The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Прекращение существования Nitter, свободного альтернативного фронтенда к Twitter

27.02.2024 22:31

Последний из публичных экземпляров Nitter пришёл в негодность. Проект Nitter развивал свободный фронтенд для доступа к X.com/Twitter без навязывания JavaScript, аналитики, трекеров и сторонних сервисов. 31 января была прекращена выдача токенов, используемых в Nitter для организации доступа к контенту в X.com. 26 февраля истекло время жизни последних из ранее выданных токенов, что привело к полной остановке работы Nitter.

После покупки Илоном Маском, Twitter (ныне переименован в X) начал внедрять комплекс технических и организационных мер, направленных на агрессивную монетизацию платформы, ранее считавшейся убыточной. В числе изменений была реализована тарификация полученной каждым аккаунтом информации (введены лимиты для разных видов аккаунтов - 10000 для обладателей платной "синей галочки", 1000 для обычных, 500 для новых обычных); переведены в разряд платных аккаунты "разработчиков" с лимитами, подходящими для массового извлечения данных (скрейпинга); прекращена отдача информации пользователям без аккаунтов.

В качестве оправдания публично утверждалось (2023-07-01), что это "временные экстренные меры", связанные с тем, что автоматизированная загрузка данных ботами приводит к ухудшению сервиса для обычных пользователей. До этого (2023-04-19) были инсинуации в адрес Microsoft, связанные с тем, что данная компания нелегально использует данные Twitter для обучения AI. Позднее (2023-11-17) введение лимитов обосновали обещанной Маском борьбой с ботами.

Nitter являлся проектом по разработке ПО для защиты от слежки пользователей Twitter, не отправляющих сообщения, а только читающих материалы, путём предоставления им альтернативного сайта для просмотра Twitter, не требующего ни аккаунта, ни включённого JavaScript. Такое ПО фактически является скрейпером и посредником, который вместо сохранения данных в БД отправляет их конечному пользователю (тем не менее некоторые служебные данные кешируются в Redis).

Таким образом ПО Nitter:

  1. технически являлось как раз тем типом ПО, с которым руководство Twitter объявило активную борьбу;
  2. являлось одним из немногих активно разрабатываемых ПО для получения доступа к данным, размещённым в Twitter, что обусловило его привлекательность для использования как модуля для скрейпинга в более узком понимании смысла этого слова — сбора данных в обход официальных интерфейсов для этого;
  3. публичные экземпляры Nitter сами стали объектами скрейпинга, что привело к тому, что часть экземпляров реализовала собственный вариант капчи (1 дополнительный POST-запрос, специфичный для конкретного экземпляра).

В результате анализа обходных путей для продолжения работы в новых условиях были обнаружены RSS и некоторые точки входа на syndication.twitter.com, отдававшие информацию незарегистрированным пользователям в формате JSON, и использовавшиеся для интеграции с другими социальными сетями. Некоторое время Nitter получал информацию через эти интерфейсы, но затем и они были прикрыты. После этого был найден способ использования "гостевых аккаунтов", имевших привилегии на чтение. Один из типов "гостевых аккаунтов" был предназначен для использования на устройствах интернета вещей с урезанными браузерами.

Но Nitter использовал другой тип "гостевых аккаунтов", которые применяли OAuth вместо Cookie, регистрировались через API и по-видимому использовались приложением для Android. Этот тип аккаунтов имеет лимиты в 500 запросов к API в течение 15 минут, и его "регистрация" привязана к IP-адресу (с одного IP можно зарегистрировать один "гостевой аккаунт" в течение суток, но уже зарегистрированный "аккаунт" можно использовать с других IP адресов).

Такие "аккаунты" (токены доступа) были работоспособны в течение 30 дней. На тот момент адекватным решением проблемы массовой регистрации временных аккаунтов мог бы стать краудсорсинг их регистрации пользователями по типу того, что использовался в Bibliogramюзерскрипт (вид браузерного расширения) забирает гостевой токен с IP пользователя и передаёт его публичному экземпляру.

В конце января X прекратил выдачу таких токенов. Устранение последнего способа доступа поставило крест на Nitter как на публичном бесплатном многопользовательском сервисе, в результате чего автор объявил Nitter мёртвым.

Часть экземпляров после этого сразу закрылись, другие модифицировали код для жёсткой экономии использования существующих токенов, в частности с преимущественным использованием их на получение списков твитов аккаунтов, с выдачей сообщений об ошибках на всё остальное. 26 февраля время жизни последних гостевых токенов истекло, в результате чего все публичные экземпляры прекратили функционирование. Тем не менее в баг-трекере обсуждаются способы, каким-то образом касающиеся гостевых аккаунтов.

