| 1.1, Я (??), 09:52, 25/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
>Отмечается, что в дальнейшем планируется формировать новые выпуски Wayland по мере подготовки новой функциональноcти или устранения серьёзных ошибок, а не по заранее определённому фиксированному графику.
Разработчики забили на вялого.
| | |
| |
| |
| 3.4, Аноним (4), 09:58, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И то и то.
У тех, кто его использует (тот же Tizen), он уже работает достаточно, чтобы выпускать только фиксы, а на остальных десктопах он никому не нужен, все продолжают сидеть на иксах, поэтому нет смысла постоянно улучшать.
| | |
| |
| 4.5, Аноним (5), 10:15, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Так-то да, но хотелось бы уже поскорее свалить из мира вечного тиринга, а такой отказ только отсрочит настоящий переход
| | |
| |
| 5.9, Аноним (-), 10:47, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Ты не понял, от разработки самого протокола уже ничего не зависит. Сейчас все упирается в конкретные композиторы: mutter, kwin, sway; и либы: wlc, wlroots. Всё что где-то криво работает - это к ним.
А, ну ещё есть проблемы с невидией, но это касается только невидии.
| | |
| |
| 6.16, Аноним (16), 12:14, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Зависит, так как много чего ещё не доведено до состояния юзабельности. xdg_shell_v6 - пытается стандартизировать все десктопные фишки, но он по прежнему не имеет всего необходимого. Все стоят перед дилеммой: секурность или функциональность. В протоколе, по этим причинам, нет апи для захвата изображения окна(привет скриншоты отдельных окон), нету управления размерами и позицией окна, нету возможности посылать виртуальные нажатия клавиш. А некоторое ПО без этого физичеки не может обходится. В иксах всё прямолинейно, можно где угодно скриншотить пароли, перехватывать нажатия клавиш глобально(!), посылать нажатия и т.п.
Посему в протокол ещё много чего упирается. В гноме, кде и прочем много чего запилено через свои костыли, которые ещё никак не стандарты.
| | |
| |
| 7.27, rshadow (ok), 15:42, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > секурность
В айфонах, андроидах и браузерах уже решили эту проблему - взвалили на пользователя какие разрешения дать приложению. Медленными шашками и окольными путями, оно к этому движется. Раньше были всякие consolekit-ы но они вроде как померли?
| | |
| 7.36, qcgg (?), 18:39, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В протоколе, по этим причинам, нет апи для захвата изображения окна(привет скриншоты отдельных окон)
А как оно тогда работает, если этого нету в протоколе?
| | |
| |
| 8.61, Аноним (61), 17:14, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На платформозависимых костылях и велосипедах То что написано для гнома не зараб... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.17, Аноним (5), 12:25, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Зачем тогда тащить mutter, kwin и прочее, если можно сделать одну реализацию, но хорошую и универсальную?
| | |
|
| |
| 6.52, Аноним (5), 01:17, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну спасибо, но лучше уже всесторонней поддержки вяленого подождать
| | |
| 6.69, Аноним (-), 03:38, 27/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Проприетарщина - это позапрошлый век. Сколько веков еще нужно платить олигархам за право поюзать данные. Тем более у людей нет денег на все переоцененные проприетарные поделия. Может у тебя есть тогда поделись.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.10, Аноним (10), 10:59, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А нужна ли эта спешка? Чтобы сейчас переделать xfce под wayland, нужно переделывать xfwm в wayland композитор. А нужен ли очередной полурабочий композитор wayland, который отличается только дефолтным поведением размещения окон? Сейчас в 4.13-4.14 переводят приложения на GTK3 - это они уже смогут работать как wayland-клиенты. Дальше можно использовать готовый композитор или либу. И самая сложная часть - впендюрить туда xfce-panel, которую в wayland окружение чтобы засунуть, нужно подпереть изощренными костылями.
| | |
| |
| 4.42, th3m3 (ok), 19:51, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 >>Сейчас в 4.13-4.14 переводят приложения на GTK3
Какие молодцы, тут уже скоро GTK4 завезут, а они ещё только поддержку GTK3 пилят.
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 00:07, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Когда 4 завезут - тогда будут его пилить. А пилить под еще не вышедшую либу - шанс поработать в мусорку, если там возьмут да и поменяют что-нибудь. И придется опять все переписывать. Если ты гугл и у тебя дофига ресурсов, можно и так, конечно.
| | |
|
|
|
| 2.11, Аноним (11), 11:01, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
С их темпами, они и вялого переживут, и жтк3, и много кого ещё.
| | |
| |
| 3.14, Аноним (14), 12:07, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И это же прекрасно!
Кстати, на обличающей иксы картинке из новости для полноты картины не хватает пояснения про функции декоратора. И если в иксах этим по человечески занимается одна аппликуха, то в гейланде сам себе режиссер.
| | |
|
|
| 1.12, Дуплик (ok), 11:28, 25/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Ура! Иксы давно уже надо похоронить.
Какая же приятная и плавная графика в Wayland-сеансе. Пробовать всем!
| | |
| |
| |
| |
| 4.40, Аноним84701 (ok), 19:31, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > То есть где-то после выхода Half Life 3.
Когда-то, точно так же о Duke Nukem Forever шутили.
| | |
|
|
| 2.18, Аноним (18), 12:35, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Иксы похоронят явно позже всех тех,кто сейчас на всю ивановскую кричит о похоронах оных.
| | |
| |
| 3.26, Мимокрокодил (?), 15:17, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Только потому, что есть маргиналы сидящие на калькуляторах и согнать их некому с иксов, как с хрюши, например. Это хорошо, каждый онанирует как хочет. Это опенсурс, остануться два юзера и будут сами иксы пилить, с минорной версией раз в год.
| | |
| |
| 4.38, Аноним (18), 19:07, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты ж не путай адекватных людей,предпочитающих функционал,стабильность,да и вообще работоспособность с маргинальностью.
| | |
|
|
| 2.43, th3m3 (ok), 19:51, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Пробовал я вашего вяленого. Не понравилось, вернулся на старые добрые иксы.
| | |
| 2.62, axredneck (?), 18:09, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сначала пусть ситуация с Нвидией решится.
(мне Нвидия нужна, я через нее в Блендере рендерю)
| | |
|
| 1.19, Mirraz (ok), 12:57, 25/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Оно уже научилось работать через ssh, также как работает проброс иксов, из коробки?
| | |
| |
| 2.20, Ordu (ok), 13:20, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 А можно поинтересоваться: зачем тебе это? Мне удалённо нужен разве что shell, да emacs. И то и другое работает без X'ов непосредственно в эмуляторе терминала. Ну, в терминальном emacs'е не отображаются картинки, и pdf'ы он не умеет рисовать, но это мне редко нужно, а когда нужно, я sshfs использую и запускаю emacs локально, чтобы работать с удалёнными файлами.
И мне не ясно, зачем людям нужна вся эта пурга с пробросом X'ов. Они так переживают из-за неё, а почему не понятно. Вот тебе, например, зачем это нужно? Как ты это используешь?
| | |
| |
| 3.21, Аноним (21), 13:26, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лично я себе ваершарк вытаскиваю на вин-комп с лин-сервера. По быстрому трафик отзеркалить на сервер и посмотреть что там - самое оно.
И?
| | |
| |
| 4.30, Ordu (ok), 17:04, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лично я себе ваершарк вытаскиваю на вин-комп с лин-сервера. По быстрому трафик
> отзеркалить на сервер и посмотреть что там - самое оно.
> И?
Что "и?" Ты ждёшь какого-то ответа от меня? Я не знаю, что ответить... Хотя есть варианты, ты можешь выбрать любой, какой тебе понравится:
1. Вполне себе юзкейс.
2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.
3. Странно ради этого держать на сервере libXlib/libxcb, есть же вполне консольные программы: есть tcpdump, есть iptraf-ng, и мне кажется, что если речь идёт об административных задачах, то лучше учиться обходиться без X'ов. С X'ами же вечно куча ненужных сложностей возникает, типа связь с X'сервером потеряна, клиент упал, и всё, а консольные утилитки можно в screen запустить. С X'ами тоже что-то можно сделать на этот случай, но там совсем не пахнет идеей "из коробки", и вообще это чуть ли не платное решение, хотя я не помню если честно -- я лет десять назад использовал зачем-то пропиетарный proxy для X'ов, но мне кажется, что больше для кеширования, чтобы трафик не толстел бы сверх того, что позволял не очень толстый кабель.
| | |
| |
| 5.41, _ (??), 19:36, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>[Ordu] И мне не ясно, зачем людям нужна вся эта пурга с пробросом X'ов. Они так переживают из-за неё, а почему не понятно. Вот тебе, например, зачем это нужно? Как ты это используешь?
>>[Ordu] 2. Как мне повезло, что нет нужды работать под вендой.
Не работал ты в Ынтерпрайзах Ordu-карапузик :)
Найди к примеру любого "орка-дибиcта" оттеда и узнаешь - это первое что он потребует обеспечить :-\
Ну и по списку. Есть софт под *nix, а есть под *__E__L :-(
| | |
| |
| 6.45, Ordu (ok), 21:01, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В ынтерпрайзах -- нет Мне приходилось в государственных конторах работать, и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.50, Аноним (-), 00:55, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Поздравляю, ты этому научился Большинство людей достаточно примитивны и предска... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.60, Анонми (?), 13:58, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | О, родственные души нашли друг-друга Интересно, есть ли у ЧСВ критическая масса... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.22, Аноним (22), 13:27, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Как правило, те, кто кричат "проброс иксов не нужен", вопят что нужен проброс звука, и что они не могут без него жить. Лицемеры
Смузихлёбы с радостью поменяют Xorg на Weston, чтобы у них там не было "сетевой прозрачности", а ALSA на PulseAudio, чтобы у них появилась "сетевая прозрачность". На самом деле, эти люди хотят обновлений ради обновлений, но признаться в этом стыдно, вот они и ищут оправдания
| | |
| |
| 4.31, Ordu (ok), 17:04, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как правило, те, кто кричат "проброс иксов не нужен", вопят что нужен
> проброс звука, и что они не могут без него жить. Лицемеры
> Смузихлёбы с радостью поменяют Xorg на Weston, чтобы у них там не
> было "сетевой прозрачности", а ALSA на PulseAudio, чтобы у них появилась
> "сетевая прозрачность". На самом деле, эти люди хотят обновлений ради обновлений,
> но признаться в этом стыдно, вот они и ищут оправдания
Это типа такой пример использования Xorg поверх сокета? Меня он не очень убеждает.
| | |
|
| 3.23, AlexYeCu_not_logged (?), 14:02, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>А можно поинтересоваться: зачем тебе это?
На этот вопрос могу ответить я.
1. Возможность использовать на Андроидо-планшете десктопный софт из установленного в chroot-е Debian-а. Даже с учётом ряда ограничений это позволяет получить, к примеру, полноценный десктопный браузер на планшете (увы, мобильные браузеры справляются не со всеми задачами), Wireshark (в связке с usb — eth), Pidgin (пригодных к использованию мультипротокольных мессенджеров для Андроида не существует), просмотрщики и конвертеры, которых для Андроида/Cli нет, либо неудобны.
2. Возможность отрисовать окно с десктопа на планшете или Малине. Это может быть просмотрщик картинок (быстрее выбрать пункт в меню, чем монтировать нужный диск и открывать с устройства, не говоря уж о том, что к устройству нужен хоть какой-то доступ), либо что-то x86-only.
3. Возможность получить из виртуалки окна только нужного приложения, без всяких там непонятных «интегрированных режимов» и отрисовок целого рабочего стола.
Хватит, или ещё надо?
>Мне удалённо нужен разве что
На тебе мир не заканчивается. Тебе не надо — другим очень даже. А то ведь многим не то что X-ы и Wayland, им и GNU\Linux-то даром не нужен, а то и вовсе компьютеры без надобности. И чего, всем теперь «назад, в пещеры» ради их спокойствия отправляться?
| | |
| |
| 4.32, Ordu (ok), 17:08, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Хватит, или ещё надо?
Вполне достаточно. Спасибо.
>>Мне удалённо нужен разве что
> На тебе мир не заканчивается. Тебе не надо — другим очень даже.
Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.
| | |
| |
| 5.46, AlexYeCu_not_logged (?), 21:41, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.
Зачем нужна сетевая прозрачность обсуждалось уже не раз, не два, не десять. В том числе и на Опеннете. Так что интерпретировать вопрос вида «вот зачем вам это надо?» как утверждение «мне не надо — никому не надо!» были все основания.
| | |
| |
| 6.48, Ordu (ok), 22:30, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>Именно поэтому, я и задал вопрос: зачем это надо другим. Ок? Не надо мне тут читать моралей. Читай их про себя.
> Зачем нужна сетевая прозрачность обсуждалось уже не раз, не два, не десять.
> В том числе и на Опеннете.
И чё? Теперь это запретная тема? Но если так, то твои морали не о том говорят. Так бы и писал "используй поиск по форуму".
Напиши статью в свой блог, разбери все юзкейсы, покажи что с Wayland эти юзкейсы решаются сложнее, после чего вместо ответов на такие повторяющиеся вопросы оставляй ссылку на эту статью. Если это такая популярная тема, то это будет и блогу твоему полезно -- куча переходов и горячие обсуждения в комментах, и не надо будет тратить усилий на многократное повторение одного и того же.
> Так что интерпретировать вопрос вида
> «вот зачем вам это надо?» как утверждение «мне не надо
> — никому не надо!» были все основания.
Не вижу никаких оснований кроме кpacнoглaзия и фанатизма, которые вынуждают тебя на любого человека, сомневающегося в полезности сетевой прозрачности, вешать ярлык "смузихлёб". А после этого ты разговариваешь не с человеком, но с ярлыком. И, я отмечу, что если ты пытаешься таким образом в убедить меня в полезности сетевой прозрачности, подобное поведение не убеждает, а, наоборот, разубеждает. Люди с трудом меняют своё мнение о чём-то, а ярлыки вообще не умеют.
Но, тем не менее, спасибо за беседу. Было познавательно, и мой генератор идей даже чего-то там нагенерировал.
| | |
| |
| 7.51, Аноним (-), 01:09, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато у чела прикольные комплексы по поводу маргинальных юзкейсов Однако они не ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.72, Аноним (72), 13:32, 27/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если б только в этом была беда Беда в том, что сейчас не умеют а часто ещё и н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.56, Аноним (56), 01:44, 26/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так wayland и задумывался как отказ от сетевой прозрачности во имя производительности.
| | |
|
| 3.29, Vkni (ok), 16:17, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А можно поинтересоваться: зачем тебе это?
Замечательно.
| | |
| |
| 4.33, Ordu (ok), 17:08, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А можно поинтересоваться: зачем тебе это?
> Замечательно.
Чем же, интересно?
| | |
|
| 3.75, benu (?), 17:51, 28/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно на полудохлый офисный комп прокинуть браузер, запущенный на мощном компе. И полудохлый комп ещё годик-другой протянет.
| | |
|
| 2.24, Fracta1L (ok), 14:58, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нет, и не научится. Так что разрешаю тебе продолжать пользоваться иксами, так уж и быть.
| | |
|
| |
| 2.34, anonymous (??), 17:34, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не тренди, жестко 60 гц обновление кадра прописано, даже в свежайших экспериментальных ветках это не исправили, ( https://gitlab.gnome.org/vanvugt/mutter/branches/active https://gitlab.gnome.org/vanvugt/mutter/branches/active ), такое ощущение что где то саботаж. Но не падает, это да. Но ведь мы все помним про то что должно быть все плавнее, идеальный кадр без тиринга, 4+ года прошло а вох и ныне там.
| | |
| |
| |
| 4.39, anonymous (??), 19:19, 25/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
нахрен он нужен если огромный инпут лаг как на компе 80 годов, логинишься с Xorg и все летает как надо.
| | |
| |
| |
| 6.71, Аноним (72), 13:28, 27/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это тот зверь, который очень хорошо, например, был заментен в Виндовсах времён XP. Как оно там сейчас, не знаю. Но на иксах после этого было тру блаженство.
| | |
|
|
|
| 3.70, Аноним (72), 13:26, 27/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы уж простите, но это какой-то краеугольный попобольный камень из Линуксов. Нигде больше того самого "адового тиринга" я не наблюдал. Хочу заметить, даже на фре с нвидиа дровами. Может дело в дистрособирателях, или ещё чём? А вот на Линуксах да, являюсь свидетелем "адового тиринга". Видосы с утюбы кроме боли ничего не вызывают (а должны ли?).
| | |
|
|
| 1.63, Аноним (64), 20:46, 26/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Набираем в Гугле "gdm freeze wayland" - отличная готовность! Сам столкнулся. Пришлось его блеклистить, чтобы и духа его не грузилось.
| | |
| 1.67, Ан0ним (?), 21:34, 26/08/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть смысл переходить на Wayland сейчас? Как там потребление памяти по сравнению с иксами?
| | |
| |
| 2.73, Аноним (72), 13:47, 27/08/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
10 PRINT "Есть смысл переходить на Wayland сейчас?"
20 PRINT "Нет, подождите 5 лет"
30 SLEEP 5*YEARS
40 GOTO 10
| | |
|
|
