1.1, Sluggard (ok), 21:48, 26/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +10 +/– |
Ждём набега ненужняторов и просраливсеполимерщиков.
> Тем временем, открыт приём заказов на опытные образцы двух новых продуктов на базе другого отечественного микропроцессора Эльбрус-4С: персонального компьютера Эльбрус-401 и четырёхпроцессорого сервера Эльбрус-4.4.
И доступны они по-прежнему только юрикам, что обламывает некторых энтузиастов ОпенНета и ЛОРа.
| |
|
|
3.14, Омоним (?), 22:15, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +8 +/– |
>> И доступны они по-прежнему только юрикам, что обламывает некторых энтузиастов ОпенНета и ЛОРа.
> Отличная новость!!!
Думаете?
| |
|
4.45, Аноним (-), 01:26, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– |
Ему бы нормальную цену и общедоступность и с 2хГбит + 10Гбит и платки на нем. И его бы расхватали местные сетевики под убeр-домашние-роутеры и прочие мини-NAS. Благо и-фейсы есть, PCI-E есть, можно было бы какой-нибудь mini-PCIe радио зaбaбaхать например.
...но боюсь что как обычно будет доступно только всяким военным и кocмoнавтам, по космической цене. А на рынке общего назначения ни процов, ни платок на этом по разумной цене, как обычно? А жаль - смотрится довольно уникально по обвесу и вроде очень похоже на то что тут в коментах недовольные обвесом SoC рассказывают.
P.S. и да, бл, мы дожили: кocмoнавт - это не мечта, а форумное ругательство, оказывается :(.
| |
|
5.83, Аноним (-), 09:12, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Он рассчитан как раз на коммерческое использование, а не военное, но да доступен он только юр. лицам и цена скорее всего не маленькая.
| |
|
6.145, ZloySergant (ok), 16:43, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>Он рассчитан как раз на коммерческое использование, а не военное, но да доступен он только юр. лицам и цена скорее всего не маленькая.
Где-то видел инфу, что ~70к (UPD. Полное раб. место). Насколько правда - не скажу.
UPD2. Ниже написали, что дороже. Насколько цены выросли :(
| |
6.213, ячс (??), 04:21, 31/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> Он рассчитан как раз на коммерческое использование, а не военное
SoC From Russia With MIPS
Chip targets Broadcom, Freescale in gateways
Rick Merritt
5/27/2015 11:00 AM EDT
SAN JOSE, Calif. – A fabless semiconductor vendor in Russia announced its first SoC, the first chip to use the Warrior MIPS cores from Imagination Technologies. The Baikal-T1 from Baikal Electronics targets home WiFi routers and gateways with a sub-5W SoC that packs two MIPS P5600 cores.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1326694
| |
|
|
6.181, Аноним (-), 04:57, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Для импортозамещения цены, качество и доступность не нужны.
Вот это то и печально, ибо превращает его в распил и оббирание налогоплательщиков с выхлопом, не соответствующим затратам.
| |
|
7.200, Michael Shigorin (ok), 11:12, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– |
>> Для импортозамещения цены, качество и доступность не нужны.
Фраза лишена смысла, а подразумеваемое ложно.
> Вот это то и печально, ибо превращает его в распил и оббирание
> налогоплательщиков с выхлопом, не соответствующим затратам.
Не хочешь кормить свою науку и промышленность -- будешь кормить чужую. Причём рано или поздно это станет _гораздо_ дороже, как уже и проходили с теми же лекарствами.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
|
6.147, Аноним (-), 17:16, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
У них есть сиырцы. На фаьрику выдали "готовые плёнеки" грубо говоря. Взлетит.
А вот если делать велик из руды - то получится вещь для военки. Только.
| |
|
|
|
|
|
|
|
3.46, Аноним (-), 01:29, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Судя по тому, что это делается не за один день, то кто-то
> об этом думал гораздо раньше...
А можно я помечтаю? А пусть случится чудо и они это начнут продавать платки на этом по $50-100, чтобы показать всяким китайцам из чего убер-роутеры скрещенные с серваками домашней автоматизации и мини-NAS делать. Ну тут вечно all плюется что в мощных SoC нет 2 хотя-бы гигабитных и-фейсов.
| |
|
4.75, Sergey722 (ok), 07:58, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Пока - это, действительно, мечта, но Рогозин сказал, что в этот раз они собираются делать смычку оборонки с гражданкой...
| |
|
|
6.228, Mirror (?), 09:30, 18/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Да ну... Первый проект глобальной сети был сугубо гражданским, насколько я помню. :-))
Также и со всем остальным.
Но у нас из импортозамещения, только научились хорошо накидывать.
И чсх накидывают обычно всякую ересь, которую даже обсуждать не стоит.
| |
|
|
6.209, andy (??), 09:00, 29/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
"Перед внедрением наше оборудование проходит тестирование на сетях операторского класса под серьезными нагрузками. Результаты этих тестов подтверждают высокие качественные характеристики наших разработок"
А можно услышать что это за сети операторского класса? Ростелеком и Воентелеком? И увидеть результаты тестов было бы неплохо.
| |
|
|
|
|
2.123, Аноним (-), 15:00, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> системы числового программного управления "Ресурс-30"
> Да неужели до кого-то доползать начало?!
