>> Вот потому я и говорю, вы выдвигаете сомнительные постулаты. Да, предприятие коммерческое,
>> но вот прибыль не единственный критерий.
> Я говорил о прибыльности, а не прибыли. Ну да ладно, просто скажите,
> какие еще критерии правильности оценки Ваших решений для коммерческих предприятий Вы
> знаете?Может вы соблаговолите не уходить от темы? Вы сказали, что переход на ОО для крупных предприятий провален, вам был приведен перехода с профитом. Тогда вы прицепились к размеру профита, сейчас вообще хотите увести разговор в сторону Гондураса?
>>> в ИТ позволяет высвобожденные деньги отправить на основную деятельность по достижению
>>> цели предприятия. Но мы про них вроде и не говорим?
>> "Если бы вместо учить английский, вы учились бы плавать" вы бы знали
>> такое понятие как "естественная монополия".
> Я отлично знаю, что такое естественная монополия. И я Вам так и
> говорю, что монопольное положение облэнерго вместе с разницей в ценах, установленных
> НКРЭ, позволяет им не заботиться об экономии. Я, правда, плохо понимаю,
> к чему Вы упомянули естественную монополию в контексте некоммерческих предприятий, ну
> да ладно.
1 Не в контексте.
2 Потому помянул, что вы некоторые характеристики посчитали присущими только некомерческим предприятиям.
>>> Ну хорошо, со 150 просто все начиналось - раз Вы про одну,
>>> то только про одну.
>> Спасибо отец родной. Может еще не будете смешивать разные постулаты оппонента в
>> один?
>> Будет просто чудесно.
> Если я где-то по ошибке это сделал, то будьте любезны мне на
> нее указать. Я не обижаюсь за это. Пока что это произошло
> только один раз (про 200 машин экономии и прибыльность всего облэнерго),
> и явно вытекало из Ваших слов, хотя здравый смысл подсказывал совсем
> другое.
Вот и приведите цитату, из которой явно вытекало.
>>> Начал спрашивать именно потому, что экономия у Вас отмечена только на лицензиях.
>> Не только. На лицензиях явная, а еще упоминалась косвенная экономия на судебных
>> издержках и прочих потерях. Рейдеры именно в таком ракурсе упоминались.
> А я Вам сказал, что кроме ОО есть еще альтернативные варианты такой
> защиты от рейдеров, например покупка ПО. И спросил, рассматривали ли Вы
> эти варианты, и если да, то почему отбросили их? А еще
Если бы вы были в курсе дела, этот вопрос бы у вас не возникал.
Кроме того, покупка это деньги потраченные на то, что можно получить бесплатно в пакете ОО. Вы серьезно считаете, что МСО для крупных предприятий имеет что-то неповторимое и очень нужное?
> я Вас спрашиваю, как в контексте всего бизнеса, который является совокупностью
> взаимосвязанных между собой процессов, Ваше изменение в одном процессе повлияло на
> общий результат и на остальные процессы.
Уменьшились издержки,в остальном ничего не изменилось.
>> Вот расскажите, как у облэнерго формируется прибыль.
> Вот оно, цитата:
>>> Эх. Я так и написал - у генерирующих компаний цена одна, у
>>> облэнерго - другая. Разница между этими ценами такова, что облэнерго нет
>>> смысла беспокоиться - с учетом монопольного положения, ибо потребители никуда не
>>> денутся и не уйдут к конкуренту, у которого дешевле. А разница
>>> в ценах покрывает расходы и оставляет очень неплохую прибыль. Что я
>>> Вам должен разъяснить в этой схеме, или что по-Вашему здесь не
>>> так?
> Что не так с этим объяснением?
То что она не соответствует действительности, взгляд упрощен до искаженияреальности.
>> Вы упускаете пару моментов, цену определяет контролирующий орган, потребитель может покупать
>> энергию непосредственно у генерирующей компании. Кроме того, обьяснить расход на покупку
> Я ориентируюсь на статьи типа этой вот - http://www.zn.ua/1000/1550/68754/. Описанный
> Вами момент, насколько я помню, в Украине просто невозможен - потому
> как все продают и покупают через ГП "Энергорынок". И, насколько я
> знаю, ситуация не изменилась до сих пор.
Расскажите кому-то другому, возможно или нет. Комсомольский ГОК покупал напрямую электроэнергию.
>> МСО при наличии альтернативы в виде ОО всегда будет проблематично.
> А Вы пробовали проанализировать это?
А зачем? Вы со своим анализом забыли про граничные условия применимости метода.
>> Вы стали делать выводы не разбираясь в теме, исключительно по аналогии. Хотите,
>> что бы ваши экзерсисы кто то всерьез рассматривал?
> До сих пор я не увидел ничего такого от Вас, что указало
> бы мне на ошибочность моих суждений. Я пока вижу только Ваше
> собственное недопонимание и невнимательность. Но предлагаю оставить это за бортом и
> разбираться с непонятками.
Потому что обьяснить некоторые вещи дилетанту требуется усилий и времени много больше, чем это того стоит. Что я буду иметь кроме зря выброшенного времени? Ничего, можете оставаться при своих, это никак не повлияет на реальность.
>>> Процитируйте, пожалуйста свои объяснения? Мы явно друг друга недопонимаем, потому как я
>>> их не видел, либо не понял, что это объяснения, либо не
>>> счел их достаточными.
>> Скорее не поняли, так как далеки от специфики облэнерго.
> Там нет ничего такого сверхспецифичного, что было бы тяжело понять. Как насчет
> цитат все-таки?
В качестве цитат можно привести все, что вы по этой теме написали.
>[оверквотинг удален]
> потребителям. Прибыльность предприятия такова, что оценок изменений в ИТ инфраструктуре
> на бизнес никто не проводит - просто потому, что погоды они
> не делают. Вы сделали два вполне конкретных изменения в инфраструктуре -
> переход с windows на linux, и с MSO на OO. В
> качестве выгод, полученных в результате перехода, Вы упомянули две вещи:
> 1) экономия
> 2) отсутствие повода для наездов со стороны контролирующих органов
> В связи с этим, для удовлетворения моего любопытства и для обучения на
> чужом опыте, я хотел бы узнать ответы на следующие вопросы:
> 1) за счет чего экономия - минус стоимость лицензий одноразово?
Да и это тоже, в условиях Украины это не такая маленькая сумма.
Кроме того сюда же идет сумма
> 2) как насчет накладных расходов - они уменьшились или увеличились? Например, наняли
> лишнего админа, или уволили кого-то, или еще 50 рабочих станций добавили,
> в счет освободившегося времени админов?
Количество админов осталось прежним. Накладные расходы уменьшились.
> 3) качество работы - как оно изменилось? Там, документы, приехавшие от клиентов,
> стали лучше открываться, и потери времени на их переформатирование сократились на
> 20% и тп. Пострадали ли от этого продажи (хотя у облэнерго
> - не думаю)?
Качество работы улучшилось. Проблем с переформатированием не было вообще.
> 4) в общем, что именно Вы сэкономили в общем результате всего облэнерго,
> и на сколько увеличилась прибыль или уменьшилась себестоимость для клиентов?
Никак не изменилась. Так как МСО не покупалось никогда.
> 5) была ли проведена оценка альтернативных вариантов защиты от наездов, например, покупки
> продуктов МС? Как в этом случае обстояло бы дело с накладными
> расходами и качеством работы - по всем вопросам выше?
Проводилось, по ряду причин вариант был признан неприемлемым.
> 6) какая, все-таки, экономия, хотя бы в %% от общей прибыли?
Процент указать невозможно в принципе. Так как уменьшение риска перехода всего предприятия в другие руки за счет легализации софта оценить трудно, это не единственный и не самый весомый фактор.
> В общем я Вас спрашиваю, как в контексте всего бизнеса, который является
> совокупностью взаимосвязанных между собой процессов, Ваше изменение в одном процессе повлияло
> на общий результат и на остальные процессы.
Для пользователей ничего не изменилось. Для ДИТ стало меньше мороки.
> Безотносительно перехода, а касательно Ваших остальных утверждений, для моего любопытства:
> 1) есть ли способы сменить поставщика электроэнергии внутри области?
Спросите у Комсомольского ГОК, они это сделали, облэнерго им не продавал энергию, а сдавал линии электропередач в аренду.
> 2) по-Вашему, на какой именно экономии внутри облэнерго все-таки получается такая прибыль,
> что за облэнерго дерутся?
Величина финансовых поступлений - сумма в принципе постоянная, облэнерго не может менять цену, не может менять количество продаваемой энергии, все что может - это снизить траты на доставку энергии потребителю. Отсюда и выходит, что прибыль это именно сэкономленное при передаче.