Одним из кардинальных решений проблемы могло бы стать твиттерозамещение путём создания альтернативного децентрализованного сервиса на основе ActivityPub и IPFS, где основным идентификатором каждого сообщения является его IPFS CID. Можно представить следующую многоуровневую конструкцию:

  1. Данные, изначально опубликованные в федеративном сервисе как на основной платформе, и отзеркалированные в IPFS.
  2. Данные, опубликованные в твиттере самими пользователями, но с помощью браузерного расширения отзеркалированные в их аккаунты на федеративной платформе, а оттуда — в IPFS.
  3. Данные, которые из твиттера выгрузили сами пользователи, пользуясь функцией выгрузки, и залили в Fediverse + IPFS через функцию массовой заливки.

Данные 3 пункта однако не решают проблему неучастия пользователями твиттера в программе твиттерозамещения.

Для каждого идентификатора поста на каждой централизованной платформе может быть целесообразно поддерживать отображение его в IPFS CID, которое выступает как кэш, позволяющий без знания самого текста поста, но при знании его централизованного идентификатора, узнать его децентрализованный идентификатор. При генерации URI в IPFS (что может быть сделано без фактической заливки) текст поста проходит каноникализацию, которая заключается в помещении данных в контейнер на основе HTML с машиночитаемыми метаданными, нормализацию юникода, конвертацию в UTF-8, замене пробельных символов на простые одинарные пробелы, и замене всех ссылок на посты в этой и других платформах, проходящие через аналогичную процедуру, на URI в IPFS.

Каждая из платформ имеет машиночитаемый документ, в котором описаны правила каноникализации постов, в том числе множество сервисов, чьи ссылки заменяются на IPFS URI в постах этой сети. Каждый пост в каждой сети каноникализуется в соответствии с правилами каноникализации постов в той сети, действующими на тот момент времени, которым датирован сам пост. При каноникализации если в посте присутствует ссылка на пост в одной из замещаемых платформ, реализация извлекает из ссылки централизованный идентификатор и проверяет его наличие в доверенных индексах.

При наличии в индексе, реализация использует децентрализованный идентификатор из индексов. При отсутствии реализация запрашивает пост по ссылке, каноникализует его и формирует идентификатор, который может поместить в индексы. Реализация не обязана помещать запрошенный пост в децентрализованную сеть. Реализация может проверять верность идентификатора в индексе путём локального воспроизводства процесса. Реализация индекса обязана проверить верность генерации идентификаторов путём локального воспроизводства процесса.

Такой детерминированный процесс позволят генерировать неизменяемые ссылки на контент даже для твитов, постеры которых пока что не участвуют в программе твиттерозамещения. Когда часть из них будет заливать свои твиты в IPFS, алгоритм сгенерирует для них идентификаторы, идентичные тем, что уже используются в ссылках на них, при условии, что индекс содержит верные отображения и сам контент не изменился.

  1. OpenNews: nitter.net - свободная замена GUI Twitter
  2. OpenNews: Выпуск Mastodon 3.5, платформы для создания децентрализованных социальных сетей
  3. OpenNews: Выпуск децентрализованной видеовещательной платформы PeerTube 6.0
  4. OpenNews: Выпуск глобальной децентрализованной файловой системы IPFS 0.9
  5. OpenNews: W3C стандартизировал протокол децентрализованных социальных сетей ActivityPub
Автор новости: Аноним
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/60673-nitter
Ключевые слова: nitter
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (102) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 22:39, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Видимо по этой же причине прекратился постинг в аккаунте Archillect (такой бот, собирающий красивые картинки)
     
     
  • 2.3, Аноним (3), 22:44, 27/02/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +4 +/
     
  • 2.34, Аноним (34), 00:53, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Гений Илона Маска на примере монетизации немонетизируемого.
     
  • 2.36, Аноним (36), 00:55, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так через Nitter нельзя постить...
     

  • 1.4, Аноним (4), 22:46, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Некоторые инстансы всё ещё работают. Они используют форк с поддержкой настоящих аккаунтов?
     
     
  • 2.5, Аноним (4), 22:46, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забыл добавить пример: https://nitter.esmailelbob.xyz/elonmusk
     
     
  • 3.11, BratishkaErik (ok), 23:05, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, блин, не туда ответил, ну короче сами ссылки:

    https://git.esmailelbob.xyz/
    https://github.com/EsmailELBoBDev2

     
  • 2.10, BratishkaErik (ok), 23:04, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Точно не знаю (ни на его GitHub, ни на его Gitea форка Nitter нет), но тут один энтуазист собрал пока живые способы обхода: https://github.com/zedeus/nitter/issues/983#issuecomment-1944095658
     
     
  • 3.37, Аноним (36), 01:12, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и абсолютно все они - использование настоящих аккаунтов :)
     
  • 3.40, Аноним (36), 01:37, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Узнать версию инстанса Nitter можно, добавив /about к его ссылке. Но я и так скажу - для настоящих аккаунтов не нужен форк, всё работает и с "оригинальным" Nitter.
     