Им до ЧПУ как до Луны! Сейчас многие клепают процы, что совсем не означает, что эти многие хоть на пол шага приблизились к созданию нормальной системы управления станками.
| |
|
|
4.168, Andrey Mitrofanov (?), 18:23, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
>> Им до ЧПУ как до Луны!
> Интересно, а зачем тогда Пух приглашал желающих на выставку "Металлообработка"?
Прямо на месте численно-программно-управляемо выточат Геннадию микросхему! Из цельного болвана чугуния.
| |
|
|
|
|
2.16, Michael Shigorin (ok), 22:17, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> А стоить сие чудо тоже как Эльбрус будет 8к баксов?
Вообще-то пробегало упоминание 200 т.р. за Эльбрус-401 на начальных сериях. Особо любопытствующие могут почитать, почём Торвальдс купил свою первую машинку и что это было.
| |
|
|
|
|
|
7.53, Аноним (-), 02:20, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
> Это нормальная цена за сервак 2-3U вообще то.
Ларабелу из Фороникса это расскажете, имхо :). ЧСХ, чувачок получается нормальным стартапером, делающим нужные в том числе всяким энтерпрайзникам вещи, по поводу чего явно срубил от какого-то крупняка заказов на регулярные бенчмарки пингвинов на разных конфигах.
А так то да, когда "все вокруг колхозное" - можно и серваки по цене автомобиля покупать, спору нет. Но если посмотреть, все наиболее крутые и успешные стартапы современности обычно обходились недорогими решениями, а став большими могли себе позволить кастом под себя по вполне адекватным ценам.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
|
7.154, Аноним (-), 17:45, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
Это нормальная цена за сервак с РЕАЛЬНОЙ производительностью
порядка 400GFLOPS в LINPACKe ДВОЙНОЙ точности при размерности
задачи порядка 80000-100000 (128ГБ ОЗУ).
http://www.wit.ru/equipment/server/server-configurator.asp?id=108&conf=0,1,104,104,201,201,201,201,201,201,201,201,201,201,201,201,201,201,201,201
А за комп с ПИКОВОЙ производительностью 200Гфлопс на ОДИНАРНОЙ
точности да с ОЗУ - сколько там в конфигурации за 400тр? -
мягко говоря дороговато.
Вот уж правда - "золотой чип" (я имею ввиду премию, которую Эльбрус
УЖЕ получил за БУДУЩИЕ ВЕРОЯТНЫЕ успехи в деле импортозамещения)
| |
|
6.218, Куяврег (?), 11:02, 31/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –2 +/– |
>> 400 и 600 тыр. соответственно.
> Сервак по цене автомобиля.... O_O
сооруди 80 терабайт на писюках, не вопрос. цену озвучь.
| |
|
|
|
3.35, uniman (ok), 23:31, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –4 +/– |
>Особо любопытствующие могут почитать, почём Торвальдс купил свою первую машинку и что это было.
Да, и еще почитать, когда это было. Кажется, в 1991 году?
Ждите, эльбрус-компутер в 2035 году будет стоить как смарфон сейчас.
Печалька, что смарфон сейчас ~ как этот эльбрус.
Не пытайся натянуть кэндом на глобус.
| |
|
4.41, Fomalhaut (?), 00:05, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Как я понимаю, ты эту информацию представляешь, как лично не только державший в руках указанный процессор, но и тестировавший систем на его основе в реальной работе.
Может укажете ссылку на результаты своих сравнительных тестов?
| |
|
5.84, тоже Аноним (ok), 09:35, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Что-то мне подсказывает, что, если бы эта вундервафля хоть в каких-то тестах уделала аналог, собранный за ту же сумму из тайваньского железа, которым завален весь рынок...
В общем, слово "Эльбрус" в этом невероятном случае было бы хитом недели во всех новостях на "первом и единственном".
| |
|
4.108, Michael Shigorin (ok), 12:46, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> Не пытайся натянуть uniman на глобус.
А ведь Вы вроде бы и могли подумать, к чему было упоминание. Значит, не хотите.
Что будет в 2035 и кто за кем в догонялки играть будет (если вообще будет) -- загадывать смысла нет даже на моём уровне информированности...
| |
|
5.184, Аноним (-), 05:08, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> Что будет в 2035 и кто за кем в догонялки играть будет
> (если вообще будет) -- загадывать смысла нет даже на моём уровне
> информированности...
Ну я пока не вижу местных производителей оборудования фотолитографии, LCD экранов или "тонких" микросхем. И если вы думаете что весь мир на 20 лет встанет на паузу ради сохранения ЧСВ "имперцев", мне кажется что такие надежды очень напрасны.
| |
|
|
7.205, тоже Аноним (ok), 19:13, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
По ссылке бодрый пиар LCD-мониторов российского производства (отверточного, надо полагать).
Это не пруф, это что-то противоположное...
| |
|
|
|
|
|
|
5.185, Аноним (-), 05:13, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> 2495$ X-C1™ Development Kit Plus
1) Это - ДЕВБОРД. Штучный товар, для разработчиков. А не массово наштампованный сервак или что там еще на основе этого. Хотя девборд за 2 килобакса - это прострел своих пяток и гарантия того что разработчики софта будут смотреть на это волком, а проц .... ну в общем интел и итаника все видели? Ну вот еще одна достойная кандидатура :)
2) Но даже так - внимание на его цену. Это не 400К и не 600К рублей, хоть ты тресни. И если девборд за 2к$ - фэйл, то предзаказ систем на проце за 400К это EPIC FAIL или просто вопиющий распил и лохотрон.
| |
|
6.198, Michael Shigorin (ok), 11:07, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> предзаказ систем на проце за 400К это EPIC FAIL или просто вопиющий распил и лохотрон.
Или бутстрап, если немножко задуматься. Да, хорошо бы МЦСТ государство дало грант на партии из диапазона, где уже не так круто цена за штуку падает при удвоении количества. Но в таком случае Вы же не первый, так десятый опять бы вопили про "вопиющий распил".
Это ж с девяностых частная лавочка -- финансирования, насколько понимаю, не было, а коллектив переходить на выпуск конверсионных электроплиток переходить не счёл нужным.
| |
6.203, Аноним (-), 15:58, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
2999$ AMD Opteron A1100
2495$ X-C1™ Development Kit Plus
1495$ X-C1™ Development Kit Basic
Тоже цены удивляют. Да это ДЕВБОРД. Штучный товар. Топовое железо в ARM сегменте. В принципе это топовое серверное железо в дескоп форм факторе.
Они явно не ориентированы на домашних программистов. Хотят впарить железо крупным разрабам софта. Но цена всё равно высоковата.
192$ Jetson TK1 от Nvidia тоже ДЕВБОРД, но цена демократичнее, хоть о топовости говорить не приходится.
В сабже "1 порт 10Gb Ethernet" он точно не будет дешевле 500$. И любителям экзотики дома уже стоит искать другой вариант..
Посмотрим сколько будет стоить ДЕВБОРД на основе SoC Baikal-T1 и его доступность для масс.
| |
|
7.217, бедный буратино (ok), 09:24, 31/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> сегменте. В принципе это топовое серверное железо в дескоп форм
> факторе.
> Они явно не ориентированы на домашних программистов. Хотят впарить железо крупным разрабам
> софта. Но цена всё равно высоковата.
> 192$ Jetson TK1 от Nvidia тоже ДЕВБОРД, но цена демократичнее, хоть о
> топовости говорить не приходится.
> В сабже "1 порт 10Gb Ethernet" он точно не будет дешевле 500$.
> И любителям экзотики дома уже стоит искать другой вариант..
> Посмотрим сколько будет стоить ДЕВБОРД на основе SoC Baikal-T1 и его доступность
> для масс.
а у них есть такое, но без перламутровых пуговиц? в смысле, без этих 10гб? мож, можно отрезать, и, вуаля, хоме цпу
| |
|
|
|
|
|
|
|
4.156, Аноним (-), 17:51, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Там тестился "старый" проц Loongson-3B V0.7 FPU V0.1 (6 ядер)
В продажу пошол Loongson-3B V1.0 (6 ядер)
Сегодня выпускают уже Loongson-3B V2.0 (8 ядер)
А Cairo тест это производительность встроеной ATI RS780E (AMD 780E) southbridge with 128 MB integrated graphics графики на Loongson-3B desktop board
This test runs render_bench, which tests the performance of X.Org and the video driver's RENDER extension.
Их процы рвут i7
А вто и ARM порвал старый Xeon E5-2630 в 2 раза http://armdevices.net/2015/01/03/appliedmicro-x-gene-arm-server-software-stat
| |
|
|
|
|
2.13, Аноним (-), 22:15, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Хм. Первый вопрос. На какой процессорной архитектуре выпускает большой сосед?
Где производили этот процессор?
Загугли Loongson.
| |
|
|
4.38, Куяврег (?), 23:35, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
> И именно поэтому на рынке победил ARM, угу.
На рынке очень часто побеждает не то, что технически совершенно, а то (и те) что можно клепать с бешеных количествах, выйдя на массовое производство и снизив таким образом себестоимость.
Иногда (иногда!) это страшное кривое г-в-о, которое допиливают костылями уже за счёт повалившей прибыли.
| |
|
5.43, Crazy Alex (ok), 00:48, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Другими словами - то, что имеет какие-то преимущества, перекрывшие техническое совершенство. Обычно это дешевизна и/или совместимость с существующими системами или наличие готового обученного персонала. Насколько я понимаю, массовому производству мипсов ничего не препятствовало, поддержка софтом есть много лет (вплоть до андроида того же). Я в упор не вижу никаких причин предпочитать в данном случае худшее техническое решение.
Быстро сейчас пробежался по вебу - примерно то же и пишут - великого технического преимущества ни у одного из них нет.
| |
|
6.50, Аноним (-), 01:54, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
просто мипсы лучше когда тебе не нужно питаться от аккумулятора.
Они в своем большенстве проще чем арм, и отлично подходят на роль числодробилки.
| |
|
7.54, Аноним (-), 02:22, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> просто мипсы лучше когда тебе не нужно питаться от аккумулятора.
Как насчет каких-нибудь пруфов вместо голословных утверждений?
| |
|
|
|
|
3.23, rob pike (?), 22:39, 26/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +5 +/– |
Строго говоря, даже сферическое сравнение в вакууме подразумевает хотя б какие-то критерии.
Хотя бы в какой системе координат сферичность и какую плотность среды будем считать вакуумом.
| |
|
|
3.219, Аноним (-), 13:35, 31/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Очень несложно в последне время стало ванговать: у вас всё, что не из-за океана, либо не от их британских коллег, то обязательно мусор. Простые, ну прям аки валенки.
| |
|
2.126, Аноним (-), 15:08, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
>> Baikal-Т1 построен на базе архитектуры MIPS
> Сюрприз, в прошлом году грозились ARM64. Интересно, что там произошло...
РосПил там произошёл, скорее всего, т.к. лицензия на MIPS стоит раз в 10 дешевле ARM.
| |
|
3.139, Michael Shigorin (ok), 16:17, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> РосПил там произошёл, скорее всего, т.к. лицензия на MIPS стоит раз в 10 дешевле ARM.
Не факт. Попробуйте-ка купить девборд на ARM64, вдруг тоже изумитесь.
| |
|
4.188, Аноним (-), 05:19, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Не факт. Попробуйте-ка купить девборд на ARM64, вдруг тоже изумитесь.
Внезапно, есть недорогие, за ~$100. Фороникс писал недавно. Только там памяти - гиг. Бессмысленно и беспощадно.
| |
|
5.195, Michael Shigorin (ok), 11:01, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
>> Не факт. Попробуйте-ка купить девборд на ARM64, вдруг тоже изумитесь.
> Внезапно, есть недорогие, за ~$100. Фороникс писал недавно.
Да хоть за $3K, только чтоб физический, а не на сайтЕ.
| |
|
|
|
2.141, Аноним (-), 16:21, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
На ЛОРе комментировал кто-то связанный с авторами чуда.
Хвастался что именно он и подогнал им контакты с Imagination/MIPS.
| |
2.204, Аноним (-), 16:03, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
>> Baikal-Т1 построен на базе архитектуры MIPS
> Сюрприз, в прошлом году грозились ARM64. Интересно, что там произошло...
Год назад думал это будет проц для широких масс. Видать они посчитали что стране надо проц для сетевого железа "1 порт 10Gb Ethernet, 2 порта 1Gb Ethernet"
| |
|
|
2.87, Асушник (?), 09:54, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– |
> А почему не "Электроника Байкал", а именно "Байкал Электроникс"?
Потому что импортозамещение ) Построит так ВАЗ в районе Байкала новые моторные заводы и назовёт BMW - Baikal Motoren Werke ))
Мне тоже неясна страсть называть английскими словами российские компании или изделия. Если изделие вдруг пойдет на экспорт - ему можно и маркетинговое название придумать. Как было с "Ладой" в СССР. И как сейчас делают многие их фирмы, выводя товары на рынки разных стран под нередко разными именами, учитывая местную специфику. Или реальным учредителям компании просто ближе английский?
| |
|
3.100, Клыкастый (ok), 12:08, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
>> А почему не "Электроника Байкал", а именно "Байкал Электроникс"?
> Потому что импортозамещение )
да не
> Мне тоже неясна страсть называть английскими словами российские компании или изделия.
> Или реальным учредителям компании просто ближе английский?
на самом деле у покупателей "иностранные названия" котируются, и всякие Ahmad, Gloria Jeans, O'stin и уйма других активно это используют.
(не может отвертеться от возникших аллюзий и ассоциаций... таргет групп, опусы Татарского... вот же с..ка ты Пелевин, вот же впечаталось...)
| |
|
|
5.106, Клыкастый (ok), 12:37, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> В этом случае нелепо начинать с Baikal - нужно, как Гринфилд, максимально
> дистанцироваться от родины. Не тот случай.
Вот я бы тоже предложил что-то иностранно-международное. Так проще и на внутреннем и на внешнем рынке. Те, кому интересно знать тонкости - будут их знать. Как "флагом для масс" нужно размахивать уже свершившимися делами.
| |
|
6.119, тоже Аноним (ok), 14:24, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
У зарубежных потре-лей Байкал ассоциируется в лучшем случае с дикой таежной глушью, в худшем - с СССР, от которого ничего хорошего по-прежнему никто не ждет. Но уж никак не с хайтеком.
Так что, подозреваю, для зарубежья это название звучит примерно так же удачно, как для россиянина какое-нибудь "Махачкала энтетейнмент".
| |
|
7.157, Аноним (-), 17:53, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> У зарубежных потре-лей Байкал ассоциируется в лучшем случае с
с просто набором звуков. Не знает средний амер что такое Baikal. Что то типа buy call, yea babe? Так что выдохни, они только на цену смотреть будут :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
2.112, Аноним (-), 13:01, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
Подозреваю, что они его даже не проверяли. Составили техзадание, отправили в тайваньскую контору, получили процессор с наклеенной этикеткой "baikal".
| |
2.127, Аноним (-), 15:14, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> Отечественный вклад заключался в проверке купленного MIPSa на предмет закладок, или еще
> в чём-то?
Отечественный вклад заключался в раздаче всем работы (MIPS делает ядро, IP-ядра периферии также покупные, да и стоят копейки, TSMC парится делает кристалл, ещё кто-то корпусировку и проверку и т.д.), а Байкал Электроникс получает деньги на зарубежные счета. Очевидно же!
| |
|
1.27, Музыкант (?), 22:44, 26/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Хорошая новость. Эх, лишь бы цену не заломили! В принципе, где спроектировали для меня не важно (но что у нас - добро!), главное что open-source!
| |
1.37, Аноним (-), 23:32, 26/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +/– |
Что?! 1 порт 10Gb Ethernet, а проц для него не дохловат? он хотябы сможет iperf-ом этот линк утилизировать ну хотябы на 70%? или это, как всегда, очковтирательство? SATA-3.0, говорите? а что, этот проц сможет осилить на этом интерфейсе скорости хотябы, соизмеримые с SATA-2?
| |
|
2.55, Ivan_83 (?), 02:27, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
+ 1: фигня какая то.
5 Ватт и 10Г - не реально.
Те линк оно может и поднимает, но утилизировать его не сможет.
У интела только сетевухи 10г жрут больше, судя по радиаторам.
А тут ещё и сата+юзби, контроллеры которых сами по себе жрут в сумме не меньше на современных матерях/платах расширения.
При этом там ещё и вычислительные ядра, на которые, по идее, и должно приходится основное потребление.
И для сравнения в топовых роутерах асус стоят чипы функционалом по проще и с радиаторами.
| |
|
3.88, Michael Shigorin (ok), 09:55, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
> И для сравнения в топовых роутерах асус стоят чипы функционалом по проще
> и с радиаторами.
1) 5 Вт тоже рассеивать надо;
2) насчёт десятки тоже удивился, но это же ТП -- если взлетит, им такие камушки как минимум в свои же управляющие модули блейд-шасси пойдут, да и на сервере общего назначения уже пора; вот для десктопа было бы странно, но ведь и GPU в описании не наблюдается (хотя... может, следующим ходом будет GPU на десятке? :).
| |
|
4.158, Аноним (-), 17:56, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> (хотя... может, следующим ходом будет GPU на десятке? :).
Ну там вообще то PCIe есть ... впрочем, если вы заплатите ... :)
| |
4.189, Аноним (-), 05:22, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> наблюдается (хотя... может, следующим ходом будет GPU на десятке? :).
У эзернета латенси несколько не того для GPU. PCI-E и быстрый и с относительно низкой латенси. При том под низкой латенси в компьютерных шинах понимают немного не то же самое что в сетях.
| |
|
|
4.160, Аноним (-), 18:00, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Мб, это без учёта потребления PHY? (Если чо, я хз как там в 10ГБ с распределением функциональности...)
Ты думаешь правильно. Вообще то MIPS поэффективнее всяких других будет. Не знаю я почему народ сомневается что два таких ядра да на 1.2ГГц не прожуют десятку. Прожуют!
| |
|
|
2.109, Аноним (-), 12:46, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
"Слишком быстрый" сетевой порт - это плохо? "Слишком быстрый" SATA интерфейс - тоже плохо?
Быстрые порты - ты говоришь "медленный проц".
Если бы проц был мощный, ты бы сказал "медленный порт, проц может утилизировать больше".
| |
|
|
2.48, Аноним (-), 01:36, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
> о таком SoC как о российском можно лишь в контексте территоральной
> расположенности штаб квартиры организации, оплатившей расходы.
А что сказать про компанию ARM в этом контексте? У них вообще есть только свой дизайн проца да штаб-квартира.
> аппаратного кода третьим лицам естественно вообще не приходится, никакого open source.
Увы. В этом плане всякие OpenRISC, инициативы по созданию RISC-V и прочая выглядят более перспективно.
| |
|
|
4.191, Аноним (-), 05:24, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Вот только и исключительно в этом плане они перспективно и выглядят.
Тот же OR используется в туевой хуче ASIC и FPGA-based процов у толпени народа. И им удобно когда проц становится хорошо интегрированной частью их системы. И без выплат лямов зажравшемуся ARM.
| |
|
3.96, Crazy Alex (ok), 11:40, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Э... То, что "разработать ядро" и "оплатить расходы" (или даже "накомбинировать из готовых блоков") - совсем разные вещи в плане наличия квалифицированных кадров и двигания прогресса?
| |
|
4.161, Аноним (-), 18:06, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Э... То, что "разработать ядро" и "оплатить расходы" (или даже "накомбинировать из
> готовых блоков") - совсем разные вещи в плане наличия квалифицированных кадров и двигания прогресса?
Ну и что предлагает старик Кац?! Сдаться, ничего не делать и тихонько ползти на кладбище?
Хрен вам всем - мы желаем помучатся! :) Будете ешё с буржуями в очереди драться за очередную партию Байкалов! :)))
(Наш ответ простралиполимерщикам\ничегонеполучитццовэтайстране -шнегам!)
| |
|
|
6.193, Аноним (-), 05:27, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> То, что и обычно предлагает - успокоиться, перестать выдумывать "особый путь"
Ну вот ты и пользуйся восьмерочкой-максималочкой, нефига тебе придумывать какой-то там особый путь. Ходи строем за мелкосаксом, мало чем отличается от того же самого но за интелем.
| |
|
|
4.192, Аноним (-), 05:26, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Э... То, что "разработать ядро" и "оплатить расходы" (или даже "накомбинировать из
> готовых блоков") - совсем разные вещи в плане наличия квалифицированных кадров
> и двигания прогресса?
Для ламеров-чистософтварщиков сообщаю: в этом мире систем на OpenRISC - есть. Во всякие ASIC и FPGA его нынче пихают только в путь. А ты думал что поддержку в линухе этой штуки запилили лесные эльфы, just for lulz? :)
| |
|
|
|
|
2.52, Аноним (-), 02:12, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> если будут продавать по 30-50$ за проц, дайте 2 таких.
Надеешься под него плату сам сделать? Если ты такой крутой - давно бы уже показал всяким Томам Куби как это делать правильно? :)
| |
|
3.59, Аноним (-), 02:55, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
У да вы совсем еще мальченка, платы делаются очень просто, на крайняк списываешься с микро электронщиком и обговариваешь цену. Да и платы с реферсним дизайном производитель предоставляет для разработки. Так что склепать плату на SoC не проблема.
| |
|
|
|
|
3.164, Аноним (-), 18:11, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Неужели и вправду наши уже научились выпекать 28нм?
Научились (или прикупили знания) проектировать на этот процесс. Собственно запекать нечем. Максисмум - 90нм в стране есть. Купленная линия на 45нм - сгнила в порту Амстердам.
Но! Есть маленький шанс что всё это не очередная *******, а серьёзно. Значит - добудут.
| |
|
4.176, maximnik0 (?), 22:13, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
>> Неужели и вправду наши уже научились выпекать 28нм?
> Научились (или прикупили знания) проектировать на этот процесс. Собственно запекать нечем.
> Максисмум - 90нм в стране есть. Купленная линия на 45нм -
> сгнила в порту Амстердам.
> Но! Есть маленький шанс что всё это не очередная *******, а серьёзно.
> Значит - добудут.
Из пресс релиза за 2012 год - заканчивается постройка фабрики на 28 нм в Калининградской области .Опытное производство ожидается на 14 ,серийное 15 год .Правда тогда обещали начать печь 8 ядерные ARM .Пресс-релиз куда-то испарился ,как и уже (закупленное ?) "установленное оборудование" ,и про фабрику не гугу :-(
Так что все очень серьезно ,а не очередное ******* .
| |
|
|
|
1.80, Аноним (-), 08:55, 27/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Очень новость радует! Даже неожидал..
А почему не ARM64 (Cortex А-57) https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40056
Англичане отказались сотрудничать из-за санкций? Такой неожиданы разворот в сторону MIPS.......
> Сообщается, что гарантией высокого уровня безопасности продукта является то, что все блоки процессора, в том числе лицензированные у MIPS, доступны в исходных кодах.
В этом плане MIPS даже лучше.
> DDR3-1600, 1 порт 10Gb Ethernet, 2 порта 1Gb Ethernet, контроллер PCIe Gen.3 х4, 2 порта SATA 3.0 и USB 2.0
Для встраевымаих систем хорош.. Но для десктопа надо:
больше ядер и 64 бит проц,
PCIe Gen.3 х16 желательно 2 штуки,
USB 3.0
Посмотрим что получится дешевле и производительнее сабж или http://www.lowrisc.org/
| |
|
|
3.165, Аноним (-), 18:16, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>> Англичане отказались сотрудничать из-за санкций? Такой неожиданы разворот в сторону MIPS.......
Похоже на то. По крайней мере над их Лондонским офисом стоит смрад подгоревших пердакофф :)
> Лицензия на АРМ стоит раз в 10 дороже. Сэкономили же, а разницу в карман.
Проект заявлен как _бизнесс_. Если смогли сэкономить без вреда для дела - почёт им и слава!
Кстати - MIPS вообще во всём лучше ARM. А x86\64 ещё хуже - но стоит ужо на многия _порядки_ дороже. Вот такая забузяка.
| |
|
|
1.90, Аноним (-), 10:08, 27/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
**Ему бы нормальную цену и общедоступность и с 2хГбит + 10Гбит и платки на нем. И его бы расхватали местные сетевики под убeр-домашние-роутеры и прочие мини-NAS.
+100500! Ябкупил.
| |
|
2.103, Клыкастый (ok), 12:14, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> 10Гбит
> под убeр-домашние-роутеры
Поинтересуйся ценой такого линка. на таких линках средние провы в регионах целиком сидят.
> +100500! Ябкупил.
Покупай уж сразу прова. Вот это размах, вот это наиграешься. А 10G порнушку раз в год перекинуть - неинтересно.
| |
|
1.92, Аноним (-), 10:14, 27/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Немного оффтоп, но всё же:
Помимо байкала и эльбруса есть еще мультиклет, который (ВНЕЗАПНО) уже можно купить в магазине, а не заказывая на юрлицо за mucho creditos. И не только его, но и демоплаты и для ЧПУ и для прочих бесчеловечных экспериментов.
| |
|
2.99, Andrey Mitrofanov (?), 11:56, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
> Немного оффтоп, но всё же:
>есть еще мультиклет, который (ВНЕЗАПНО) уже можно купить
> в магазине, а не заказывая на юрлицо за mucho creditos. И
Уточните, он ближе к i8051 или уже к i80386[DX-40]? Калькуляторы на атомах тоже "можно купить"тм.
| |
|
3.114, Аноним (-), 13:14, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
>> Немного оффтоп, но всё же:
>>есть еще мультиклет, который (ВНЕЗАПНО) уже можно купить
>> в магазине, а не заказывая на юрлицо за mucho creditos. И
> Уточните, он ближе к i8051 или уже к i80386[DX-40]? Калькуляторы на атомах
> тоже "можно купить"тм.
Уточню мысль, которую я пытался донести: пока про Байкал и Эльбрус слышно только в новостях, мультиклет появляется на полках розничных магазинов.
Тип/архитектура/производительность естественно очень отличаются от озвученных и сравнить вряд ли получится.
| |
|
4.120, Andrey Mitrofanov (?), 14:37, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
>> Уточните, он ближе к i8051 или уже к i80386[DX-40]? Калькуляторы на атомах
>> тоже "можно купить"тм.
gogole://atmel realtime-os
gogole://atmel цены в москве
> Уточню мысль, которую я пытался донести: пока про Байкал и Эльбрус слышно
> только в новостях, мультиклет появляется на полках розничных магазинов.
"Срочно! Ищу неотечественную зарплату, чтобы поддержать отечественного производителя."
| |
|
5.167, Аноним (-), 18:22, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> "Срочно! Ищу неотечественную зарплату, чтобы поддержать отечественного производителя."
Что "програмиздам на дЭлфи" перестали платить? Горюшко ...
| |
|
|
3.166, Аноним (-), 18:21, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>>есть еще мультиклет,
> Уточните, он ближе к i8051 или уже к i80386[DX-40]?
Ага. Кое кто слаще морковки ничего не знает :)
| |
|
|
5.178, Аноним (-), 00:49, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Что-то у меня не получается в сарказм сегодня. Что вы-таки хотели этим сказать?
Уж не предлагаете ли вы по рукам бить тем кто задумает начать производить/проектировать процессоры/контроллеры в России? Ибо нефиг без православного линукса, да слабее топовых интелов, да дороже бросов AVR-ок даже и браться?
| |
|
|
|
2.104, Клыкастый (ok), 12:20, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Немного оффтоп, но всё же:
> Помимо байкала и эльбруса есть еще мультиклет
внезапно он сильно дорогой.
внезапно линукса на него ещё нет.
свою аудиторию - купить на поиграться под FreeRTOS найдёт, но сильно не массовую.
> И не только его, но и демоплаты и для ЧПУ и для прочих бесчеловечных экспериментов.
цена, брат, цена. за 2 тыр. ты получишь какой-нить кубик вполне приличных характеристик с гарантированным лялихом на борту. мультиклет - 8-9 тыр минимум (поправь если ошибаюсь) и FreeRTOS. это либо надо иметь чёткий (во всех смыслах) бизнесплан, либо горячее желание портировать линукс (помочь во всяком случае).
| |
|
3.113, Аноним (-), 13:10, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Мухи отдельно - котлеты отдельно.
Мультиклет для контроллеров с realtime'ом, Baikal/Эльбрус для встраиваемых систем и десктопов.
Сам камень мультклета в магазине 1-1,5к рублей, демоплаты от 6к если память не изменяет. Вполне на уровне аналогичных ARMv3 плат вроде.
| |
|
4.117, Клыкастый (ok), 14:14, 27/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Сам камень мультклета в магазине 1-1,5к рублей
Сам камень - и арм, и мультиклет - широким массам неинтересен.
> демоплаты от 6к если память не изменяет.
минимально полезный 8-9, если помню. супротив 2 от кубиков.
| |
|
5.179, Аноним (-), 00:54, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Сам камень мультклета в магазине 1-1,5к рублей
> Сам камень - и арм, и мультиклет - широким массам неинтересен.
>> демоплаты от 6к если память не изменяет.
> минимально полезный 8-9, если помню. супротив 2 от кубиков.
Не распарсил про "супротив 2 от кубиков".
Кроме амд/интел/нвидиа остальных тоже прикрыть положено ибо широким массам не интересно?
Ходят слухи, что процессоры нужны не только для линукса.
| |
|
6.202, Клыкастый (ok), 14:15, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>>> Сам камень мультклета в магазине 1-1,5к рублей
>> Сам камень - и арм, и мультиклет - широким массам неинтересен.
>>> демоплаты от 6к если память не изменяет.
>> минимально полезный 8-9, если помню. супротив 2 от кубиков.
> Не распарсил про "супротив 2 от кубиков".
http://cubieboard.org, если не ошибаюсь - 2 тыр.
> Кроме амд/интел/нвидиа остальных тоже прикрыть положено ибо широким массам не интересно?
то, что не интересно - прикрывают. АМД,Интел в сокеты вставляются пока ещё, а платами усыпаться можно. голый проц мультиклета вставлять некуда обывателю.
> Ходят слухи, что процессоры нужны не только для линукса.
так ведь там кроме FreeRTOS пока ничего нет. или я не понял куда ты клонишь.
| |
|
|
|
|
|
1.180, Crazy Alex (ok), 01:26, 28/05/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Я вот не пойму: а зачем они вообще туда засунули 10Gbit порт? Или это просто старший из линейки? Вообще как-то не верится, что экономически оправданно запихивать это внутрь SOC.
| |
|
|
3.208, Michael Shigorin (ok), 23:40, 28/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> То, что экономически оправдано, и без бюджетного финансирования взлетает.
Так в режиме огибания местности взлетело -- а для разгону нужна или дистанция, или ускорители.
| |
|
2.215, ячс (??), 04:33, 31/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> Я вот не пойму: а зачем они вообще туда засунули 10Gbit порт? Или это просто старший из линейки? Вообще как-то не верится, что экономически оправданно запихивать это внутрь SOC.
специфическое назначение оправдывает, не?
The Baikal-T1 from Baikal Electronics targets home WiFi routers and gateways with a sub-5W SoC. The T1 aims to go head-to-head with similar chips from companies such as Broadcom, Freescale and Mediatek.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1326694
| |
|
|
2.211, Michael Shigorin (ok), 22:10, 29/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
> А как процессоры, сделанные на Тайване, могут называться "отечественными"?
Частично. Например, T-Blade 1.1/2.0 те же ТП делали в Китае, но пласт своей разработки там был весьма приличный (насколько понимаю, именно после этого ODM "вдруг научился" делать материнки с Infiniband и что-то там стал выпускать под своей маркой).
| |
|
3.212, Аноним (-), 15:00, 30/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Если это MIPS, то правильно ли я понимаю, что нам в очередной раз продали какую-то устаревшую технологию, её доработали, назвали отечественным процессором, который теперь производят в Китае?
Не подскажет кто-нибудь список отечественных разработчиков процессоров, промышленных компьютеров, процессорных плат, которые перспективны на будущее (долгосрочное производство на их решениях)? И на сколько процентов их разработки делаются у нас? Ну и цена интересна. В плане импортозамещения будет полезная информация.
| |
|
4.214, ячс (??), 04:27, 31/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> Если это MIPS, то правильно ли я понимаю, что нам в очередной раз продали какую-то устаревшую технологию,
это одно из самых новых ядер
P-Class P5600 Multiprocessor Core
The MIPS P5600 processor IP core is the first member of the Warrior generation of MIPS CPU cores from Imagination Technologies. It delivers industry leading 32-bit performance with class-leading low power characteristics, and in a silicon footprint up to 30% smaller than comparable alternatives in the industry.
http://www.imgtec.com/mips/warrior/pclass.asp
| |
4.221, Клыкастый (ok), 11:03, 01/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Не подскажет кто-нибудь список отечественных разработчиков процессоров, промышленных
> компьютеров, процессорных плат, которые перспективны на будущее (долгосрочное производство на их решениях)? И на сколько процентов их разработки делаются у нас? Ну и цена интересна. В плане импортозамещения будет полезная информация.
http://www.mcst.ru/ (Эльбрус)
МЦСТ-R1000 (1891ВМ6Я, техпроцесс 90 нм, 4 ядра, 1 ГГц, 180 млн транзисторов, 128 мм²) Для использования в мобильных устройствах, встраиваемых системах и высокопроизводительных вычислительных комплексах (архитектура SPARC)
Эльбрус-2С+ (1891ВМ7Я, техпроцесс 90 нм, 2 ядра + 4 DSP, 500 МГц, 368 млн транзисторов, 289 мм²) Для использования в системах цифровой обработки сигнала, такие как радары, анализаторы изображений и т.п. (архитектура Эльбрус, архитектура DSP - Multicore MIPS32)
http://multicore.ru/ ГУП НПЦ «ЭЛВИС» (их DSP ядра в Эльбрус-2С+)
http://www.multiclet.com/ (собственная архитектура, очень интересная весчь)
http://www.niisi.ru/ (MIPS)
Это всё без проблем отыскивается в педивикии. Чисто от себя добавлю интересную тему:
http://everest.l4os.ru/
вот человек пилит то, что интересно ему и что считает перспективным: микроядро-в-процессоре.
| |
|
|
6.223, Клыкастый (ok), 11:31, 02/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> А не хотите добавить на http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры или в обсуждение?
Да, наработки есть, но это ещё проект, обкатываемый на ПЛИСе. Вписывать его в ряд уже готовых чипов не очень правильно. Ну или с чётким указанием, что это именно проект. Опять же лучше взять инфу из первых рук - у Алексея Мандрыкина.
P.S. спасибо за ссылку, кстати.
| |
|
7.225, Michael Shigorin (ok), 23:09, 02/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Полезная статейка. На неё бы направить разработчиков чипов,
> чтоб информации побольше было.
Думаю, лучше поберечь время разработчиков, которых и так не шибко много -- с таким-то и другие заинтересованные могут справиться...
| |
|
|
|
|
|
2.216, ячс (??), 04:35, 31/05/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> А как процессоры, сделанные на Тайване, могут называться "отечественными"?
да так же как и американцев видимо
| |
2.220, Клыкастый (ok), 10:44, 01/06/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> А как процессоры, сделанные на Тайване, могут называться "отечественными"?
Так же, как Sailfish-ы с квалкомами - финскими.
| |
|
|