| |
| 2.14, avatar (ok), 01:05, 09/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Третесортные конторы всегда себя так вдут, то открывают, то закрывают. Для них это обычное дело. ;) | | |
|
| 1.3, northbear (??), 14:42, 08/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я надеюсь, у сообщества хватит достоинства не связываться с Apple послать их на"№% после их прикола с проектом Дарвин...
| | |
| 1.5, Fundus (?), 16:22, 08/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>>Исходные тексты продуктов iCal Server,
я не знаю как будет развиваться Chandler, но он открыйтый и работает на Lin/win/mac , для него сервер синхронизации тоже открытый, iCal может начать поsuckывать после этого, да и фич у него меньше. | | |
| 1.6, Аноним (-), 16:36, 08/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я скорее пошлю подальше таких советчиков, чем откажусь от Apple из-за каких-то там исходников, которые мне нафиг не нужны! :-) | | |
| |
| 2.7, Alexxx (??), 18:00, 08/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полностью согласен. Мак приобретал для дизайнерской работы, а не от фанатизма. Сейчас на него все перевел включая админские задачи. Признаюсь даже не имел представленья, что исходники части системы были открыты (я не про apache, php, mysql, postfix, а про ядро).
И пока альтернативы на десктопе ему пока не видно, а сравнивать есть с чем... | | |
| |
| 3.8, pavlinux (??), 18:19, 08/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > исходники части системы были открыты (я не про apache, php, mysql, postfix, а про ядро).
apache, php, mysql, postfix - были закрыты?!
Апкакатся, дайте ДВЕ!!!
| | |
| |
| 4.9, Alexxx (??), 19:02, 08/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
apache, php, mysql, postfix - часть системы, а "не были закрыты". | | |
|
| 3.10, northbear (??), 20:51, 08/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С не меньшим успехом люди сидят и под Виндами.
Вы, очевидно, не понимаете чего хочет Apple и о чем тут вообще идет речь.
Вы лишь едите кашу, которую уже сварили. А "покусанное яблоко" хочет, чтобы сообщество сделало для их клиентов (таких как вы, кстати) еще лучше кашу.
Сообщество один раз уже делало кашу, которую Эпла вам запродала и от которой вы сейчас тащитесь.
Эппла не захотела тогда делиться с сообществом получившейся кашей, закрыла исходники и Darwin и решила, что дальше и без сообщества сможет продолжить ее варить.
Похоже выяснилось, что не сможет.
Вот и пытаются дешевыми подачками теперь снова завлечь народ поварить кашу для вас.
Они кажись сообщество за лохов держат. | | |
| |
| 4.13, johnjoy (??), 00:01, 09/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ай-ай-ай, какие бяки. денег хотят! а вот фик вам а красная икра, сказало сообщество "и пошло валить лес ручными пилами"
вы вот скажите, вы sun и redhat тоже готовы сжечь на костре еретиков, как замахнувшихся на звонкую монету? не забудьте ibm туда же закинуть, пожалуйста.
и вообще, что это за мир такой, где каждый хочет поживиться за счёт "сообщества" (вы туда входите? и много коммитите?)?!
сжечь, расстрелять, повесить!
мы будем жить в землянках, питаться дошираком 3 раза в неделю, у нас будет одно правильное ядро, под правильной лицензией (не забудьте сжеть BSD как пособника наживания на чужих трудах), обновлять мы его будем 2 раза в день, наши бухгалтеры освоят fluxbox, наши менедежры будут настраивать cups, а финдиректор освоит (my)SQL как единственно возможный аналог OLAP. зато мы, "гордое сообщество без лохов" - СВОБОДНО!
Если серьёзно, то Apple пытается найти общие точки с opensource. Первый раз не получилось (хотя и были чуть ли не пионерами), теперь, открывая части системы (не ядра) пытаются идти по другому. Опыт Sun показал, что это полезно для обеих сторон.
Вот мне лично интересен iCal server. Если вы начнете рыть этот вопрос, то увидите, что достойных проектов - по пальцам пересчитать.
К сожалению, они вряд ли дойдут до WM подсистемы. Хотя... От Sun тоже никто не ожидал | | |
| |
| 5.18, northbear (??), 19:58, 09/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ай-ай-ай, какие бяки. денег хотят! а вот фик вам а красная икра,
>сказало сообщество "и пошло валить лес ручными пилами"
>вы вот скажите, вы sun и redhat тоже готовы сжечь на костре
>еретиков, как замахнувшихся на звонкую монету? не забудьте ibm туда же
>закинуть, пожалуйста.
Успокойся парень. Никто не кого сжигать не собирается. По мне так,
много чести для них...
Просто ни одна из, тобою перечисленных, компаний такие фортеля не
выкидывала в отличие от...
Ты явно не принимал участия в проекте Дарвин, впрочем я тоже. Но я
по крайней мере могу понять чувства людей, которые вкладывали свое
свободное время в Дарвин и которым потом после начала успешных продаж
MacOS X просто сказали досвидания и закрыли исходники.
Ты же, очевидно, этих ребят не понимаешь. И вообще судя по всему
ты бы вряд ли стал тратить свое время на такую фигню, правда? :)))
Про то как Apple пытается найти общие точки с opensource ты рассказывай
своим детям. Может они тебе поверят. А нас смешить не нужно. Поводов
и так хватает.
На счет iCal, тут уже упоминали... Впрочем в Apple будут очень рады, если
ты возмешься за развитие iCal.
И мы тоже с Apple порадуемся. Дерзай... :))
| | |
| |
| 6.20, johnjoy (??), 23:30, 09/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну это во многом идеологический спор
я вот честно считаю, что деньги - двигатель прогресса. как минимум, пользователь голосует звонкой монетой.
конечно, есть изобретатели, пионеры, те кто находит новые пути. однако, их изобретения скорее всего изчезнут, если не будут подпитаны деньгами.
про "фортели" - зря вы так. посмотрите книжку про историю osx, недавно проскакивавшую в новостях.
джобс вложил $7M своих в NeXT, которая через 8 лет открыла разработки, дав "сообществу" openstep. сделали они это в партнёрстве с Sun, которая затем применила этот опыт на Solaris 10.
В это же время Apple вместе с OSF ("сообществом") занималась переносом Linux на Power Macintosh.
Затем Apple и NeXT (уже давший много "сообществу") слились и выдали OSX, ещё до выхода которой стартовали открытый проект Darwin.
Стоит заметить, что все эти "открытия" происходили совсем не из благородства, а ради популяризации платформы (как и в случае и с SUN и с IBM. Вторая популяризует железо и собственные очччень недешёвые разработки). Appl даже не рассчитывала на бескорыстных коммитеров (в их бизнес-проекте им отводилась роль пользователей технологии), если бы вы интересовались opendarwin, то увидели бы фактически полное отсутствие участия сообщества.
А то что, что происходит сейчас - фактически ребрендинг | | |
| 6.21, johnjoy (??), 23:46, 09/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
кстати, почитайте титул на www.opendarwin.org
и сорцы Darwin (ядра, того самого, куда, по вашему мнению, вложились миллионы разработчиков) - открытые. "в общем порядке" вы покупаете не ядро, а ситему в целом (или вы предпочитаете пользовать ядро линуха без окружения?). | | |
| |
| 7.22, northbear (??), 07:37, 11/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне нет необходимости несколько раз перечитывать одно и то же.
На память я пока не жалуюсь.
К ядру линукса никакого окружения покупать не нужно... А для
участники OpenDarwin'a платили Apple за свои собственные
труды.
А Вам про опендаврин стоит еще раз перечитать.
Он только называется Open, на деле он вовсе не "open".
То, что там все-таки опен без того, что не опен, не функционально.
Именно по этому серьезные люди не стали связываться с этим
показавшимся им сомнительным с самого начала проектом. И поэтому
результативность проекта для Apple оказалась далека от ожидаемой.
А те, кто все таки в меру своих, пусть не больших, сил и знаний
принимали участие в этом проекте, наверняка тоже вспоминали
про вклад Apple в опенсорс, NextStep и прочая...
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.11, www.andr.ru (?), 21:54, 08/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 да, не очень понятно, какая-то мышиная возня.
ну и открывали бы свои исходники в проекте опендарвин. на то он и опен. мутят чего-то, хитрят. я уже давно говорил, что все эти федора коре и прочая лабудень - средство заманить на халяву разработчиков, пусть даже и начинающих. но те хоть не закрывают уже открытое, просто имеют за бесплатно приток идей и кода в коммерческие дистрибутивы.
| | |
| |
| 2.12, rserg (??), 22:47, 08/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если разработчик делает что-то для fedora core, то разработчик делает это в первую очередь для себя. Поддержание в актуальном состоянии дистрибутивов уровня FC - адский труд. И единственный мотив - разработчик делает это для себя (или конторы, где он работает).
Если то, что он делает полезно/интересно кому-то ещё - что-ж, разработчик не имеет ничего против.
У разработчика нет обязательств перед сообществом. Также, верно обратное - у сообщества нет обязательств перед разработчиком.
Ни кто ни кого не заманивает.
Всё, что делает Apple - делается для зарабатывания денег, НО в пределах соответствующих лицензий.
А то, что пишете вы, похоже на подмену понятий или навязчивую боязнь заговоров против сообщества. если fedora core - лабудень, то кто те люди, которые бесплатно пишут для нее код? идиоты? а ведь именно из них и состоит сообщество, о котором вы так переживаете.
Коммерческие дистрибутивы зарабатывают 90% денег на поддержке, а не на коде добровольных разработчиков.
Еще раз. Сообщество состоит из разработчиков, у которых нет никаких обязательств перед сообществом. Всё добровольно.
| | |
| |
| 3.19, northbear (??), 20:08, 09/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почувствуйте разницу между Linux дистрибутивом и MacOS X.
Если ваши труды по развитию FC вам доступны совершенно бесплатно.
То ребята, которые развивали продукт MacOS в рамках проекта опендарвин,
этот макос вынуждены были в итоге купить на общих основаниях, как все,
независимо от вклада в развитие.
Поскольку ОпенДарвин это далеко не готовая система.
Тебе кажется это нормальным? Если да, то дальше нет смысла разговаривать... | | |
|
|
| 1.15, Аноним (-), 08:51, 09/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
толку от этой инициативы? Кто софт-то писать будет, дизайнеры? Не говорите только что для Мака позарез необходим какой-нибудь открытый медиаплеер. Дальше набора софта для гиков дело не пойдёт. | | |
| |
| 2.16, Alexxx (??), 11:07, 09/08/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы считатете, что под МАК мало открытого софта? Очень многое из FreeBSD/Linux там работает, и своих программ достаточно. А если говорить о профессиональном софте, то аналогов многих нет даже под виндой. И кстати о дизайнерах: Именно из-за того что в проектах учавствуют не только программисты, но и дизайнеры получается софт УДОБНЫЙ в работе. На многие GUI программы под FreeBSD/Linux без боли смотреть невозможно, хотя с функционалом всё в порядке. Посмотрите на GRip, XCDRoast например. | | |
|
| 1.17, www.andr.ru (?), 14:56, 09/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> А то, что пишете вы, похоже на подмену понятий или
> навязчивую боязнь заговоров против сообщества.
меня не занимают интересы никаких групп. я не разрабытываю бесплатного кода, у меня на это нет средств. занимаются этим чаще всего ребятишки-студенты, которых кормят родители, ради образования. ничего не имею против, только за.
> если fedora core - лабудень, то кто те люди,
> которые бесплатно пишут для нее код? идиоты?
я этого не говорил. но использовать для наживы код, - написанный за бесплатно для бесплатного распространения, - не правильно. я бы на месте разработчиков почувствовал бы себя лохом.
> а ведь именно из них и состоит сообщество, о котором
> вы так переживаете.
мне всё равно на любые сообщества, уважаемый оппанент. я просто осуждаю возню, которую затеял эппл, похоже ради наживы открывающий якобы открытые проекты. и мне кажется что бизнес-схема, на которой основано существование многих открытых разработок, тоже базируется на кидалове. совсем недавно федоре коре был с треском реорганизован красной шапочкой с точно такой же формулировкой: "из-за недостижения целей и движения не туда". всё, по-моему, ясно.
| | |
| 1.24, Анонимоус (?), 21:35, 11/08/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Три новых шага Apple к Open Source (http://lists.apple.com/archives/Darwin-dev/2006/Aug/msg00067.html):
Я бы это поприветствовал если бы не предыдущие фортели с закрытием сорцев.Извините, опуститься в глазах сообщества просто а вот обратно отмыться уже трудно.Всю жизнь маковцев губила непоследовательность, разброд и шатания.То что они выжили и дотянули до 2006 года вообще, ошибка природы.С такими придурошными манагерами как Джоббс конторы долго не живут.То что обкусанное яблоко все еще на плаву вообще чудо.Мне так кажется что те кто способен коммитить код туда больше не пойдут.А дизайнеры могут много трындеть о хорошести своей ос и кучах приложений но реально кроме десигнерских программ под мак ос нифига нет.И если маковцы хотели привлечь девелоперов к разработке - они сделали ошибку с закрытием сорцев.Девелоперы народ не тупой, если им 1 раз показать зубки, они вам второй раз палец в рот не положат. | | |
|