     
  • 4.56, нах. (?), 09:22, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    до первой страницы - работает. При попытке посмотреть комментарии - нет.
    В форке часть апи были заменены на более современные, которые не работают с анонимными акаунтами (все равно там некому ими пользоваться, они изначально для безумных телевизоров и тому подобного, на ведроиде 2.2)

    Правда смысла в этом особо нет - акаунт без синей галочки будет забанен при таком использовании уже на полутора васянах. Т.е. раствориться в толпе не получится. Смысл ниттера по мнению его автора был в этом, а не просто в междумордии без жабоскриптов.

     
     
  • 5.109, kusb (?), 14:39, 04/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Много аккаунтов. Балансировка. Слой вуалирования, чтобы активность была похожей на настоящую.
     
     
  • 6.110, нах. (?), 22:45, 04/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Много аккаунтов. Балансировка. Слой вуалирования, чтобы активность была похожей на настоящую.

    там немного сложно создавать неанонимные акаунты - хотят телефонов и прочей личной инфы. И не всегда и не у всех срабатывает даже у живых людей.

    А забанить тебе акаунт - дело наносекундное.

    Так что - вычеркивай.  Даже privacydev уже сдох.

     
  • 2.20, Аноним (20), 23:51, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можно использовать Nitter с настоящим аккаунтом, но рейт лимиты там очень жёсткие, поэтому все подобные инстансы под паролем.
     
  • 2.31, Аноним (36), 00:40, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    некоторые "вроде как" работают, но если открыть сам твит или "Tweets & Replies" - выдают "Rate lmiited" ошибку :)
    Некоторые активно используют кэш - я проверяла privacydev - вроде всё ок - но твиты были устаревшие - а на других инстансах (которые тогда ещё работали) - актуальные твиты :)
    А некоторые да, используют настоящие аккаунты.
     
  • 2.45, КО (?), 05:48, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Сливать свой настоящий аккаунт через форки - это апогей гиганта мысли
    В принципе логично закрывать доступ на инструменты, которыми кроме ботов никто не пользуется
     
     
  • 3.57, нах. (?), 09:24, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    кому-то возможно не жалко что твитер за ним следит, просто хочется не распоследнего хромонога и модного i9 для его почитания.

    В целом их можно понять, но zedeus таким не интересуется, а других разработчиков на нескучном язычке, которым нужен только альтернативный фронтенд, нету.

     
  • 2.105, нах. (?), 22:58, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ффсе. Сдохли последние.

     

  • 1.6, Аноним (6), 22:51, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Barinsta умерла. Nitter умер. Пусть сдохнут и все коммерческие сети.
     
     
  • 2.49, Аноним (49), 07:52, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    С чего бы вдруг им сдыхать?
     
  • 2.69, SharkKey follower (?), 11:19, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее феди сдохнет (в чем ему уже помогают админы-дегенераты), чем коммерческие соцсети
     
  • 2.89, Петрович 69 (?), 03:08, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свою сделай и сиди там)
    Продукт ради бабла делался - окупності после продажи. Кошка бросила котят
     

  • 1.7, BratishkaErik (ok), 22:58, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    > Одним из кардинальных решений проблемы могло бы стать твиттерозамещение путём создания альтернативного децентрализованного сервиса на основе ActivityPub и IPFS, где основным идентификатором каждого сообщения является его IPFS CID. Можно представить следующую многоуровневую конструкцию:

    Вот отсюда шо-то совсем не то пошло...

     
     
  • 2.9, Аноним (9), 23:02, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    С этого момента пошел форс своих личных идей прямо в тексте новости, хотя это не место для личных мнений, они должны быть в комментариях.
     
     
  • 3.14, Аноним (14), 23:19, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но идея интересная
     
     
  • 4.23, Аноним (23), 00:09, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Идея тупая. Ты не представляешь себе объёмов трафика у твитора даже примрено. IPFS просто лопнет под такой нагрузкой.
     
     
  • 5.30, Аноним (34), 00:38, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Идея отличная, это у тебя что-то с пониманием. Можно использовать не IPFS, а что-то другое, менее костыльное. А весь мусор из твиттера тащить не нужно, только самое вкусное.
     
  • 5.64, Аноним (64), 10:27, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Торрентов в твоем мире видимо нет
     
  • 4.35, Аноним (36), 00:54, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Вот что сам автор Nitter думает об этой идее: https://github.com/zedeus/nitter/issues/919#issuecomment-1628444447
     
  • 3.50, Аноним (49), 07:55, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >С этого момента пошел форс своих личных идей прямо в тексте новости, хотя это не место для личных мнений, они должны быть в комментариях.

    Информирование общественности о существовании свободной альтернативы твиттеру хорошая идея. Сидеть в Мастодонта лучше чем заниматься скейпингом твиттера.

     
     
  • 4.74, Аноним (74), 12:50, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Только это не имеет никакого отношения к теме твиттера и ниттера (как альтернативного фронтэнда к первому).
    Просто очередные влажные фантазии про федиверс впихнутые к тему про твиттер-ниттер.
     

  • 1.8, Аноним (8), 23:01, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Закономерный результат. На одном энтузиазме далеко не уедешь.
     
     
  • 2.13, Аноним (64), 23:11, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Какой энтузиазм делать хорошо коммерческим сетям, которые так или иначе живут по-своему, а тем более против большинства.
     

  • 1.12, Аноним (12), 23:07, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    я хз но вроде альтернативу [х|т]виттеру сделали bluesky или типатого?
     
     
  • 2.16, Аноним (16), 23:25, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Mastodon уже много лет существует. Но желающих перестать кушать Твиттер исчезающе мало.
     
     
  • 3.24, Аноним (24), 00:11, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Мастодону самому не помешало бы научиться работать без JavaScript. А Fediverse в общем - обзавестись менее BLMнутым сообществом.
     
     
  • 4.38, Аноним (38), 01:18, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мастодону самому не помешало бы научиться работать без JavaScript.

    Зачем?

     
     
  • 5.41, Аноним (24), 01:40, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    По тем же причинам, по которым и существует ниттер. Мы не хотим доверять серверу, даже если он свой, потому что доверие надо минимизировать. А в мастодоне, к слову, в большинстве случаев сервер — это просто чей-то публичный инстанс... И потому что реактоангуляросвелтевуеговно любит жрать как не в себя. Адекватный вебдев любит HTML и CSS. A JS - это либо когда без него совсем нельзя, либо в качестве небольшой опциональной добавки к HTMLю. И, разумеатся, никаких васмов, webgl и webgpu. Кому такое надо — тем лучше сразу CryEngine3 на машину затащить и не насиловать браузер.
     
     
  • 6.43, Бывалый Смузихлёб (ok), 05:39, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    без жс для обнаружения любых обновлений( коммент новый добавился или ещё что-то ) придётся перезагружать страницу что не очень удобно
    А если ещё и саму страницу сделать в виде длиннющей ленты - так вообще славно будет: страницу обновил, конкретную новость в ней потерял ведь уже куча новых добавилась
    Ну и цсс ощутимо более браузероспецифичен и зависим от их версий. Некоторые штуки получаются сильно более переносимыми если делать на жс
     
     
  • 7.59, Аноним (16), 09:46, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну и цсс ощутимо более браузероспецифичен и зависим от их версий.

    Наоборот, одна из самых предсказуемых технологий. Браузероспецифичен он только если выпендриваться на нем.

     
     
  • 8.96, SharkKey follower (?), 11:08, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В твоем понимании выпендриваться - делать что-то кроме покраски фона в блевотный... текст свёрнут, показать
     
  • 8.98, Бывалый Смузихлёб (ok), 11:26, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сеньор не кодил всерьёз для горы версий хрома-огенилса-сафари и чтобы на старых ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.104, Аноним (104), 22:52, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На горах версий и решения на основе JS не заработают Просто потому, что не зара... текст свёрнут, показать
     
  • 7.84, anonymous (??), 15:31, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >так вообще славно будет: страницу обновил, конкретную новость в ней потерял ведь уже куча новых добавилась

    Для этого придумана пагинация.

     
     
  • 8.97, Бывалый Смузихлёб (ok), 11:25, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну ок, суть запроса - отображение третьей страницы Только вот, пока читал новос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.99, Аноним (74), 13:54, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно подумать долбобилизм с подгружающимся бесконечным скроллом как-то решает... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.101, Бывалый Смузихлёб (ok), 15:38, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так там не надо крутить - инфа обновляется непосредственно у конкретного блока ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.113, Аноним (74), 12:09, 13/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нету никаого блока Блок - это новость например или чей-то коммент Там обновл... текст свёрнут, показать
     
  • 6.66, Аноним (66), 10:30, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://brutaldon.org/
     
  • 4.51, Аноним (49), 07:56, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А Fediverse в общем - обзавестись менее BLMнутым сообществом.

    Обзавелись кто же тебе мешает.

     
  • 4.63, Аноним (63), 10:25, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Берёшь любой нативный клиент под свою ось и никакого жабаскрипта не имеешь — профит.
     
     
  • 5.78, Аноним (-), 13:38, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для того чтобы взять нативный клиент, нужно его сначала написать.
    А для этого придется потрудиться, а у Сообщества™ чаще всего лапки.
    Ну и поддерживать в рабочем сосотоянии - это тоже труд, причем немалый.
     
  • 5.85, anonymous (??), 15:40, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Датычо.

    Родные клиенты на Электроне и жрут по 300 Мб при запуске.

     
  • 5.100, Аноним (74), 13:57, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там кто-то что-то написал уже не на элохтроне (где суть есть тот же язва-срипт обёрнутый в недохромиум)?
     
  • 4.102, BrainFucker (ok), 23:32, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мастодону самому не помешало бы научиться работать без JavaScript.

    Fediverse ≠ Mastodon, ты можешь сидеть на другом движке и общаться с пользователями мастодона.

    > А Fediverse в общем - обзавестись менее BLMнутым сообществом.

    Для этого нужно больше комментаторов опеннета туда затащить. Впрочем, проблема сильно преувеличена, если специально не искать, их там не большинство.

     
  • 3.80, Аноним (80), 14:00, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Потому что в мастурбоне нет ничего кроме токсичной меты и техногиков.
     

  • 1.15, Аноним (14), 23:23, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Было бы интересно, если бы сделали расширение, которое бы автоматически собирало бы твиттер при просмотре энтузиастами и выгружало бы во внешнее хранилище. Задача только как-то фильтровать намеренную подмену, которая обязательно будет, особенно в материалах о крипте.
     
     
  • 2.52, Аноним (49), 07:58, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >собирало бы твиттер при просмотре энтузиастами и выгружало бы во внешнее хранилище. Задача только как-то фильтровать намеренну

    Как такая идея может родиться в голове у человека?

     
     
  • 3.91, anonymous (??), 05:01, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня есть несколько знакомых _бизнесов_, которые на этом построены.

    Типа, ты ставишь экстеншен для хрома, и когда ты ищешь себе что-нибудь на Таобао, Амазоне, или Вайлдберриз, он вытаскивает из станиц описание товаров и отсылает дяде. А дядя тебе за это копеечку, или какие баллы на скидку.

     

  • 1.17, Аноним (24), 23:29, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Bibliogram - это был альтернативный фронтенд, а не userscript В оригинальном те... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.18, Аноним (18), 23:40, 27/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Удивляюсь, что Твиттер еще прожил так долго. Я на него забил сразу же, как только перестали работать альтернативные клиенты без реакламы. А когда рекламу стали совать прямо в ленту - я просто удалил аккаунт.

    Я уже много писал про это. Твиттер изначально базировался на идее ленты статусов, которая появилась из за бума Аськи и любителей менять там статусы каждые пару минут. Смысл в чем? Это был способ общения наподобие чата или почты. Вы подписывались на людей, которым доверяли, и получали сообщения только от них.

    Так что когда к вам в ленту начали совать рекламу - это стало по сути злоупотреблением доверием. Но все к тому и шло. Сервис сначала раскрутили. Но быстро стало понятно, что создавали его вовсе не ради благих намерений, а ради наживы.

     
     
  • 2.21, Аноним (24), 23:58, 27/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Если я верно помню, то изначальный смысл твиттера был вообще, чтобы постить туда с самого дешевого кнопочного телефона через SMS, оттуда и были изначальные лимиты на количество знако в твитте.
     
     
  • 3.32, Аноним (34), 00:43, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Верно, оттуда же пошел и Tumblr и покойный Jaiku, который был даже удобнее, но его выкупил Google и добавил к своему кладбищу. Логику этого маневра до сих пор не пойму - купил и убил.
     
  • 2.44, Бывалый Смузихлёб (ok), 05:46, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И твитор и пейсбук даже без учёта этого последни годы были очень так себе. Уродливый и очень громоздкий дизайн, горы ненужных настроек и параметров без наличия нужных( что это за поиск/фильтр людей где нельзя было даже глянуть кто из конкретного города есть ? Вроде уже сделали но в том же ВК это вообще само-собой разумеющимся было и они постоянно не пели песен про какую-то свою нереальную технологичность и всемирную продвинутость )
    Акки были, но как разработчика. Пользоваться этим и раньше было так себе, а теперь - вообще бессмысленно
    ВК бы ещё подразвить и допилить - и получится годный конкурент целой пачке разрозненных сервисов, от телеги и вплоть до инсты-тытруба
     
     
  • 3.67, Аноним (67), 11:13, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У ВК репутация не та.
     
     
  • 4.90, Аноним (90), 03:52, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А это уже печальная реальность - когда очевидно лучшие аналоги не взлетают (или даже умирают).
     
  • 2.70, прохожий (?), 11:38, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    "Но быстро стало понятно, что создавали его вовсе не ради благих намерений, а ради наживы."
    Так наживались что все время убыточными были
     
  • 2.73, Аноним (73), 12:21, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не совсем так Это реликт экономики до комов - мы сделали потому что могли и п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.81, Аноним (-), 14:04, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня такое ощущение, что с ростом числа "населения" интернета, только децентрализованные и останутся. Очень дорого и сложно содержать сегодня ресурс.
    > Это вам не маленький форум или жжшечка, которую оплачивают не пойми кто. Это из своего кармашка на миллионные аудитории.

    Мысль интересная, но для обслуживания децентрализованных тоже нужны ресурсы.
    Даже торренты, на многих сайтах есть просьбы не уходить с раздачи, раздавать "не меньше чем скачал" (а на некоторых еще рейтинг отданного/скачанного был) и тд.
    Самые серьезные даже создают хранителей особо редких раздач.

    Если для условного децинтрализованнного редита, потребуется ресурсов на лямы денег... То кто это все оплатит.
    Особенно с учетом того, что монетизация и/или реклама на таких сервисах не приветствуется.

     
  • 3.95, пох. (?), 09:44, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > К моменту покупки Максом этот интерес/целесообразность полностью потеряли значимость у "кормящей
    > руки" и ассет продали. Хотя и посопротивлялись для видимости.

    Ну как для видимости и потеряли - целый блёвскай запилили с нуля.

    Просто Маск имел в карманцах очень убедительные аргументы. С одной стороны - "файлы твитера", с другой - 44 ляма баксофф, на безбедную старость.

    А что он ну вот настолько... что потратил эти деньги только на то чтоб поудалять плохие комменты о себе - думаю, Дорси и помыслить не мог.

    У мордокниги задачка так даже и не стояла - ее с самого начала и пилили для слежки и перепродажи.

    > Более того, не понятно сколько эта аудитория приносила (если вообще приносила) пользы делу.

    тут вопрос в том, что считать пользой делу. Только ли просмотры платной рекламы (Маск и тут умудрился прострелить себе яйца, с массовым исходом рекламодателей) или дело-то в том что рекламироваться надо там где есть что-то еще кроме рекламы. А это что-то возможно нужно людям только ради доступа к аудитории. Вот насколько им нужна аудитория которая не может в лайки и ретвиты - это вопрос сложный. Я склонен предполагать что не нужна.

     
  • 2.79, Аноним (-), 13:45, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О боже! Бизнес компания, которая была создана для зарабатывания денег, была создана ради наживы!
    Кто бы мог подумать!

    Ты вообще встречал компании (не благотворительные) которые не хотели бы денег?
    Я надеюсь ты работаешь бесплатно, ради благих намерений, а не ради наживы.

     

  • 1.22, Аноним (23), 00:06, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ахаха То есть, мяу Нет, я конечно верю, что 3,5 борца с СИСТЕМОЙ действительно... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.25, Аноним (24), 00:12, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Успокойся. Твитты - это публичная инфа. Их на всеобщее обозрение для этого и выложили.
     
     
  • 3.27, Аноним (23), 00:22, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Твиты публичные, а вот авторство совсем необязательно. И весь бизнес в том, чтобы найти паспортные данные автора или хотя бы его предыдущие публикации.
     
  • 2.26, Аноним (24), 00:14, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >помогали ловить по фейсбукам-твиттерам алиментщиков

    Неужто стилометрия?

     
     
  • 3.29, Аноним (23), 00:27, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Стилометрия, корреляция локаций, времени постинга, облака интересов, связи с другими акками, акки постящие из соседних координат. Один раз так нашли лицо чувака по фотке с концерта — засветился на чужой фотке тупил в телефон. Пытались парсить видео на фоновые шумы, но дёшево тогда не получалось да и интереса у клиентов большого не было. Много чего юзали.
     
