раз хотелсь - повертели вместе с автором на ..ю и утопили, ага.

    >> (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat?
    > как устаканят дрова в ядре

    mtools не использует дрова в ведре, не требует танцев с umount/sync, это полный аналог ms-dos 3.3 - dir/type/copy/del

     
     
  • 7.348, крокодил мимо.. (?), 20:55, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> хз где-как, все делали sync
    > umount - синхронный, с ним sync не нужен, а без него -
    > eject бесполезен.

    man eject:
    -- If the device or a device partition is currently mounted, it is unmounted before ejecting.

    для "поиграть" без umount-а есть ключи -M/-m

    >>> (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat?
    >> как устаканят дрова в ядре
    > mtools не использует дрова в ведре, не требует танцев с umount/sync, это
    > полный аналог ms-dos 3.3 - dir/type/copy/del

    затупил.. не пользовал их для чего-то, отличного от работы с бэкапами, да и то - оч редко.. собсно exfat по идее за скобками этого проекта.. субъективно..

     
  • 3.242, Аноним (235), 13:22, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Gnome из-за глубокой интеграции с systemd и elogind придется похоронить в одной ... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (15)

  • 1.88, manster (ok), 15:47, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    systemdexit
     
  • 1.89, Аноним (89), 15:47, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А где голосовать за systemd то?
     
  • 1.112, Грусть (?), 17:16, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    https://cgit.osdyson.org/dh-smf.git/tree/dh_smf
     
  • 1.118, Аноним (118), 17:31, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сами закопали ксениал 16.04 с upstart теперь верните нужно ! У вас детских болезней там нету по типу сейчас есть не хочу ну может быть завтра.
     
     
  • 2.225, пох. (?), 10:36, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сами закопали ксениал 16.04 с upstart

    дружище, а ты его настраивать-то (а не "пользоваться") - пробовал?

    Ничего там нужного нет и не было. Если сравнивать системду с апсратом (и не в виде враппера к init.d/* как делал rh, а именно как в том 16.04 - когда ВСЕ скрипты заменены апсратовскими уежищами - кроме, разумеется, тех, которые еще что-то делали помимо тривиального запуска единственного бинарника - те заменить не получилось) - я голосую за shittyd двумя руками.

     

  • 1.120, Аноним (120), 17:36, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Системда топ?
    1. Да!
    2. Да, конечно.
    3. Достойных альтернатив нет.
    4. Системда рулит.
    5. Скорее да, чем нет.
    6. Типа того.
    7. Я фанат Поттеринга
    8. О чём речь?
     
  • 1.121, Joe B. (?), 17:39, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    в системд слишком много непонятной магии
     
     
  • 2.123, Аноним (123), 17:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    В сЫстемдЫ явные, грубейшие, ничем даже не прикрытые нарушения фундаментальных принципов построения безопасных ОС, а в пользователей сЫстемдЫ слишком мало элементарного образования в области ИТ безопасности чтобы это понять.
     
     
  • 3.307, InuYasha (?), 11:38, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А можно несколько конкретных примеров?
    Я в zogоворы охотно верю, но хотелось бы конкретики.
     

  • 1.124, Аноним (124), 17:52, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В третий раз закинул он невод…
     
     
  • 2.140, А. С. Поттеринг (?), 19:18, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пуще прежнего Леннарт бранится: не хочу быть мейнтейнером проекта, хочу быть владычией линуксовою!
     
     
  • 3.162, З. Фрейд (?), 20:46, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Резиновое изделие считает себя мпх.
     
  • 3.178, Аноним (156), 22:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >хочу быть владычией линуксовою!

    И тут вдруг Поттеринг ощушает большой толстый палец животворящий.

     

  • 1.128, Celcion (ok), 18:31, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Люблю местный предвзятый модераториал, бахающий сообщения на основании личной предвзятости в отношении кого-то. Оскорблений нет? Так мы их придумаем и на основании придуманного факта оскорблений удалим. Молодцы! :-)
    Ну а если по делу, то предельно глупые попытки затащить в систему 100500 систем инициализации, чтобы никому из религиозных конфессий мэйнтейнеров было не обидно - это, конечно, прекрасно. Жаль, конечно, на пользователей, которым потом весь этот зоопарк поддерживать - всем при этом положить.
     
  • 1.130, Anonymoustus (ok), 18:46, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Сколько словоблудия! Нет бы сказать по-простому: Шапка, подкинь деньжат на подкуп голосов, а то никто здесь забесплатно не верит, что системда — это инит.
     
  • 1.131, Anonymoustus (ok), 18:49, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Особенно мне нравится соседство в двух абзацах рассусоливаний про «системы инициализации» и не работающий без системды третьегном. Вот на кого, на какой уровень умственной деградации рассчитаны такие лицемерные враки?
     
     
  • 2.166, Аноним (209), 21:08, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    На тебя?
     

  • 1.145, Корец (?), 19:25, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Им уже нет смысла ничего менять - в этом банально нет необходимости. Выбор инита осуществляется с помощью выбора дистрибудива: debian или devuan.
     
     
  • 2.147, Anonymoustus (ok), 19:27, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Им уже нет смысла ничего менять - в этом банально нет необходимости.
    > Выбор инита осуществляется с помощью выбора дистрибудива: debian или devuan.

    Да сколько ж можно повторять эту глупость? Речь вообще не про инит! Системда — ни с какой стороны не инит. Она _заменяет_ нормальный инит, перетягивая на себя его функции, но сама инитом при этом не является.

     
     
  • 3.149, Olololo (?), 19:34, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чем systemd является? Или до сих пор не удалось определить?
     
     
  • 4.151, Anonymoustus (ok), 19:39, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чем systemd является? Или до сих пор не удалось определить?

    Для таких, как ты, написаны сотни пояснений, где разжёвано до мелочей. И даже на опеннете есть. Но ты ведь не читал и читать не будешь, правда? Тебе не надо, ты просто хочешь бесплатную винду. Твоё желание понятно.

     
     
  • 5.153, Olololo (?), 19:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит ты сам не понимаешь что это отсюда и твоя попытка соскочить.
     
     
  • 6.155, Anonymoustus (ok), 19:57, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит
    > ты сам не понимаешь что это отсюда и твоя попытка соскочить.

    Такие, как ты, за несколько лет системдаунства уже надоели хуже некуда.

     
  • 4.169, Аноним (169), 21:41, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А чем systemd является?

    Вот конкретное определение:
    >systemd System and Service Manager

    источник - https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/
    Это не я придумал, это цитата с сайта разработчиков systemd.
    Когда систему инициализации пытаются заменить чем-то другим, то это удобно далеко не всем.

     
  • 4.185, Ю.Т. (?), 22:47, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно приложение.
     
     
  • 5.190, Anonymoustus (ok), 23:14, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно
    > приложение.

    Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд, уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своих интересах и принудительно навязывается всему линукс-сообществу (вендор-лок), и даже форкнуть это «приложение» невозможно в силу специфики его разработки и его отношений с зависимыми проектами (третьегном и пр.).

     
     
  • 6.196, Ю.Т. (?), 23:38, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно
    >> приложение.
    > Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд,
    > уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своих

    Не мог же мир капитала вот так просто сидеть и смотреть на весь этот бегающий неостриженным "коммунизм".
    Нужно -- под контроль поставить. И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается.
    А простофилям внушают, что всё это насчёт конкурировать.

     
     
  • 7.252, пох. (?), 14:45, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а где же были в это время православные пионеры и истово верующие коммунисты Поч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.255, Ю.Т. (?), 15:54, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Растеривали идеалы, очевидно Лично мне давно видно, что движение либре-ПО терпи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.264, пох. (?), 18:24, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    только он тут проявляется гораздо банальнее - дешевый широкополосный интернет уб... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.291, Ю.Т. (?), 09:10, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во-первых, это уже частность Не то, так это, или что-то ещё Во-вторых, вот баз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.312, пох. (?), 12:14, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а нет уже никакой документации - есть записки мелом на манжетах потому что они ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.269, Anonymoustus (ok), 19:51, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне другое очевидно 8212 что ориентиры были ошибочными, ложными Про это пи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.273, пох. (?), 20:25, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мне кажется, бараны, для которых это были ориентиры , в любом случае были плохи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.294, Ю.Т. (?), 09:33, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Любопытно, для кого может оказаться удобной лицензия GPL или BSD , при том, ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.308, Anonymoustus (ok), 11:57, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно У него есть безусловно здравая и прогрессивная идея 8212 об орган... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.310, Ю.Т. (?), 12:07, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да откуда вдруг выскочили эти знания в связи с GPL Речь у Столмана была именн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.313, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:15, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    171 Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться 18... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.315, Anonymoustus (ok), 12:30, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Похмелись, Андруша, уже понедельник ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.318, Ю.Т. (?), 13:11, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И ещё третий, опрокинул и язык высунул ... текст свёрнут, показать
     
  • 14.314, Anonymoustus (ok), 12:29, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Коммунистическая модель производства На гулаг намекаете Знания при том, что... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.316, пох. (?), 13:04, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какая ж она - коммунистическая Предполагалось , что программисту щедро платят -... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.320, Ю.Т. (?), 13:16, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта мысль вызывает сомнения, как вижу Отмена частной собственности на результат... текст свёрнут, показать
     
  • 10.274, Аноним (274), 21:22, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошая статья Кажется это произошло потому что ИТ слишком быстро выросло Не б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.309, Anonymoustus (ok), 12:05, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Или появилось слишком поздно Возможно, если бы в ИТ был период одиночек, то ИТ ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.333, Аноним (333), 18:46, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По мне так что твоя мысль что моя - об одном Прекрасно сформулировано Жаль кон... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.292, Ю.Т. (?), 09:21, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При всём уважении к PHK, его статья возводит частный вопрос во всеобщий Техноло... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.311, Anonymoustus (ok), 12:10, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть, по меньшей мере, два типа человека в ИТ Первый тип 8212 это учёный, ко... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.317, Ю.Т. (?), 13:09, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Современная наука состоит из счёта лишь чуть менее, чем полностью И я думаю, мн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.322, Anonymoustus (ok), 14:22, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Почти ничего не нужно, согласен Ни жлобоскрипты, ни 171 электроны 187 Поэт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.335, Ю.Т. (?), 08:22, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Здесь только такое замечание истматовское, хаха время программиста действител... текст свёрнут, показать
     
  • 7.284, Аноним (-), 00:16, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >technology takeover (systemd, wayland, webassembly)

    Вейленд - протокол общения между отрисовщиком-всех-окон-системы и вашим-окном. Что в нем криминального-то? Вебассембли - более быстрая версия JavaScript.

     
  • 3.165, Аноним (209), 21:06, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Системда — ни с какой стороны не инит. Она _заменяет_ нормальный инит

    Всё смешалось в доме Обломовых.

     
     
  • 4.213, Аноним (212), 07:13, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > в доме Обломовых.

    ого, что-то новое!

     
  • 4.287, Михрютка (ok), 04:40, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    два тома "Анны Онегиной" этому господину
     

     ....большая нить свёрнута, показать (37)

  • 1.152, Аноним (152), 19:47, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    интересно, так как повлияет на судьбу дивана, антикса и мх-линукса...
    ну и так :)))

    ПС:
    пошел за попкорном...

     
  • 1.172, AntonAlekseevich (ok), 21:51, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    В вопросах связанных менеджером системы(а есть ли другие менеджеры системы? Вроде были разработки.) люди срутся между Systemd и sysvinit как с системами инициализации.

    А ведь действительно переводя этот вопрос на уиндовый лад в итоге сремся на смсс и тем что нет ему аналога.

    Специально для тех кто желает смерти проекту Systemd делайте что хотите, но сделайте ему замену как менеджеру сервисов как это хотелось бы вам.
    Да у этого проекта есть недостатки, в том числе и глубокая обратная интеграция с графическими окружениями на подобии Gnome, но и плюсы в нем также присутствуют, в том числе и наблюдение за процессами-сервисами включая их логирование в системный журнал.

     
     
  • 2.183, Аноним (169), 22:44, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Специально для тех кто желает смерти проекту Systemd делайте что хотите, но сделайте ему замену как менеджеру сервисов как это хотелось бы вам.

    Тут немного проще. По аналогии с виндой:
    Представь что во всех дистрибутивах linux есть программа Блокнот. Это текстовый редактор. Простой, малофункциональный. Вдруг внезапно, его заменяют везде на Microsoft Word(это тестовый процессор). Это разные программы, с разным функционалом. Будешь ли лично ты делать замену Microsoft Word, если тебе нужен только функционал программы Блокнот?

     
     
  • 3.188, AntonAlekseevich (ok), 23:08, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я не виндоюзер, но админю виндовёдра Хотя сам линуксюзер Блокнот и MSWord, да ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.200, Аноним (169), 01:15, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >но есть одно общее, они работают с наборами текстовых данных

    Так в этом и суть. И у systemd и любая система инициализиции может заниматься инициализацией системы. Это одно общее которое есть у этих классов программ.
    >Я бы сравнил аналогичные программы. Mousepad и Pluma

    Я не проводил сравнения программ одного класса, потому что  systemd и например SysVinit- это программы разного класса.
    >Если ты считаешь что systemd внедряется везде

    Я считаю, что systemd внедряется RedHat.  То есть,  грубо говоря, везде в дистрибутивах связанных с RedHat.

     
     
  • 5.201, AntonAlekseevich (ok), 01:53, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У systemd нет отдельного модуля отвечающего конкретно за инициализацию, да он мо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.249, Аноним (249), 14:29, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том то и дело, что даже SMF в OpenIndiana и других форках OpenSolaris, основан... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.187, Anonymoustus (ok), 22:59, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Специально для сильно опоздавших родиться напоминаю, что линукс долгое время обходился безо всяких «системных менеджеров», причём именно в то время он и рванул вверх, опередив и BSD, и коммерческие юниксы. Но потом что-то пошло не так, а линуксовый декстоп всё так же немножко уже почти готов двадцать лет.
     
     
  • 3.192, AntonAlekseevich (ok), 23:23, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Специально для преуспевших программистов IT-специалистов из утробы , да было вр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.199, Аноним (122), 00:52, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чего у тебя там на десктоп так легко встанет? Последняя 10ка не на все десктопы встаёт. Потому что есть ПО купленное неизвестно когда. А к этому ПО железки разные за многие миллионы. Очень хотелось бы посмотреть как на этот десктоп линукс встанет. Потому что даже в 7ке некоторые из дорогих железок превращаются в тыкву.
    Это просто наивняк - считать что у всех в мире десктоп работать должен именно как у тебя. С офисом, броузером и прочим примитивным софтом.
     
     
  • 5.202, AntonAlekseevich (ok), 02:04, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня ArchLinux и да со скрипом, но встает Это так Да даже XP не везде устана... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.227, Аноним (274), 10:51, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    <Позевывая>
    При чём тут дом и десктоп? Десктоп может быть только дома? Вы админы локалхоста совсем мозги пропили своими смузями.
    Хотя лично я был бы не против посмотреть как вырубают всё это "старьё" и переходят на линух. Людей только жалко. Это ПО и железо используется в технологической цепочке на станции. Для производства тепла и электричества. Было бы приятно посмотреть как у тебя отключают эти ресурсы и что ты скажешь тогда по поводу десктопа. Хотя подожди-ка, ты тогда на опеннетик не запостишь свои умные мысли про десктоп. Вот беда.
     
     
  • 7.241, AntonAlekseevich (ok), 13:18, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тупой читая вопрос на который дал ответ раньше хочу повторить его вновь и не с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.245, Аноним (274), 13:42, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Дальше можно было не продолжать Потому что свой же ответ за номером 192 ты не п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.251, AntonAlekseevich (ok), 14:44, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сначала, я попрошу читать целиком и не резать сообщения поскольку теряется конте... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.263, Аноним (274), 18:19, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну тогда гоу в сообщение за номер 187 и свой ответ за номером 192 Читать до пос... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.305, Аноним (298), 11:33, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это ПО и железо используется в технологической цепочке на станции. Для производства тепла и электричества.

    А ваши пректанты, вы, о чём думали, когда закладывали всю эту проприетарщину? Надеялись, что это будут поддерживать, пока ваше железо физически не сломается? Надо было выбирать свободные SCADA.

     
     
  • 8.332, Аноним (333), 18:25, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот ещё один админ локалхоста засветился Сколько ты обасучил станций Каким ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.349, AntonAlekseevich (ok), 22:13, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На кого бочку катите гражданин Аноним Ай, ай, ай ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.350, Аноним (350), 00:31, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да собственно не скрываю На таких как ты И не качу а говорю как есть ... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.174, Суп из потрошков (?), 21:55, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Офигеть, какой запутанный алгоритм бизнессъ-плана. А, это ж не бизнессъ-план.
     
     
  • 2.214, Трольчатина (?), 07:26, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это не бизнес план, это срач поднятый борцунами с СистемД, которым нечем занятся, и они так сублимируют.
     

  • 1.179, Аноним (179), 22:14, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Не надо думать что всё закончиться одним голосованием! Заголовок должен быть - "Началось!"
     
     
  • 2.210, Аноним (209), 05:04, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ж системда... там внутри именно так, как в этом голосовании.
     

  • 1.215, BetterImproveSysvinit (?), 07:37, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    есть сомнения, что нечем было заняться тем, кто создавали systemd вместо того, чтобы улучшать существующие системы инициализации...
     
     
  • 2.230, Аноним (209), 12:12, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    типичный NIH-синдром...
     
  • 2.231, Трольчатина (?), 12:18, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Верно, все люди делятся на тех, кто может что-то создать новое, и на борцов с СистемД.
     
  • 2.232, Трольчатина (?), 12:28, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    есть сомнения, что нечем было заняться тем, кто создавали wayland вместо того, чтобы улучшать существующие дисплейные менеджеры типа xorg...
     
     
  • 3.258, SysvinitSmallerThanSystemd (?), 17:28, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть сомнения, что кода в sysvinit намного меньше количества кода в xorg, поэтому есть сомнения, что улучшить sysvinit легче, чем xorg...
    и есть сомнения, что количество кода в systemd больше количества кода sysvinit, а это значит, что вероятное количество ошибок в systemd больше, чем в sysvinit, поэтому есть сомнения, что вероятность падения systemd из-за критических ошибок выше, чем у sysvinit...
    и есть сомнения, что код sysvinit существует намного дольше, чем код systemd, поэтому есть сомнения, что код sysvinit более стабильный, чем код systemd.
     

  • 1.222, Anonn (?), 10:08, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Напомним, что в 2014 году технический ...

    Жесть, вроде бы совсем недавно были эти качели…

     
     
  • 2.229, Хенотенька (?), 11:18, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Время бежит быстро. Пузо растёт, а кончик сохнет. Эх.
     

  • 1.233, Трольчатина (?), 12:39, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Бесплатно подкивываю идею сторонникам старообрядческого уклада *nix: вы не думали, что wayland как и systemd ведет нас не туда, и старый добрый xorg это все что надо Unix-сообществу. А то наплодили тут, что все графические библиотекти надо адаптировать под поддержку и xorg, и wayland одновременно! Это же лишняя, лишенная какого-либо смысла работа!!! Пора отправлять петицию в журнал Мурзилка (а ведь старики помнят), с требованием голосования о переводе Debian и всего-всего полностью на xorg. И не благодарите.
     
     
  • 2.234, Аноним (209), 12:44, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты правильно сказал, что с xorg и wayland проблем нету, и то, и другое работает. А вот с ненужнод - проблемка, синдром NIH, всё прибито шурупами на эпоксидку только к ненужнод.
     
     
  • 3.238, Аноним (235), 12:59, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > wayland проблем нету

    Как раз в wayland есть грубейшие проблемы с безопасностью.

    А в Xorg с безопасностью все хорошо.

     
     
  • 4.240, Трольчатина (?), 13:06, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так я об этом же! Надо срочно создавать форк Devuan с выпиленным wayland, чтобы только xorg для графики, и с каким-нибудь благозвучным названием, например Devuxer. Готов предложить слоган: "No systemd, no wayland, old goody *nix way!".
     
     
  • 5.244, Аноним (235), 13:35, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зачем его форкать? Кому он теперь нужен? Есть нормальные дистры, разрабатываемые Людьми, которые, следят за соблюдением элементарных правил безопасности.

    Проги, которые, нарушают правила безопасности: systemd, polkitd, elogind, wayland, ... в эти дистрибутивы не входят.

     
     
  • 6.246, Трольчатина (?), 13:47, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы мыслите в правильном направлении, но это все полумеры! netctl, NetworkManager, networkd - эти службы, да и сам сетевой стек, все это программное обеспечение ведет к нарушению элементарных правил безопасности! Жду нового linux-дистрибутива без всего этого вредоносного софта.
     
  • 6.256, Аноним (256), 16:01, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Есть нормальные дистры, разрабатываемые Людьми, которые, следят за соблюдением элементарных правил безопасности.

    Проги, которые, нарушают правила безопасности: systemd, polkitd, elogind, wayland, ... в эти дистрибутивы не входят.

    Какие, кроме Slackware?

     
  • 4.282, Аноним (282), 23:33, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Как раз в wayland есть грубейшие проблемы с безопасностью.
    > А в Xorg с безопасностью все хорошо.

    Это в какой Галактике сейчас так? В нашей 5-8 лет назад так было. Пруфы будут?

     
  • 2.247, Anonn (?), 13:48, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблемы есть там и там. В обоих случаях - это стандартный Linux-way: страдай юзер.
    Пора уже понять, что Линукс пилится компаниями для других ниш.
     

  • 1.237, Аноним (235), 12:55, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Проект Debian объявил о начале общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта по вопросу поддержки нескольких систем инициализации, ...

    Голосование поименное? А-а-а-а-а это очередная проверка на преданность горстки оставшихся адептов systemd.

    Все кто был против systemd давно ушли с Дебиан на Devuan: https://devuan.org

     
     
  • 2.281, Vladjmir (ok), 23:05, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А он взлетел?
     
     
  • 3.301, Аноним (298), 11:13, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Недавно 2.1 вышел. Работают над 3.0.
     

  • 1.259, Аноним (259), 17:57, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    [x] Удалить systemD как самую маразматическую систему инициализации
     
  • 1.267, Дебианохейтер (?), 19:21, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Debian должен удалить systemd, так как его сопровождающие не могли осилить его интеграцию в дистрибутив. Они даже в стандартные настройки systemd не смогли. То журналы иди настраивай, то...
     
     
  • 2.270, Аноним (270), 20:09, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ... то деньги в шляпу кидай.
     

  • 1.275, IdeaFix (ok), 21:31, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Коллеги, я правильно понимаю что сейчас всё подаётся не под соусом "а давайте упростим жизнь разработчикам", а скорее "а давайте упростим жизнь майнтейнерам"? Но ведь в Дебиане всегда был тезис "Майнтейнер должен страдать!". Там ведь набор инструментов таков, что если ты 10 лет азад не собирал, то сейчас и не соберешь, ибо порог вхождения такой себе... или что-то кардинально изменилось? Я не то, чтобы из криогенки сбежал, но недавно были новоости о том, что кто-то из майнтейнеров уже хотел твиттер, инсту и прочие современные инструменты :)

    Второй момент. Правильно ли я понимаю, что если голоснут за первый пункт - диван умрёт в мучениях? Ведь одно дело, частично оторвать системд и частично вкрутить сисвинит, а другое - пересобрать все пакеты. Или я ничего не понял?

    Я не очень умный, тут спору нет... но блин, кажется что это же явное закапываение всех приживающих альтернатив, под вывеской "облегчим жизнь майнтейнерам".

     
     
  • 2.276, Аноним (274), 21:35, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Очень жду когда совсем закапают альтернативы. Методом привязки к системд хоть под каким соусом РПМ библиотек.
     
     
  • 3.277, IdeaFix (ok), 21:41, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот щас как придёт Шигорин и как скажет что нет в мире столько дене^Wсоуса, чтобы такое случилось в сизифе!
     
  • 2.359, freehck (ok), 14:51, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Правильно ли я понимаю, что если голоснут за первый пункт - диван умрёт в мучениях?

    Первый пункт говорит о том, что приём патчей с поддержкой альтернативных инитов -- остаётся на усмотрение мейнтейнера. И если он, мейнтейнер, в гробу видал второй инит поддерживать, то он может просто отлупить патч, апеллируя к данному GR.

    Касательно судьбы дивана в этом случае, ну как сказать... Это будет означать, что ко всем пакетам, в которые отказались принять ран-скрипты альтернативных инитов, придётся добавлять их самостоятельно. А значит перепаковывать эти пакеты, поддерживать и т.д. Он не умрёт, но работы ему начнёт прибавляться. Я не думаю, что начнёт прибавляться стремительно (за исключением особо фанатичных мейнтейнеров), но со временем такая тенденция возникнет.

     
     
  • 3.363, IdeaFix (ok), 19:11, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.dyne.org/devuan-cannot-exist-without-the-help-of-debian/

    Не, они всё-таки сдохнут. Мне как админу локалхоста надо что-то решать, т.к. php7.0 и несовместимость с летсенкрипт в перспективе - это такое себе...

     
     
  • 4.364, freehck (ok), 02:12, 23/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > https://www.dyne.org/devuan-cannot-exist-without-the-help-of-debian/
    > Не, они всё-таки сдохнут. Мне как админу локалхоста надо что-то решать, т.к.
    > php7.0 и несовместимость с летсенкрипт в перспективе - это такое себе...

    Давайте не спешить. Подождём результатов GR.

     

  • 1.280, Vladjmir (ok), 23:03, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поддержка нескольких рабочих окружений.
    Поддержка нескольких архитектур.
    Поддержка нескольких систем инициализации.

    У них что, ресурсов куры не клюют?

     
     
  • 2.351, Аноним (351), 01:08, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А еще несколько ФС и несколько DE.
    Безобразие!
     

  • 1.285, Аноним (285), 00:53, 09/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Голосование напомнило голосование за Бацьку:
    - Вы не против, чтобы следующим президентом снова стал Бацька?

    Варианты ответов в бюллетене:
    1. Да, не против
    2. Нет, не протиа

     
  • 1.288, Аноним (288), 05:23, 09/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Блин !  рука проприетарщиков так и видится :)

    бросили кость в виде системдЭ и грызитесь

     
     
  • 2.300, Аноним (298), 11:10, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разделяй и властвуй.

    P.S. Началось это ещё в 1990-х: KDE - GNOME.

     
     
  • 3.303, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:20, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разделяй и властвуй.
    > P.S. Началось это ещё в 1990-х: KDE - GNOME.

    Людовик/Макиавелли и Мериме/Дюма смотрят на тебя
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7
    как на...   непонимающего, что со времён Табаки/Киплинга и прочих охотников-собирателей историю википедии уже полит-корректно попуржили и "просто" не осталось письменных источников.

     
  • 2.304, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:28, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Блин !  рука проприетарщиков так и видится :)
    > бросили кость в виде системдЭ и грызитесь

    +1

    Провокация и засланные казачки, обманывающие относительно целей "хозяев" и вербующие "пушечное мясо" блестящими фантиками и "модными" нонеча лозкнгами-агитками.

    Да, не совсем "разделяй и властвуй"...  но "политика, эз южуял, но квартирный вопрос их испортил".  Или таки рука квартирной мафии???---

     

  • 1.336, Ю.Т. (?), 08:26, 10/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Напрасно перенумеровали пункты. Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают по порядку с этими номерами, и уже некоторые пункты отозваны.
     
     
  • 2.337, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:41, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Напрасно перенумеровали пункты. Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают по порядку
    > с этими номерами, и уже некоторые пункты отозваны.

    " You /are/ allowed to reorder the choices on your ballot paper, and this is effective. "
    --https://diziet.dreamwidth.org/4236.html

    -Курите, товарищь прапорщик!-

     
     
  • 3.338, Ю.Т. (?), 08:55, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Напрасно перенумеровали пункты. Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают по порядку
    >> с этими номерами, и уже некоторые пункты отозваны.
    > " You /are/ allowed to reorder the choices on your ballot paper,
    > and this is effective. "
    > --https://diziet.dreamwidth.org/4236.html
    > -Курите, товарищь прапорщик!-

    Язычок-то достаньте, товарищ прапорщик.

    Там речь, что можно переставлять пункты с *фиксированными* буквенными обозначениями. В новости opennet сделаны числовые обозначения по *плавающим* номерам. А между тем, одно предложение, C, уже отозвано, их уже не восемь.

     

  • 1.343, Аноним (343), 15:18, 10/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    С таким опросом что не выбиарай, получится что системд обязательно а сисинит очень желательно, т к большая чась формулировой об этом говорят и только 1 вариант из 8 говорит другое.
    В принципе, так и должно быть
     
  • 1.344, Аноним (344), 17:01, 10/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что за е%анашки в этом Debian сидят. Что не решение как-то через непойми как сделно. Сделайте нормальный опрос в FaceBook с двумя пунктами systemd и sysinit и комментариями, а не вот это вот бюрократическое, которое даже читать лень полностью. Только время терять на эту хрень,
     
     
  • 2.345, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 17:05, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Что за е%анашки в этом Debian сидят. Что не решение как-то через
    > непойми как сделно. Сделайте нормальный опрос в FaceBook

    При Столма...  Сталине такого не было [I] ! [/I]

     
     
  • 3.346, Аноним (344), 17:50, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, Столман сам генератор такого треша. Когда можно эффективно использовать технологии он сидит в бункере ...
     
     
  • 4.355, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:48, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, Столман сам генератор такого треша. Когда можно эффективно использовать технологии
    > он сидит в бункере ...

    Вот (1)такого?  Вот Вам бы только воздух продавать, да (2)воду в бутылках,  убогие раненные адамосмитом....


    (1)
    [I]"Once GNU is written, everyone will be able to obtain good system software free, just like air."

    –Richard Stallman[/I]
    ...https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/emacs/Manifesto.html
    ////[I]was written by Richard Stallman and published [B]in March 1985[/B] in Dr. Dobb's Journal of Software Tools[1] as an explanation of goals of the GNU Project[/I] //https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Manifesto

    (2)
    "" The water we drink was once upon a time free. ""
    http://techrights.org/2019/11/30/it-was-all-stallman/

     
  • 4.361, freehck (ok), 12:22, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, Столман сам генератор такого треша. Когда можно эффективно использовать технологии он сидит в бункере ...

    Пардон, а какая у Вас система на десктопе?

     

  • 1.352, deeaitch (ok), 04:23, 11/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Жаль Debian. Хороший был дистрибутив. Много лет с ним провёл. Да и дело не  в systemd, хоть именно и с моментом его появления в системе по умолчанию стало резко ухудшаться качество релизов. Оно и понятно, кучу сил и времени тратили на его внедрение, не оставалось ресурсов чтобы пакеты доделать и просто выкидывалось.

    Жаль. Но хочется верить в светлое будущее. Надеюсь когданибудь всё вернётся и я с удовольствием опять поставлю себе Debian. А пока миграция на BSD.

     
     
  • 2.356, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:28, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Жаль Debian. Хороший был дистрибутив. Много лет с ним провёл. Да и

    Хотели "больше пользователей", хотели "захват мир"??....

    Шутки шутками но есть мысль, что  теперь, когда "нас"
    уже не 1%, а
    гордые 2%,
    и "нас" стало _вдвое_ больше, большинство теперь... изменилось.

    Вона оне там наверху "пользуются технологиями" и дедушку Столмана учат "жизни".
    Меняют политпросвет на медовый пряник микрософта-гугла.  :(
    (да-а-да-а, :-Q это и к "голосованию" в дебияне -- теперь -- относится.)
    !!!

    [I]"Stallman’s real contribution to humanity is [B]his politics[/B] of Software Freedom. "[/I]
    +http://techrights.org/2019/11/30/it-was-all-stallman/

    ..."spoke about an important aspect of censorship more than 2 decades ago"...
    http://techrights.org/2019/12/10/rms-cancel-culture/

    "All businesses based on non-free software ought to fail, and the sooner the better."
    http://techrights.org/2019/12/07/dangerous-thinker/

    И вот---тут---^^^  у укашенных адамосмитом наступает когнитивный диссонанс.   Бедные!

    > дело не  в systemd, хоть именно и с моментом его
    > появления в системе по умолчанию стало резко ухудшаться качество релизов. Оно

     
     
  • 3.357, deeaitch (ok), 03:35, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эм
     
     
  • 4.358, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:27, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Эм

    Угу.  Сорри за эмоциональность и нахрап.  Ни в коем случае не направлены на Вас.  Ни "учат жизни", ни "второй процент", ни "укушенные".   Уверяю Вас, просто поддержал о наболевшем - "дебиан уже не торт".  Говорят, недостатки моего "фирменного" слога.

     
     
  • 5.360, deeaitch (ok), 03:06, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Угу.  Сорри за эмоциональность и нахрап.  Ни в коем случае
    > не направлены на Вас.  Ни "учат жизни", ни "второй процент",
    > ни "укушенные".   Уверяю Вас, просто поддержал о наболевшем -
    > "дебиан уже не торт".  Говорят, недостатки моего "фирменного" слога.

    К сожалению вынужден согласиться с фразой что дебиан уже не тот. Но кому как, а я предпочитаю верить в здравый смысл и его победу. Ну а нет - так нет. Благо выбор есть всегда.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру