| 1.1, Аноним (-), 22:59, 28/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>По скорости работы Mono до нескольких сот раз превосходит язык Python.
это он так элегантно сравнил ужа с ежом?
| | |
| |
| |
| 3.6, Аноним (-), 23:09, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Python это скриптовый язык выполняющийся на Run-Time машине, а C# всё таки компилируется.
| | |
| |
| 4.20, prapor (??), 23:44, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Python это скриптовый язык выполняющийся на Run-Time машине, а C# всё таки
>компилируется.
Python тоже умеет компилироваться, IIRC
| | |
| |
| |
| |
| 7.197, MK (??), 12:33, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ваш комментарий показывает отсутствие знаний по технической части. Нет там исполняемого байткода - вы хоть потрудитесь узнать о предмете спора, прежде чем спорить.
| | |
| |
| |
| 9.216, MK (??), 08:53, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мы говорили в контексте про скорость работы байткода в питоне, и ключевое слово ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.233, MK (??), 09:48, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы уклоняетесь немного от темы Я-то думал, мы говорим не про то, какая будет ра... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.161, andr.mobi (??), 21:04, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если для пользователя платформа создания приложений не имеет определяющего значения, то
>для программиста это первостепенный вопрос. Mono очень сбалансированная платформа. В
>сравнении с другими доступными решениями она явно находится в выигрышном положении. По
>скорости работы Mono до нескольких сот раз превосходит язык Python. Что касается >
>потребления памяти, ей нужно только малая доля того, что использовала бы Java. Доступность
>широкого спектра необходимых библиотек и относительно простое портирование приложений на
>другую ОС так же говорит в пользу Mono.
С++ ?
(все-таки тут дело не только в качестве новой мега-технологии, IMHO)
| | |
|
| 2.117, dq0s4y71 (?), 12:31, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>По скорости работы Mono до нескольких сот раз превосходит язык Python.
>
>это он так элегантно сравнил ужа с ежом?
В оригинале написано "according to some benchmarks" :)
| | |
| |
| 3.172, User294 (??), 23:03, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В оригинале написано "according to some benchmarks" :)
А кто заказал бенчмарки?MS или новелл? :)
| | |
|
|
| 1.2, Аноним (-), 23:02, 28/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Доступность широкого спектра необходимых библиотек и относительно простое портирование приложений на другую ОС так же говорит в пользу Mono.
Тоже самое можно сказать о связке Lazarus/FreePascal, тоже множество библиотек и простое (путём пересборки) проекта не то что на другую платформу а ещё и на популярные тулкиты.
| | |
| |
| 2.16, BillyIII (?), 23:33, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Доступность широкого спектра необходимых библиотек и относительно простое портирование приложений на другую ОС так же говорит в пользу Mono.
>Тоже самое можно сказать о связке Lazarus/FreePascal
а как насчёт простоты/эффективности написания кода?
| | |
| 2.58, Банзай (??), 06:20, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Доступность широкого спектра необходимых библиотек и относительно простое портирование приложений на другую ОС так же говорит в пользу Mono.
>
>Тоже самое можно сказать о связке Lazarus/FreePascal, тоже множество библиотек и простое
>(путём пересборки) проекта не то что на другую платформу а ещё
>и на популярные тулкиты.
"Связка Lazarus/FreePascal" очень мягко говоря, неработоспособна.
| | |
| |
| 3.82, Zawullon (?), 09:30, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > "Связка Lazarus/FreePascal" очень мягко говоря, неработоспособна.
На данный момент уже вполне работоспособна. Я ей активно пользуюсь и вполне доволен.
| | |
| 3.159, yantux (??), 20:30, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "Связка Lazarus/FreePascal" очень мягко говоря, неработоспособна.
для менгя это новость, всегда работаля нормально
| | |
|
|
| 1.4, A (?), 23:03, 28/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Microsoft явно способствует продвижению Mono (с помощью Novell). Зачем? Чтобы подсадить сообщество разработчиков свободного ПО на подчиненную MS технологию. Дальше можно начать создавать проблемы, используя патенты или намеренно нарушая совместимость.
| | |
| |
| 2.10, BillyIII (?), 23:26, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
намеренно нарушая совместимость.
1. Mono - отдельная платформа. Совместимость с мс не принципиальна
2. нарушив совместимость, они сделают нерабочими _все_ приложения, а не только написанные под mono
| | |
| |
| 3.18, A (?), 23:38, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы совместимость была не принципиальна, зачем вообще реализовывать стандарт MS, когда можно все по-своему сделать? Нарушать совместимость можно выборочно и постепенно. Ещё можно направлять развитие подконтрольного стандарта так, чтобы альтернативная реализация всегда была ущербной и доганяющей.
| | |
| |
| 4.21, BillyIII (?), 23:46, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>чтобы альтернативная реализация всегда была ущербной и доганяющей.
она всегда будет догоняющей )
>Нарушать совместимость можно выборочно и постепенно.
однако нарушать, ломать работу многих программ, сайтов и библиотек (включая мс'овские)
>зачем вообще реализовывать стандарт MS
Например, это возможность для многих .net программистов писать софт под линукс, затратив минимум усилий и времени на освоение новой платформы.
>Если бы совместимость была не принципиальна
совместимость полезна, но её отсутствие не убьёт mono и нанесёт бОльший ущерб мс. а ведь основной аргумент противников mono - то, что автором стандарта является мс.
| | |
| |
| 5.37, vitek (??), 01:28, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>Например, это возможность для многих .net программистов писать софт под линукс, затратив минимум усилий и времени на освоение новой платформы.
это их половые трудности.
я знаю только одно - мне продукты таких программистов на линухе не нужны.
с минимум усилий, времени, знаний пусть они остаются у себя. на дотнете и виндах.
тем более, что по-настоящему кроссплатформенных решений уже масса и без моно.
(которая является недо-дотнетом, да ещё и с патентными минами)
| | |
| |
| 6.48, Аноним (-), 04:08, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну приведите парочку по-настоящему кроссплатформенных решений Чтобы бинарник ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.52, vitek (??), 04:38, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну приведите парочку "по-настоящему кроссплатформенных решений". Чтобы бинарник безо всяких изменений запускался во всех поддерживаемых системах (в случае Mono это Windows, Linux, *BSD, MacOS X и Solaris).
приведите пример бинарника моно (и тем более .net), который запускается на Windows, Linux, *BSD, MacOS X и Solaris..... для начала так сказать.
>Информация о патентах находится в _открытом доступе_, что же он не тыкнет пальцем в конкретный патент?
отлично. приведите "информацию о патентах в _открытом доступе_".
пока что всё совсем нооборот - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21956
>Вот товарищ из Дебиана приводит конкретные аргументы,
?????????????????????????????????????????????
вот ЭТИ сопли - конкретные аргументы? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
| | |
| |
| 8.66, Аноним (-), 08:36, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Бинарник нет запускаться в моно и не обязан, хотя некоторые и могут работать С... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.72, vitek (??), 09:07, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | о чём я и пытаюсь сказать знатокам дотнет конечно помимо файлов, ссылок и пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.75, Аноним (-), 09:15, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Еще раз создатели моно не позиционируют его как пускалку нет приложений Это _... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.84, vitek (??), 09:36, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ещё раз - объясните это местным знатокам net именно они и пытаются доказать ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.103, Аноним (-), 11:36, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Мне никакого дела нет до местных знатоков, мы не их сейчас обсуждаем, а Mono Ни... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.114, vitek (??), 12:27, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну а какого хрена тогда мне это объяснял говоришь о моно отлично моно - это н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 11.98, szh (ok), 11:01, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Конечно не досуг, ибо это не развлечение, а огромная работа, которую надо поруча... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 14.120, vitek (??), 12:41, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | блин, все идиоты или как скинь ссылку из будущего на 100 открытый net и где ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.137, vitek (??), 14:05, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | дык ведь и я её не защищаю но то что открыто в неё - открыто под GPL можно коп... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.113, none (??), 12:15, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Java отчасти ;), гм - это скорее моно никак...
как-то другу примерчик давал - простенькая формочка с дилогбоксом под, сгондыбал под нетбинсом...
я сделал на линухе - онаже запустилась и на винде ("скомпилированая") и на маке
аплеты, вебстарты - где это всё (без написльника) в моно?
а я смогу моно-гуёвое приложение сразу запустить под маком, или за бубуном бежать придется? ;)
и лукэндфел, я тоже смогу получить на моно, маковский?
потом вспомним андроид и гугл (вообще)...
богатейшее наследие джава библ...
а вот реализацию CORBA, для моно, не подскажите?
| | |
|
|
|
| 4.190, Демон (?), 07:46, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если бы совместимость была не принципиальна, зачем вообще реализовывать стандарт MS, когда
>можно все по-своему сделать? Нарушать совместимость можно выборочно и постепенно. Ещё
>можно направлять развитие подконтрольного стандарта так, чтобы альтернативная реализация всегда была
>ущербной и доганяющей.
Опенсорс давно перегнал мастдай. тот же КДЕ тому пример... То что они "сделали" в висте, в КДЕ 3.х уже было. При этом не требовались такие заоблачные частоты и объемы РАМы...
| | |
|
|
|
| 1.5, A (?), 23:05, 28/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да и никто реально не продемонстрировал, чем Mono лучше Java. Только ничем не подтвержденные заявления, вроде того, что требуется меньше памяти. И раздутый миф о страшных тормозах Java.
| | |
| |
| 2.11, BillyIII (?), 23:28, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>чем Mono лучше Java
в общем случае под mono проще и быстрее написать приложение. это не значит, что mono лучше, например, чем C - у него другая "ниша".
| | |
| |
| 3.15, A (?), 23:31, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За счет чего, интересно? И причем тут C, когда речь не о языках программирования, а о платформах. Для JVM всякие разные языки программирования есть, для разных задач пригодные.
| | |
| |
| 4.19, BillyIII (?), 23:39, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>И причем тут C
при том, что джава (имо) по удобству ближе к нему, чем к шарпу/моно )
| | |
| |
| 5.23, A (?), 23:54, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не про язык программирования Java писал, а про платформу. Сам злюсь на маркетоидов из Sun, которые додумались кучу разный вещей одним словом назвать. Так вот, если нужен язык для быстрой разработки под _платформу_ Java, можно посмотреть в сторону Scala, или скриптовых Groovy, JRuby, JavaFX и прочих. Речь не о языке, язык под конкретную задачу выбирается, речь о платформах Java и Mono.
| | |
| |
| 6.24, BillyIII (?), 00:06, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Я не про язык программирования Java писал, а про платформу.
хехе.
напиши компилятор шарпа для JVM - и я первый признаю, что моно не нужен (ну, кроме совместимости с дотнет)
а пока в JVM даже шаблоны не поддерживаются, я за шарп и моно )
| | |
| |
| 7.28, A (?), 00:34, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в JVM даже шаблоны не поддерживаются
Шаблоны в смысле Generics? Так оно давно в Java есть. Или что-то другое?
Не стоит C# того, чтобы возиться с его реалиазацией для JVM. Ничего невозможного в этом нет, просто не нужно. Если вам почему-то не хватает возможностей Java, то чем вас Scala, например, не устраивает?
| | |
| |
| |
| 9.188, A (?), 04:04, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что-то вы явно путаете Шаблоны и generic types - разные решения одной проблем... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.7, Анонима (?), 23:10, 28/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Mono находится под покровительством организации OIN, атакуя которую Microsoft рискует развязать Третью мировую софтверную войну.
Уверенность программиста, который говорит о том, что может твориться в мозгах манагеров поражает.
Важен факт наличия (не наличия?) рычагов влияния у МС на открытое сообщество, если Моно пойдёт в массы, этот рычаг появится. Кто там будет мешать на этот рычаг надавить (всиляя страх Софтверного Апокалипсиса) - это уже вопрос не относящийся к делу.
Я бы моновцев обозвал ренегатов и гнал из моего православного Дебиана ссаными тряпками.
| | |
| |
| 2.12, BillyIII (?), 23:30, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
mono реализует _открытый стандарт_. в случае проблем можно просто отказаться от winforms, например.
| | |
| |
| 3.31, vitek (??), 01:07, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>практическое руководство на русском языке
ссылку в студию.
а то вот тут и такая тема звучала - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21956
>>........ вице-президент Miguel de Icaza ссылаются на международную организацию по стандартизации ECMA. Последняя же, словами ее генерального секретаря, отвечает, что не имеет никакого отношения к лицензированию .NET, и что этим должен заниматься держатель патентов т.е. компания Microsoft......................
>в случае проблем можно просто отказаться от winforms, например.
прикольно. пипешь-пишешь так, а потом бац и отказаться... :-D
нахрена она сразу нужна? не проще ли уж сразу не использовать?
вот на qt например - и скорость больше, и кроссплатформеннее, и по возможностям как минимум не меньше.
| | |
| |
| 4.49, Аноним (-), 04:14, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вот на qt например - и скорость больше, и кроссплатформеннее, и по
>возможностям как минимум не меньше.
Чем это оно кроссплатформеннее? Берем бинарник qt-приложения из линукс, тащим виндовс и обламываемся- не работает. Берем бинарник моно из линукс, тащим виндовс и оно работает. И у кого здесь больше кроссплатформенность? И насчет возможностей тоже как-то сомнительно... моно - это не только винформс, оно достаточно солидный кусок .net framework уже поддерживает. Где в Вашем qt аналоги asp.net или ado.net?
| | |
| |
| 5.53, Хоменко (ok), 04:38, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
А давайте смотреть именно на язык как на платформу, давайте уберем подставки вроде моно или Java. Ведь как живет и где живет любой с открытым кодом проект? Он живет в сорцах, и бинарная совместимость между разными *настоящими* платформами совершенно ему нерелевантна. И если прожект собирается под линукс, макось и венду, то его мне соберут и упакуют из исходников дистрибутивщики, и будет мне щастье.
[quote]
Берем бинарник моно из линукс, тащим виндовс и оно работает.
[/quote]
Только вот этого не надо. Я брал, беру и брать буду только бинарники, собранные моим дистрибутивом, которому доверяю. Сама возможность такой вот кроссплатформенности есть прямая дорога, если только ее протопчут, для всякой хни и заразы. Нафик.
| | |
| 5.55, vitek (??), 05:13, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | правда пример не тяжело будет привести -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD пихать бина... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.65, vitek (??), 08:28, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и что это? свежесварганенный хелловорд? Вы действительно думаете я ЭТО буду скачивать?
нет уж.
просьба ссылочку на реальное, работующее приложение под всеми вышеперечисленными платформами.
| | |
| |
| 8.68, Аноним (-), 08:42, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну всё, слив Вам засчитан Вы тут упорно не хотели признавать факт, что это буде... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.76, Аноним (-), 09:17, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Is your team growing up out of Windows Or, always been a Mac or Linux developer... текст свёрнут, показать | | |
| 9.80, vitek (??), 09:26, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну и как Вы хотите доказать, что этот блоб работает без изменений на всех платфо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.70, Аноним (-), 08:50, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Правда Нет, не тяжело, Вам его уже привели, кушайте наздоровье А Вы что-то про... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.91, croster (ok), 09:54, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>А Вы что-то проигнорировали момент запуска qt-шного бинарника из линукса в винде? Он же кроссплатформенный, да? ;) Пример кроссплатформенного бинарника моно Вам уже привели, где Ваш qt-шный?
Что-то я не пойму, а зачем для кроссплатформенности нужен именно бинарник? Если я из одних и тех же исходных кодов смогу откомпилировать несколько вариантов программы для разных платформ, то чем это хуже одного бинарника, работающего везде?
| | |
| |
| 8.92, Аноним (-), 10:04, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А затем, что мы живем не в идеальном мире И далеко не все согласны распространя... текст свёрнут, показать | | |
| 8.95, Аноним (-), 10:22, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Даже если представить, что мы живём при коммунизме, то я все равно испытываю сом... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.143, vitek (??), 14:27, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а мс и не позиционирует c , как кросс платформенный язык http msdn microsoft c... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.96, Аноним (-), 10:26, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и для всех платформ.
>запросто можно писать проги, где например диалоги - это dhtml-ки и
>под все платформы.
Открою для вас страшную тайну- .net умеет HTML-based gui начиная с самых ранних версий. Моно, соответственно, тоже.
>про адонет - ну ознакомьтесь для начала с
>этой докой (даже по-русски) - http://www.doc.crossplatform.ru/qt/4.3.2/qtsql.html
Если Вы приводите эту ссылку, то значит просто не знаете что такое ADO.net Это не только SQL-запросы
| | |
| |
| 7.97, vitek (??), 10:53, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Открою для вас страшную тайну- .net умеет HTML-based gui начиная с самых ранних версий. Моно, соответственно, тоже.
есть. на ie в .net.
а в моно на каком движке?..... а потом отлажывай жаваскрипты под каждую платформу кроссплатформенной платформы. даже звучит дико.
>Если Вы приводите эту ссылку, то значит просто не знаете что такое ADO.net Это не только SQL-запросы
к сожалению, прекрасно знаю. и вот в моно этот функционал полностью никогда не упадёт.
в qt же аналогичный функционал добирается другими классами. их там не мало.
| | |
| |
| |
| 9.123, vitek (??), 12:47, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | где но речь то шла не об этом а о совместимости и кроссплатформенности приложе... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.167, User294 (??), 22:44, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага Берем бинарник моно-байды Тащим Сосем, потому что поддерживает оно буквально... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.231, User294 (??), 23:39, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>mono реализует _открытый стандарт_. в случае проблем можно просто отказаться от winforms,
>например.
После чего интероперабельность и кроссплатформенность превратится в лотерею, минное поле и геморрой.Как типично для MS.
| | |
|
|
| 1.22, ононим (?), 23:49, 28/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
на linuxforum.ru есть эпическая тема, посвященная запуску win-C# приложения на mono. результаты очень плачевные и говорить о кроссплатформенности mono не приходится вовсе. кому интересно, поищите тему в гугле.
| | |
| |
| 2.25, BillyIII (?), 00:12, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>поищите тему в гугле.
зачем искать?
лучше здесь устроить свою эпическую тему, с блек-джеком и шлюхами ;)
ЗЫ
из (скромного) личного опыта: проблемы возникли с директ-иксом и некоторыми проприетарными гуёвыми библиотеками )
приложения, написанные по рекомендациям мс(!) и без лишних зависимостей должны работать. а тем более, написанные с учётом mono.
| | |
| |
| 3.33, vitek (??), 01:13, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну-ка, ну-ка.
ссылочку плс на "рекомендации мс(!) написанные с учётом mono".
зы:
>лучше здесь устроить свою эпическую тему, с блек-джеком и шлюхами ;)
ну можно и в блек-джек..... раз последние уже здесь... :-D
| | |
|
|
| 1.29, Кир (?), 00:43, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Далеко не такая уж суперская вещь донет (и, соответственно, моно), чтобы ради него рисковать попасть в зависимость от добрых дядек из МС. Я бы, если честно, и со 100%-й гарантией отсутствия патентных преследований использовал бы это УГ ну разве что для быстрого накидывания формочек. Но зачем, если, слава Trolltech & Nokia, QT вполне себе LGPL-ный?
| | |
| 1.36, Buy (?), 01:22, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Ну хорошо, а что в Micro$oft (я НЕ желаю смерти ее сотрудникам :)) официально/полуофициально говорят по этому поводу? Или их спрашивают, а они просто ничего не говорят и смотрят в угол отведя глаза? По ответам (даже общим) можно многое понять.
| | |
| 1.39, Ivan (??), 02:19, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> FSF настоятельно рекомендует воздерживаться от использования C#
А альтернатив, естественно, не предлагает. C++ - не конкурент шарпу, и Python тоже. Java не более свободна, на сколько я понимаю.
> если этот язык будет объявлен «вне закона», то будут потеряны все написанные на нем приложения.
Потеряны для коммерческого использования в некоторых странах, где как причуда эволюции сумел сформироваться и сохраниться такой варварский обычай как патентование ПО.
| | |
| |
| |
| |
| 4.105, Аноним (-), 11:42, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы до сих пор пишите по старинке? вручную отслеживаете выделение/освобождение памяти? O_o занимаетесь извратом с объектами на C в гтк? тогда мы идем к вам.
| | |
| |
| 5.110, trdm (ok), 12:08, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да пишу. И еще на 1С-е.
идете? вас не пустят, вы не нужны.
Меня вполне устраивает сборщик мусора встроенный в QObject, и его дочерние объекты.
Я предпочитаю планировать работу программы сам. Это выгодно и удобно.
| | |
| 5.111, Унунумус (?), 12:09, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вы до сих пор пишите по старинке? вручную отслеживаете выделение/освобождение памяти? O_o
>занимаетесь извратом с объектами на C в гтк? тогда мы идем
>к вам.
я пишу преимущественно системный софт. Да, вручную. Идите-идите.. более того, мне такая разработка удовольствие доставляет :D Не представляю свою жизнь целиком на джаве и прочих моно.
| | |
|
| 4.124, dq0s4y71 (?), 12:47, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Наверное, потому что там нет сборщика мусора :D
+1
О, да! Без сборщика мусора сейчас - никуда. Выделить динамическую память современный быдлокодер еще сумеет, а вот освободить - уже никак... :D
| | |
| |
| 5.126, trdm (ok), 12:58, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+500
некрософт расслабило софтостроителей, а теперь выталкивают это как преимущество.
людям безусловно тяжело сообразить, когда память выделится на стеке или куче,
а еще тяжелее написать delete m_myObject;
настрогали армию, которая боится написать new / delete, а теперь не знают, где найти нормальных спецов по С++.
мониторю вакансии, обычное предложение: шарпист по 45-55 т.р., синник: 60-70 т.р.
давайте господа, расплачивайтесь за трусость, и за доверие некрософту.....
| | |
| |
| |
| 7.186, Ivan (??), 03:26, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Надо признать, вакансий по C# сейчас больше.
Потому что огромная масса людей торгует (а программное обеспечение торговли (в т.ч. воздухом) бесспорно продуктивнее писать на C#), гораздо меньшая что-то создаёт.
Я, вот, не знаю как написать ОС, драйвер, графический фильтр, или микропрограмму для железки, но если бы передо мной стояла такая задача - я бы взял Asm/C/C++. Зато я знаю (а займусь я, разумеется тем, что знаю, т.к. я сзнаю что реу эту задачу и получу за это деньги) как изготовить data-driven web-сайт или заточенную под клиента систему учёта, а для этих задачь чтобы брать даже C++ это должно быть совсем человеку делать нечего...
| | |
|
|
|
|
| 3.184, Ivan (??), 03:12, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому, что это разные предметные области IMHO C и C предназачены для програ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.185, Ivan (??), 03:14, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> опачивать
Оплачивать имелось ввиду, Apache и написание патчей тут не причём, хотя последнее в рассмотренной ситуации, конечно же, может потребоваться неоднократно.
| | |
|
|
| 2.47, bapod (?), 03:41, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Java не более свободна, на сколько я понимаю.
Более свободна. Sun выпустила OpenJDK под GPL2. Это также означает, что Sun не может предъявлять претензий по патентам. Novell-Microsoft и GPL3 - другая история; в случае с OpenJDK, GPL2 дает достаточно гарантий, поскольку Sun является автором OpenJDK.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 04:20, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Более свободна. Sun выпустила OpenJDK под GPL2
Sun в любое время может обломать халяву, тем более, что уже не Sun, а Oracle.
| | |
| |
| 4.54, Аноним (-), 04:53, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Каким образом? Открытая реализация все-равно останется и будет развиваться, тем более, что есть мощное сообщество, включающее Apache Software Foundation, которая в развитии Java сейчас играет далеко не последнюю роль.
| | |
| 4.57, vitek (??), 05:21, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Более свободна. Sun выпустила OpenJDK под GPL2
>
>Sun в любое время может обломать халяву, тем более, что уже не
>Sun, а Oracle.
Вы точно про GPL всё знаете?
конечно, сани не всё выложили. но то, что выложили под GPL, то уж выложили.
| | |
| |
| 5.78, Аноним (-), 09:22, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>конечно, сани не всё выложили. но то, что выложили под GPL, то
>уж выложили.
Это не более, чем формальность. При желании обломать всем кайф, Сан вполне сможет это сделать. Например, запретив новым версиям Оракла использовать OpenJDK, добавив в новую версию Java какую-нибудь гадость. Энтерпрайз поддержит Oracle, а не OpenJDK.
| | |
| |
| |
| 7.121, Аноним (-), 12:43, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>на openjdk и так далеко не все запускается.
Не встречал токого. Пример?
Можно, конечно, написать приложение с использованием всяких пакетов из com.sun или ещё чего-нибудь такого, но это уже ССЗБ.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.40, nio (??), 02:20, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Не знаю как остальные (хотя подозреваю, что Qt+C/C++), а я долгое время искал для разработки под Linux что-то удобное. С Qt разобраться силёнок не хватило, за Gtk и браться не стал. Понравился Lazarus, но поскольку паскаль я органически не перевариваю, отпал и он.
Monodevelop (чисто как IDE) поразил какой-то... незрелостью. Вроде бы и есть что-то готовое к употреблению, но пилить его ещё и пилить.
Всякие Gambas и KBasic отпадают поскольку интерпритаторы, а последний ещё и проприетарщина (ругателям Basic как языка вопрос: а вы писать-то на нём пробовали?), хотя IDE, надо сказать, близка к идеалу.
В итоге, пишу я на C++ с библиотекой FLTK. И писать просто, и IDE удобная, и работает всё быстро. Mono не нужен.
| | |
| |
| 2.46, vitek (??), 03:31, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С Qt разобраться силёнок не хватило, за Gtk и браться не стал. Понравился Lazarus, но поскольку паскаль я органически не перевариваю, отпал и он.
странно. а вот по мне, так qt чем то по удобству, по всё-в-одном-флаконе, по скорости разработки и т.д. напоминает vcl/делфи/с++билдер........
ide конечно не дельфинья, но напоминает...
| | |
| 2.69, Аноним (-), 08:49, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С Qt разобраться силёнок не хватило, за Gtk и браться не стал
> Monodevelop (чисто как IDE) поразил какой-то... незрелостью
Да, вас легко поразить. А что на c# писать можно только в Monodevelop? И как только без него был написан весь mono? Использовали бы vim.
p.s. интерпритаторы пишется как интерпрЕтаторы
p.p.s. плохой вы танцор - все время что-то мешает
| | |
| |
| 3.150, nio (??), 15:59, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не только, конечно, не только. Но monodevelop - самая удобная среда для этой цели, как мне кажется. Несмотря на.
Да не мешает мне ничего. С тех пор, как открыл для себя FLTK.
| | |
|
| 2.236, anonymous (??), 20:01, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ну ты сравнил, однако — FLTK и Qt. примерно так же круто сравнивать спортивный самолётик и завод по производству спейсшатлов.
| | |
|
| 1.71, Anonymous from da LOR (?), 09:03, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> По скорости работы Mono до нескольких сот раз превосходит язык Python. Касаясь потребления памяти, ей нужно только малая доля того, что использовала бы Java.
Неприкрытая и огульная пропоганда.
| | |
| |
| 2.122, Аноним (-), 12:46, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
См. википедию, "..._Патенты на C#/CLI принадлежат Microsoft_, и ведутся споры насчёт риска и допустимости роста зависимости от Mono или C#...". То, что проект открытый, не означает, что проект свободен от патентотроллей. Такие вещи надо закапывать сразу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Mono.
В отличие от, теже самые кути например, с версии 4,5 распространяются под свободными лицензиями GNU GPL и GNU LGPL.
Так что не надо говорить, что проблемы нет, в особенности когда она есть
| | |
| |
| |
| 4.166, User294 (??), 22:33, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Полностью с Вами согласны! Патенты это мины замедленного действия.
MS с фатом уже показал что от них ждать, теперь еще не хватало чтобы всякие долбо... влезли в зависимость от технологий которые MS наверняка обложил патентами.Тогда годков через 10 глядишь история с FAT повториться.А MS хорошо - не надо работать, выпускать хорошие и нужные продукты и что там еще - ведь можно просто жить за счет рэкета других.Весьма удобно.Еще не хватало чтобы ситуация с полузаконным положением распостранилась с кодеков и на простой софт для десктопов, ага :\
| | |
|
| 3.187, Ivan (??), 03:30, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В отличие от, теже самые кути например, с версии 4,5 распространяются под
>свободными лицензиями GNU GPL и GNU LGPL.
Лицензии GNU GPL и GNU LGPL защищают от патентов? Вроде только от копирайтов на код, т.е. реализацию, но не от патентов на саму технологию.
| | |
|
| 2.146, Имя (?), 14:56, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>МОНО в настоящий момент СВОБОДНОЕ И ОТКРЫТОЕ программное обеспечение
Нет, велика вероятность патентной угрозы от основного противника свободных технологий - микрософта( они сами так себя позиционируют). Никаких гарантий со стороны мс тоже нет. Вполне очевидно, что из-за этого ПО на моно не должно входить в основную десктоп систему дистрибутивов. Это угрожает свободе пользователей.
Как платформа - незрелый недоклон дотнета, т.е. является плохой платформой. Ничем кроме материальной стимуляции продвижение моно не объяснить. Тут даже других вариантов нет.
| | |
|
| 1.99, 123456 (??), 11:28, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>Опасность заключается в том, что Microsoft, возможно, в один прекрасный день захочет перевести свободную реализацию C# на нелегальное положение, обвинив в нарушении каких-либо своих патентов.
Опасность заключается в том, что Торвальдс, возможно, в один прекрасный день захочет перевести свободную реализацию Linux на нелегальное положение, обвинив в нарушении каких-либо своих патентов.
смысл тот же.
| | |
| |
| 2.132, szh (ok), 13:23, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Торвальс свой код под GPLv2 раздает, так что не надо ля-ля о чем не знаешь.
| | |
| 2.144, GateKeeper (??), 14:34, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мой дорогой друг, к сожалению, это не возможно в силу того, что Торвальдс не владеет кодом Linux монопольно. А микрософт - владеет. Разработчики из нее не вправе претендовать ни на одну строчку, написанную ими самими. Потому первый не вправе единолично устанавливать лицензию на весь пакет дериватива от его изначального ядра, а вторая - может.
| | |
| 2.153, bapod (?), 16:51, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> перевести свободную реализацию Linux на нелегальное положение, обвинив в нарушении каких-либо своих патентов.
GPL2 это не позволяет. Уже 2 раза тут объяснял. Линус - автор, по GPL2 пользователям передаются права на использование его патентов. Сделка Microsoft-Novell обходит это ограничение, за счет того, что Microsoft, которая не имеет никакого отношения к разработке Linux, разрешает пользоваться своими патентами клиентам Novell. Такая ситуация рассмотрена в GPL3. Но GPL2 достаточно, чтобы гарантировать, что Линус не может ограничивать права пользователей Linux, используя патенты, также и Sun не может ограничить права пользователей OpenJDK.
| | |
|
| 1.142, Аноним (-), 14:20, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Эти лица открыто желают смерти всем сотрудникам Microsoft
Очень объективное мнение.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| |
| 5.158, vitek (??), 18:45, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
если бы это было их изобретение, их авторство....
в том то и дело, что под сомнение может быть поставлено правомочность выдачи такой лицензии.
| | |
|
|
|
| 2.169, User294 (??), 22:52, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Эти лица открыто желают смерти всем сотрудникам Microsoft
>Очень объективное мнение.
Мне почему-то кажется что очень многие люди, даже включая тех кто продукцию MS использует с ними будут солидарны :D
| | |
|
| 1.160, Аноним (-), 20:39, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ха, сколько кипежа из ничего! РМС играет свою роль, и не лезет не в свое дело. Он предупредил! Завтра никто не скажет: "А я не знал, меня не было..."
Что вы привязались к шарп-кодерам? Хотят кодить, пусть кодят.
Хотя как по мне так кросс-платформенность в смысле Windows & Linux не нужна. Кто захочет, купят компьютеры и поставят и там и там, что хотят (как там правильно? любой каприз за ваши...). Запускать пару бинарников "где хачу" не более чем каприз с интымным оттенком.
Что же касается привлечения девелоперов. Напуркуа, как было верно подмечено? В самом крайнем случае, если окромя шарпа на все тошнит (опять интимная проблема) пусть юзают Vala. Да и ынтырпрайз любит GTK.
| | |
| |
| 2.180, GateKeeper (??), 01:13, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На моем ПК Windows 7 и Linux живут и дружат вместе.
Windows 7 уже научили учитывать наличие других ОС при установке загрузчика? Если нет, то что Вы называете "дружбой"?
| | |
| 2.201, Аноним (-), 16:01, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да что вы за Novell волнуетесь... вам дают код на свободных лицензиях.
>Его происхождение - не ваша забота. Есть лицензионное соглашение с Novell.
Кого трогает это? Правильно троллей. А людей которым нужны программы трогает другое. А именно:
- код написанный под моно работает под дотнетом, но не наоборот
- технология насильно впиндюривается, а значит без впендюривания долго не проживёт
- все мы знаем много примеров "yet another world changing technology" (C)Micri$oft
Да, конечно со стороны баллмера это огромный шаг к свободным технологиям, но со стороны сообщества FOSS это шаг в выгребную яму.
| | |
|
| 1.175, Трухин Юрий (?), 23:24, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Microsoft стремится к открытости! Это значит, что у компании новая стратегия уже несколько лет: не свобода, а открытость. Т.е. максимальное взаимодействие со всем миром вокруг. Для этого и нужен Mono. Чтобы программы боло писать проще. Везде. В идеале операционные системы должны идеально взаимодействовать на любом уровне, тогда вопрос выбора ОС упростится - выбирай что хочешь - все юудет работать и открываться. Microsoft теперь далеко не только Windows. Все идет к облачным вычислениям где клиентская машина уже не так важна. А вопросы взаимодействия Архиважны.
| | |
| |
| 2.193, XoRe (ok), 09:55, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда как вы прокомментируете новый патент на vfat от MS, который серьёзно услож... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.202, Аноним (-), 16:03, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В идеале операционные системы должны идеально взаимодействовать на любом
>уровне, тогда вопрос выбора ОС упростится - выбирай что хочешь -
>все юудет работать и открываться.
"Выбирай чего хочешь" - это явно не про Micro$oft.
| | |
| 2.238, anonymous (??), 20:06, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это значит, что у компании новая стратегия уже
>несколько лет: не свобода, а открытость.
вот именно. свобода — это рабство! (ц) очень, очень хорошо сказано.
для тех, кто просто читает: погуглите на тему «отчего и почему RMS не любит OSS».
| | |
|
| 1.176, Трухин Юрий (?), 23:28, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Каждый выбирает для себя. Мне никто не платил за то, что я тут говорю. Я просто так считаю на основании опыта, того, что я вижу. И OSS мне очень нравится... Больше всего конечно Codeplex - но это по-профессии. И Mono на Linux дает ей очень много возможностей к запуску Windows приложений на Linux... Таких монстров как Schlumberger Petrel хотя бы... И это очень сильно может толкнуть пользователей и к Linux тоже. А выбор - всегда хорошо. Если бы не конкуренция - сидел бы до сих пор в IE 6 и ругал весь мир...
| | |
| |
| 2.181, Voviandr (ok), 01:16, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И Mono на Linux дает ей очень много возможностей к запуску Windows приложений на Linux...
Если бы всё было так просто, вместо GIMP для простых операций уже года полтора как под линуксом использовали бы Paint.Net -- как есть, бинарником. А так пересобирать приходится. Благо исходники открыты и лицензия -- BSD.
цитирую отсюда - http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=65252&st=0&p=629763&#entry629763
а вообще, майкрософту очень невыгодна совместимость Windows и Linux.
и на мой взгляд, это утверждение настолько очевидно, что не нуждается в доказательствах.
| | |
| 2.203, Аноним (-), 16:11, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Mono на Linux дает ей очень много возможностей к запуску Windows приложений на Linux...
Wine даёт куда больше возможностей, причём для нужных приложений, а не для всякой лажи. И как мы видим тут - нужны только игры. Я представляю себе как будет тормозить хоть сколько-нибудь красивая игра на дотнете.
| | |
|
| 1.177, Трухин Юрий (?), 23:31, 29/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я хочу видеть Linux на Desktop. .NET - платформа, куда сейчас вкладывается самое большое количество денег, и о ней больше всего документации, чем по другим фреймворкам. И хотя бы тех пользователей, которые хотят писать на .NET под Linux (используя Mono по лицензии GPL + X11) нужно уважать. Они тоже создают хорошие приложения, развивая рынок свободного или открытого ПО.
| | |
| |
| 2.183, anonymous (??), 01:37, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я хочу видеть Linux на Desktop. .NET - платформа, куда сейчас вкладывается самое большое количество денег, и о ней больше всего документации, чем по другим фреймворкам. И хотя бы тех пользователей, которые хотят писать на .NET под Linux (используя Mono по лицензии GPL + X11) нужно уважать. Они тоже создают хорошие приложения, развивая рынок свободного или открытого ПО.
Они создают базу для Микрософт. При сохранении всех управляющих рычагов в Рэдмонде.
Микрософт имеет вполне определённую репутацию. И Mono --- это троянский конь. Ведь не идёт же MS на открытие и следование открытым спецификациям форматов обмена данными (офисные форматы) и сервисов. А формирует лояльную пользовательскую базу.
| | |
|
| 1.191, Трухин Юрий Владимирович (?), 08:21, 30/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>>Я студент-партнер Microsoft,
>троль ты - заурядный троль
MSP - официальный статус в корпорации.
>Они создают базу для Микрософт. При сохранении всех управляющих рычагов в Рэдмонде.
>Микрософт имеет вполне определённую репутацию. И Mono --- это троянский конь. >Ведь не идёт же MS на открытие и следование открытым спецификациям форматов >обмена данными (офисные форматы) и сервисов. А формирует лояльную >пользовательскую базу.
Коротко. OpenXML + OpenDocument 1.1 - реализация открытых ISO стандартов обмена документами. WCF - открытый стандарт обмена данными в сервисах, с которым очень просто работать.
Формирует лояльных пользователей любая компания на рынке, даже организации, как fsf
| | |
| |
| 2.192, zmc (ok), 08:51, 30/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Коротко. OpenXML + OpenDocument 1.1 - реализация открытых ISO стандартов обмена документами.
>WCF - открытый стандарт обмена данными в сервисах, с которым очень
>просто работать.
Да бросте вы глупости писать, неужели вы такой наивный.
Все как то откладывал, а вот щас взял и снес этот tomboy со всем прилегающим.
| | |
|
| 1.194, XoRe (ok), 10:05, 30/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Слова Столлмана можно свести к:
- "Нет патентов на .NET/Mono _сейчас_" != "Нет патентов на .NET/Mono _потом_".
- "Если патенты будут, то много кода станет нельзя использовать"
- "Поэтому, лучше его не использовать"
Слова оппонента можно свести к:
- ".NET - это круто!"
- "MS _может_ и не захочет связываться с OIN (http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_Invention_Network)"
- "Сам дурак"
Если посмотреть на это нейтрально, то доводы Столлмана более последовательны.
А если посмотреть на действия MS, то доводы Столлмана вполне логичны.
Основная мысль:
Кто сказал, что MS не выпустит патенты на .NET _потом_?
| | |
| 1.196, Олег (??), 12:10, 30/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Давайте не будем забывать про исходники, ведь если обнаружить уязвимость ее устранить проще, да надо будет все откомпилировать, но за все надо платить, а упрощение не всегда является лучшим решением. Разработками можно делиться в рамках лицензий, будут рождаться совместные идеи, проекты, а что нам тут предлагают, использовать скомпиленные в байткод проги, чувствуется политика майкрософт. Я считаю так пускай проект живет, но только для запуска вин прог, которых яко бы нет в юникс системах, а для написания в опенсорс проектах лучше его не использовать. У нас много сред программирования, этим и силен опенсорс мир, не стоит этого забывать, что есть выбор. Главное что б не начали вебсервера на дотнете писать :-)
| | |
| 1.204, Трухин Юрий Владимирович (?), 16:56, 30/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
1. Почему не дочитываете до конца? Mono implements the ECMA/ISO covered parts, as well as being a project that aims to implement the higher level blocks like ASP.NET, ADO.NET and Windows.Forms.
2. В исходных текстах серьезные бизнес-приложения распространяться не будут в основной массе. Потому что в разработку их вкладывали огромные деньги, как и в уникальные идеи. И нужно возвращать инвестиции. В крайнем случае можно посмотреть на исходники, но переименовывать приложение и называть своим никто не позволит. И это правильно. Главное - чтобы можно было легко взаимодействовать с этими приложениями и форматами файлов. т.е. не нравится программа - напиши свою, и импортируй проекты из моей хотя бы.
3. Я прав что 90% тех, кто писал реплики здесь никогда серьезно не работали с .NET?
| | |
| |
| 2.232, Аноним (-), 08:33, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы похоже не прочитали выступление Столмана Он говорил про разработку Свободног... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.205, kost BebiX (?), 17:32, 30/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Да, mono хорош, но где б его так применять - прямо не знаю. GnomeDo - да, хорошая вещь, но могли бы её и на C++/Qt, наверное, без проблем написать. Не знаю прям) А в приложениях где скорость такая уж не нужна (типа TomBoy) - так питон и подавна следовало использовать.
| | |
| 1.207, Трухин Юрий Владимирович (?), 19:06, 30/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Именно. О чём собственно и речь. Сначала --- закрепиться (увеличить users >base/зависимость от), потом нужно будет "возвращать инвестиции".
Вы правда думаете, что деньги на бизнес-ПО зарабатывает только Microsoft? Вы жестоко заблуждаетесь. И зависимость тут ни при чем. Есть куча задач, которые сейчас не решены ни как. Вот решаю я какую-то задачу и моим ПО начинают пользоваться люди. Зависимость? Да. Плохо? Нет, потому что я помогаю решать им задачу. Хочу я давать свои результаты многолетней работы другим? Нет, потому что я хочу зарплату получать, а не голодным с семьей сидеть.
Моя программа (а точнее система) geo4geo уж точно не будет обсуждаться тут. Это закрытая система для нефтегазовой отрасли, основанная на .NET, и показывать ее до релиза я не имею права.
Проплаченный, но не компанией Microsoft, а своим собственным трудом в совершенно другой фирме-работодателе, как разработчик. Я вот фигею на вас... TomBoy... не знаю где использовать... потому что вы ничего не делаете! Не устану приводить пример кое-чего покруче чем TomBoy... http://www.slb.com/content/services/software/geo/petrel/index.asp Вот это круто! Почему OSS не занимается проектами такой глубины и сложности? Зачем всякие блокнотики в примеры приводить. Есть куча отраслей, где не автоматизированно ничего. И делом нужно заниматься. Удачи вам, счастливого написания Tomбоев. Мне работать нужно, а не с малолетками тут общаться, которые в жизни ничего не написали. Я сильно разочаровался в русском OSS сообществе.
| | |
| |
| 2.211, anonymous (??), 00:01, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> http://www.slb.com/content/services/software/geo/petrel/index.asp Вот это круто! Почему OSS
>не занимается проектами такой глубины и сложности?
Не круто с IT точки зрения. (если не сказать хуже). С точки зрения отраслевой науки сказать не могу --- не специалист в этой области. Если сравнивать с уровнем КМФ (физфак МГУ) --- то, да, это круче... очень круче... что-то делить на 0 --- очень много... Можно сказать, убедили.
| | |
| 2.214, zmc (ok), 05:59, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хорошо давайте поговорим об этом конструктивно, я нефтяник, обресуйте мне в крац... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.222, zmc (ok), 13:26, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ПЕРВОЕ Мне кажется вы немного попутали, геология - это не состовная часть нефтян... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.223, terr0rist (ok), 14:32, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вмешаюсь не в тему.
Если вы напишЕте в С вместо printf pryntf, думаю, у вас будет ошибка компИляции. Так какого же, пардон, вы пишЕте по-русски "едЕница", а не "едИница", независЕмая вместо независИмая, и т.д.
Возникают очень большие сомнения в ваших способностях программировать.
И ещё: хоть я и не поддерживаю дотНет, но ваше "ВТОРОЕ" похоже на
"я не знаю сколько будет 2*2, но интеграл от производной надо явно брать с использованием трактора".
| | |
| |
| 6.227, zmc (ok), 19:01, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вам не стоит Ваши сомнения неоправданны, моя грамматика это еще пол беды Бетхов... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 6.226, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:30, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это далеко не система управления статистикой. Это система обработки и манипуляции геоданными, сотнями терабайт геоданных. 3D моделирование месторождений и др. .NET мне позволяет при создании различных типов проектов использовать одну среду, разные языки, в том числе функциональный, очень просто работать с базой SQL Server 2008 и Oracle. И удобно проводить развертывание системы с помощью clickonce. Плюс я нигде не видел ничего похожего на WPF по удобству и функциональности...
| | |
| |
| 7.229, Аноним (-), 23:04, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Такое ощущение что у Вас конкретные проблемы. Зачем вы пишете что .NET такой классный. Здесь вы точно это никому не сможете доказать. Себе тоже не надо, не заморачивайтесь. Написал прогу, получил свои кровные N тысяч баксов - можно расслабиться. А на чём она написана, хорошо ли работает, соответствует ли принципам СПО - это никого не интересует.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.240, anonymous (??), 20:18, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>пример кое-чего покруче чем TomBoy… http://www.slb.com/content/services/software/geo/petrel/index.asp Вот это круто! Почему OSS
>не занимается проектами такой глубины и сложности?
покрутил справа. покрутил слева. никак не понял, на кой фиг мне нужна эта лабуда. три с половиной конторы — это не то, что может мотивировать разработчика.
пример GNU и Linux, как «проектов с глубиной и сложностью» — не? gcc, например. почему проприетарщики не занимаются проектами со схожей хотя бы глубиной и сложностью? если занимаются — где можно купить компилятор си, например, который работает хотя бы на половине архитектур и OS, где работает gcc?
| | |
| 2.241, anonymous (??), 20:19, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я сильно разочаровался в русском OSS сообществе.
потому что ты попал пальцем в зад^W^W^W в FOSS-сообщество. иди в свой проприетарный уголок, вы там с OSS отлично уживаетесь. потому что и проприетарщикам, и OSS-никам на свободу пофигу. а нам — нет. уяснило?
| | |
|
| 1.212, Трухин Юрий Владимирович (?), 00:36, 01/07/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Не круто с IT точки зрения. (если не сказать хуже). С точки зрения отраслевой >науки сказать не могу --- не специалист в этой области. Если сравнивать с >уровнем КМФ (физфак МГУ) --- то, да, это круче... очень круче... что-то >делить на 0 --- очень много... Можно сказать, убедили.
Да что вы такого сделали, чтобы говорить так. Айтишник нашелся.
| | |
| |
| |
| 3.219, Трухин Юрий Владимирович (?), 11:17, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>и трудоемкий процесс, наносящий огромный вред для будущих темпов развития (хотя
>>не хуже, если бы программа была сразу написана для другой платформы),
>>но никто во время написания программы не думает о том, что
>>однажды поднимет руки и скажет: «Не переживайте — это было забавно,
>>но я вынужден прекратить её разработку».
>
>по любому троль -- потому что никаких фактов -- одна бесконечная песня.
>
>факты троль, факты в студию. твои мыслы (точнее домыслы) уже всем надоели.
>
Это перевод высказываний одного из разработчиков Ubuntu
| | |
| |
| 4.221, anonymous (??), 12:25, 01/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это перевод высказываний одного из разработчиков Ubuntu
Да, это война. Вербовка и заброска агентов --- её составляющая. Вот только одна досада --- с insurgents (партизанами) это малоэффективно. Прогнулась Debian --- упёрся RedHat. IMO Mono бессмысленно без совместимости с .NET. .NET будет на одной платформе и развиваться в угоду бизнесу MS. Т.е. всё это Mono --- исключительно для привязки разработчиков (и пользователей) к платформе MS.
| | |
|
|
| 2.242, XoRe (ok), 20:58, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Почему Mono не опасен:
...
Я думаю, почему Моно опасен, можно объяснить одной фразой:
"Бойтесь Данайцев, дары приносящих."
Сейчас MicroSoft на словах поддерживают opensource, а на деле давят, как только могут.
Если бы поддерживали, то давно бы уже взяли и публично заявили что-нибудь хорошее.
А так молчат, как партизаны.
Поэтому доверять стандартам от MS можно будет только тогда, когда MS будет поддерживать opensource на деле.
А пока это бомба замедленного действия.
| | |
| 2.244, XoRe (ok), 21:02, 02/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давайте серьёзно.
То, что вы написали вашу программу на .NET говорит только о том, что вы написали вашу программу на .NET.
Максимум - дает догадки о том, на чем вам больше нравиться писать.
Это не говорит о вашей крутости, как программиста.
И это не говорит о крутости .NET, как языка разработки.
Поэтому то, что ваша программа написана на .NET, не является комплиментом ни вам, ни .NET.
Поэтому гордиться тут нечем.
Но и порицать тут нечего.
Написали, работает, да ради бога.
| | |
|
|
