The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Предварительная версия 1С:Предприятие 8.1 для Linux

19.07.2006 10:35

Компьютеры, входящие в состав кластера серверов 1С:Предприятия 8.1, могут работать под управлением операционных систем Windows или Linux.

Допускается включение в состав одного кластера рабочих серверов, функционирующих под разными операционными системами. В качестве СУБД можно использовать специально модифицированную специалистами 1C версию PostgreSQL.

  1. Главная ссылка к новости (http://v8.1c.ru/beta81/cluster...)
Автор новости: VVetal
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/7918-1c
Ключевые слова: 1c
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (61) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, GreenX (??), 13:38, 19/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    http://v8.1c.ru/beta81/journal81.htm#10

    Основная причина, по которой появилась необходимость модифицировать PostgreSQL 8.1 - это то, что оригинальная версия не поддерживает сравнение строк, нечувствительное к регистру букв.

    Писатели, млин :)

     
     
  • 2.11, chocholl (??), 18:04, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    могу ошибаться...
    но разве ilike делает не тоже самое?
     

  • 1.2, GateKeeper (??), 13:48, 19/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    # pw usermod pgsql -L russian
    # su -l pgsql -c initdb
    # su -l pgsql -c "psql postgres"
    postgres=# select lower('АбВгДеЖз');
    lower
    -------
    абвгдежз
    (1 запись)

    postgres=#


    Ну и где оно не поддерживает!?

     
     
  • 2.3, sash (??), 14:07, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ваш пример не понятен.

    Получается для якобы "case-insensitive" нужно хранить только прописные буквы?

    по мне надо уметь сделать что-то вроде:

    (это только пример)
    create table test (test TEXT NOT NULL);
    insert into test values ("ТеСтоВая стРокА");
    select * from test where test="тестовая строка";
    drop table test;

    А для postgres как понимаю надо делать что-то вроде:

    "
    You could simply use lower() or upper() in your query constraints:
        .... WHERE lower(column_name) = lower('search_value')

    Use the ILIKE operator (case insensitive LIKE):
        .... WHERE column_name ILIKE '%search_value%'
    "

    не всегда можнно воспользоваться ilike. и тогда получается что можно выбрать из таблицы только прописные символы, или например делать два прохода :) в первом находить индексы нужных данных, а за второй их выбирать as is.

    Вообщем 1C сделало то что посчитало нужным.

     
     
  • 3.4, GateKeeper (??), 14:14, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пример выше позволяет получить collation всего storage, совместимый с русскоязычными символами. Это позволит Вам делать следующее:
    insert into test values('ТеСтОвАя СтРоКа');
    select * from test where lower(test)='тестовая строка';

    Что будет выбирать ИСХОДНУЮ СТРОКУ, проверяя при этом ее совпадение с условием, что lower(ИСХОДНАЯ СТРОКА)='тестовая строка'

    Иначе как же вы работаете с примерами, например, тех же LIKE? Он же не выбирает ТОЛЬКО ТО, что вошло в конкретный указатель в шаблоне LIKE ?

     
     
  • 4.6, sash (??), 15:04, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бррр. не очень понял.

    LIKE выбирает все что попало под шаблон.

    а выбирать получается надо так (не знаком с синтаксисом lower, но судя по мануалу с postgres.org lower(ИМЯ_СТОЛБЦА) уменьшать будет совсем не значение выбираемого столбца:
    "
    Table 9-5. SQL String Functions and Operators
    lower(string) text Convert string to lower case lower('TOM') tom
    "
    хотя здесь могут быть варианты. :) )

    select * from test where lower(test)=lower("ТесТ");

    Так как вы же не знаете какие символы вам на входе попадуться. :)

     
     
  • 5.9, GateKeeper (??), 16:32, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    squid=# select * from "some" where lower(name) like lower('%aBcD%');
      name  
    --------
    AbCdEf
    (1 row)

    squid=# select * from "some" where name ilike '%aBcD%';
      name  
    --------
    AbCdEf
    (1 row)

    Я не понял, с чем у Вас проблемы касательно регистронезависимой выборки? (тут пример в латинице, но с правильно инициализированным storage аналогично будет и в кирилице).

     
  • 3.5, nobody (??), 14:48, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    использование lower/upper имхо самый простой и довольно действенный путь
    в pg индекс по lower/upper строится без проблем
    никто не отменял пользовательских типов (примеры в contrib)
    на мой взгляд 1ц сделали странный ход в виде собственноручно пропатченного pg. где гарантия того что они будут выкладывать сборки для всех платформ, на которых может работать pg (если у меня уже давно пг крутится на fbsd/solaris/etc, то зачем мне разводить зоопарк)?
     
     
  • 4.7, sash (??), 15:06, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А у них же на сайте написано вроде что pg - linux only.

    Не самый простой путь. :) Мне кажеться в 1С не дураки программисты, чтобы заставить компанию завязаться на поддержку сторонней БД в своем продукте.

     
     
  • 5.8, nobody (??), 15:45, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в том и дело.., создается впечатление, что программисты в 1ц слишком умные (жадные?)
     
     
  • 6.18, buzi (??), 11:06, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    программисты программируют а не управляют компанией.. и их мнение обычно учитывается только на этом уровне... направление развития выбирают не программисты.. мне кажется здесь дело в лицензировании.. сколько клиентских лицензий для MS SQL сервера нужно купить? правильно - одну... а конечных клиентов на самом деле хоть сотни...
     
     
  • 7.22, Aleksey (??), 14:49, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы не совсем правы. В лицензии к MS SQL написано, что при покупке пользовательских лицензий необходимо ориентироваться на число реальных пользователей, работающих с базой (независимо от того с помощью каких технических средств эти пользователи отстранены от СУБД). Т.е. если у вас есть Web-приложение, которое, через PHP работает с БД вы должны купить не одну лицензию, а столько сколько будет работать с Web-сайтом (даже если на сервере будет заведен для этого всего один пользователь). В случаях, когда число пользователей определить невозможно (для сайтов в Интернете) вы должны купить лицензию по числу процессоров (которая стоит пара тысяч долларов). Это если по правилам.
     
  • 4.20, Vladimir Sitnikov (?), 12:58, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, да. Полностью согласен.

    Товарищи, похоже, не знали о "Indexes on Expressions" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html ) и о "Operator Classes" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html )

     
     
  • 5.53, Nikolay (??), 01:10, 05/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да, да. Полностью согласен.
    >
    >Товарищи, похоже, не знали о "Indexes on Expressions" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html ) и
    >о "Operator Classes" ( http://www.postgresql.org/docs/8.1/static/indexes-opclass.html )

    А вот с опклассами-то как раз и загвоздка :-) Они ж тока для ASCII (если не ошибаюсь)

     

  • 1.10, ram_scan (?), 17:43, 19/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Скорее жадные. Но учитывая доступность сорцов постгреса и могучие отладочные способности никсов подглядеть что там эти гуру нафиксили большого труда не составит =)
     
     
  • 2.12, CDigger (?), 19:12, 19/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Жадные там не программеры а менеджеры И тупые А о квалификации 1С-программеров... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.13, MoHaX (ok), 04:37, 20/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Люди, объясните мне тупому, что означает "состав кластера серверов 1С:Предприятия 8.1"? Нафик это? Как я правильно понял, сама 1С так под линукс и не появилась?
     
     
  • 2.14, Zverushka (?), 08:52, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    эээ
    Под Линукс появилась полноценная версия апликейшн сервера 1с8
    но вы правы в том смысле что 1с8 клиента нативного (родного) под Линкс нету ... и на вопрос о том будет ли - ответа я не видел (официального) - может плохо искал :+))
     
  • 2.15, Zverushka (?), 09:07, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    по поводу кластера поддержу мнение CDigger-а в тех местах где его пропаганд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.17, CDigger (?), 10:00, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну почему-же скромно так imho Это факт Полностью закрытый продукт с такой поли... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.23, Zverushka (?), 15:45, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никаких возражеий :+)

    >При чем здесь SQL. В 1С практически все "падения базы" до сих
    >пор были связаны с некорректной работой ее собственной "логики" (если это
    >можно логикой называть).


     

  • 1.16, XXX (??), 09:38, 20/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Не следует считать PostgreSQL прямой альтернативой MS SQL Server. Эта DBMS имеет
    >другую ориентацию. Она выступает в "меньшей весовой категории". PostgreSQL, по
    >нашему мнению, можно рассматривать как хороший вариант для определенного
    >диапазона решений, на которых его эффективность будет вполне сопоставима
    >с MS SQL Server.
    Бугага...
    ...я валяюсь... они сами хоть понимают, что написали?
    P.S. уже 3 года как сменил M$ SQL на PostgreSQL
     
     
  • 2.19, buzi (??), 11:14, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1С нужен Transact-SQL.. поэтому никак невозможно было использовать вместо MS SQL что-то другое.. Sybase тоже..
     
  • 2.21, qqqq (?), 13:22, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Бугага...
    >...я валяюсь... они сами хоть понимают, что написали?
    >P.S. уже 3 года как сменил M$ SQL на PostgreSQL

    ну и повесь себе медаль... хотя нет, лучше две медали: первую - за то что ты героически слез с МС-СКЛ, вторую - что ты не менее героически юзаешь ПостгреСКЛ :)


     
     
  • 3.25, XXX (??), 16:52, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Бугага...
    >>...я валяюсь... они сами хоть понимают, что написали?
    >>P.S. уже 3 года как сменил M$ SQL на PostgreSQL
    >
    >ну и повесь себе медаль... хотя нет, лучше две медали: первую -
    ...медаль надо вешать тому, кто с M$ SQL т...ается... и молока им, за вредность...
    >за то что ты героически слез с МС-СКЛ, вторую - что
    ...сбяж-а-а-л,... что б еще к нему вернуться, чур меня, чур...
    >ты не менее героически юзаешь ПостгреСКЛ :)
    ...можно было бы и чем-то геройским похвастаться, но нечем... все получается без каких-либо геройств...
     

  • 1.24, sauron (??), 16:10, 20/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Прочитал релиз... Долго смеялся. Про блокировки это вообще нечто. Не знал что 1C все еще живет только блокировками и только ими обеспечивает непротиворечивость данных %) И при этом использует версионную СУБД. Пункт "Почему реализован собственный механизм транзакционных блокировок?" Жжот не подетски. Особенно понравился этот отрывок:

    Но родные блокировки DBMS, которые мы использовали, создавали много сложностей. При кажущейся простоте использования уровней repeatable read и serializable на практике было очень трудно предсказать, как поведет себя DBMS и обеспечить необходимую параллельность. И это не недостаток DBMS, а принципиальная невозможность хорошо определить область блокировки без учета прикладного смысла данных. С новым механизмом блокировки будут накладываться именно на то, что необходимо.

    То как поведет себя СУБД описано в ее документации. Плюс любая версионная СУБД обеспечивает непротиворечивость данных. Видимо ребята в 1C про это не знают. Про принципиальную невозможность хорошо определить область блокировки без учета прикладного смысла данных полный бред. Т.е. на уровне СУБД мы определить не можем, а на уровне движка можем ?! Но этого же не может быть! Хотя как мне кажется у ребят из 1C все может быть. Особенно после пункта "Почему потребовалось модифицировать PostgreSQL?"

     
     
  • 2.26, GateKeeper (??), 18:40, 20/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотя как мне кажется у ребят из 1C все
    >может быть. Особенно после пункта "Почему потребовалось модифицировать PostgreSQL?"

    В свете непрекращающейся howtotell и GetTheFacts у ребят из 1ц запросто может оказаться, что select * from "tablename" для выборки одной единственной строки из пары миллионов и последующая обработка движком собственного сервера (на предмет if (row[name] == whatiseek) { }) есть единственный возможный вариант при использовании НЕ-MSSQL.

     
     
  • 3.49, Helagar (?), 12:59, 30/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Хотя как мне кажется у ребят из 1C все
    >>может быть. Особенно после пункта "Почему потребовалось модифицировать PostgreSQL?"
    >
    >В свете непрекращающейся howtotell и GetTheFacts у ребят из 1ц запросто может
    >оказаться, что select * from "tablename" для выборки одной единственной строки
    >из пары миллионов и последующая обработка движком собственного сервера (на предмет
    >if (row[name] == whatiseek) { }) есть единственный возможный вариант при
    >использовании НЕ-MSSQL.


    Открою вам одну тайну....
    select * from "tablename" для выборки одной-единстенной стороки движком собственного КЛИЕНТА - это типичный подход для 1С v 7.7 на M$ SQL.
    В 8-ке select * from "tablename" никуда не исчезло, зато появился собственный сервак.
    :D
    Под M$ SQL.
    И это - отет на вопрос "зачем нужен кластер".
    Затем, что 50-60 интенсивно работающих клиентов кладут на лопатки почти любой некластерный вариант 1С, именно из-за select * from "tablename"....

     

  • 1.27, northbear (??), 19:41, 20/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У меня есть одна идея: Это просто банальный шантаж M$'а. Помнится в новостях писали когда в Россию приезжал вице-президент M$ (не помню как его там, который там второй после ворот), у него с Нуралиевым была персональная встреча, как писали, "с глазу на глаз".
    Позже ходили слухи и даже писали, что Боре не удалось решить те вопросы, которые у него были к M$.

    Очевидно, что речь шла о каких-то суперскидках на использование MSSQL в составе продуктов 1C.
    Похоже его действительно послали. Нуралиев сказал, раз так, то вы попадете на бабки конкретно.И в самом деле ведь никто, наверное, не сомневается, что подавляющее большинство инсталляций MSSQL используется для работы 1С:П.

    Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС [читай Linux :))))]).
    То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/

    А данная акция это просто-напросто показательное выступление Нуралиева перед MS.
    Ну и как вам это все? :))))

     
     
  • 2.28, Zverushka (?), 06:19, 21/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У меня есть одна идея: Это просто банальный шантаж M$'а.
    и это в том числе :+)
    >Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС
    >[читай Linux :))))]).
    >То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России
    >благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/
    а вот тут хзхз...
    пока не будет нативного (с поддержкой) клиента под НЕвиндовс (читай что угодно :+) гнуто_бсд-шные решения - или ваще посихкс :+) ) НЕ будет и "револиции" и(!)-бо(!) предпосылок "революционных" про "могут - не могут" не будет:+) потому как "верхи не могут и низы тоже не могут" :+)) как только появится полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, складского, управленческого, HR ...) в основе кторой будет НЕвиндовс вот ТОГДА то и будет релаьный шанс видеть "перспективы" о которых вы упомянули ...  воть ... ПМСМ ... :+)

     
     
  • 3.30, northbear (??), 03:16, 23/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, платформа PostgreSQL, более чем полноценная. Учитывая, что эта СУБД использует BSD-лицензию, то нет никаких проблем взять исходники и заточить ее под свои нужды и распространять в составе своих продуктов.
    PostgreSQL поддерживает 5 наиболее распростанненых в корпоративной среде ОС: Windows (сами понимаете:)), MacOS, Solaris, Linux, BSD. И в силу принципов написания кода перенос на какую-нибудь еще платформу проблем не составит.
    Единственная проблема - портабельная графическая библиотека для реализации графического интерфейса. Но тут подойдет, что-то типа Qt или GTK. К сожалению, скоммуниздить здесь уже не удасться.

    А этот их "чудо-язык программирования" явно нуждается в нормальном парсере...

     
  • 3.32, northbear (??), 04:11, 23/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >:+)) как только появится полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, >складского, управленческого, HR ...)

    А, кстати, а что вы называете "полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, >складского, управленческого, HR"?

    SAP R/3, например, таковой является? :))))


     
     
  • 4.34, CDigger (?), 06:34, 23/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >А, кстати, а что вы называете "полноценная "платформа" по автоматизации учёта (бухгалтерского, >складского, управленческого, HR"?
    >
    >SAP R/3, например, таковой является? :))))

    SAP R/3 замечательная платформа автоматизации учета. Больше чем. Просто не каждый себе купит такое. И программеры на ней подороже чем на 1С будут. А это немаловажно.

    Ах, да, еще моментик. Из SAP/R3 можно подать данные СЗВ-К в ПФР или выгрузить налоговые декларации для ГНИ. Подозреваю, что приналичии "прямых рук" можно... Даже не делая экспорт в 1С =))) А вот сколько человеко-час этих "прямых рук" стоит - тот еще вопрос....

    Не надо сравнивать красное с кислым. Учетные системы есть. Систем "фискального" учета и взаимодействия с налоговыми органами нет. Дешевой "рабсилы" со второго курса по специальности "Технологии пищевой и легкой промышленности" нет... А вовсе не "полноценной системы учета"

     
  • 4.35, Zverushka (?), 06:38, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну чтож  соглашусь с высказванием CDigger-а касаемо сапа ...
    в частности отмечу, что всёж таки сап это весьма дорогое решение само посебе, а уж если поститать сопровождение и поддержку ("заточку" и прочее) то ВЕСЬМА дорогое ...
    а я высказывал свою мысль об учётной системе в контексте "недорогих" решений :+) как раз уровня 1С, кои соответствуют уровню "среднего" предприятия :+)
     
     
  • 5.38, northbear (??), 11:57, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Господа, R/3 это, конечно, утрированный пример. Просто когда тут упоминали про платформу. А это на примере SAP понятие очень широко понимаемое.

    Для 1С никакой особой платформы не нужно. Вся без проблем должна скопилироваться под Unix-like ОС. Единственно только с интерфейсом будут заморочки...

     
  • 4.36, Zverushka (?), 06:51, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кроме того ...
    есть некие соображения (не мои правда), что и сап и всё что "обычно " используется, не имеет некоей прелести - "обеспечения непротиворечивости самой архитектурой платформы учётной системы". Вот такая вот сложная формулировка ... Ж+)
    ну вощем тема такая, что мол есть набор "инструментов " например в сапе... так вот, если вы кастомизуете - тоесть создаёте свои интрументы, то, как это нистранно, вы дополняете "кучу" ешо одной "кучкой" ... тоесть внутри никакой структуы и иерархии нет, вернее может она и есть ... но не та которая может в действительности так называтся :+) ... что и есть причина того что "непротиворечивость " вы должны обеспечивать иными - "невнутренними" средствами ... например своей головой :+)
    тобишь необходимо иметь знаниня, ПОДРОБНЫЕ ЗНАНИЯ по всей "подноготной " ВСЕХ этих инструментов( и тех что уже там кемто в сапе написазных и тех что появились при кастомизации) ... что бы обеспечить эту самую "непротиворечивость" ...
    ну и перивязываясь к сапу можно спрогнозировать СТОИМОСТЬ работы человека(команды) с ТАКОЙ квалификацией :+)
    так что бы получить "то что нам хочется" и "качественнно" нужно заплатить что то уж совсем несоизмеримое с возможностями даже "очень срдених" предприятий :+) тока крупняк да и не всякий :+)...
    ПМСМ ...
    зы по поводу сапа не моё - от мнения дюже в нём шарящего и много опытного чела...
    зызы очень тжяело "структуру" "наводить" на "кучу" :+(
     
  • 2.29, CDigger (?), 14:13, 21/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если они свалят на другую СУБД, а тем более на другую ОС
    >[читай Linux :))))]).
    >То тема бизнеса MS на рынке средних и малых предприятий в России
    >благополучно закончится раз и на всегда. /ВЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!!/

    Перспективы, говорите... А как вы думаете сколько этих "малых и средних" перейдут на Vista (лицензионную) когда она, наконец, выйдет? И что кроме наличия студентов-админов, которым просто заняться нечем побудит их это сделать? Тема бизнеса MS в этой сфере и так _весьма сомнительна_. Единственное что они могут, так это шантажировать пользователей сомнительными средствами типа Windows Genuine Advantage плюс невозможностью "легализовать" свой краденый vlk XP после выхода нового продукта (типа кто попался - покупай уже Vista)...

    Вы называете это "бизнес"?

    1С просто "плывет по течению" а не создает его. Целиком завязавшись на продут от MS с весьма сомнительными перспективами можно самому потонуть вместе с ним.

    После выхода Vista многое встанет на места. Вот тогда и посмотрим, что будет;)

     
     
  • 3.31, northbear (??), 04:01, 23/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На лицензионную Столько же, сколько перешли на лицензионную XP Ну, немногим ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.33, CDigger (?), 06:22, 23/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забавный ход мыслей Когда студенты-админы принимают решения уровня предприят... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.39, northbear (??), 13:00, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давайте все же вспомним, что речь ведется про малые и средние предприятия Или д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.40, CDigger (?), 13:36, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо аргументированное мнение - почитать приятно. Без иронии.
    Может я идеалист, но мне кажется, что конец этому все-же наступает. Вполне возможно, мне хочется выдавать желаемое за действительное, однако, все меняется.

    Люди хотят контролировать свой бизнес. Конкуренция растет. На смену собственникам из "темного советского прошлого" в руководство приходят молодые ребята из ВУЗов. Да это только начало. Но определенные тенденции есть. В 90-ые о таком невозможно было даже подумать. Другое дело, что пройдет еще немало времени, прежде чем что-то основательно переменится. Однако это _только вопрос времени_.

    Ну ладно, скажем это imho и моя скромная надежда на светлое будущее. Хотелось-бы верить - не безосновательная.

    >Вам, наверное, просто повезло и вы
    работали до сих пор в достаточно серьезных конторах с профессиональным менеджментом.

    Ага, дальше некуда повезло... Я работаю (уже без малого восемь лет) в 1С-Франчайзинге %))))

    PS
    О казусах, кстати... Сам был участником такого (в качестве ведущего специалиста, если это можно так назвать) - установка 1С:"Зарплата и кадры" 7.7 на предприятии с численностью ~3000 чел. Невероятными усилиями но добиться работоспособности этого "казуса" все-таки удалось (я писал на opennet об этом http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/12281.html#37). И, на мой взгляд, оказалось лучше, чем доморощенная поделка на Clipper которая там до этого применялась.
    Казус оно конечно казус, но тут у меня есть еще одно imho... Я по сию пору не видел ни одного программного решения, способного расчитывать зарплату по тем нормам, с которыми я тогда столкнулся. И сколько тогда народ не умничал на тему моих коментов здесь, так никто ничего путнего не сказал. Так что казус казусу рознь=)

     
     
  • 7.63, subbota (ok), 16:10, 18/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Заступлюсь не за специалиста, за Clipper.
    Там где 1С еле ворочается, программа на Clipper может летать как бабочка.
    К тому же его еще ускорили ( См. http://nova-mir.narod.ru ) и нет зависимости от монополиста в виде фирмы 1С...
     
  • 6.41, CDigger (?), 13:53, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    PPS
    Перечитал собственную прошлогоднюю писанину - пессимизма было больше. Я же говорю времена меняются ;) А то, что в своем классе программ (т.е. программ _исключительно_ для "фискального" учета) 1v7 (_не 8.0 и не 8.1_) и по сию пору, к сожалению, лучший, так кто ж виноват, что остальные вообще ничего не делают.
     
     
  • 7.43, northbear (??), 16:15, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дык, вы сами в своих постах называли причину этому. И я с этой причиной
    категорически соглашусь. :)

    Для того, чтобы продукт был более менее конкурентоспособен на рынке, нужно
    чтобы техсаппорт мог более-менее угнаться за нашим законодательством.
    Причем, судя по продуктам 1С, качество программного продукта тут даже
    не на втором месте. Скорее где-то в конце.

    Нужно держать офигенный штат шпионо-юристо-бухгалтеро-программистов, которые
    будут лазить по коридорам Минфина, Минэкономразвития и МНИ, ворошить мусорные
    корзины на предмет выяснения, что же еще они собираются придумать.

    Чтобы все это прокормить нужно иметь более, чем приличные доходы. Остальные
    просто опоздали на этот праздник жизни.

    По этой причине, кстати,  у опенсорс продуктов в области систем фискального
    учета (именно в России) шансов практически никаких.

    А вот на рынке инструментов управленческого учета, бюджетирования и проч., там
    где не нужно иметь дел с нашим веселым государством, я думаю у опенсорс продуктов
    еще все впереди...

     
     
  • 8.50, Helagar (?), 13:24, 30/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы техсаппорт в 1С мог угнаться за нашим законодательством Но, увы, он ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.58, Sol (?), 18:27, 11/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не надо бы пердергивать В составе конфигураций - да вышло поздно и то, смотря ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.42, ture (?), 16:00, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выпалил от души!

    Еще, может быть, посоветуете, на что смотреть после 1С (ну так, чтоб штат программистов не держать и аутсорсингом не заниматься)? Фирма растет, а 1С вылетает у каждого 3-его пользователя в сутки (80 подключений). Бизнес логика простейшая (наворотов нет).

     
     
  • 7.44, northbear (??), 16:49, 24/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эх... "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.". Народная мудрость.

    Похоже, что ситуация сама себя разрешает. Минэкономразвития как-то заявлял, что рассматривают идею разрешить для малых предприятий не вести бухгалтерский учет.
    Я сначала обалдел, как это может быть. А потом сообразил, что к чему.

    В последнее время бухгалтерия становится просто внештатным отделом налоговой инспекции на предприятии. Сама ГНИ заколебалась бороться бухучетом, которым не рулит только ленивый, плюнуло на него и сделало свой налоговый учет.

    Нормальным руководителям предприятий посмертный бухучет тоже не нужен. Потому как реальное положение дел на предприятии практически уже не способен отразить.

    А до Минэкономразвития с Минфином стало доходить, что заигрались с бухучетом до такой степени, что реальной пользы от него уже никому, даже им самим, никакой нет.
    Вот и пытаются с себя сбросить эту ерунду. И начались эти песни про МСФО и прочая...

    По этому все идет к тому что нормальный подход должен быть такой: Ставите систему принятия управленических решений, Учета, Бюджетирования, Финансового планирования, Работы с клиентами.
    А те несчастные люди из бухгалтерии, пусть сами себе берут нужную информацию из той системы, делают какую нужно отчетность и сдают ее госорганам. Причем всю до кучи и во все подряд органы. Будет этакий "Отдел Гос.отчетности". Добавить им в штат курьеров и пусть бегают, разносят.

    А конкретно продукт, пока не предложить не могу. Сам смотрю, ищу...

     
     
  • 8.45, CDigger (?), 02:13, 25/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да я уже пару лет этими поисками занимаюсь И все бестолку Пока перспектив ника... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.46, northbear (??), 16:21, 25/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, сам софт есть в достаточном количестве Я даже мог бы пару вариантов подсказ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.47, CDigger (?), 20:08, 25/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мейлом пожалуйста он в подписи наверху , может что подскажу Опыт есть Включая... текст свёрнут, показать
     
  • 7.51, terry (?), 16:34, 31/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Выпалил от души!
    >
    >Еще, может быть, посоветуете, на что смотреть после 1С (ну так, чтоб
    >штат программистов не держать и аутсорсингом не заниматься)? Фирма растет, а
    >1С вылетает у каждого 3-его пользователя в сутки (80 подключений). Бизнес
    >логика простейшая (наворотов нет).
    - Много думать, читать, снова думать и работать головой и руками.
    А еще не использовать серверы на ОС от MS

     

  • 1.37, port20031 (?), 11:54, 24/07/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять или купить(можно даже честно)?
     
     
  • 2.48, Аноним (-), 11:51, 28/07/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне сказали, на форуме одиэсников, что купить можно, если есть лицензия на 8.1.
     
     
  • 3.56, Sol (?), 17:40, 11/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Мне сказали, на форуме одиэсников, что купить можно, если есть лицензия на
    >8.1.

    Если есть лицензия на 8.0.
    Сама 8.1 бета стоит 10$
    Документация к ней 20$.

    Финальный релиз будет поставляться бесплатно (опять же, при условии, что у Вас уже есть 8.0)

     
     
  • 4.57, Sol (?), 18:19, 11/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >Документация к ней 20$.
    >

    Звиняюсь, розничная 40$ ;)


     
  • 2.52, Алекс (??), 14:03, 01/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
    >или купить(можно даже честно)?

    http://pzu.pp.ru/772765.html

     
     
  • 3.54, Serge Daniloff (?), 19:51, 10/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
    >>или купить(можно даже честно)?
    >
    >http://pzu.pp.ru/772765.html


    Извиняюсь за ламерский вопрос, Но
    существует ли версия 1C Предприятие под Linux, НЕ СЕРВЕР???

     
     
  • 4.55, Sol (?), 17:15, 11/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >
    >Извиняюсь за ламерский вопрос, Но
    >существует ли версия 1C Предприятие под Linux, НЕ СЕРВЕР???

    НЕТ.


     
  • 3.59, Sol (?), 18:38, 11/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
    >>или купить(можно даже честно)?
    >
    >http://pzu.pp.ru/772765.html

    Ну и зачем?
    Там она стоит 2-3 бакса, у 1С - 10$. Велика разница, чтобы иметь возможные проблемы?
    Под Linux сервер 1С ставится без ключа (в отличии от Винды).

    Финальная будет бесплатно (у кого есть обычная 8.0).

    Более менее дорого, стоит только дока - 40$, но на известном Вам сайте её не купишь, во всяком случае бумажный вариант ;)
    Т.к. электронный вариант, идет в поставке с самой бетой.

     
     
  • 4.60, lex (??), 13:18, 14/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>Хотелось бы изучить 1С:Предприятие 8.1 для Linux , но где её взять
    >>>или купить(можно даже честно)?
    >>
    >>http://pzu.pp.ru/772765.html
    >
    >Ну и зачем?
    >Там она стоит 2-3 бакса, у 1С - 10$. Велика разница, чтобы
    >иметь возможные проблемы?
    >Под Linux сервер 1С ставится без ключа (в отличии от Винды).
    >
    >Финальная будет бесплатно (у кого есть обычная 8.0).
    >
    >Более менее дорого, стоит только дока - 40$, но на известном Вам
    >сайте её не купишь, во всяком случае бумажный вариант ;)
    >Т.к. электронный вариант, идет в поставке с самой бетой.

    Купил эту бетку только вот не понимаю как этот Postgre привинтить к серверу. Может подскажите?

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру