| 1.1, Аноним (1), 08:55, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Как у вэйлэнда с декорациями окон? Фввм я так понял на нем сделать нельзя.
| | |
| 1.2, Аноним (2), 08:57, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Вот скажите мне, какие возможности есть в Wayland, которых нету в X11?
| | |
| |
| 2.7, Пряник (?), 09:36, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Wayland проще. Выше безопасноть (в X11 окна имеют общую память, вроде как, то есть прилаги теоретирески могут тырить данные друг у друга). Быстрее. Меньше багов и трудностей для программистов.
| | |
| |
| 3.87, Аноним (87), 19:42, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Расскажи что делать если это и есть смысл программы - управлять другими окнами и брать оттуда данные. Как в вяленом это сделать?
Сколько не спрашиваю все сдуваются с ответом.
| | |
|
| 2.9, Аноним (9), 10:01, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Я так понимаю, асинхронность -- это главное его достоинство.
Ну, и, как бы, Х11 давно используется тулкитами не по назначению. Не с помощью Xt рисуются примитивы, а гоняются битмапы (через сеть!).
На самом деле, Х11 лучше, и был бы совсем лучше, если бы кто-нибудь (! но не я!) занялся очисткой его от легаси и адаптации под нужды тулкитов.
| | |
| |
| 3.11, Аноним (11), 10:34, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> На самом деле, Х11 лучше, и был бы совсем лучше, если бы кто-нибудь (! но не я!) занялся очисткой его от легаси и адаптации под нужды тулкитов.
И получился бы Wayland.
| | |
| |
| |
| 5.17, Аноним (17), 10:50, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Вайланд пилится разрабами иксов. Разрабам иксов виднее, в каком плачевном состоянии находятся иксы. Они неоднократно описывали это в статьях. Они заявляли, что копаться в иксах нет желания, его архитектура не подходит под современные реалии. Иксы просто сгнили. В защиту иксов -- они сгнили в течение многих десятков лет, то есть в целом иксы относительно удались, но пора уже дедушке на покой.
| | |
| |
| 6.18, Аноним (15), 10:54, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так речь не об этом. А о том, что устройство иксов принципиально иное, даже со всеми расширениями.
| | |
| 6.36, Аноним (36), 14:15, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
но иксы до сих пор работают, а вяленый до сих пор нет. что сгнило и зачем трогать иксы?
| | |
| |
| 7.39, iPony129412 (?), 14:59, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как это не работает?
В WSL от Microsoft — Wayland.
В ChromeOS для запуска линукс приложений тоже.
Дефолтом в Ubuntu и Fedora тоже.
Steam Deck тоже.
| | |
| |
| 8.82, Аноним (82), 11:46, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Регулярно для гуёвыйх приложений использую В андроиде, говорят, линукс тоже Да... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.47, агент рептилоидов (?), 17:33, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Вэйланд пилился "разработчиками" которые в иксах разработали ровно ничего. Банально в силу своего возраста - когда они приперлись в проект, ему уже лет было больше чем этим вот.
Зато да - неоднократно писали статьи как все плохо и как они сделают еще хуже. И сделали.
| | |
| |
| 7.54, Аноним (54), 20:13, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Прими таблетки, вейланд проектировали ключевые разработчики иксов. И они же сказали, что такой кусок легаси может поддерживать только очень мотивированный человек, если он захочет. Захотевших за _годы_ не нашлось. Вот такие вот прекрасные иксы.
| | |
| |
| 8.84, Аноним (84), 13:46, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не смеши Ребята сидят на зарплате, а на фиксах готового функционала ипотеку не ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.37, Аноним (37), 14:42, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>очисткой его от легаси и адаптации под нужды тулкитов
Да сделали это уже, когда заменили Xlib на XCB.
| | |
| 3.50, Аноним (50), 18:40, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
У wayland всё тоже гвоздями приколочено к unix-сокету, через который гоняются те же самые битмапы. С помощью костылей уже можно пробросить и в ssh (почти как с Иксами).
Никакого прогресса.
| | |
| 3.70, Аноним (70), 21:58, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> асинхронность -- это главное его достоинство.
libX11 не сильно асинхронная либа. А протокол X11 вполне может быть асинхронен до определённой степени.
> гоняются битмапы (через сеть!)
Qt6 не смотрел, но Qt5 всё ещё умеет не гонять битмапы (если правильно собрать). В Qt4 была переменная окружения и поведение можно определить в рантайме.
| | |
|
| 2.28, Аноним (28), 13:57, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Безопасность
Отсутствие тиринга
Легковесность кода (но не реализаций, например dwl потяжелее dwm будет пока что)
Более простая работа системы протокола
| | |
| |
| 3.60, Аноним (60), 20:33, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Безопасность
Каждый раз на кнопку в иксах жму с осторожностью, а мало ли что!
> Отсутствие тиринга
Ну ведь да, без смены парадигмы от тиринга не избавиться.
| | |
| 3.64, Аноним (15), 20:55, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Меньше читай рекламных брошюр. Что такое настоящие тиринг в половине программ и эпичное слайдшоу в другой половине, я увидел впервые именно в вейланде. А так, не знаю, что там с легковесностью, одни и те же программы в одних и тех же условиях, потребляют намного больше ресурсов, когда запущены под вейландом (и немного больше, когда под икс-вейландом). Ест ещё такая проблема что куча софта нормально не работает, тот же хром на вейланде постоянно отваливается (и не надо говорить, что у меня, это факт).
| | |
|
| 2.35, Аноним (35), 14:07, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда окно Wayland программы скрыто, сервер не посылает уведомления, клиент не занимает процессорное время. В X11... эксперты расскажу сказочку про XCB_VISIBILITY_NOTIFY.