     
  • 4.39, Аноним (24), 01:30, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это же сколько ресурсов на всё это требуется? Есть подозрение, что намного больше, чем сам твиттер тратит на функционирование своего сервиса. И если бы для этого был коммерческий потенциал, то всё бы шло от самого твиттера, которому гораздо дешевле этим заниматься, чем сторонней фирме, скрейпящей твиттер — ибо расходы на хранение и скрейпинг сразу срезаются, а благодаря интеграции в движок поллинг не нужен. Поэтому идея такого бизнеса рубится сразу на этапе бизнес-плана. Кто под такое мог дать финансирование, достаточное для реализации такого?
     
     
  • 5.58, нах. (?), 09:31, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    твитер времен Дорси - был брезгливый, и тоже не стал бы общаться с бородачами в ночнушках.

    Твитер времен Маска - скорее привередливый, но в целом этот павлин не для того его купил чтобы зарабатывать - ему неплохо платят за освоение космоса (на денежки налогоплательщиков, поэтому гарантировано и много), и продаваться подобным образом он скорее всего побрезгует тоже.
    (Он мог бы слить забесплатно правильным ребятам, но для этого надо написать код, а его писать некому)

    > ибо расходы на хранение и скрейпинг сразу срезаются

    да там расходов на копейку. Хоть сто инстансов в каком ДО держи, хоть десятки тыщ. А половина этих моральных уродцев для скрейпинга еще и пользовалась открытыми инстансами (а чего напрягаться, свой держать, когда воон их сколько готовых).

     
     
  • 6.75, Аноним (73), 12:59, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело не в этом.
    Дело в том, что у любого бизнеса есть лицо и изнанка.
    Твиттер не может такое делать, ибо если всплывёт - тебе кранты.
    А вот "Вася", который нас скрейпит - может. И не важно, что денег Васе дал зам-ген Дира твиттера. Ну дал и хорошо.

    Подозреваю, что Маск режет это все не только ради снижения нагрузки и избавления от неплательщиков.

     
     
  • 7.82, нах. (?), 14:27, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Твиттер не может такое делать, ибо если всплывёт - тебе кранты.

    ну вот пейсбук вспыл на теме не совсем законной агитации на выборах. И, и, ииии?!
    И ничего.

    Пожужжали, понаставили (в мордокнижечке же, где ж еще) тегов #deletefacebook, и с чувством выполненного долга переключились на freeпластелин. А пейсбук где был там и остался.

    > И не важно, что денег Васе дал зам-ген Дира твиттера. Ну дал и хорошо.

    не стыкуется с тем что гендир взял и перекрыл возможность для посторонних.

    > Подозреваю, что Маск режет это все не только ради снижения нагрузки и избавления от
    > неплательщиков.

    я подозреваю (точнее, совершенно уверен после публикации алгоритмов подбора) что он - просто самовлюбленный идиот.

     
     
  • 8.87, Аноним (87), 20:58, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идиот 8212 не идиот, а его компания таки смогла за несколько лет при наличии п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.88, нах. (?), 23:28, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так ему достались не только чертежи Сатурнов, но и мааааленькая такая насовск... текст свёрнут, показать
     
  • 6.107, Александр (??), 06:00, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле, действительно много ресурсов надо. Я одно время хотел с ВК так поэкспериментировать. Не ради наживы какой-то, просто хобби было такое, о людях инфу искать. Иногда любил каких-нибудь новых знакомых удивлять своими знаниями о них)
    Обычно искал ручными полу-автоматизированными способами. Ну, например, человек на странице не указал свой возраст. Как узнать? Круг общения людей где-то до 30-40 обычно состоит из людей его возраста. Пробегаемся по друзьям, смотрим тех, у кого возраст указан. Собираем в мапу: возраст - количество. Возраст с самым большим количеством скорее и есть возраст человека. Вот одно время под такое скрипт писал. Аналогично можно было выудить ещё работу, универ, города проживания.
    Ещё был один хак определения тех данных, которые человек указал, но скрыл. Например, дату рождения. Хак был через поиск. ВК хоть на странице и скрывал, но в поиске учитывал. То есть, ищем Иван Петров. В списке находим нашего Ивана Петрова. Потом настройками поиска подбираем дату так, чтобы он оставался в этом списке.
    Потом стало интересно анализировать круги общения. Например, обычно, если человек где-то учится, то большая часть его одногруппников будет друг у друга в друзьях. То есть, можно собрать граф по тому, кто с кем дружит и найти наиболее связанные подграфы. Это и будут круги общения. Но такое уже требовало ресурсов немного больше, чем один комп, в основном из-за ограничений самого ВК на объёмы получаемых от него данных. И вот получаем, что нам уже нужно несколько серверов (желательно иностранных) и несколько фейковых аккаунтов. А это уже аренда, покупка номеров. В общем, подсчитал, так и забил на это. И это не говоря о более сложных механизмах анализа.
     
     
  • 7.108, нах. (?), 09:45, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На самом деле, действительно много ресурсов надо.

    это ж тебе оно надо, уже для тех данных которые тебя интересуют.
    Для скрейпинга - не особо.

    А с друззяффками втентакля я в свое время был очень впечатлен. У мордокнижки в те далекие годы была интересная фича что если долго-долго вообще ничего не делать в акаунте (а я использовал его только чтоб вручную зайти на пару страничек недоступных снаружи) - оно пытается тебе "подсказать".

    И выкатило мне список "не-друзей", "с которыми возможно у тебя есть что-то общее". И настолько мне этот списочек не понравился, что больше я практически ту виртуалку и не запускал. Потому что там не то что общее, а из первой сотни каждый третий знает кто я.

    Так вот - это была виртуалка. С которой ничего кроме тентаклика и мордокнижечки вообще не открывалось (да, надо было разделить - но я настолько редко второй пользовался, что решил - сойдет). Активности в обоих было ровно ноль, но вот по тем страничкам по которым я лазил в тентакле - уже можно было угадать область интересов, а может и поболее чего (по мордокнижечным - ничего).

     
  • 2.33, Аноним (34), 00:50, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Что и требовалось доказать - любые попытки построить честную и открытую сеть будут растоптаны стадом жадных дегенератов работающих по принципу "1 копейка за старушку, 100 старушек - целый рубль!", готовых продать со скидкой мать родную и веревку для собственной виселицы.
     
     
  • 3.77, Аноним (-), 13:34, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хахаха, честную и открытую сеть Можешь еще добавить где будут все равны , к... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.28, Аноним (36), 00:26, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот работающий инстанс: https://nitter.poast.org
    :)
     
  • 1.42, Kuromi (ok), 05:38, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "твиттерозамещение" - срочно звоните в Ростелеком, они там любят такое.
    А если серьезно, то ничего удивительного. Маск влез в жуткие долги чтобы купить Твиттор, а после этого еще и многие рекламодатели свалили. Отсюда и жесткие меры по монетизации. Полагаю они станут еще жестче и в какой-то момент Х станет полностью платным.
     
  • 1.54, Аноним (54), 08:56, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Nostr же.
     
  • 1.55, Аноним (55), 09:20, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот это у людей проблемы... так подсели на твиттер, что аж ломка начинается и заставляет их писать код.
     
  • 1.60, Аноним (-), 10:03, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Есть же Mastodon.
     
     
  • 2.76, Аноним (74), 13:08, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И как же мастодон помогает читать твиттер?
     
     
  • 3.86, нах. (?), 18:31, 28/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну типа - почитаешь мастодон - содрогнешься в ужосе - побежишь не то что твитер через официальное приложение смотреть, а еще и синюю галочку оплатишь и голым с паспортом станцуешь для подтверждения, только чтобы ТОГО вот больше не видеть.

     
     
  • 4.93, mos87 (ok), 08:59, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да вы батенька просто не blue haired persxn
     
  • 3.103, BrainFucker (ok), 23:37, 29/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А должен? Mastodon/Fediverse сейчас это что-то олдскульного лампового тв****ра 15 летней давности, только технически круче.
     
     
  • 4.111, Аноним (74), 16:32, 06/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну раз не должен, то зачем был этот высер с его упоминанием? Это как с веганами: в первые 5 минут знакомства считают обязательно нужным сообщить об этом факте, даже если разговор вообще никак с этим не связан.

    P.S. "лампового", ага, с плоскоземельщиками, антиваксерами, и прочими сторонниками теорий заговоров и банами всеми всех (из тех, кто там есть, потому, что там нет никого из интересных лмц, а только фрики какие-то).

     

  • 1.72, Аноним (72), 12:13, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Узнал о Ниттере из этой новости.
     
  • 1.83, Аноним (83), 14:52, 28/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Есть же point.im
     
  • 1.92, mos87 (ok), 08:59, 29/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не читал, но каким образом Твиттер нарушает твою прайваси, анон?
     
  • 1.94, mos87 (ok), 09:40, 29/02/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Материал новости любопытен в качестве обзора некоторых аспектов фунциклирования Твиттер-бизнеса.
     
  • 1.114, Аноним (114), 15:58, 31/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Оценить жизнь пауков в банке федя-вёрса можно тут: h??s://fba.ryona.agency/ (fba — fedi-block-api)

    Ну а ещё там всё веб-мордие просто невероятно жирное. Мой старенький процессор с всего двумя физическими ядрами (и двумя эмулированными) плавится и воет. Накупят себе кучу ядер, и потом не замечают, какое кодят.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру