| 1.1, Аноним (-), 17:39, 15/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
<quote>
Больше всего мне не хватает вещей, которые были обыденными в Plan 9, например уверенности в том, что за какой бы компьютер я не сел, я получу одно и то же рабочее окружение. Когда я работал с Plan 9 это было нормальным, потому что все мои файлы хранились на файловом сервере, а у рабочих компьютеров не было жестких дисков. После работы можно было пойти домой, сесть за компьютер и продолжить работу над незаконченными делами даже не заметив разницы. Конечно, это работало только благодаря тому, что у каждого из нас было хорошее соединение с сервером, к тому же сохранялось только состояние файлов, а не самих приложений, но так или иначе это было круто.
Сегодня у каждого есть свой жесткий диск и какое-то количество личной информации на нем, поэтому приходится использовать такие системы как Unison или Dropbox (или Mercurial и Git, если вы опытный пользователь) чтобы синхронизировать их. В Plan 9 все это работало "из коробки" и не требовало какого-либо вмешательства. Я мечтаю вернуться к такому окружению, чтобы я смог получить срочное сообщение находясь дома, сесть на поезд, открыть ноутбук и продолжить работу с той точки, на которой я остановился абсолютно не задумываясь о том как это работает.
</quote>
Мде-е-е-е. Работаешь по SSH на работе. Приходишь домой и продолжаешь работать по SSH. Что я делаю не так?
| | |
| |
| 2.2, Школьник (ok), 17:44, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Emacs ( или vim ) тоже по ssh? А как быть с Thunderbird - переползать на mutt? Не медленно ли выйдет?
| | |
| |
| 3.3, фтщт (?), 17:52, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Монтируешь по ssh-fuse .mozilla (или как оно в тандерберде) к себе в хомяк и запускаешь
| | |
| 3.4, Анон (?), 17:57, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Emacs ( или vim ) тоже по ssh? А как быть с
> Thunderbird - переползать на mutt? Не медленно ли выйдет?
В чем проблема с vim по ssh?
| | |
| |
| 4.15, Школьник (ok), 20:18, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В чем проблема с vim по ssh?
Медленно будет отрисовывать изменения при большом пинге.
| | |
|
| 3.5, Logo (ok), 18:05, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ssh_config:
ForwardX11 yes
И работаеш со всеми графическими приложениями, при очень хорошем соединении.
| | |
| |
| 4.6, anonim (?), 18:07, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
При разрыве соединения, запущенные приложения "висят" в нигде, и их только килять и перезапускать.
Иксы по сети (форвардинг) - пока что не более чем прототип, вот когда будет прозрачный переброс окон между клиентами - тогда будет счастье.
| | |
| |
| 5.8, Logo (ok), 18:15, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
100% Вы правы.
У меня очень хорошее соединение но только в крайних случаях прибегаю к этому, хотя оно и возможно.
| | |
| 5.13, Аноним (-), 19:25, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> При разрыве соединения, запущенные приложения "висят" в нигде, и их только килять
> и перезапускать.
А что ещё никакой прокси для этого не написали?
| | |
| 5.16, Frank (ok), 20:43, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 дык в план9 похоже ничуть не лучше,
"к тому же сохранялось только состояние файлов, а не самих приложений"
| | |
| |
| 6.24, Vkni (?), 00:48, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> дык в план9 похоже ничуть не лучше,
> "к тому же сохранялось только состояние файлов, а не самих приложений"
Это вам нужно завалишинский Фантом гонять - там ОС по-идее будет знать о "родных" программах всё. И сохранять, и перебрасывать их с машины на машину целиком и по-частям. :-)
| | |
| |
| 7.29, xxx (??), 13:06, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>завалишинский Фантом
Кстати, просто очень хороший пример адекватного названия проекта "Фантом ОС" - отражает суть на все 100%.
| | |
|
|
|
| 4.9, Толстый (ok), 19:08, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это не настоящее распределенное ПО, это тупо передача картинки на клиент. Не тру.
| | |
|
| 3.10, rootus (?), 19:13, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а зачем огнептицу запускать?
У меня офисная почта доступна как через pop3, так и через imap
какая разница где почту читать?
| | |
| |
| 4.18, Анон (?), 22:06, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вся почта через imap, обращаюсь к 5 ящикам с 3 разных компов за день через icedove, единственная проблема - синхронизация списка доверенных адресов и адресная книга, ну и фильтры.
| | |
|
| 3.11, Аноним (-), 19:22, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Emacs ( или vim ) тоже по ssh?
А в чём проблема?!
> А как быть с Thunderbird - переползать на mutt? Не медленно ли выйдет?
Что за бред, с чего медленно? mutt работает замечательно.
И это, кстати, лишний повод использовать консольный софт.
| | |
| |
| 4.14, Школьник (ok), 20:16, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А в чём проблема?!
Проблема в том, что при большом пинге очень неудобно работать. Нажмешь клавишу и ждешь секунду-другую, пока она отрисуется на экране. Можно, конечно, не обращать внимание на экран, но при этом затрудняется поиск опечаток, да и непривычно как-то. В идеале хотелось бы, чтобы файл кэшировался на локальной машине и обновлялся на удаленной только по сохранению. А это уже не SSH, а сетевая ФС.
| | |
| |
| 5.22, Аноним (-), 00:33, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В идеале хотелось бы, чтобы файл кэшировался на локальной машине и обновлялся на удаленной только по сохранению.
Именно это и делает встроеный в Emacs модуль tramp, а ещё tramp прозрачно запускает стандартные команды типа grep на удалённой ФС по ssh :)
| | |
| |
| 6.28, Школьник (ok), 12:54, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Именно это и делает встроеный в Emacs модуль tramp
Спасибо! Не знал про него.
| | |
|
|
|
|
| 2.12, rootus (?), 19:23, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще маленькое добавление:
действительно - что сложного то? Если ты девелопер - и пишешь только код, в чем проблема удаленно монтировать рабочие диски и продолжать работать?
Я к примеру совсем не зависим от железа:
- почту проверяю с телефона через vpn
- софт пишется удаленно либо через ssh (особенность работы - графики не нужно)
- управлять своими серверами и раутерами - тоже через ssh/telnet
Пусть лучше расскажет как смотреть фильмы на План9
| | |
| |
| 3.23, Аноним (-), 00:38, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Еще маленькое добавление:
> действительно - что сложного то? Если ты девелопер - и пишешь только
> код, в чем проблема удаленно монтировать рабочие диски и продолжать работать?
Проблема в том что когда вы запустите поиск по исходному коду на смонтированной удалённой ФС, Вам придётся всю её выкачать чтобы пропустить данные через локальный grep. Это проблема. В идеале grep должен запускаться на удалённой машине, а локально показывать только свой вывод.
| | |
| |
| 4.27, rootus (?), 11:06, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О, круто.
Тогда к этому нужен адекватный почтовик. Нет, acme не предлагать.
Ну и браузер. Харон тоже не предлагать:) что бы умел не то что флеш, хотя бы js.
| | |
|
|
| 2.20, Anonim (?), 23:36, 15/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мде-е-е-е. Работаешь по SSH на работе. Приходишь домой и продолжаешь работать по SSH. Что я делаю не так?
> В Plan 9 все это работало "из коробки" и не требовало какого-либо вмешательства.
Сказано достаточно.
| | |
| |
| 3.25, rootus (?), 01:36, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Кстати, Кокс не договаривает о том, что подключение к ssh серверу (ver 2) не так уж и тривиально и "из коробки".
ssh умеется только ver.1
| | |
|
|
| 1.7, Аноним (-), 18:12, 15/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Ну и зачем это интервью? Узнать его любимый редактор? Я думал про Го чего-нибудь расскажет.
| | |
| |
| 2.36, Rex Lockheart (?), 00:33, 17/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Интервью с Коксом о Плане :)
Точно! Так и напрашивается диалог:
- Если у вас план, мистер Кокс?
- Есть ли у меня план? Есть ли у меня план?!
Да у меня пять мешков отличного индийского плана!
)))))
| | |
|
| |
| 2.31, Аноним (-), 14:14, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Звучит как "на девятку тоже можно литые диски поставить, будет не хуже тоёты". Ты все терминальные сессии сразу в скрине запускаешь, чтобы можно было к ним потом удалённо подключиться?
И потом, как-то даже сравнивать смешно. SSH уже научился пробрасывать по сети любые устройства? Уже можно записать диск по SSH или с вебкамерой работать?
| | |
| |
| 3.38, bircoph (ok), 03:40, 17/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Звучит как "на девятку тоже можно литые диски поставить, будет не хуже
> тоёты". Ты все терминальные сессии сразу в скрине запускаешь, чтобы можно
> было к ним потом удалённо подключиться?
Ты не поверишь, но даже на локальном десктопе я работаю в xterm+screen. Да, у меня ВСЕ консольные сессии априоре в скрине.
> И потом, как-то даже сравнивать смешно. SSH уже научился пробрасывать по сети
> любые устройства? Уже можно записать диск по SSH или с вебкамерой
> работать?
Ты не поверишь... через sshfs почему-то с внутренностями /dev нет проблем.
| | |
|
|
| 1.30, Аноним (-), 14:06, 16/04/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Иногда бесят линуксойды в своей красноглазой упёртости: ЛИНАКС ЛУЧШАЯ ОПЕРАЦИОНКА И НИЧЕГО ДРУГОГО НЕ НАДО. Я и сам красноглазый линуксойд, но и то понимаю, что линукс (и юникс) местами жутко устарел, а местами с самого начала был крив. Тот же ioctl и подобные костыли, из-за которых абстракция "всё файл" никогда не работала, попробуйте-ка /dev примонтировать по сети и поработать с устройствами, лол. Но нет, вместо того, чтобы стремиться к совершенству линуксойды сидят и твердят НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НАДО ВСЁ И ТАК ХОРОШО. Хуже вендузятников, право.
| | |
| |
| 2.33, anon2 (?), 18:48, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>> абстракция "всё файл"
бредовая абстракция, такая же как и абстракция "винда - лучшая операционка" :)
>> Тот же ioctl и подобные костыли
приведите другой способ синхронного вызова произвольной функции ядра без добавления еще одного сисколла
>> попробуйте-ка /dev примонтировать по сети и поработать с устройствами
похоже вы не понимаете как приложения взаимодействуют с ядром операционки.
Поясняю.
При открытии устройства ядро выдает handle.
При обращении к устройству приложение передает ядру этот handle.
Если /dev - на другой машине, то handle тоже должен быть выдан ядром другой машины.
Тогда и обращаться приложение с этим handl'ом должно к ядру другой машины - что приводит к необходимости proxy на user-level'е (в libc?).
Теперь спрашивается, зачем весь этот геморрой, когда на и текущей архитектуре задача обращения к устройству на другой машине решается тем же proxy - приложение обращается по сети к демону на другой машине (например ssh)
Вообще, никакой технической сложности в реализации абстракции "всё файл" нет, но и особого профита это не дает.
| | |
| |
| 3.34, Аноним (-), 20:31, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Вы кроме своего линукса что-нибудь знаете?
Hint: в заголовке топика есть слово Plan 9.
| | |
| |
| 4.35, anon2 (?), 23:20, 16/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
т.е. вы считаете линуксе нельзя реализовать идеи plan 9?
я думаю можно. Но нужно ли?
Ребята и Bell Labs придумали что-то, часть идей прижилась (/proc), часть идей - нет.
plan 9 - исследовательский проект, как был им так и остался.
Потому что объективным причинам уступает линуксу, как и микроядро уступает гибридному (линуксу) :)
| | |
|
|
| 2.39, anonymous (??), 03:35, 21/04/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > абстракция "всё файл" никогда не работала
хочешь, расскажу страшный секрет? в Plan9 ВСЁ ФАЙЛ! вот такой вот ужас.
| | |
|
|
