The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Европейский Фонд СПО представил децентрализованную поисковую систему YaCy 1.0

28.11.2011 23:20

Европейский Фонд свободного программного обеспечения (FSFE) представило версию 1.0 проекта YaCy, в рамках которого разработан поисковый движок с открытым исходным кодом, отличающийся децентрализованной архитектурой и использованием технологий P2P (peer-to-peer). Ключевой задачей YaCy является обеспечение защиты персональных данных и гарантирование конфиденциальности запросов. Исходные тексты всех наработок проекта распространяются в рамках лицензии GPLv2.

В рамках проекта YaCy разработан кардинально новый подход к решению проблемы организации независимого поиска, сконцентрированный на идее отказа от использования центрального сервера, вместо которого результаты поиска формируются при участии независимых друг от друга узлов распределённой сети, состоящей на сегодняшний день из более чем 600 узлов. В подобной распределённой сети ни один из элементов не может единолично решить, что именно будет отражено в поисковом выводе (исключается возможность цензуры) и в каком порядке будут показаны результаты. Движок работает непосредственно на компьютерах пользователей, использующих поисковую систему. Иными словами, каждый из пользователей YaCy является частью большой поисковой сети и непосредственно принимает участие в обеспечении её работы. Условия поиска шифруются перед тем, как покинуть компьютер пользователя.

Карстен Герлофф (Karsten Gerloff), президент Европейского отделения фонда Free Software Foundation, заявил: "Мы отходим от концепции централизованного контроля за службами. Мы понимаем важность независимости и необходимость создания инфраструктуры, не зависящей от какого-то одного самого слабого звена... В мире будущего, состоящего из распределённых пиринговых систем, свободные поисковые движки, подобные YaCy, являются жизненно важным составным элементом". Майкл Кристен (Michael Christen), лидер проекта YaCy, подчеркнул мотив создания проекта: "Почти все наши действия в Интернете так или иначе связаны с поиском. Это жизненно важное звено между нами и информацией, которую мы ищем. В таком важном деле мы не должны зависеть от нескольких больших компаний, при этом открывая свои личные данные".

Движок уже используется для локального поиска на таких сайтах, как sciencenet.kit.edu, yacy.geocaching-portal.com и fsfe.org. Попробовать YaCy в деле можно на сайте search.yacy.net. Стать членом сети YaCy можно установив на свой компьютер специальное программное обеспечение, написанное на языке Java и доступное для платформ Linux, Windows и Mac OS X. Сеть уже работает и на текущий момент содержит в индексе более 1.4 млрд документов, обрабатывая примерно 130 тысяч поисковых запросов ежедневно.

По своей структуре YaCy состоит из нескольких базовых компонентов, свойственных стандартным поисковым системам: поисковый робот (crawler) для загрузки страниц; индексатор для парсинга и анализа загруженных документов; БД для хранения поисковых индексов и метаданных (используется собственная NoSQL БД, использующая структуры AVL-Trees); интерфейс пользователя. На каждой машине накапливается собственный локальный поисковый индекс, который является частью общего индекса сети.

Каждый пир в поисковой P2P сети хранит определённный фрагмент общего индекса, обмениваясь данными о своём контенте с другими пирами. Сам глобальный индекс представлен в виде распределённой хэш-таблицы (DHT - Distributed Hash Table). Части индекса многократно дублируются, поэтому постоянное отсоединение и подключение новых пиров не приводит к потере информации.

По желанию пользователя его машина может принимать участие в сборе и анализе данных для формирования индекса, но даже если пользователь просто подключился для отправки поискового запроса, часть индекса копируется на его машину и в дальнейшем может использоваться для обслуживания собственных запросов и запросов других участников. Размер выделяемого под локальный индекс дискового пространства и степень участия в работе P2P-сети выбирается пользователем. Операции индексации страниц могут выполняться локальным краулером или инициироваться для распределённого краулинга с привлечением других участников сети. Обнаружение других участников P2P-сети производится через обращение к 4 предопределённым seed-серверам. Отключив в настройках участие в P2P-сети пользователь может использовать YaCy для организации поиска по собственным ресурсам, в этом случае YaCy выступает в роли локального поискового движка.

  1. Главная ссылка к новости (http://fsfe.org/news/2011/news...)
  2. YaCy FAQ
Автор новости: JT
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/32411-yacy
Ключевые слова: yacy, search, p2p
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (199) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Ваня (?), 01:26, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –17 +/
    [...Удалено модератором....]
     
     
  • 2.3, Аноним (-), 00:36, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Почему вы считаете, что децентрализованная поисковая система — это плохо? Известно же, что централизация не приносит надёжности. При выходе из строя централизованного сервера, будь причиной тому авария или же злой умысел, лишены возможности поиска будут все. Не говоря уже об очевидных преимуществах, связанных с невозможностью в таком случае ограничивать свободу слова цензурой в поиске.
     
     
  • 3.4, добрый дядя (?), 00:56, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –20 +/
    1) можно и потерпеть немного если упадет 2) у гугла разве централизованная? 3) гугл допустит многодневного дауна всех своих серваков поиска? им это выгодно?
     
     
  • 4.5, Аноним (-), 01:04, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    > 1) можно и потерпеть немного если упадет

    А зачем терпеть, если можно не терпеть?
    2) у гугла разве централизованная?
    Нет. А что это меняет? Две децентрализованные системы лучше, чем одна.  
    > 3) гугл допустит многодневного дауна всех своих серваков поиска? им это выгодно?

    Японцам тоже была невыгодна авария на Фукусиме. Это что-то изменило?

     
     
  • 5.246, an (??), 14:09, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Теперья кушаю курицу и чеснок, не кушаю свинину и яблоки.
     
  • 4.57, EuPhobos (ok), 08:10, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    А вы так сильно доверяете гуглу? Ну скажут СШП гуглу "запретить то-то, то-то", и что?
    К примеру о недельной войне в Грузии.. На Google Earth сразу же пропали Абхазия и Осетия - это нормально? И всё это время, в Грузии не было никаких внутрених границ, буд-то Грузия это только Грузия, только вот в этом году обратно запилили границы, но у меня скриншоты остались.
    Это я к тому что Гугл не верха, а всего лишь марионетка у зверя по крупнее..
     
     
  • 5.140, фтыш (?), 13:39, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –11 +/
    откажись от tcp/ip - разработки кровавой американской военщины, будь мужиком!

     
     
  • 6.222, Аноним (-), 01:52, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > разработки кровавой американской военщины

    Сам по себе TCP/IP можно использовать в сферическом вакууме даже если никакой военщины США и не будет. Например, можно собственную меш-сеть зафигарить, никак не подконтрольную США. Или просто группку подсетей живущих отдельно от интернета.

    > будь мужиком!

    Хаха, лурк метко про таких как вы пишет, прямо по этому кейворду :))

     
     
  • 7.243, Аноним (-), 07:52, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> разработки кровавой американской военщины
    > Сам по себе TCP/IP можно использовать в сферическом вакууме даже если никакой
    > военщины США и не будет. Например, можно собственную меш-сеть зафигарить, никак
    > не подконтрольную США. Или просто группку подсетей живущих отдельно от интернета.
    >> будь мужиком!
    > Хаха, лурк метко про таких как вы пишет, прямо по этому кейворду
    > :))

    Ну ты ж не будешь отрицать, что это (как и почти все остальное в ИТ) изобретения американцев, а зачастую и вообще их "военщины"? А как ты собираешься использовать огурец (в вакууме или в чем-то другом) - это уже глубоко интимное дело и к происхождению огурца дела не имеет :)

     
     
  • 8.253, Aleks Revo (?), 21:43, 04/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты вообще замечаешь разницу инициировано создание кем-то или находится под прямы... текст свёрнут, показать
     
  • 5.202, Аноним (-), 22:19, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вы так сильно доверяете гуглу? Ну скажут СШП гуглу "запретить то-то, то-то", и что?

    И сказали. Слово торрент подверглось ценузре по требованию копирасов.

     
  • 5.242, Аноним (-), 07:49, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты походу слишком сильно доверяешь телевизору. Это гораздо опасней
     
     
  • 6.247, an (??), 14:24, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты походу слишком сильно доверяешь телевизору. Это гораздо опасней

    точно, вот что по дебилизатору не покажут агентства владельцеФ мира:
    http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8746&begin=1

    (если еще сайт не отключили за тuрpa-изм)

     
  • 4.13, anonymous (??), 01:56, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Ктонибудь в Вашингтоне протолкнет закон по которому поиск порнухи будет запрещен и собственно Вы останетесь на бобах, потому как ни одна американская компания не пойдет против закона, рискуя получить по полной. "Вашингтон", "американская компания" и "порнуха" можно заменить на то что вам по душе. А с распределенным поиском запрещать и бороться гораздо сложнее. Так достаточно ясно?
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 6.24, anonymous (??), 02:12, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Я вижу угрозу своей свободе там, где она представляется вполне очевидной и где уже в некоторых случаях действует (удаленные сайты из поиска гугла скажем?). Если Вы купили пожизненный проездной на метро (или скажем автомобиль (который уже не пускают в национальные парки и центры европейских столиц?)) и решили что ноги вам не понадобятся, то я назову Вас по крайней мере недальновидным.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.35, anonymous (??), 02:37, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А зачем, когда Tor, i2p, GNUnet довольно неплохо с этим справляются собственно ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.38, anonymous (??), 02:54, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А кто сказал, что наличие государства так уж необходимо И да, до того, что абсо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.79, Какаянахренразница (?), 10:33, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    ГОсударство и сказало Поди поспорь ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.68, arisu (ok), 09:40, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    пример только не надо снова шарманки про то, что GPL что-то там запрещает и это... текст свёрнут, показать
     
  • 8.76, asd (??), 10:20, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Есть очень ёмкое и старое изречение Твоя свобода начинается и кончается там, г... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.77, asd (??), 10:30, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И, кстати, государство, собственно, не контролирует свободу как таковую Оно при... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.154, Аноним (-), 16:44, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сразу видно, что 1984 Оруэлла Вы не читали Тамошний персонаж тоже думал, что ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.214, Аноним (-), 23:31, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но очень хочет Примерно так http ru wikipedia org wiki D0 A3 D0 BD D0 B8 D0... текст свёрнут, показать
     
  • 6.74, Аноним (-), 10:06, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ты видишь в капитализме и деньгах угрозу, я - инструмент.

    Звучит как "ты видишь в мышьяке угрозу, я — инструмент".

     
  • 5.58, Simps (??), 08:19, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ктонибудь в Вашингтоне протолкнет закон по которому поиск порнухи будет запрещен и
    > собственно Вы останетесь на бобах, потому как ни одна американская компания
    > не пойдет против закона, рискуя получить по полной. "Вашингтон", "американская компания"
    > и "порнуха" можно заменить на то что вам по душе. А
    > с распределенным поиском запрещать и бороться гораздо сложнее. Так достаточно ясно?

    4 seed сервера очень сложно забороть, ога ...

     
     
  • 6.254, Aleks Revo (?), 21:47, 04/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Ктонибудь в Вашингтоне протолкнет закон по которому поиск порнухи будет запрещен и
    >> собственно Вы останетесь на бобах, потому как ни одна американская компания
    >> не пойдет против закона, рискуя получить по полной. "Вашингтон", "американская компания"
    >> и "порнуха" можно заменить на то что вам по душе. А
    >> с распределенным поиском запрещать и бороться гораздо сложнее. Так достаточно ясно?
    > 4 seed сервера очень сложно забороть, ога ...

    Кто сказал что их всего четыре? Ты подключаешься к четырём и настраиваешь к каким.

     
  • 4.61, ghj (?), 09:10, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Здесь будет аналогично: одни уйдут на версию 10, другие останутся на версии 1.

    У множества людей разные версии и разные клиенты для работы в торрент-сетях и ничего. При кардинальном различии версий, никто не мешает всё-таки обновить клиента. Здесь так же.

     
     
  • 5.255, Aleks Revo (?), 21:48, 04/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Здесь будет аналогично: одни уйдут на версию 10, другие останутся на версии 1.
    > У множества людей разные версии и разные клиенты для работы в торрент-сетях
    > и ничего. При кардинальном различии версий, никто не мешает всё-таки обновить
    > клиента. Здесь так же.

    Ты ещё не понял всей красоты решения. Будет МНОГО независимых поисковых сетей ))

     
  • 4.10, Аноним (-), 01:47, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Увгн, если это не нужно для текущих потребностей бизнеса, это не значит, что оно не нужно для прогресса.  Пора уже прекращать мыслить категорией денег.
     
     
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.27, anonymous (??), 02:17, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы неправильно представляете себе социализм Более того у текущей экономической ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.223, Аноним (-), 02:49, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да но когда эта капиталистическая система добъет природу так что природа постави... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.244, Аноним (-), 07:57, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален Социализм еще жестче добивал природу и вместе с ней и с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.251, Michael Shigorin (ok), 19:40, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да если бы хрен редьки не слаще Только вот возникнув, они тут же под неё и... текст свёрнут, показать
     
  • 11.252, Аноним (-), 00:28, 02/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И что Все эти движения и партии сегодня - это шумиха без реального дела Партия... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.65, iliakuliev (?), 09:36, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Знаете, Вы, Родион, не глубоки Хоть с топором ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.20, grafsoft (ok), 02:06, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я надеюсь у вас денег на квалифицированное лечение хватает
     
  • 6.29, anonymous (??), 02:20, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Денег не существует. Точнее они только в твоей голове и обеспечены твоим страхом, что если ты не будешь уважать "деньги" то тебя прибьют специально обученые люди (милиция, бандиты, обманутые вкладчики). Эдакая игра в дочки-матери. Существует только обмен товара на товар, а смешивание абстрактной цены бессмысленно. Обмен товара на золото еще мжно как то привязать к материальному миру, но обмен товара на бумагу или тем более на сожержимое регистра памяти на сервере - квинтэссенция абстрактного бреда.
     
     
     
    Часть нити удалена модератором

  • 8.36, anonymous (??), 02:44, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Количество денег у у кого либо лично по сути не имеет влияния на работоспособнос... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.80, asd (??), 10:35, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ровно до тех пор, пока ты на улице где-нибудь не нарвёшься на человека, которому... текст свёрнут, показать
     
  • 7.71, arisu (ok), 09:48, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    всё несколько сложнее, на самом деле. и основная проблема сейчас в том, что деньги сами стали товаром. причём товаром совершенно иллюзорным, обеспеченым... опа, теми же самыми деньгами. отсюда и естественные кризисы и много других радостей. потому что средство облегчения обмена товарами само превратилось в товар.

    а если со мной кто-то не согласен, то пусть для начала ответит, что производят банки.

     
     
  • 8.82, Какаянахренразница (?), 10:54, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Банки не производят ничего материального -- они оказывают услуги Несколько прим... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.88, Другой Аноним (?), 11:05, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если коротко -- торгуют властью, причём частным образом Приватизируют тем самым... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.90, arisu (ok), 11:06, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    то есть, главная функция государства 8212 171 торговать властью 187 крут... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.91, Другой Аноним (?), 11:09, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты сказал ц ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.98, Какаянахренразница (?), 11:59, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так национализируйте их И они будут делать то же самое от лица государства ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.100, arisu (ok), 12:03, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тут соглашусь человек совершенно не понимает социальных механизмов, назначения ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.104, Другой Аноним (?), 12:14, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Человек понимает Он просто подумал посильнее ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.106, arisu (ok), 12:17, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    увы, человек не понимает и совершенно не думал, просто схватил то, что лежало н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.110, Другой Аноним (?), 12:33, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Взыскивая долги, банки заставляют человека работать на систему Причём так заста... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.111, Michael Shigorin (ok), 12:40, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего себе заявочки Как же люди без банков-то жили Не отдавая им под половин... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.115, arisu (ok), 12:53, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у ростовщиков занимали собственно, откуда банки-то появились ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.127, Michael Shigorin (ok), 13:19, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А без ростовщиков ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.133, arisu (ok), 13:27, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а они примерно в одно время с денежной системой появились, увы ... текст свёрнут, показать
     
  • 16.120, Другой Аноним (?), 12:59, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Думаю, не перепутали Люди и без демократии жили какое то время Пока не появи... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.130, Другой Аноним (?), 13:23, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Например, упомянутые Вами игры государство берёт деньги у банков государство у... текст свёрнут, показать
     
  • 17.131, Michael Shigorin (ok), 13:23, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это с какого перепугу эффективный-то Он не на экономике основывается, а на обм... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.135, Другой Аноним (?), 13:30, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я под эффективностью понимаю минимизацию затрат правящих элит на осуществление в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.139, Другой Аноним (?), 13:36, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я, кстати, говорю ровно то же самое отнимать надо тихо и необидно, тогда можно ... текст свёрнут, показать
     
  • 15.114, arisu (ok), 12:52, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а давай так взыскивая долги, банки заставляют человека идти на преступление, чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.147, Другой Аноним (?), 14:47, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем, что Вы не отличаете основную функцию от побочных эффектов Автомобили кажды... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.148, Michael Shigorin (ok), 15:02, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возможно, потому, что автомобили задумывались как средство передвижения, а банки... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.170, Аноним (-), 17:38, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последнее утверждение более, чем спорно Вы уверены, коллега, что в реальном мир... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.171, Michael Shigorin (ok), 17:39, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вполне, хотя несколько лет тому тоже бы удивился такому утверждению ... текст свёрнут, показать
     
  • 18.198, Другой Аноним (?), 20:51, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интересная точка зрения Надо будет обдумать ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.89, arisu (ok), 11:05, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    я ждал этого ответа, да и главное тут вот это 171 Банки не производят ничего... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.96, Какаянахренразница (?), 11:57, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Главное Странно Я думал, это очевидно Програмисты тоже не производят ничего... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.99, arisu (ok), 12:01, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я и не думал, что ты поймёшь ну, или отлично понимаешь, но специально делаешь в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.118, Какаянахренразница (?), 12:57, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, не надо Оставь обвинения в тупости для кого-нибудь другого Ну, или говори ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.122, arisu (ok), 13:07, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ты предлагаешь тебе тут лекцию читать я сказал всё, что хотел сказать sapienti... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.129, Какаянахренразница (?), 13:20, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я ничего не предлагаю Просто ты не прав Нет никакого мошенничества Эта такая ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.134, arisu (ok), 13:29, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    отличная мантра главное 8212 почаще её повторять например, так называемые ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.204, Аноним (-), 22:23, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Типа биткоинов Они точно так же ничем не обеспечены как фантики любого банка, и... текст свёрнут, показать
     
  • 15.196, Аноним (-), 19:44, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Касательно выполняет вопрос довольно спорный Эффективные менеджеры с басносло... текст свёрнут, показать
     
  • 11.113, Michael Shigorin (ok), 12:52, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотрите money as debt хотя бы, переход от ростовщичества к выдаче необеспечен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.116, arisu (ok), 12:56, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ещё забавней то, что банки выдают даже не деньги, а ничем не обеспеченые 171 о... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.125, Какаянахренразница (?), 13:14, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну, это откровенная ложь Естественно, у банка нет наличных денег на всю сумму п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.136, arisu (ok), 13:32, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    нет, мне 8212 нет я в это не полезу, пока меня не лоботомируют не знаю, это... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.206, Аноним (-), 22:26, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Некоторые лохи любят отдавать от трети до половины дядям , при том просто за то... текст свёрнут, показать
     
  • 13.230, rearisu (?), 13:56, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    если все вкладчики вместе захотят забрать из банка свои Конечно нет денег, ведь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.236, arisu (ok), 21:05, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и это, конечно, проблемы вкладчиков, так то есть, если у банка нет денег 8212... текст свёрнут, показать
     
  • 12.121, Какаянахренразница (?), 13:05, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мишаня, ты же серьёзный мужик, чего ты несёшь Не на что там смотереть Нынче де... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.123, arisu (ok), 13:08, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ты сам-то понял, что только что сказал очень сомневаюсь 8230 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.126, Какаянахренразница (?), 13:17, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, русская языка немного сложная Обеспечение в популярном смысле означает, ч... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.138, arisu (ok), 13:34, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ты сказал, что современная экономика 8212 обычное мошенничество она оперируе... текст свёрнут, показать
     
  • 13.143, Michael Shigorin (ok), 14:17, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Что счёл важным и проверил, то и несу К сожалению, за эти деньги можно купить т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.152, Бобазали (?), 16:23, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Завершая тред можно отметить следующее Когда технари начинают рассуждать об гум... текст свёрнут, показать
     
  • 11.168, СуперАноним (?), 17:34, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если кратко, то банки производят инфляцию ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.211, Аноним (-), 23:20, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е оббираловку простого населения В этой замечательно придуманой схеме рядово... текст свёрнут, показать
     
  • 11.240, А (??), 03:14, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Читать Капитал Не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.256, Какаянахренразница (?), 18:06, 06/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты сам-то его читал, не Вот тебе домашнее задание понять следующую цитату из Д... текст свёрнут, показать
     
  • 6.34, Perlovka (ok), 02:36, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    По вашей логике, Linux вообще не имеет права на жизнь по сравнению с Windows и проприеритарным ПО. Тем не менее, подавляющая часть интернета, да и не только его, держится именно на нем, а не на платной и довольно недешевой Windows.
     
  • 6.41, Аноним (-), 03:55, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Вы посмотрели автопортрет "проприетарщик".

    Ваня, почём родную маму продаёшь?

     
     
  • 7.83, Другой Аноним (?), 10:58, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Продал, наверное, уже давно. А сейчас локти кусает, что продешевил.
     
  • 6.44, ананим (?), 04:20, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Ну, предположим, лично я за лично вас не дал бы и цента. Значит ли это, что ваша жизнь е стоит и цента?
    С другой стороны, скорее всего, если некто поставит любящего вас человека перед выбором "100000 долларов, или я Ваню вашего убью" - то тот человек, вероятно, 100000 долларов отдаст. То есть ваша жизнь для него стоит 100000 долларов. А если у того человека есть только 10 долларов? Ваша жизнь стоит только 10? Или 100000? Или ничего?
    Что-то я запутался....

    Вы как-то всё же фильтруйте области действия разных понятий.
    Деньгами можно измерять ценность только для полностью взаимозаменяемых товаров на абсолютно свободном конкурентном рынке, все участники которого совершают рациональные поступки и владеют всей полнотой информации.

    Нетрудно заметить, что в нашем мире таких рынков нет.

     
  • 6.51, ffirefox (?), 06:50, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    >Деньги - универсальный критерий.

    Тут надо несколько уточнить: есть убогие люди, для которых деньги универсальный критерий.

    Эта такая же убогость (или нежнее будет сказать, ограниченность) как и дальтонизм, глухота, слепота и т.д. Только это социальная убогость, а не физическая. Аналогично упрощают восприятие мира до нескольких понятий дауны и маленькие дети.

    >Также деньги позволяют легко сравнить картины двух гениальных художников: какая дороже - та и лучше.

    Возьми любых гениальных художников в разные моменты времени. Цена их картин будет разная. Более того, для разных людей она тоже разная.

    Даже обычная еда для разных людей ценна по разному. Например,и в большинстве своем, не хотят есть люди деньги.

    >Я люблю эту девушку на 100 млн.$, т.е. за эту сумму я готов с ней расстаться.

    Просто у тебя продажная любовь. Но есть и другие примеры. Я понимаю, что история для тебя ничего не стоящая штука и пока тебе не заплатят ты ее не будешь читать, но, поверь мне на слово, были и есть другие люди.

    >А этого чушка уважаю на 10$, т.е. за эту сумму я готов послать его на***.

    Ты его не уважаешь, а ценишь только на 10$. Не надо подменять (ограничивать) понятия. Слепые тоже говорят "я видел" как синоним "я слышал".

    > Всё имеет свою цену. Возможно огромную, но имеет. Даже жизнь.

    Глупость какая-то....А можно объяснить зачем труппу деньги? Типа блеснуть перед друзьями на своих поминках?

    >В России жизнь гражданина стоит 10 тыс.руб. - компенсация при смерти.

    Что-то нет очереди людей готовых поменять свою жизнь на 10 тыс.руб. Или ты себя так оценил? Вот скинулись бы страны нато, да и заплатили бы за жизнь каждого россиянина по 10 тыс. рублей. Не такая большая сумма, а проблем бы для себя решили уйму. Видать деньги не умеют считать.

     
     
  • 7.85, Какаянахренразница (?), 10:58, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вот скинулись бы страны нато, да и
    > заплатили бы за жизнь каждого россиянина по 10 тыс. рублей. Не
    > такая большая сумма, а проблем бы для себя решили уйму. Видать
    > деньги не умеют считать.

    Россияне не представляют опасности. И никогда уже не будут представлять. В отличие от, скажем, Китая.

     
     
  • 8.258, Michael Shigorin (ok), 21:49, 11/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Китайцы представляют лишь физическую, а русские -- ещё и духовную Смотрите ба... текст свёрнут, показать
     
  • 6.59, ach (ok), 09:03, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Также деньги позволяют легко сравнить картины двух гениальных художников:
    > какая дороже - та и лучше.

    Поколение пепси, блин...

     
     
  • 7.212, Аноним (-), 23:23, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Также деньги позволяют легко сравнить картины двух гениальных художников:
    >> какая дороже - та и лучше.
    > Поколение пепси, блин...

    Скорее, просто образчик деграданта. По его имбецильской логике лучшей картиной является Гейтс, потому что на его деньги можно хоть 100 картин любого художника купить :)

     
  • 7.229, Клыкастый (ok), 08:16, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да всё нормально. С логикой "дороже значит лучше" он очень необходим для многочисленных желающих сбыть го$^о задорого.
     
  • 4.63, ghj (?), 09:15, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Разумеется, это не нужно крупным поисковым компаниям Из вашего поиска в гугле, ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.69, arisu (ok), 09:44, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Я скажу тебе только одну вещь, постарайся запомнить: если бы это было
    > выгодно, это бы уже давно реализовали. Если коммерческих реализаций нет, если
    > никто из крупных поисковиков не пользуется — значит это отстой.

    по твоей логике — линукса не существует. потому что если бы он был «не отстой», его бы ещё до торвальдса реализовали большие корпорации.

    ну, и для тех, кто не знает: этот чувак отрабатывает тут «досирак». иногда даже достаточно забавно. все его рассуждения так или иначе постулируют то, что современный мировой порядок рулит, капитализм — лучшая из возможных форм, государства святы, корпорации няшечки, «за деньги я могу сделать всё».

     
     
  • 5.224, Аноним (-), 03:14, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да знаем мы все и очень давно Просто вы думаете что не знаем потому что вокруг ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.162, Аноним (-), 17:09, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > 1) можно и потерпеть немного если упадет 2) у гугла разве централизованная?

    У гугла управление централизованое. Вот сказали им американские копирасы - низзя искать торенты. И они пошли лизать им зад. А почему, собственно, мне нельзя искать "ubuntu torrent" например? Потому что копирасам видите ли неудобно? Замечательно, базовые свободы кучи народа попраны в угоду горстки e-паразитов. Извините, но так делать должно быть просто невозможно, на чисто техническом уровне.

    В результате стараниями е-паразитов и прочих антиобщественных деятелей все придет к такой модели: децентрализованное управление. Децентрализованнные системы. Никаких единых точек отказа. Интернет исходно был задуман как отказоустойчивая сеть. Это его нативная природа.

     
     
  • 5.166, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:24, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 1) можно и потерпеть немного если упадет 2) у гугла разве централизованная?
    > У гугла управление централизованое. Вот сказали им американские копирасы - низзя искать
    > торенты. И они пошли лизать им зад.

    https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=ubuntu+torrent&ie=utf

    ЧЯДНТ? Или вы пропустили маленькое слово "допустим"? ;)

    Ну а то, что США творят с выдачей на своей территории - это уже дело самих США.

     
     
  • 6.213, Аноним (-), 23:28, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ЧЯДНТ? Или вы пропустили маленькое слово "допустим"? ;)

    Попорбуй с айпишника США то же самое. Тебе понравится. Насколько я знаю, там нет никакого допустим. Там есть наглючая цензура. К нам ее еще не применяют, но это вероятно лишь вопрос времени. А почему, спрашивается, автор который что-то сам создал и распостраняет через торрент должен страдать из-за борзости сильно некоторых копирасов?

    > Ну а то, что США творят с выдачей на своей территории - это уже дело самих США.

    Можно подумать что штатовские копирасы чем-то принципиально другие чем у нас. Му...ки везде одинаковые, знаешь ли. Так что вопрос времени.

    Вообще, знаешь, есть один такой анекдот про "мне было пофиг". Заканчивается он словами: "а когда пришли за тобой, уже и не осталось никого кто мог бы быть против".

     
     
  • 7.219, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:46, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас под руками нету, увы Можете сами подтвердить Прошу прощения, а чем он с... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (106)

  • 1.6, Аноним (-), 01:13, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Как по мне, так новость потрясающая, разрабам низкий поклон
     
  • 1.11, Аноним (-), 01:55, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Отличная новость, очень интересная разработка, но... почему Java ... :-(
     
     
  • 2.15, anonymous (??), 01:58, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Поддерживаю.
    Но возможно это лишь прототип на основе которого создадут православный Си-шный GNUSearch или чтото в этом духе:)
     
     
  • 3.149, Аноним (-), 15:16, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже есть http://en.wikipedia.org/wiki/Seeks . Правда, не на Си, а на С++, но тоже сойдёт. К тому же, уже есть целый список нод этого поиска (http://seeks-project.info/wiki/index.php/List_of_Web_Seeks_nodes), любую из которых можно использовать для вполне полноценного поиска с релевантными результатами. Гугл, википедия, линукс и порно нашлись сразу.
     
  • 3.189, anonymous (??), 18:50, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поддерживаю.
    > Но возможно это лишь прототип на основе которого создадут православный Си-шный GNUSearch
    > или чтото в этом духе:)

    Откуда взялась эта идиотская тема что если "название утилиты" переписать на С(++) сразу станет благодать?

     
     
  • 4.191, arisu (ok), 18:56, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда взялась эта идиотская тема что если "название утилиты" переписать на С(++)
    > сразу станет благодать?

    дык с другими языками благодать как-то не наступает. а у сей есть несколько эпик винов.

     
  • 4.192, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:59, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Поддерживаю.
    >> Но возможно это лишь прототип на основе которого создадут православный Си-шный GNUSearch
    >> или чтото в этом духе:)
    > Откуда взялась эта идиотская тема что если "название утилиты" переписать на С(++)
    > сразу станет благодать?

    Оттуда же, откуда и обратная тема ("если переписать на Perl/Python/Vala/Haskell/etc..."). Из головы у таких же людей, как вы, я и Питер Джексон.

     
  • 4.215, Аноним (-), 23:34, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Откуда взялась эта идиотская тема что если "название утилиты" переписать на С(++)
    > сразу станет благодать?

    Сугубо из наблюдений за событиями. Достаточно пронаблюдать достаточное количество фактов и скоррелировать их между собой. Они говорят нам что ява на десктопе в безнадежной заднице. Была, есть и будет есть.

     
     
  • 5.233, anonymous (??), 17:53, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сугубо из наблюдений за событиями. Достаточно пронаблюдать достаточное количество фактов
    > и скоррелировать их между собой. Они говорят нам что ява на
    > десктопе в безнадежной заднице. Была, есть и будет есть.

    Так же как и С(++)

     
     
  • 6.234, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:04, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> Сугубо из наблюдений за событиями. Достаточно пронаблюдать достаточное количество фактов
    >> и скоррелировать их между собой. Они говорят нам что ява на
    >> десктопе в безнадежной заднице. Была, есть и будет есть.
    > Так же как и С(++)

    Так же как и %language%;      # рефакторинг: в %language% можно подставить любой язык

     
  • 4.239, Аноним (-), 22:58, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Откуда взялась эта идиотская тема что если "название утилиты" переписать на С(++) сразу станет благодать?

    Оттуда, что никто не будет отдавать свои такты и мегабайты жаве, когда хотел отдать их целевой задаче. Ваш К.О.

     
  • 2.53, XVilka (ok), 07:18, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да вообще любители они пописать на яве: Yacy, Freenet, I2P... При этом, запустить в фоне несколько таких программ - затормозить машину для остальных задач. Хотя тот же Tor и GNUnet - летают. Неужели нельзя на компилируемых в машинный код языках писать?
     
     
  • 3.55, жабабыдлокодер (ok), 07:33, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можно и на компилируемых языках писать, но в таких проектах, похоже, приходится портировть слишком большой в процентном отношении код. Если людей мало, то приходится писать один код разом для многих платформ, а ява - один из лучших (если не лучший) мультиплатформенный язык.
     
     
  • 4.150, Аноним (-), 15:19, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно и на компилируемых языках писать, но в таких проектах, похоже, приходится
    > портировть слишком большой в процентном отношении код. Если людей мало, то
    > приходится писать один код разом для многих платформ, а ява -
    > один из лучших (если не лучший) мультиплатформенный язык.

    Почему-то все эти мультиплатформенные языки обязательно требуют для себя интерпретатор, который чаще всего написан на Си. Может, вовсе не ява — лучший мультиплатформенный язык, а как раз Си? ;)

     
  • 4.216, Аноним (-), 23:35, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно и на компилируемых языках писать, но в таких проектах, похоже, приходится
    > портировть слишком большой в процентном отношении код.

    Если код писать руками и думать головой а не другими частями тела - ничего портировать вообще не придется. Ну может UI адаптировать под физические свойства системы (как то, на телефоне с 3" удобен чуть иной UI чем удобен на экране 27").

     
  • 3.72, arisu (ok), 09:55, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > на компилируемых в машинный код языках писать?

    тащемта, прототипы обычно на жабе и делают. отчасти потому, что действительно, запустить можно много где. если «взлетит» — потом подтянутся энтузиасты, сделают реализацию на сях.

     
  • 3.103, добрый дядя (?), 12:11, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а как же язык Vala? фактически такой же Java/C#, и в то же время быстрый как Си
     
     
  • 4.105, arisu (ok), 12:16, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а как же язык Vala?

    а никак. как был нужен трём с половиной инвалидам, так и остаётся.

     
     
  • 5.160, Аноним (-), 17:05, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а никак. как был нужен трём с половиной инвалидам, так и остаётся.

    По крайней мере транслируется в обычный си, чем и хорош. По крайней мере для программ на оном не надо 100500 мегабайтов переросточного рантайма и гигазов фуфла в памяти. Что выгодно отличает оную конструкцию от дотнетов и жаб.

     
     
  • 6.161, arisu (ok), 17:08, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По крайней мере транслируется в обычный си, чем и хорош.

    а обычный си вообще никуда транслировать не надо.

     
     
  • 7.163, Аноним (-), 17:11, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    …кроме инструкций процессора.
     
     
  • 8.217, Аноним (-), 23:39, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нифигасе, тонко Хотя я отмечу что лишний слой трансляции скорее всего выльется... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.235, Аноним (-), 18:47, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, надо, потому что работа с GObject в Си довольно мучительна ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.237, arisu (ok), 21:06, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть решение лучше ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.159, Аноним (-), 17:03, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Неужели нельзя на компилируемых в машинный код языках писать?

    Вот и я не понимаю. Если держать в памяти длительное время программу на яве (а в p2p это как бы хорошо и правильно) - никакой памяти не хватит. Я не против гонять в фоне сетевой демон, но я как-то сильно против идеи что мне самому для обычной работы за компом просто не останется ресурсв. Покупать выделенный сервак с 128Гб оперативки для поддержания ноды такой системы меня тоже удавит жаба, уж извините.

     
     
  • 4.197, Crazy Alex (??), 20:37, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уж на что не люблю жабу - но размер потребляемой памяти в ней отлично ограничивается. Вот отдавать обратно она память не умеет - и черт с ним, здесь явно нужный объём сильно скакать не будет.
     
     
  • 5.218, Аноним (-), 23:45, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1 Я не слишком хочу мудохаться выставляя каждой виртуальной машине лимит персон... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.12, tmx (?), 01:56, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    это нужно, но как часть изолированного интернета. где ресурсы так же внутри p2p сети.

    а так - не надо совершенно.

     
     
  • 2.21, _Ahatanhel_ (ok), 02:09, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это нужно, но как часть изолированного интернета. где ресурсы так же внутри
    > p2p сети.
    > а так - не надо совершенно.

    Тогда вам в Freenet - http://ru.wikipedia.org/wiki/Freenet

     
  • 2.75, Аноним (-), 10:19, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это нужно, но как часть изолированного интернета. где ресурсы так же внутри
    > p2p сети.
    > а так - не надо совершенно.

    Вы не правы. Во-первых, децентрализованная поисковая система отказоустойчивее централизованной, а потому будет полезной не только тем, кто нуждается в (или помешан на) анонимности. Во-вторых, YaCy — универсальная поисковая система и отлично работает хоть в обычном интернете, хоть в I2P, хоть в freenet.

     
     
  • 3.109, Michael Shigorin (ok), 12:24, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во-вторых, YaCy — универсальная поисковая система и отлично
    > работает хоть в обычном интернете, хоть в I2P, хоть в freenet.

    Не знаю как во freenet, а с freenet (есть такой киевский провайдер ;-) в обычном интернете наблюдаю на нескольких пробных запросах проблемы с релевантностью и кириллицей.

    Черкнул им кратенько...

     

  • 1.23, _Ahatanhel_ (ok), 02:10, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Согласен, отличная новость. Хоть я и хорошо отношусь к Гугл, но монополия - это всегда плохо.
     
     
  • 2.175, Аноним (-), 17:43, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Согласен, отличная новость. Хоть я и хорошо отношусь к Гугл, но монополия
    > - это всегда плохо.

    Термин "естественная монополия" о чем-нибудь гиганту мысли говорит?

     
     
  • 3.183, arisu (ok), 17:48, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Термин «естественная монополия» о чем-нибудь гиганту мысли говорит?

    только о том, что употребляющий его — имбецил.

     
     
  • 4.220, Аноним (-), 23:46, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > только о том, что употребляющий его — имбецил.

    Или, как вариант, лицемер и лжец.

     

  • 1.25, _Ahatanhel_ (ok), 02:15, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    качество поиска оставляет желать лучшего. Не знаю как у других, а у меня ключи кириллицей вообще не воспринимало
     
     
  • 2.142, TheLibertyMan (ok), 14:15, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аналогично и даже википедию не може найти http://search.yacy.net/yacysearch.html?query=wikipedia&Enter=Search&verify=fa
     

  • 1.33, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:36, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Честно говоря, слабо понимаю смысл.

    Отказоустойчивость? - Пока есть конкуренция (как минимум Google и Bing, плюс локальные поисковики), вы можете легко выбирать поисковик по своему вкусу.

    Защита от "прослушки"? - Ровно до тех пор, пока энное количество компов из "органов" не войду в эту сеть. Пусть не сразу, а спустя несколько месяцев, они получат возможность собирать шикарные досье на пользователей.

    Что, никаких посторонних сведений не передаётся? Ну, допустим. Но выяснить, что IP-адрес такой-то запрашивал что-то про организацию маршей несогласных, и что этот же адрес в это же время был залогинен в мордокниге под именем John Doe, не так уж сложно.

    В общем, это защита от кого угодно: от ревнивой жены, от любопытных соседей, даже от начальника на работе может помочь, - но только не от качественно обеспеченных спецслужб. В наш век, если не хочешь, чтобы о чём-то узнали, прежде всего - не выкладывай это в интернет. Нигде, никогда и никаким образом.

     
     
  • 2.48, Crazy Alex (ok), 05:19, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не смотрел алгоритмику предлагаемого движка, но вообще-то можно много чего накрутить. Пример: рядом в адресном пространстве хранятся запросы в каком-то нетривиальном порядке (к примеру, рядом с результатами по маршу несогласных окажутся попугаи какаду,следующим - еще что-то столь же далекое) и тянутся они на клиента пачкой (и при надобности отдаются другим участникам сети). Если по одному запросу забираем результаты для десятка, то 9/10 "возможных несогласных" - мусор - то есть работу органам мы в 10 раз увеличили. Наверняка и другое можно придумать.
     
     
  • 3.81, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:54, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А велика ли разница Фишка не в результатах, а в запросах, понимаете То есть по... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.141, Crazy Alex (??), 13:42, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Имелось в виду что адрес блока с пачкой результатов каким-то образом вычисляется на локальной машине из запроса. То есть нет открытого запроса, передаваемого по сети.
     
  • 2.241, А (??), 04:02, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Качественное обеспечение, как мне кажется, стоит "некоторых средств".
    Внимание, вопрос:
    Как, Я могу - регулировать "некоторость" тех "затрат"
    , которые Я готов отдать на обеспечение "необходимых" для меня услуг???
     

  • 1.39, lucentcode (ok), 02:57, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Классно! Это маленький шаг на пути к свободе. Надеюсь, настанет день, когда медиа-магнаты,их хозяева-банкиры и спецслужбы не смогут решать за людей, что когда и с какого ресурса должен смотреть индивид. Долой цензуру в сети!  
     
     
  • 2.46, Нано анон (?), 05:00, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, но с каждым годом власть имущих (в.т.ч ФСБ) больше и больше цензурят Сеть)))
     
     
  • 3.107, Аноним (-), 12:21, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Было бы наивно думать, что они этого не будут делать.

    Пока существует институт государств - будет контроль. Увы. По определению.

     
     
  • 4.221, Аноним (-), 23:48, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пока существует институт государств - будет контроль. Увы. По определению.

    А информация всегда хотела летать свободно. И сейчас это уже можно сделать. Чисто технически. И это уже никак особо не пролечится. Власти придется просто считаться с тем фактом что о ее представителях теперь тоже все и все знают.

     

  • 1.43, Аноним (-), 04:16, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Я джва года ждал такую...

    Классная штука. Ищет, конечно же, не очень быстро, да и находит, пока что, не очень много. По словам "линукс" и "столлман" смог найти gnu.org и опеннет. Как я понял, там можно указать сайт для индексации его страниц всем миром. Так что стоит вогнать туда несколько популярных русскоязычных ресурсов и через месяц сможем неплохо искать по рунету. А пока что там наиболее активно индексируют свои интернеты только немцы.

     
     
  • 2.151, Аноним (-), 15:57, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >По словам "линукс" и "столлман" смог найти gnu.org и опеннет.

    Этого вполне достаточно. :)

     

  • 1.47, Crazy Alex (ok), 05:12, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Если работает из-за NAT (в смысле - приносит пользу сети) - подниму ноду. Свобода свободой, но есть штуки и более конкретные и осязаемые.
    Гугл уже сейчас потихоньку фильтрует запросы (пока только в suggestions) + в последнее время его алгоритмы стали просто чудовищными - вводишь запрос, получаешь какую-то нерелевантную чушь - то зачем-то оно с русского на английсикй термин переведет (да еще и возьмёт при этом не тот смысл), то какие-то "похожие" фразы предлагает, то пихает геозависимую выдачу... Может блондинкам оно и лучше, но когда точно знаешь, что ищешь - мерзость. Глядишь, альтернатива будет более вменяемой.

    Кроме того, в отличие от гугла на фичи и алгоритмику этого движка можно влиять. К примеру, можно подумать над класссификацией контента - чтобы когда ищешь информациюо чем-то не попадать на кучу торговцев этим "чем-то", а введя "пенис" иметь возможность указать, что интересует медицина, а не порнуха.

     
  • 1.50, anonymous (??), 06:08, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Качество поиска у него просто никакое, ссылки на первой странице практически все не релевантные :( Google ищет на голову лучше, хотя безусловно найдутся желающие грызть кактус, но со стикером "Столлман одобряет"
     
     
  • 2.97, Беляев Николай (ok), 11:59, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Качество поиска у него просто никакое, ссылки на первой странице практически все
    > не релевантные :( Google ищет на голову лучше, хотя безусловно найдутся
    > желающие грызть кактус, но со стикером "Столлман одобряет"

    дайте проекту время. 1 млрд документов - это мало. в 2004 у гугла 8 было

     

  • 1.52, Аноним (-), 07:09, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я тут ему подсунул хабрахабр поиндексировать...так он ТАК впечатлился этим ресурсом, что я могу на страницу статуса зайти только минут через пять после просьбы. Зыыы, ява она такая жаба))))
     
  • 1.54, Hellsman (?), 07:21, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Попробовал этот поисковик в демо режиме. Ищет очень долго. Какая то беда с кодировкой, когда ищешь русский текст (хотя может это просто связка Windows7+Google Chrome хреново работают, вечером еще попробую на домашнем Debian'e). Несколько раз выдал 503 ошибку...походу нагрузка на демо поисковик начала зашкаливать..не справляется с нагрузкой.
     
  • 1.56, Аноним (-), 07:44, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Поисковик на случай ядерной войны :)
     
  • 1.60, Jenyay (??), 09:07, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    С кириллицей у них беда. Вместо русских букв вопросики, хотя кодировка в исходнике страницы стоит UTF-8.
     
  • 1.62, the_green (ok), 09:14, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    думаю не стоит ругаться и плеваться, ведь все когда то начинали. ТОР тоже наверняка ругали, да и Линуса раскритиковали сперва ;)
     
     
  • 2.101, Аноним (-), 12:07, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да что там сперва, некоторые до сих пор критикуют.
     

  • 1.70, the_green (ok), 09:45, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    кстати, беда с кодировкой только в демке. скачал сам движок, в нем все нормально
     
  • 1.73, Аноним (-), 09:59, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    все хорошо токо демо сайт русский не понимает(
     
  • 1.84, Аноним (-), 10:58, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Поставил пакет для Debian. Для запуска поисковика требует запустить скрипт от root-а. С таким подходом к безопасности они не далеко уедут. Ума не приложу, зачем ему root.
     
  • 1.87, Аноним (-), 11:02, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Такая сеть по мощности побъёт Гугл...
     
     
  • 2.164, Аноним (-), 17:12, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Такая сеть по мощности побъёт Гугл...

    Будучи писаной на яве она этого не сделает. Мало дураков готовы целиком отдать свою машину под ноду такой сети. А комфортно сосуществовать с ява-виртуалкой на 1 машине - проблематичное начинание.

     

  • 1.92, SsD (?), 11:15, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    search.yacy.net - при запросе "порно" выдал 2 ссылки на ЛОР, при запросе Linux - 0   результатов... так и задумано?
     
     
  • 2.94, Беляев Николай (ok), 11:56, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    This is just a demo, not the search portal.
    у меня по запросу порно
    1-10 of 120 ; (14 local, 10,107 remote), 106 from 12 remote YaCy peers.
     

  • 1.93, Аноним (-), 11:20, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Загадка, как сочетаются 1) FSFE, 2) GPLv2 и 3) ява.
     
     
  • 2.112, Аноним (-), 12:49, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ява под GPLv2.
     
     
  • 3.165, Аноним (-), 17:18, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ява под GPLv2.

    Да, правда вот там есть еще оракл с пачкой патентов. Способный испортить настроение.

     

  • 1.95, the_green (ok), 11:57, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    у меня никакого рута не просило.
    господа, вам не кажется, что вы много требуете от проекта, который едва родился?
    потерпеть бы надо.
     
  • 1.102, mf (?), 12:10, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Отличный проект. И даже работает. Один из самых полезных.
     
  • 1.117, Аноним (-), 12:57, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Лиха беда начало же, и фиг, что ява, и что нифига не ищет. Тут важнее идея. А то даже на опеннете все сразу завопили НЕХАТИМ СВАБОДУ!!! ОСТАВТЕ НАМ ГУГЛОЗОНД!!! Потому что общественное сознание меняется медленнее, чем технологии, а к свободе надо привыкнуть. Зато о распределённых сетях уже кругом все говорят, прямо в воздухе эти идеи витают, и лет через пять будет вам и свободный распределённуй поисковик, и p2p-википедия, и перепишут всё на компилируемом языке, и даже в OpenWRT его засунут, надо только не сидеть на жопе, а хоть что-нибудь для этого делать, и всё будет хорошо. Хотя бы сабж у себя подержите, чтобы другие видели, что людям это интересно.
     
     
  • 2.124, arisu (ok), 13:09, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > все сразу завопили

    не все.

     
  • 2.132, Michael Shigorin (ok), 13:25, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и p2p-википедия

    Если там останется такая же специфическая селекция тех, у кого ружжо -- то "вы в p2p как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь".

     
     
  • 3.145, Аноним (-), 14:29, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, вместо централизованной модерации можно использовать сети доверия, например. Что-нибудь придумаем.
     
     
  • 4.157, Аноним (-), 16:57, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну, вместо централизованной модерации можно использовать сети доверия, например. Что-нибудь
    > придумаем.

    Как-то так, видимо: http://xkcd.com/810/

     
  • 2.156, Аноним (-), 16:55, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Лиха беда начало же, и фиг, что ява, и что нифига не ищет. Тут важнее идея.

    Кроме идеи есть еще ее фактическая реализация. Знаешь, коммунизм может быть не так уж плох как идея. А вот попробуй назвать Пол Пота (випилившего треть населения страны варварскими методами) такии уж белым и пушистым, да?

     
     
  • 3.185, Ваня (?), 17:59, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забудь про красных кхмеров и возьми попроще, напр. статистику трекеров без регистрации. ~90% пользователей имеют рейтинг <0.1, т.е. тупо берут ничего не отдавая взамен. Думаешь здесь будет иначе?
     

  • 1.146, Аноним (-), 14:31, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У кого-нибудь получилось собрать из исходников?

    $ ant
    <...>
    BUILD FAILED
    /home/and/src/sbox/yacy/build.xml:93: java.lang.UnsupportedClassVersionError: GitRevTask : Unsupported major.minor version 51.

    $ java -version
    java version "1.6.0_22"
    OpenJDK Runtime Environment (IcedTea6 1.10.4) (Gentoo build 1.6.0_22-b22)
    OpenJDK Server VM (build 20.0-b11, mixed mode)

     
  • 1.186, Аноним (-), 18:30, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Н-да, Жаба... Униплатформенный клиент на Qt был бы очень кстати.
     
     
  • 2.193, Аноним (-), 19:23, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Н-да, Жаба... Униплатформенный сервер на С++ был бы очень кстати // fixed
     

  • 1.190, Руслан Зиганшин (?), 18:55, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто-нибудь в курсе, как Это борется с поисковым спамом?
     
  • 1.195, Тарелькин (?), 19:35, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Имеет шансы взлететь, если его, например, прикрутить к Фринету или сделать поиск по торрентам без центрального сервера. То есть начать не с "как Гугл, хоть и хуже, но зато распределенный", а с тех применений, где реально нужна подобная технология.
     
     
  • 2.199, Аноним (-), 21:39, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >если его, например, прикрутить к Фринету

    Если и прикручивать, то к православному I2P.

     
     
  • 3.200, Аноним (-), 22:06, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Because of the design of YaCy, it can be used to index the ‘hidden web’, including Tor, I2P or Freenet.
    http://en.wikipedia.org/wiki/YaCy
     
     
  • 4.226, Тарелькин (?), 03:29, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >it can be used to index the ‘hidden web’

    Безусловно. Но от "can be used" до собственно "уже прикручено" дистанция огроного размера.

     
     
  • 5.232, Аноним (-), 17:16, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    …которая становится незаметной, когда смотришь на обилие в адресной книге названий типа y4cy.i2p, yacy.i2p, yacy-search.i2p и т.п. (извините за каламбур)
     
  • 2.209, Аноним (-), 22:29, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Имеет шансы взлететь, если его, например, прикрутить к Фринету

    Имеет все шансы взлететь, если сделать это маленькой, аккуратной и легкой программой с минимумом зависимостей, которая не будет жрать ресурсы как свинья помои. Так что ее можно будет наставить на всем на чем есть сеть и электропитани. Но все это не про яву.

     

  • 1.205, Аноним (-), 22:24, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    какой то он неюзабельный (((
    прям рандом поиск какой то
    жалко (((
     
  • 1.231, prokoudine (??), 16:26, 30/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Условия поиска шифруются перед тем, как покинуть компьютер пользователя.

    Я правильно понимаю, что разработчики предлагают то же западло, которое месяц назад устроил гугл с шифрованием поисковых запросов?

     
  • 1.245, Аноним (245), 12:44, 01/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что и следовало ожидать. В последнее время Яндекс и Гугл, практически вытеснив остальных конкурентов приняли на себя высокую миссию решать какие сайты включать в поиск, а какиие не включать. Забыв что ихнее дело всего лишь осуществлять поиск и сортировку, но не более. Викинули из индекса библиотеки и торренты и все, создался прецедент, этим сразу воспользовались и начали подавать в суды на поисковики чтобы они исключали неугодные сайты. Появление свободного от цензуры поисковика висело в воздухе и вот плиз он появиля, что и следовало ожидать.
     
     
  • 2.248, Аноним (-), 15:36, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В последнее время Яндекс и Гугл, практически вытеснив остальных конкурентов приняли на себя высокую миссию...

    http://poiskm.ru/song/249879-Star-Wars-Star-Wars-Main-Theme#play-1

    Интересно какова доля Яндекса в мире по сравнению с Гуглем? Зачем Вы ставите их в один ряд?

    >...решать какие сайты включать в поиск, а какиие не включать.

    Гугл не включает, а Яндекс, по крайней мере официально, говорит о недопустимости цензуры и даже в судах с правообладателями замечен.

    >Забыв что ихнее дело всего лишь осуществлять поиск и сортировку, но не более.

    _Их_ дело зарабатывать деньги для своих работников и владельцев, остальное, как не печально следствие.

    P.S. Удач ЙоСе!


     
  • 2.249, arisu (ok), 18:20, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Забыв что ихнее дело всего лишь осуществлять поиск и сортировку, но не более.

    ты что, им платишь и у тебя есть договор? ах, нет и нет? тогда сиди и не вякай, никакого «ихнего дела» нет: как хотят, так и работают. а тебя не спосят.

     

  • 1.257, Требуется перевод (?), 17:02, 08/12/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Желающих прошу помочь с переводом http://translated.by/you/yacy-fail-lokalizatsii/into-ru/trans/
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру