https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html Разработчики OpenBSD сочли импортированную некоторое время назад альтернативу nroff/groff под названием mandoc (http://www.openbsd.org/cgi-bin/man.cgi?query=mandoc&sektion=1) достаточно стабильной, и теперь man-страницы системы, а также, по возможности, сторонних приложений, собираемых через систему портов, подготавливаются с использованием mandoc. Использовавшиеся до этого nroff/groff перенесены в порты.<br><br><br>Ключевые преимущества mandoc:<br><br><br>- Более компактный и понятный код: 200 000 и 15 000 строк кода - разница впечатляет, даже с учётом того, что mandoc сейчас не поддерживает все форматы вывода, поддерживаемые groff.<br>- Большая скорость работы (до пяти раз быстрее)<br>- Большее количество выявляемых ошибок форматирования, с одной стороны, и большая устойчивость к ошибкам с другой.<br>- Лицензия BSD<br><br><br><br><br><br>Кроме того, отмечается прогресс в поддержке GCC 4, большие успехи в работе suspend-resume на мультипроцессорных платформах, непрекращающиеся улучшения в работе SCSI-стека (которы...<br><br>URL: http://marc.in https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#88 Wed, 28 Apr 2010 15:56:31 GMT &gt;&gt; Ответ находится в вопросе.<br>&gt;&gt; Вопрос был - могут ли UTF-приложения работать в консоли?<br>&gt;&gt; Вопрос НЕ звучал - могут ли они отобажать UTF в консоли, которая отображать UTF не умеет.<br><br>P.S. Только не следует опять это трактовать буквально, говоря про всякие там "штатные режимы", что они не смогут выводить данные в однобайтную консоль, или что якобы будет один сплошной мусор.<br><br>В большинстве случаев прекрасно смогут, правда в пределах одного языка, не считая "us". Что в большинстве ситуаций вполне достаточно.<br><br>Каким образом - описано выше.<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#87 Wed, 28 Apr 2010 15:13:53 GMT &gt;Всё понятно. Как обычно, devil is in details.<br><br>ИТ всегда требуют внимания к мелочам и четкости формулировок. И вообще внимательно читать надо уметь, что написано.<br><br>&gt;Вся разборка свелась к пониманию слова &#171;работать&#187;. Для одних (таких, как вы) это когда программа работает в штатном режиме, а для других (тех, с кем вы спорили и меня) это когда пользователь получает от программы ожидаемое. Так что все правы, а спор ни о чём. :)<br><br>При чем здесь штатный режим и ожидания, все гораздо проще.<br><br>Я утверждал, что UTF приложения можно использовать в однобайтной консоли, пусть с некоторыми ограничениями, которые в большинстве административных задач обычно несущественны.<br><br>Кроме того, из-под консоли можно управслять UTF-приложениями обычно без ограничений, если их клиенты, работают с UTF-терминалов по сети или из иксов.<br><br>В то время как те два грамотея пытались доказать, что это вообще невозможно.<br><br>И вообще в начале я говорил о нецелесообразности засовывать обработку UTF в ядро.<br>Сто раз одно и то же при https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#86 Wed, 28 Apr 2010 14:49:19 GMT &gt;[оверквотинг удален]<br>&gt;отображать UTF не умеет. <br>&gt;<br>&gt;Ну с теми двумя горлопанами все понятно, а для вас-то неужели тоже <br>&gt;эти две форрмулировки идентичны? <br>&gt;<br>&gt;Отображаться будет по-любому та кодировка, на которую консоль настроена. Вроде бы уже <br>&gt;выше разговор об этом шел. <br>&gt;<br>&gt;Кроме того, разговор шел о UTF-приложениях. <br>&gt;OpenBSD vi (nvi) - это UTF-приложение? <br><br>Всё понятно. Как обычно, devil is in details. Вся разборка свелась к пониманию слова &#171;работать&#187;. Для одних (таких, как вы) это когда программа работает в штатном режиме, а для других (тех, с кем вы спорили и меня) это когда пользователь получает от программы ожидаемое. Так что все правы, а спор ни о чём. :)<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#85 Wed, 28 Apr 2010 14:36:47 GMT &gt;Я тоже хочу узнать о той магии, которой вы владеете.<br><br>Печально слышать от автора новости про OpenBSD, что для него банальная задача конвертации кодировок тоже является "магией" и что он не может прочитать man'ы, которые в OpenBSD существуют чуть ли не для каждого файла.<br><br>&gt;Без шуток. Пока что, в меру моих скромных познаний о _терминалах_, я сам озадачен теми волнующими перспективами, на которые вы размыто намекаете. Во всяком случае, я не представляю, например, как тот же vi (для тех, кто не в курсе: в OpenBSD vi &#8212; это nvi, а не консольный вариант vim) заставить отображать UTF в консоли. Разве что написать wrapper-скрипт и повесить алиасом в шелле... <br><br>Ответ находится в вопросе.<br>Вопрос был - могут ли UTF-приложения работать в консоли?<br>Вопрос НЕ звучал - могут ли они отобажать UTF в консоли, которая отображать UTF не умеет.<br><br>Ну с теми двумя горлопанами все понятно, а для вас-то неужели тоже эти две форрмулировки идентичны?<br><br>Отображаться будет по-любому та кодировка, на которую консоль настроена https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#84 Wed, 28 Apr 2010 14:11:41 GMT &gt;Здрасти, а вы-то чего вдруг? <br><br>Я тоже хочу узнать о той магии, которой вы владеете. Без шуток. Пока что, в меру моих скромных познаний о _терминалах_, я сам озадачен теми волнующими перспективами, на которые вы размыто намекаете. Во всяком случае, я не представляю, например, как тот же vi (для тех, кто не в курсе: в OpenBSD vi &#8212; это nvi, а не консольный вариант vim) заставить отображать UTF в консоли. Разве что написать wrapper-скрипт и повесить алиасом в шелле...<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#83 Wed, 28 Apr 2010 14:01:22 GMT Здрасти, а вы-то чего вдруг?<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#82 Wed, 28 Apr 2010 13:54:12 GMT &gt;Я же вам сказал, если вы уверены, что я все придумал, то <br>&gt;почему же вы так беспокоитесь. Ну считаете, что якобы нет простого <br>&gt;решения штатными средствами, ну и спали бы спокойно, оправдываясь происками ламеров-фантастов. <br><br>Пожалуйста, просветите нас, убогих в своей глупости. Просим.<br> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#81 Wed, 28 Apr 2010 13:47:05 GMT Я же вам сказал, если вы уверены, что я все придумал, то почему же вы так беспокоитесь. Ну считаете, что якобы нет простого решения штатными средствами, ну и спали бы спокойно, оправдываясь происками ламеров-фантастов.<br><br>&gt;Ну сделайте милость, просветите. Думаю, вам не только я буду благодарен, а и все openbsd community. Естественно, варианты вида cat unicode.txt &#124; iconv -f utf8 -t koi8-r не рассмативаем, надеюсь не надо объяснять почему. <br><br>В том-то и дело, что сами ничего объяснить не можете, тыкаетесь нугад, и хотите после всех ваших заявлений, чтобы я вам объяснял, где именно вы ляпов наделали.<br><br>Что, никак не получается? Только что обнаружили команду iconv?<br><br>И даже не можете понять, в правильном направлении движетесь или нет?<br><br>А вот здесь<br>http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#73<br>вы предлагали вывести вообще "cat utf8.txt". И жаловались на мусор. <br><br>Да уж, в сложную ситуацию вы попали.<br>Найти простое решение штатными средствами - значит для вас признать собственную несостоя https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/66219.html#80 Wed, 28 Apr 2010 12:42:59 GMT &gt;Ну вы уже эту мысль, что я по-вашему, якобы OpenBSD не пользуюсь, <br>&gt;вы уже вместе с предыдущим оратором это много раз повторяли.<br><br>Все на это указывает<br><br>&gt;уже возникает подозрение, что вы с ним одно и то же <br>&gt;лицо. <br><br>Ага, нас овер 9000. Конечно, это самое просто обьяснение для того чтобы не отвечать не прямые вопросы.<br><br>&gt; Никак не можете смириться с собственными ляпами. Придумайте что-нибудь новенькое. <br><br>Придумываете в этом треде вы.<br>&gt;А вы за что боритесь? Ну если вы так уверены, что это <br>&gt;якобы невозможно и "не пашет никак" - ну и продолжайте так <br>&gt;думать. Считаете, что я по-вашему это все выдумал, что я якобы <br>&gt;это сам никогда не делал и никогда этого якобы не было <br>&gt;- ну и спите спокойно. <br><br>Не люблю самодовольных ламеров-фантастов. К которым вы, кажется, и относитесь.<br><br>&gt;Хотя вы так и не смогли объяснить, что же по-вашему этому мешает, <br>&gt;кроме того факта, что вы не знаете как эту элементарную вещь <br>&gt;сделать, не смотря на многочисленные подсказки. <br><br>Ну сделайте милость, просветите. Думаю, в