| |
| |
| 3.134, Аноним (134), 14:58, 05/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
С сыстемдЫ долше сопротивлялись, переголосовывали, для нужного результата.
А проприетарные прошивки уже зашли с первого раза.
Социальный контракт, философия дистрибутива, это его уникальность, то что привлекло разрабов и пользователей многие годы, идеалы которые нравились, неизменности которым верили!!!
Но сегодня время перемен, если можно с мальчика сделать девочку, с девочки мальчика, то и идеалы открытого и свободного ПО можно заменить на использование проприетарного.
Раньше жили мужчины, закрытое железо реверсили и писали свободные драйвера для Linux, *BSD. Сегодня, для контроля жидомасонами людей мальчикам проводят гормональную терапию, кастрируют и они уже соглашаются на использование проприетарщины.
| | |
|
| 2.6, Rev (?), 14:59, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Через пару лет, наверное. 12-й уже заморожен, кажется, так что в 13-ом.
| | |
| 2.55, Аноним (55), 20:24, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Увидим с sid, через пару месяцев.
Пользуюсь sid последние 8 лет на десктопе и могу заверить, что он стабильнее арча и даже федоры.
| | |
| |
| 3.95, A.Stahl (ok), 09:09, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >стабильнее арча и даже федоры.
Страшно представить что там в АрчеФедоре, а то меня последние пару лет даже testing стал расстраивать. Но да, предыдущие лет 10 тестовая ветка была комфортно стабильна. Ничего серьёзного не отваливалось.
| | |
|
|
| |
| 2.5, Аноним (3), 14:56, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда он не свободный. А зачем он тогда нужен есть же оффтопик.
| | |
| |
| 3.7, анон (?), 15:00, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
пользуйся либрой там и ядро чистят от блобов, или ты не знал этого ?
| | |
| |
| 4.9, Rev (?), 15:01, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Как пользоваться если оборудование не работает?
| | |
| |
| |
| 6.74, Аноним (74), 02:46, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем тебе есть из чистой посуды, если у тебя подошвы обуви грязные?
| | |
| 6.81, Аноним (81), 05:19, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как там в 1993ем? Потому что в 1994 уже было достаточно очевидно.
| | |
| |
| 7.90, Аноним (91), 08:38, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что там очевидно, кому очевидно? Бред написать и упиваться собственным бредом.
| | |
|
|
|
|
| 3.8, Rev (?), 15:00, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Как зачем? Вы сомневаетесь в нужности религии опенсорса???
| | |
|
| 2.35, dannyD (?), 17:22, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
"мудрость" космического масштаба и космической же глупости.
а что рабочее "Без проприетарных прошивок" ?
| | |
| |
| 3.118, Аноним (118), 07:31, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот теперь возьми нормальное железо: видеокарта AMD, NVIDIA, сетевые карты Realtek, Atheros. Это железо без bin firmware ничто. И да, желательно ещё иметь intel-ucode.img и amd-ucode.img в зависимости от процессора.
| | |
| |
| 4.119, n00by (ok), 07:59, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вот теперь возьми нормальное железо: видеокарта AMD, NVIDIA, сетевые карты Realtek, Atheros.
А вот и желающий доказать тезис «... ***любой*** Linux не рабочий». Типичным для анонимных экспертов способом -- переложив бремя на оппонента.
| | |
| |
| 5.121, Аноним (121), 13:15, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Что тут доказывать!?
У меня как раз такое железо. AMD APU A10-7300, Atheros какой-то, AMD RX460, Realtek lan/wi-fi какие-то и так далее. Все без bin firmware тыква. Сети нет, видео только в доисторическом квадратном формате в режиме nomodeset.
| | |
| |
| 6.122, Аноним (121), 13:16, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И это я не написал про свое свежее (этого года) железо, с ним ещё хуже.
| | |
| 6.124, n00by (ok), 14:16, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Доказывать надо «... ***любой*** Linux не рабочий».
Осталось показать все остальные Linux-ы, что бы они при этом не работали.
| | |
|
|
|
|
| 2.94, ryoken (ok), 08:47, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Не знаю, что пытались добится) Без проприетарных прошивок - любой Linux не
> рабочий.
Не на всём и не всегда. (Из опыта известно.)
| | |
| 2.100, Аноним (100), 10:53, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На древнем дебиане никогда их не будет
Так что "прогрессируй" вместе с проприетарными...
| | |
|
| 1.10, Rev (?), 15:03, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
> На современных компьютерах, оснащённых даже полностью свободными дистрибутивами, выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты в ПЗУ или Flash-память.
Разница лишь в том, что одни прошиты и не обновляются, а другие обновляются и фиксят уязвимости. Похоже, фанатики всего открытого за то, чтобы не фиксить ошибки и уязвимости.
| | |
| |
| 2.45, Урри (ok), 18:42, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Такого "белое это черное, а черное это белое" я еще не слышал.
В МИДе работаете?
| | |
| |
| 3.49, n00by (ok), 19:34, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
«Фиксить» - это же сокращение «зафиксировать». Всё правильно. :)
| | |
|
|
| |
| 2.23, DeerFriend (?), 15:40, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Прелесть клозетсурса в том, что ты выкладываешь бинарник, скомпилированный с непонятными параметрами, а мейнтейнеры дистрибутивов пользователи пытаются разобраться, как заставить работать твоё говно.
Про обновления в этом занимательном процессе ничего не говорится.
| | |
| |
| 3.38, n00by (ok), 17:33, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, а какие параметры компиляции влияют на работоспособность? Ну, например в ВинДОСе без /safeseh может не совсем работать, насколько помню. Но это опция линкера.
| | |
| |
| 4.79, Аноним (79), 05:05, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре, тогда поймешь. На АТИ, АМД таких проблем нет, плюс запилена поддержка опенгл 4.5 и пилится 4.6 и вулкан для r600.
Ну или попробуй свой блоб в месу протащить хотя бы.
| | |
| |
| 5.87, n00by (ok), 08:14, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре, тогда поймешь.
Я и без этого понял, что объяснить не можете.
Как и не отличаете компилятор от линкера, а ядро от X.Org.
Небось, майнтайнер свеженькой Розы, а то и ведущий разработчик?
| | |
| 5.111, Zenitur (ok), 19:14, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре
NVIDIA добавляет поддержку новой версии ядра, когда выходит -rc1. А новую версию X-Server, когда выходит версия .99.901 (это тоже релиз-кандидат).
Другое дело, что новая версия дров с поддержкой новых иксов и ядер выпускается не в тот же самый день. А как бы выходит накопительное обновление с накопившимися за неделю изменениями.
И если с иксами можно указать ключик IgnoreABI, то с ядром - только патчить исходники. На форуме NVIDIA обычно лежит готовый патч
| | |
|
|
| 3.86, mikhailnov (ok), 08:02, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 С точки зрения запуска в программной среде дистрибутива эти прошивки не бинарники, а просто набор данных. Ядро берет и загружает их в оборудование, внутри Линукса-то они не выполняются.
| | |
| |
| 4.88, n00by (ok), 08:27, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> эти прошивки не бинарники,
> а просто набор данных.
Что же делать с такими друзьями мракобесия, как ты? Кто не имеет образования, не понимает отличия исполняемого файла от двоичного, но при этом, выражаясь твоими словами, «засирает» мозг другим и называется ведущим программистом.
| | |
| 4.115, Аноним (115), 06:20, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Прошивки это код для универсальных процессоров встроенных в железо, имеющих полный доступ к физической оперативной памяти системы. То, что Linux никак не может ограничить поведение кода прошивок это не заслуга Linux. Если загрузить в память руткит и дать ему выполнятся, то он тоже не будет выполнятся внутри Linux. Это Linux будет выполняться внутри него. Кстати имея полный доступ к оперативной памяти посадить в систему руткит несложно.
| | |
| |
| 5.120, n00by (ok), 08:07, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У них в штате появился целый к.т.н. по руткитам. Выдвинул интересную гипотезу -- если код открыт, наверное, хэккеры могут поискать там уязвимости...
| | |
|
|
|
|
| 1.13, Аноним (13), 15:04, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Хорошо, что прагматизм победил. Всё-таки неработоспособность сетевых адаптеров из коробки из-за отсутствующих прошивок - это серьёзная проблема. Для остального оборудования их хотя бы относительно просто из интернета можно доустановить после установки.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (15), 15:09, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
каждый раз не мог с первого раза найти где у них nonfree iso лежит. И каждый раз забывал сохранить ссылку =)
| | |
| |
| 3.43, Пенис (?), 17:59, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я как начинающий пользователь Linux десяток часов угрохал на то, чтобы установить прошивку для AMD R7 260X из non-free репозитория Debian. Вся эта возня нужна была лишь для того, чтобы KDE Plasma отрисовывалась не силами процессора. Никому не желаю тратить время на эту возню и полностью поддерживаю решение мейнтейнеров.
| | |
| |
| 4.46, Аноним (30), 18:56, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А почему не использовать нормальную видеокарту и нормальный дистрибутив? Сам себе злобный буратин.
| | |
| |
| |
| 6.51, Аноним (53), 19:44, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Я говорю про энвидию, с драйвера которой нет столько проблем как с АМД.
| | |
| |
| 7.61, НяшМяш (ok), 21:39, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 У меня настолько не было проблем с драйвером novideo, что я психанул и собрал комп на AMD - с тех пор бед не знаю.
| | |
| |
| 8.67, Аноним (30), 23:13, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сам написал про закрытые прошивки, сам сделал выводы Зачем тогда спрашивать Ты... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.75, Аноним (75), 03:08, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, оборудование иногда лажа, с ним бывают проблемы Оборудование 90-х годов воо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.20, penetrator (?), 15:20, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
каким сетевухам нужны прошивки?
какой-нибудь меланокс требует блобы? скорее шьется
а какое-нибудь шило реалтековское встроенное в мамку наверное да хочет прошивку
| | |
| |
| |
| 4.62, НяшМяш (ok), 21:41, 02/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Тихо ты, ты его пугаешь. Новость об изобретении Wi-Fi нужно подавать осторожно, дабы не повредить уровень экспертности.
| | |
|
| 3.125, InuYasha (??), 18:06, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у мелланокса, если я не ошибаюсь, прошивки в дебе работали и чуть ли не поставлялись с сырцами. Или то дрова были...
| | |
|
| 2.92, ыы (?), 08:42, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не прагматизм. Это "нешмогла".
Так потихоньку и заблобится дистрик.. И что там запускается на "свободных " дебианоподобных - майнеры, криптеры, шпионящие модули- никто не узнает...
| | |
| |
| 3.106, Аноним (91), 15:01, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дебиан никогда не был свободным. Он не входит в список дистрибутивов одобренных фондом СПО
| | |
|
|
| 1.18, Без аргументов (?), 15:17, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Давно пора эту бюрократию решить. Когда ещё были диски.
Небось от жёсткой заморозки промежуточных версий тоже откажутся.
| | |
| 1.19, Аноним (19), 15:18, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> ...выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты...
Разница лишь в том, что комп с готовыми прошивками уже работает с любой ОС, а с загружаемыми - только одобренной Министерством Правды (с).
| | |
| |
| 2.138, Igraine (ok), 08:16, 10/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Прошивки для видеокарт можно в установочный дистрибутив не помещать.
На видеокартах amd например без прошивок работает kms, любое разрешение экрана и программное 3Д, если в игры не играть аппаратное ускорение не нужно.
| | |
| |
| 3.139, Igraine (ok), 08:18, 10/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Соответственно и прошивки АМД не нужны.
На Nvidia примерно тоже самое должно быть
| | |
|
|
| 1.56, Аноним (56), 20:39, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
В добиан 5 или 6 прошивки были вкомпилированы в ядро и немного это не волновало, потом их вынесли из ядра в отдельные пакеты и началось истерики
| | |
| 1.57, Аноним (56), 20:48, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если несвободная прошивка содержится во флеш устройства, оно подпадает под критерии свободного по и одобрено для использования в полностью свободном дистрибутиве, а если таже прошивка загружается драйвером, то нет.
Вывод: дебиановцы прогнулись, корпорации победили, пора переходить на свободную openbsd или винду.
| | |
| |
| |
| 3.77, Аноним (75), 03:12, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, подняв флаг велелого роджера, можно найти исходники xp. Так что в каком-то смысле исходники винды открыты )
| | |
|
|
| 1.66, Аноним (66), 22:47, 02/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Давно пора, теперь дебиан здорового человека, все равно всегда non-free образ ищешь и качаешь, если нужно работать
| | |
| |
| 2.84, Аноним (84), 06:38, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> все равно всегда non-free образ ищешь и качаешь, если нужно работать
Всегда так делаю. Так что изменилось, о чем новость?
| | |
|
| 1.80, Аноним (80), 05:16, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А зачем мне возможность отказаться от проприетарных прошивок в установщике, если дебиан их ставит "при необходимости"?
| | |
| |
| 2.89, ыы (?), 08:35, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может ты любитель кактусов и демократических свобод. У тебя есть право выбора :)
| | |
|
| 1.83, Аноним (81), 05:23, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Прогнулись. Это конечно было ожидаемо после диверсити и системдэ, но титан упал.
| | |
| 1.85, Анонимъ (?), 06:42, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
"Возникла ситуация при которой неофициальные сборки являются более предпочтительными для пользователя, если он хочет добиться нормальной поддержки своего оборудования..."
У какого количества пользователей такое возникало, где статистика?
Я вот, могу заявить, что большинство пользователей Debian устанавливало его с помощью официального же netinstall и всё у них работало, как надо.
"...а установка рекомендуемых официальных сборок зачастую приводит к проблемам в поддержке оборудования."
Да, если пользователь дятелко, который не проверил поддержку своего оборудования свободными "прошивками", и стал ставить систему, во время установки которой, не устанавливал блобы самостоятельно.
"Кроме того, использование неофициальных сборок мешает достижению идеала в отношении поставки только открытого ПО и невольно ведёт к популяризации проприетарного ПО, так как пользователь вместе с прошивками получает и подключённый репозиторий non-free с другим несвободным ПО."
Эка они обосновали.
Как всегда, за витееватостью формулировок пытаются скрыть попытку обмануть доверчивых гоев.
переводя на русский,:
Если мы не будем поставлять из коробки проприетарных блобов, то проприетарщина победит опенсорц/СПО!
| | |
| |
| 2.97, freehck (ok), 10:16, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > если пользователь дятелко
Это не пользователь дятел, а дистрибутив должен быть "воткнул диск в любой комп и поставился".
| | |
| |
| 3.136, Аноним (136), 08:16, 07/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> если пользователь дятелко
> Это не пользователь дятел, а дистрибутив должен быть "воткнул диск в любой
> комп и поставился".
Для таких уже придумали кучу африканских и прочих других дистров, но нет, нужно в каждой церкви навязать свои однополые браки, иначе не угомонятся!
| | |
| |
| 4.137, freehck (ok), 10:41, 07/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для таких уже придумали кучу африканских и прочих других дистров, но нет, нужно в каждой церкви навязать свои однополые браки, иначе не угомонятся!
Для таких поборников свободы, как вы, уже придумали кучу супер-гнутых и прочих других свободных дистров[1], но нет, нужно продемонстрировать свою угнетённость и навязать кому-то чувство вины за то, к чему они отношения не имеют!
[1] https://www.gnu.org/distros/free-distros.en.html
| | |
|
|
| 2.103, Аноним (15), 12:27, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У какого количества пользователей такое возникало, где статистика?
Всё проще. По количеству скачиваний определили.
| | |
| 2.109, Beta Version (ok), 16:17, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Да, если пользователь дятелко, который не проверил поддержку своего оборудования свободными "прошивками", и стал ставить систему, во время установки которой, не устанавливал блобы самостоятельно.
Никто не хочет при установке ОС обнаружить неработающую сеть или попасть в чёрную консоль. Потому либо сразу ставишь неофициальную сборку, либо возишься с репами в консоли, если хотя бы сеть поднялась. И не надо быть дятелком, чтобы не иметь желания возиться со всем вот этим.
| | |
|
| 1.108, IZh. (?), 16:07, 03/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Чтобы не требовались прошивки, вам нужно иметь (в случае десктопа) открытый центральный процессор, открытое GPU, открытую звуковую карту, открытые чипсеты, открытые контроллеры дисков, открытую сетевую карту, открытые Wi-Fi и Bluetooth и т.д. Одного Risc-V маловато будет, чтобы закрыть сразу все потребности. Поэтому неудивительно, что на материнские платы паяют чужие проприетарные чипы, которые работают по принципу чёрного ящика, выполняя свои функции, и общение с которыми происходит по заранее определённым интерфейсам.
Проприетарные прошивки можно не ставить, но тогда у вас может получиться, как и неработающий чип (не вредит, но и полезную работу не делает), так и чип, например, с устаревшей и дырявой версией прошивки, через которую (например, в случае с сетевыми картами, обрабатывающими входящие потоки данных) атакующие, знающие о незакрытой уязвимости, могут попробовать атаковать и центральный процессор.
Поэтому, если включать параноидальный режим, то надо не просто прошивки выкусывать, а отключать ненужные чипы. А ещё лучше выпаивать.
И после этого ждать сто лет, когда же появится полностью открытый девайс. А до тех пор пользоваться открытыми счётами, в которых закрытые прошивки не используются.
| | |
| |
| 2.110, Аноним (-), 18:01, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Кому лень читать. Резюмирую чувака выше: "Нужно открытое железо"!
| | |
| |
| 3.112, dannyD (?), 22:37, 03/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
потолок открытого железa - ето примерно i486 700...800MHz по производительности.
| | |
| |
| 4.117, myhand (ok), 07:22, 04/10/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Любопытно, какие такие великие задачи гражданин решает, что ему недостаточно?
| | |
|
|
|
| 1.114, myhand (ok), 05:35, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
SystemD впихнули, Столлмана осудили. Чего уж хипстерам, лабающим "свободную операционную систему" стесняться-то...
| | |
| 1.127, Аноним (-), 20:11, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А когда будет наш, отечественный аналог (естественно не имеющий аналогов в мире) дебиан написанный естественно не менне патриотичном языке програмировании на патриотичной кириллице?
| | |
| 1.128, Аноним (-), 20:29, 04/10/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Создать ОС - это тебе не воткнуть трубу в землю и бабло пилить! Это нужно создавать созидательные условия для человека...
Когда изменяли пенсионный возраст и другую ... , о родине не думали, а сейчас вспомнили, что у нас оказывается есть общая родина!!1!
Да твая профессия это призвание, хочешь денег - иди в бизнес! И вообще как сказала одна чиновница, государсва не просило тебя рождаться!
| | |
|