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 09:01, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
А в X-сах действительно такая ЖО... в коде, что уже не исправить? Конечно понятно, что Вейланд уже даже прилично окреп, но все же на Х почти все... Или ну его, переписывание это? ))
| | |
| |
| |
| 3.51, пох. (?), 19:17, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Слава господам нашим!
P.S. мы и так не собирались ничего исправлять. Мы же не умеем кодить!
| | |
|
| 2.56, Аноним (54), 20:17, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Исправить можно всё что угодно, было бы желание. Вот только если иксы подгонять под современные реалии, то получится ВНЕЗАПНО вейланд!
| | |
|
| 1.6, Пряник (?), 09:33, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Никогда не понимал - зачем это? Разве что ради баловства? Вот для VR пригодится точно.
| | |
| |
| |
| 3.32, фнон (?), 14:05, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, ты прав
Кому-то нужен унитаз с подогревом сидушки, автоподмывом и плейлистом на 100 мелодий.
Отсутствие всего оного приченяет страдания.
А кому-то достаточно дырки в полу, ведра и пачки хлорки.
| | |
| |
| 4.68, коньюктивит (?), 21:22, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хлорка зачем? Сыпать её в выгребную яму? Жопу ею подтирать? Честно, я не знаток советской и постсоветской сортирной культуры.
| | |
| |
| 5.71, Аноним (71), 22:14, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тебе не доводилось заходить в общественные туалеты на авто- или вокзалах?
Иногда посетители промахиваются.
И чтобы не сильно пахло это все обильно просто посыпается хлоркой...
Носораздирающее зрелище.
| | |
|
|
|
|
| 1.12, Аноним (11), 10:36, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А как быть с проприетарью, которая была выпущена под иксы и не обновлялась с тех пор? Есть много игр, которые портировал icculus, например.
| | |
| |
| 2.13, Аноним (17), 10:40, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
вариантов масса:
- не запускаешь проприетарь
- запускаешь в XWayland
- запускаешь в виртуалке
- запускаешь в дуалбуте под вантузом
- запускаешь на другом компе под вантузом
последний видится предпочтительным, так как это проприетарь. Пусть шифрует файлы и требует выкуп на ненужном компе.
| | |
| 2.46, _kp (ok), 16:41, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Если совсем старое ПО, то виртуалки и иже с ними нормально.
Там возможно и помимо Х, конфликты скопились уже.
| | |
| |
| 3.57, Аноним (11), 20:18, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да вот только в винде этому вопросу внимание уделяют с различным успехом, а в линуксе ломают и переламывают. Складывается впечатление, что линуксовая адаптивность и гибкость к изменениям - не осознанно выбранная стратегия, а логичный результат всеобщего раздолбайства.
| | |
| |
| 4.62, Аноним (60), 20:41, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет там никакой _гибкости_. Гибкость — это не когда всё взять и поломать «до основанья, а потом». Гибкость — это как раз когда меняется всё постепенно, и старое остаётся работать. Ну и поэтому с большой долей вероятности на винде мы сейчас даже запустим приложение для Win32s.
| | |
| 4.75, soarin (ok), 06:59, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > а логичный результат всеобщего раздолбайства.
Поддержка, как и грамотное проектирование - это деньги.
Денег нет.
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.30, Аноним (-), 14:03, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не форк и не аналог. Просто решили под Вэейланд написать 3D Window manager.
| | |
|
|
|
| 1.24, Аноним (24), 12:38, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Ааа, понятно, вейланд это такой композитор для иксов через иксвейланд...
| | |
| 1.25, Аноним (9), 13:04, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Проект построен на базе библиотеки wlroots, развиваемой разработчиками пользовательского окружения Sway и предоставляющей базовые функции для организации работы композитного менеджера на базе Wayland.
А не хотят ли разработчики KDE и GNOME перейти тоже на wlroots? Глядишь, может, как раз аналог Х11 и получится?
| | |
| |
| 2.33, Аноним (-), 14:05, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
У этих проектов с нуля написанные, свои композитные серверы. Зачем им чужое?
| | |
| 2.45, Герострат (?), 16:00, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Kwin возможно перейдёт на wlroots в будущем, но не факт. Разработчики об этом писали
| | |
| 2.72, Аноним (72), 23:54, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну может тогда у них рендеринг на вулкане заработает без багов.
Раньше Wayfire был чуть ли не единственным стабильным в таком режиме, хотя я иксовый WM для вулкана не проверял. Надеюсь после обновления все так же работает.
| | |
| 2.86, swarus (ok), 17:48, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 мне функционал wlroots очень нужен без него на вяленого однозначно переходить не буду, буду сидеть на иксах.
| | |
|
| 1.41, Тот_ещё_аноним (ok), 15:06, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >> переключение экранов через 3D-куб, пространственная раскладка окон, морфинг при работе с окнами и т.п.
Есть кто этим пользуется?
Не поставить и посмотреть, а именно постоянно
Хотелось понять, что это даёт, вдруг что-то пропускаю
| | |
| 1.92, Аноним (92), 10:06, 14/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почти 2024, оно (wayfire) не умеет в собственный лог, например. Только stdout, а значит если запускать через какой-нибудь ly — то не увидишь лог. При этом ручной запуск может работать, а через тот же ly — не очень. Да и с stdout тоже не всё гладко — не будет запускаться какой-нибудь компонент, а в логе будет чисто.
| | |
|
